Let's NOTE LIGHT W5 CF-W5KW8AXR のクチコミ掲示板

ほ、欲しい

[TOUDOU]

現在サブノートにdynabook ssMXを使っているんですか、どうも最近キータッチに不満が発生しています。
東芝のキーボードがよくないことは承知でしたが、やはりうまくない。
店頭で触ったW5のキーがことのほかよかったですし、約400グラムの重量差、2倍近いバッテリー駆動時間は非常に魅力でした。
大体において、ディスプレイサイズが同じだというのに、何故にこれほどきょう体サイズに差があるのか！

　とか言って要するに買い替えたいんですが、地元のソフマップも閉店してしまって下取りも面倒ですし、「うーむ」となっているところでのぼやきです。
やっぱりビジネスモバイルとしては、これいいんでしょうねえ。

書込番号：5240785

キーボードカバーについて

[Ｌａｓｔうどん]

はじめまして。このたび３代目のノートパソコンとして、当機を購入しました。

私は、以前のノート２機種や、デスクトップパソコンなどすべてキーボードカバーを付けて使用してきました。
汚れを避けるとともに、指先と｢シリコン材質｣の触れ合う感覚が、打ち込み易さにつながると思い込んで使っております。
（飲み物を横に作業するので心配でもあります。）

今までだと何も気にせず購入→使用でしたが、この機種はファンレス設計です。
下にもありますが、上部からすきま風が入らないと、（素人考えですが）熱的な心配が付きまといます。
ただ故障の心配をしながら使い続けるのは、気分も良くありません。

皆さんに質問ですが、やはりカバーは避けたほうがいいと思われますか？
それとも、サプライメーカーから出ているのだから、気にせず使ってもいいと思われますか？
もしよろしければ、有効なアドバイスをよろしくお願いします。

書込番号：5192937

[都会のオアシス]

どちらがいいのかは別にして、個人的にはノートPCでキーボードカバーを使うのは邪道だと思っています。
ですので、ノートでは使った事がありません。
昔々、デスクトップを使ってた頃は利用してましたけどね。

書込番号：5194471

[☆満天の星★]

私は気持ち悪いと思う人間なので嫌ですね>>カバー。
埃が隙間に入るのを防止する効果と、キートップの文字が
剥げないなどのメリットはあるけど。

埃はスプレー式??かな吹きかけて取るもので解決します。
文字剥げは使い込んだ味なのでそのままでいいかと・・・

書込番号：5194520

[Ｌａｓｔうどん]

あらら(T_T)
ノートにキーボードカバーをしてる人をほとんど見なかったのは、
「偶然さ！」
と自分自身に言い聞かせていたけど、こんなにも肩身が狭かったとは･･

早いお返事は大変ありがたいのですが、「ショボ〜ン」な気分です。

追記
本日ふらっと、なんばのパソコンショップによったのですが、「CF-W1」用しかなかったので購入しませんでした。
（実はメモリを買いに行ったのに、それも買い忘れてしまった。）

もう一度行くときには、どうしようかなぁ

書込番号：5195258

[はらっぱ１]

ノートパソコンにキーボードカバーを付けるのは少数派です。（キッパリ）

かく言う私も、その少数派の人間ですが。
キーボードカバーは好みの問題なので、他の人が何と言っても（もっとも、他人に意見を聞いたりしませんが）カバーを付け続けています。
あ、ほかの人が付けないのを批判するつもりは、毛頭ありません。

CF-Y4にキーボードカバーを付けています。いままで持っていたノートパソコン（たしか５・６台）にも付けていました。
CF-Y2用（だったかな）カバーを、数年前にエレコムわけありショップで買い、いまでもそれを使っています。

最近はさらに輪をかけてキーボードカバーが少ないので、昔の機種用を探すなど、インターネットで検索しまくるしかないでしょうネ。

あまり参考にならない意見でしたが．．．．。
では、ご健闘を祈ります。

書込番号：5196509

[hiro^hiro]

エアスプレーを使うのが良いでしょうねぇ

書込番号：5197030

[ダウンクロックマニア]

これかな？

http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=FA%2DNLETW

書込番号：5197358

[Ｌａｓｔうどん]

