Let's NOTE LIGHT W4 CF-W4GW9AXR
画面サイズ：12.1型(インチ) CPU：Pentium M 753/1.2GHz/1コア メモリ容量：0.512GB ビデオチップ：Intel 915GMS OS：Windows XP Professional 重量：1.199kg
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このページのスレッド一覧（全40スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 HD音について |
0 | 7 | 2005年10月24日 14:37 |
| ソフトとの相性？ |
1 | 5 | 2005年10月18日 00:06 |
| 購入を検討、 |
0 | 4 | 2005年9月30日 20:19 |
| W4vsT4 なぜW4の方が軽いの？ |
0 | 22 | 2005年9月27日 18:22 |
| CDドライブのフタのカタカタについて |
0 | 4 | 2005年9月24日 10:26 |
| サウンド機能について |
0 | 3 | 2005年9月17日 23:45 |
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ノートパソコン > パナソニック > Let's NOTE LIGHT W4 CF-W4GW9AXR
初心者なので変な質問になってしまうかもしれませんが、許してください。
キーボード下部の四つのランプの一番右が光っている時に音がすると思うのですが、あまりにうるさい時があり、何もしてない時にも音（小音で10秒間に一回ぐらいの割合で）がします。特にネットで画面が更新される時がうるさいです。
みなさんの状況を教えて下さい。
0点
ハードディスク稼動音でしょう。どのPCでも出ます。正常です。
メモリーを多く積んだり、スワップファイルについて少し学ぶと多少軽減策が出てくるかもしれませんね。
書込番号：4522489
0点
HDDのメーカーによっては各社から静音ツールなどもダウンロード
出来ます。
型番をデバイス・マネージャから確認しましょう。
メーカーが解ったら、検索を使って静音ツールがあるかないか?
を調べたほうがいい。効果的と言えれるかは個人差がありますが、
幾分静かになります。
書込番号：4522536
0点
自己責任でHDDを静かなものに交換する。
それか、HDDがスワップしないようにすればいいです。あと、自動的に最適化とかもしないようにすれば若干は違うかもしれませんが・・・
書込番号：4522554
0点
2.5インチなら可能だけど1.8インチは選択肢が無くないのと、
割高になりますね。
書込番号：4522566
0点
>2.5インチなら可能だけど1.8インチは選択肢が無くないのと、
1.8インチ？何故？？
書込番号：4525706
0点
↑
2.5インチなの??このノート。なら私のレスは却下です。
リテール品としては実質東芝とHGSTくらいしか1.8インチは無い。
東芝は8mm、HGSTは7mm、逆に2.5インチなら全社出しているから
静音性云々で言えば選択肢は多い。
書込番号：4526152
0点
ノートパソコン > パナソニック > Let's NOTE LIGHT W4 CF-W4GW9AXR
9月にＷ４を購入し、いろいろとソフトをインストールしたところ、ドライブの調子が悪くなりました。音楽ＣＤとＤＶＤ再生は動くけど、ＣＤソフトを入れると、フリーズしてしまいます。リカバリをしたり、サポートセンターに相談したりしたけど改善されず、結局は新品に交換してもらいました。皆さんはそのような経験ありませんでしたか？
0点
交換してもらったんだったら、それでいいじゃない。
いまさら他の人ことなど聞いてどうする?
書込番号：4489399
1点
このスレはこのまま放置されるのかと思った（笑）
通常メーカーがソフトウェアの不具合でＰＣを交換することはありません。
おそらくただの初期不良でハードウェアの不具合と判断したのでしょう。
書込番号：4498623
0点
しゅみんさん、あなたは素晴らしい！大人です！
やはり、こうでなくてはいけませんよね（笑）
大人のキャッチボールが出来ないと、
初心者は安心してここにこれません。
安心しました。
書込番号：4498861
0点
私のメールで、実マ・ボンバイエさん には、不快な思い与えてしまい申し訳なく思っています。タフなパソコンでも初期不良があることを体験したことにショックであのようなメールを書いてしまいました。しかし、メーカーの真摯な対応と皆さんの温かい返信に元気をもらいました。どうもありがとうございました。
書込番号：4511712
0点
ノートパソコン > パナソニック > Let's NOTE LIGHT W4 CF-W4GW9AXR
はじめまして、Eiserneといいます。
新商品が出てから、比較した上で購入を検討していました。
今、使っているのが3KgでA4タイプで3時間そこそこしかバッテリーが持たないために、飛行機内で使うのが大変なので、軽くて小さくてバッテリー持ちが良い機種にしようと考えていて、Wシリーズが良いな思っていました。
使用用途も主に仕事がメインなのでOfficeとメールとWebとUnix emuがテキパキと動いてくれたら問題が無いくらいです。
コストも十分に気になっていますが、
ドライブについてですけども、余りスーパーマルチの恩恵を受けそうにないので、DVD/CD-RWの方にしても良いかと思っています。
他にもDynabookなども検討していますが、B5で512MBでCDドライブで検索すると表示されないから、ここも新商品が出てからと考えています。
アドバイスなどをよろしくお願いします。
0点
＞ 今、使っているのが3KgでA4タイプで3時間そこそこしかバッテリーが持たない
軽さ、駆動時間、丈夫さの３点重視でしたら、W4がお勧めです。
現在の環境からは天と地でしょう。
ただ、夏モデルはもうほとんど在庫がありませんし、現在残っているのは高いショップのみですので、もし待てるのでしたら、冬モデルがお安くなる時期（12月以降）の購入をお勧めします。
夏モデルは、標準モデルが245000円くらいからスタート、最安値でも190000円くらいでした。レッツノートは、大きな値崩れはありません。
なお、光学ドライブはあまり使わないのでしたら、T4と外付けドライブという選択肢もありますね。
書込番号：4464907
0点
その用途ならiBook（Mac)にしたらどうですか？
OS XのUNIX環境は結構便利ですよ？
MacOSを使った事がなくてもこの方なら大丈夫だと思いますので10〜15万円ぐらいのiBookが良いと思いますよ！PowerBookの必要はないです。
書込番号：4464945
0点
＞今、使っているのが3KgでA4タイプで3時間そこそこしかバッテリーが持たないために、飛行機内で使
ノートＰＣをメインで使っているのなら、キーボードも重視した方がいいですよ。
Ａ４からの移行なので、Ｙシリーズも候補に入れた方がいいと思います。
DynabookＳＸとＷシリーズ比べるとDynabookの方が打ちやすいように感じます。
入力デバイスは、個人の好みが別れてくるので店頭で打ち比べてから検討した方がいいと思います。
＞その用途ならiBook（Mac)にしたらどうですか？
ＭＡＣいいですよね。
自分も買おうと思ったのですが、社内ネットに繋いだら駄目って言われて買うのを辞めました。
繋ぐのは、可能だけど、１人の為に余計な設定が必要になるかもしれないと言われると返す言葉がありませんでした。
書込番号：4465184
0点
色々なご助言、感謝します。
Quadrophenia様、
>>夏モデルは、標準モデルが245000円くらいからスタート、最安値でも>>190000円くらいでした。
>>なお、光学ドライブはあまり使わないのでしたら、T4と外付けドライ>>ブという選択肢もありますね。
今、取引先の業者でしたら、5AXSが20万を切る料金でなので、少し考え始めました。
確かにその辺りがこのPCの底値ではと思います。
外付けになってもOSをクリーンインストールなどに支障とかはないでしょうかね？年1回のペースで行っています。。
使用中の人様、maim55様、
確かにMacも魅力的です。
しかし、今回は今の環境をそのまま移植することを念頭においています。
メインワークがUnixフォームなので、特に問題は無いのが本音ですけども、、
何よりもどのモデルでもグラフィックスチップを乗せていることが魅力的に写ります(笑)。でも、少し重量が重い印象ですよね。