ダウンクロックマニアさん>これかな？
そうなんです。
エレコムは旧版のみの対応のようで、店員さん曰く
「避けたほうがいい」とのこと。

サンワ製はどこで見つかるかな？
ネットショップが近道かなぁ〜

書込番号：5198455

[ダウンクロックマニア]

まあ、通販でいい気がします^^;

http://direct.sanwa.co.jp/product/itemlist.php?cat_id=003005011007

でも方は変わってないからエレコムでも問題ないと思いますよ〜(たぶんだけど^^;)

書込番号：5200538

[ryuzou]

特定の機種に依存しない汎用カバーなどはどうですか？
http://direct.sanwa.co.jp/product/itemlist.php?cat_id=003005011010

私は昔のLetsnote(CF-B5)ユーザですが、
キーボードに付着したゴミのお蔭でEnterが入力不良になり、
修理に出してキーボード交換をして以来キーボードカバーを
付けるようになりました。
# と言っても、私の場合はパソコンボの梱包用シートを
# 切って貼ってるだけですが。

CPU温度が心配でしたら、温度計測ソフトを使って
キーボード部分を被った場合と通常時とで温度を
比較してみるとよいと思います。
http://www.forest.impress.co.jp/article/2004/02/25/mobilemeter.html

熱の問題については、キーボードカバーのメーカーあるいは
PCメーカーに問い合わせてみたほうが良いかもしれませんね…

書込番号：5205846

[コッチャマン]

キーボードカバー派です。
１、ジュース等水分をキーボードにこぼしたら、ノートパソコンはご臨終となります。
　腐食が進みキーボードが反応しなくなり、その下にある基盤も腐食して交換が必要となります。
　修理には高額なお金がかかります。
２、長期による激しい使用によりキーが取れてしまうことがありますが、カバーによりそれも軽減される。
３、塗装ハゲやホコリが入り込まない。→数年後売却する時に高額で売る事が可能になります。

書込番号：5230706

[ALTO27]

久しぶりに投稿します。
満点星さんの意見はいつも「なるほど！」と見ていますが、キーボードカバーについては、私は「付ける」派です。
今、ＮＥＣディスク、ＮＥＣノート、Ｐａｎａ／Ｗ２を使用し、どれもキーボードカバーを付けていますが、不都合はありません。
仮に、売却するにしても綺麗なので喜ばれるし、汚れれば取り替えればすみます。
今のところ、ノートでキーボードカバーの為の不都合は有りません。
但し、経験から年数が経つとキーボードカバーは販売中止されてしまうので、販売があるうちに３〜４枚購入しておきます。

書込番号：5245805

デュアルブートについて

[chadokoro]

Let's NOTEの購入を考えていますが、Panasonicのシステム環境で、例えば、まもなく発売のVistaとXPproなどをデュアルブートできるものなのでしょうか？
また、他のOSでデュアルブートをされた事のある方、その方法や問題点などをご教示ください。宜しくお願いいたします。

書込番号：5185548

[ダウンクロックマニア]

　R5でWindowsVistaのベータとWindowsXPproのデュアルブートはやっています。まだデバイスドライバー等の問題があってVistaは100%の稼働って訳じゃないので(ベータ版ですしね)。

　ベータ版だからか解かりませんがWindowsXPが起動後に外付けＣＤからインストールできました。インストールの時にインストールホルダーは別にしましたが、それ以外は何も複雑な事はやっていません。

　ただ、デュアルブートしてもメリットが何も無い気がしますし、HDD要領は余分に必要になるので実験的に使って見る以外WindowsXPのまま使うかVistaに乗り換えるかのどちらかにしたほうが言いと思います。

　ちなみにVistaはWindowsXPのアプリ全部動きますし、Vistaにしても64BITにはなりません。(CPUが32BITだしね)。ハード的にはVistaにできるけど、わさわさVistaにする価値があるのかは個人の判断になりますが、VistaにアップグレードするかXPのままでいくかの二択で云いと思いますよ〜

書込番号：5185775

[E30&E34]

Vistaを考えているのであればPCそのものも待たれた方が良いのでは？と思います。
それと、動向は見えませんが、エクスプレスカードのスロットが無いのですね。まあ、これからのPCIに変わるスロットなのでどこまで広がるかなんですが？