あくまでも、今回はWindowsベースを考えています。というよりも、環境や諸設定に時間をかけられそうに無いので、Windowsにする予定です。
別な目的のパソコンでMacを使いたいとは思っていますが、、、
Dynabookにしても、メモリーを増設という選択肢がありましたよね。
今回の買い替えで考えている項目にはメモリーが多いことでしたし。
キーボードには好みがあるし、何よりも変更することが難しいですよね。
知人のDynaを使わせてもらった時に、B5の割りに打ちやすい印象がとても好感でした。
とりあえず、実機を見て、使ってみてから、購入を検討したいです。
ありがとうございました。
書込番号：4468333
0点
ノートパソコン > パナソニック > Let's NOTE LIGHT W4 CF-W4GW9AXR
ダイナブックsssx/190NKとレッツノートT４で悩んでいた超初心者です。
段々、レッツノートT4とＷ４で悩み始めました。
（やはり駆動時間が…。ダイナブック頑張って欲しいです）
そうしたら素朴な疑問が。
Ｗ４はＤＶＤが付いているのに１１９９ｇ
Ｔ４は、付いてないのに１２６０ｇ
なぜ、ＤＶＤが付いている方が軽いのか
バッテリー４時間分の長さが、Ｔ４の方を重くしているって
ことなんでしょうか？
その他はまったく同じなのでしょうか？
あと、Ｔ４を買った場合、安くＤＶＤ（←新たに購入予定。持ち運べなくてＯＫ）と接続する方法があったら、教えてください。
0点
T4は大容量バッテリーの搭載で、W4よりも重くなっています。
これが、バッテリー駆動時間４時間の差ですね。
T4は光学ドライブが無いこと、大容量バッテリーを搭載していること以外は、W4とまったく同一です。
なお、W4のDVDスーパーマルチドライブは、約60gで世界最軽量のドライブです。
＞あと、Ｔ４を買った場合、安くＤＶＤ（←新たに購入予定。持ち運べなくてＯＫ）と接続する方法があったら、教えてください。
外付けのDVDドライブを買えばOKです。据え置き型でしたら１万円台で高速なドライブが買えます。
書込番号：4361201
0点
バッテリーって外して単体で持ってみると案外重いんですよ。
書込番号：4361227
0点
追加です。
外付けDVDドライブの一覧です。（もちろん他社でもあります。）
この定価の２〜３割引き位で買えます。
http://www.iodata.jp/prod/storage/dvd/index.htm
書込番号：4361228
0点
＞バッテリーって外して単体で持ってみると案外重いんですよ。
はい、そうですね。
以下、カタログから転載します。
R4用バッテリー 約320g
W4用バッテリー 約320g
T4用バッテリー 約475g
書込番号：4361234
0点
たびたび失礼します。
細かい点ですが、あと１点、W4とT4の違いがありました。
T4は「HDDリカバリー」のため、HDD40GBのうち約3GBはデータ領域で、ユーザーは使用不可です。
一方、W4には「リカバリーDVD」が添付されていますので、HDDをフルに使用できます。
書込番号：4361246
0点
＞あと、T4を買った場合、安くDVDと接続する方法があったら、教えてください。
通常、USB2.0端子への接続になると思いますが…。
書込番号：4361666
0点
超・初心者さん こんにちは。
> Ｔ４を買った場合、安くＤＶＤ（←新たに購入予定。持ち運べなくてＯＫ）と
> 接続する方法があったら、教えてください。
Panasonicのノートですと、Panasonicのドライブの方が良いかと思います。何か問題が発生した場合、パソコンとドライブでメーカーが異なると、責任の押し付け合いになる可能性が大ですから。
現在、たぶん Panasonic 767C
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=01254010537
と言うのが、今一番売れている ノート用外付けDVDドライブだと思います。USB電源でも稼動可で、ACアダプタに繋ぐとDVD-R書込みが最大８倍速になります。（USB電源ではDVD-R書込みが最大２倍速になりますが、USB電源でDVDメディアに書き込みが出来ると言うだけで、大したものだと自分などは思ってしまうのですが・・・(^^; 。）
安いのですと、メルコやIO-DATAなどから外付けドライブが出ていますので、そちらのサイトで探して見てください。例えば、IO-DATA
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=01253010592
のように、１万円代半ばくらいからあるようです。
筐体が大きくなっても良いのでしたら、
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=01253010567
のように、１万円以下のドライブもあります。
書込番号：4363040
0点
どうもありがとうございました。
気持ちはほぼＴ４です。
すみません。若干気になること少しご質問させてください。
・評価で「拡張性」が低いのはどうしてでしょう？
・バッテリーを長持ちさせるために、気をつけるべき子とは？
（以前、ノートパソコンで新しいバッテリーを買ったのに、これもまた
けっこうすぐダメ担っちゃったんです。モバイル使用のためにレッツノートだ！と思ったのに、バッテリーそのものがダメになっちゃったら、意味がないなあと。モバイル＆仕事マシンであることを考えた場合「全部使い切ってから、また充電」という作業を、いつもいつも繰り返すわけにはいきそうもないなあとも思っています）
どうぞよろしくお願いします。
書込番号：4363688
0点
たびたびすみません。
ちなみに、自宅等電源のあるところで使用する際は、バッテリーを外して、電源を差込、使うものなのでしょうか？
超初心者で申し訳ありません。
書込番号：4363695
0点
例えばこんな方法が。
http://faq.askpc.panasonic.co.jp/faq/1038/app/servlet/qadoc?000791
モバイルでバリバリ使うならバッテリは消耗品と思ったほうがいいと思います。セカンドバッテリを用意することも考えたほうがいいかもしれません。
＞自宅等電源のあるところで使用する際は、バッテリーを外して、電源を差込、使うものなのでしょうか？
そこまでする必要はないと私見ですが思います。
書込番号：4363720
0点
外付けドライブに関しては、スナドリネコさんと同じ意見です。
また、バッテリーに関しては、Dynabook一筋さんと同じ意見です。
拡張性の評価が低いのは、USB2.0端子が２つしかないこと、IEEE1394端子が無いことが理由でしょうが、USBは「USBハブ」を買えば増やせますし、IEEE1394もアダプターを買えば使用可能です。
なお、まもなく秋・冬モデルが発表になりますから、現行の夏モデルは急速に在庫が無くなります。
現在のR4が16万円台、W4が19万円台は、ほぼ底値に近いですね。
おそらくごく一部のマイナーチェンジ版である秋・冬モデルでは、R4は20万円台、W4は24万円台となると思います。夏モデルも、５月はその価格でした。
書込番号：4363835
0点
超・初心者さん
> 評価で「拡張性」が低いのはどうしてでしょう？
Quadropheniaさんのご意見に同意です。IEEE1394ポートが無いことが、拡張性の評価を落としている一番の要因のように思えます。動画の取り込みなど、「IEEE1394ポート（SONYは”iLink”と言っており、Appleは”Firewire”と言っているポート）」が必要になったら、
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=05671510153
のような商品を購入されて、PCカードスロットに挿せばよいのではないかと思います。
２番目の要因は、やはりUSBポートが２つしか無いことだと思います。ワイヤレス・マウスに一つ使ってしまうと（１回使い始めると便利で手放せなくなります (^^) ）、事実上、USBポートが１つしか無くなってしまいます。そのようにUSBポートが少ないと言う問題が発生するようなら、
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=05671510159
のような製品を購入すればよいかと思います。
IEEE1394ポートとUSB2.0ポートが一つずつ付いた
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=05671510166
の製品もあります。これを一枚持っていれば、USB2.0ポートが合計３つ、IEEE1394ポートが１つで、A4ノート並みになりますね （ただし、PCカードスロットが無くなってしまいますが・・・ (^^; 。）
ここで注意が必要なのですが！！、このようなPCカードを挿したままでパソコンをバッテリー稼動で使ってますと、PCカードのIEEE1394ポートやUSBポートに何も挿していなくても、PCカードへは微弱ですが電流が流れっぱなしになり、稼働時間を短くさせてしまいます。ですから、パソコンをバッテリーで使用している場合においては、このようなPCカードは、使用する時にだけ装着するようにして下さいね (^^) 。
書込番号：4364641
0点
> ちなみに、自宅等電源のあるところで使用する際は、バッテリーを外して、・・・
Dynabook一筋さんのご意見に同意です。いちいち外していると、逆に、バッテリーが本体から外れないようにしているフックなどを痛めてしまう可能性があります。それにもまして、そこまで神経質になっていると、バッテリーの前に、貴女の方が参っちゃいますよ (^^) 。
書込番号：4364642
0点
度々出現してすみません。
[4363040]で、ポータブル型の書込みDVDドライブを紹介させていただきましたが、「DVD-RやDVD-RAMなどのDVDメディアへの書込みは必要ない」良いうようでしたら、Panasonicのコンボドライブ（DVD-ROM ＆ CD-R/RW ドライブ）、『KXL-CB45AN』
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=01254010684
が発売されております。パソコン雑誌 ”PC fan ７月号” の紙面において、「CF-T4とベストな組み合わせ」として紹介記事が出ていましたので、一応、ご報告まで。こちらの方が１万円弱も安く済みますものね (^^) 。
また、もし予備バッテリーも購入するを希望されるのでしたら、Panasonicの純正品の ”軽量バッテリーパック（型番 ： CF-VZSU39U）” が、 上記パソコン雑誌に、希望小売価格 21,000円と出ていますですね。
以上、既にご入手済みの事項もあるかもしれませんが、一応、情報提供ということで書き込みをさせていただきました。PC fan７月号（６月発売号）で、Let's Note T4の特徴を割りと詳しく紹介しているので、手に入ると良いのですが・・・。
（秋葉原のLOAX The Computer館などですと手に入る可能性もありそうですが、ちょっと面倒ですよね (^^)。）
書込番号：4365532
0点
みなさま本当にどうもありがとうございました。
拡張性の面、さまざまな具体的な情報、本当にありがとうございました。納得＆安心できました。
私はそこまでパソコン使いではないので、レッツノートの拡張性で十分そうです。
私の超古いメビウスは、ずーっと電源を刺しっぱなしで使用していたため、バッテリーが3分と持たないウルトラマン状態（初期化しても、モウダメ状態）になってしまいまして。新しくバッテリーを買い換えても、けっこうすぐそんな状態になってしまって、「いったい、何が悪いんだろう？」と。
せっかく12時間駆動が売りのものを買うのに、バッテリーがダメになっちゃったら意味がないなあと。
なんどもなんどもご質問させていただき恐縮ですが。
もし、フル稼働＆バッテリーを長持ちさせるために
やっていることがあったら、ぜひ教えてください。
書込番号：4368247
0点
ネットで検索すると超・初心者さんが以前に書かれたようにAC電源で使用する時はバッテリをはずしたほうが良いという意見もありますが、これはほとんどAC電源で使用する据え置きノートに言えることだと思います。超・初心者さんの用途ではそこまで気にする必要はないと思います。
パナさんにオプションで専用の充電器があるのかどうかは分かりませんが、セカンドバッテリを用意して充電は充電器で行いPCは常にバッテリ駆動にしてなるべく電池を使い切ってから充電するのが一番いいような気がしますが、それでもバッテリの充放電回数の寿命は長くても500回ぐらいだと思いますので２年ほどで寿命ということになります。
AC電源につなぎっぱなしにしておくのが一番悪いようなのでモバイル機であれば普通にバッテリ駆動で使っていればそんなに神経質にならなくて良いのではと思います。
今これは書いている４年ほど前のノートはカタログ公称2.5時間のバッテリ駆動時間ですが今では20分ももちません(ほとんどAC電源接続したままにしていました)。でもUPS替わりにはなります。
東芝さんが推奨するバッテリ寿命を長くする方法です。
http://dynabook.com/assistpc/faq/pcdata/001018.htm?qry=.%2F%3Ffunc%3Dpi%26category%3D131010%26keyword%3DNo.001018%26session%3D20050823181441850
書込番号：4368947
0点
既に出ていますが、外付けDVDのLF-P767Cを、
以前の機種 CF-W2で使っています。（DVD書き込みが必要になり
買い足しました）
LF-P767Cはやはり、パナ同士ということで、何の問題も無くいいですね。
筐体もしっかりしていますし、電圧も海外対応ですし。
他より少し高いけど、mobile用としてお薦めです。
書込番号：4370173
0点
バッテリーに関してはDynabook一筋さんが書かれておられる通りだと思います。
モバイル機ですから、バッテリーの寿命を長持ちさせるには、「オフィスでもバッテリーで使用する」とよいでしょう。バッテリー残量が10％（購入時の設定です）になると、「充電してください、または、AC接続してください」と警告が出ます。それからACに接続するとよいでしょう。W4の場合は残量10％でも約30分は使用可能ですので余裕があります。
W4でも約４〜５時間は稼動しますので、T4でしたら丸１日外で使用しても十分ですね。T4でしたら、普通に使用しても約６〜８時間は駆動すると思います。
書込番号：4370550
0点
バッテリーを長持ちさせる方法は既に投稿されている通りですが、W4にはエコノミーモードと言う設定があります。（T4にもあるはず・・未確認）
充電を80%で停止させてバッテリーへの負担を軽減させ、劣化を防いで長持ちさせると言うものです。
100%満充電とも簡単に切り替えができるので、必要に応じて使い分けできます。皆さん当然ご存じとは思いましたが、誰もふれられていないので念のため。
書込番号：4370708
0点
どうもありがとうございました。
いろいろ教えていただいたことで、今回は、ウルトラマンバッテリーさせないよう、うまく使えそうです。
本日、CF-T4GW5AXRをカカクコムで注文しました。
軽量バッテリーキャンペーンには、間に合わないかもしれませんが（笑)。
有難うございました。
書込番号：4379007
0点
この後に2件の返信があります。
ノートパソコン > パナソニック > Let's NOTE LIGHT W4 CF-W4GW9AXR
先日、念願のＷ４を入手させて頂きました。
そこで気になる点がひとつありました。
ＣＤ(DVD)ドライブのフタは閉まっているのですが、
指でフタを触る(軽く押す)とカタカタ音がします。
店頭でそこまで見ずに買ってしまったのですが、
これは標準なのでしょうか？
0点
蓋の下は空洞になっていてメディアを置く丸い台があると
思うのですが。
脆いのであまり弄らないほうが宜しいかと。
書込番号：4451476
0点
＞ ＣＤ(DVD)ドライブのフタは閉まっているのですが、
指でフタを触る(軽く押す)とカタカタ音がします。
はい、私のW4も同じですが、強度は十分に確保されていますのでご安心ください。
書込番号：4451610
0点
☆満天の星★さん、天使の休息２さん、Quadropheniaさん
文字打つときに右手がフタに当たって
カタカタが気になってたのですが、
特に心配する事はなさそうですね。
ありがとうございました。
書込番号：4451811
0点
ノートパソコン > パナソニック > Let's NOTE LIGHT W4 CF-W4GW9AXR
こんにちは。初めて書き込みをします。宜しくお願いします。
現在、looX T75Lを所持しています。トータル的にはとても気に入っているのですが、10.6インチ横長液晶の為にネットなどの文字が小さすぎるのと、やや本体が重く、持ち運び時に落下などの心配から慎重になりすぎてしまうという事もあり、12.1インチで軽くて丈夫でDVDも観れるこの機種を検討しています。
そこでご質問なのですが、サウンド機能、特にヘッドフォン使用時のサウンドはどのような感じなのでしょうか？loox T75Lのヘッドフォン使用時のサウンドは申し分なく素晴らしいものでした。ちなみにヘッドフォンはオーディオテクニカの３０００円くらいの折り畳み式のものです。
ヘッドフォンでご使用になられている方いらっしゃいましたら、どうかご教授お願いいたします。
0点
レッツノートW4のサウンド機能には期待されないほうがよろしいと思います。
スピーカーはモノラルですし、HDDオーディオ・プレーヤーのイヤホンをつけて音楽を聴くとステレオにはなりますが、「薄っぺらな音」です。
また、DVDも見られますが、液晶の発色はいま一つですし、視野角も狭いので、あまりお勧めしません。
音楽やDVD鑑賞用でしたら、VAIO TypeTやTyoeSがお勧めかと思います。
W4は、あくまでも、オフィス系ソフト、ネット、メール用の「ビジネス・ノート」だと思います。
書込番号：4424606
0点
＞Quadropheniaさん
どうもありがとうございました。やはり、想像どおりのビジネス専用なのですね。外部スピーカーがモノラルなのもうなずけます。
書込番号：4424639
0点
確かにビジネスマシンですが、少し液晶に気合いを入れてくれたら一挙に用途が広がるのにね。そしたらノート全体で８位くらいのランクが２、３位くらいに上がるよね。Panaは何してるんでしょう。１０月の新製品をカタズをのんで（ちょっとオーバー）見守ってるところです。
書込番号：4435754
0点
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