私は別のメーカーでVistaに移管できる仕様を買ったつもりですが、Vistaに５１２MB＋ビデオ用に１２８MBを使う事で２GBは無いと安心してつかえ無い感じで、それでも画像もかなり重たそうな感じがしています。より高性能なチップかグラフィックチップが必要な気がします。今から、なんとなくXPでサクサク動かして、Vistaは動きます程度で諦めてます。CourDuo1.6ですがこれも２GHzは必要だった感じです。後で交換できるのかな？？？？　届く前から後悔してます。

書込番号：5186382

[chadokoro]

ダウンクロックマニアさん
E30&E34さん
早速、アドバイスありがとうございました！

R5の購入を考えているのですが、本機のスペック(今後も含めて)や特徴、Office + α の利用が中心ですから、Vistaのメリットはあまりなさそうですね。
とはいえ、興味があるので遊んでみたいという気持ちもあります。リカバリーを考えると今のXPを買うべきか、少し待ってVistaを買うべきか、迷うところですね。

WindowsXPの普及率が80％くらいになっている…との情報もありますので、個人ユーザーでは現機の買い替えを期に、Vistaの普及が進むのでしょうね。2年くらいはXP主流でしょうか。

書込番号：5188193

[ダウンクロックマニア]

Vistaについての余談ですが

http://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_Vista

にランンナップが乗っています。

ベータ２はこっちで手に入るのかな？(私はCDもらったので^^;)

http://www.microsoft.com/japan/windowsvista/

　まあ情報はいっぱいあるけど、使ってみないと始まらないので気が向いたらどうぞ〜

　スペックが〜とか言われてますが、まだベータなので現状の状態がそのまま製品化それるか判りません。現状ではR5で512Mで拡張なし(画面設定1024x768/32bit)でXPより軽い感じですが、いろいろと(過負荷が増えるけどカッコイイ表示方法とか？)機能を使うとさすがに重いですね。64Bitでいいグラボで〜とか、そもそも私の使い方とはかけ離れてるのであまり考えてませんしね。使って便利な物とか特にOSに求めませんし、カスタマイズ(改造じゃなくて設定ね)して使う前提なOSになるようなのでちょっとだけ期待してます。

書込番号：5188542

どうして安い？？

[snowman12]

初めてカキコさせていただきます．

今現在W5 CF-W5KW8AXRの購入を検討している者なのですが，ビックカメラでは全く同じモデルが244,800円で売り出されています．
ここでは最安値が\192,300ですが，この違いが分かりません．
ここまで違いがあると何か落とし穴があるのではないかとつい不安になってしまいます．．．

どうしてこんなにも安いのでしょうか？マーケッティング戦略の違いですか？保障が効かないとかですか？

どなたかご教授宜しくお願いいたします．m(__)m

書込番号：5178905

[とんでもございません]

掲載のどの販売店から購入しても、メーカ保障は付いてきます。

そもそも、仕入れ値・販売維持経費・利益率が違いますね。
どの販売店も、それなりの利益を出していることは間違いありません。

購入後、販売店に何も求めないのであれば、売りっぱなしのお店から買うのが安価でしょうね。
しかも、無店舗などは経費を低く抑えられる分、販売価格を安く設定できるのではないでしょうか。

・ポイント還元
・延長保障
・アフターサービス
・販売店の知名度（店の信頼度）

これらは、販売価格を高騰させる要因ですね。

製品の購入後、どのように維持・管理をしていきたいかによって、販売店を選択するのも良いかもしれません。

購入金額は高いですが、PC初心者の方にはアフターサービスの行き届いた販売店は、PCの維持管理には強い見方でしょうね。

書込番号：5179738

[こーちゃんP]

店頭価格は、あくまで店頭価格です。
販売価格は、相対個別交渉してみると
かなり違うと言うことです。

書込番号：5180045

[snowman12]

大変良く理解できました．
ご丁寧に説明していただきありがとうございました． m(__)m

書込番号：5180136

[ムアディブ]

取り込み詐欺や、納期遅延詐欺も発生していますので、おかしいと思ったらそこから買わないほうがいいですね。ご注意ください。

書込番号：5180144

[snowman12]

やはりそういうところもあるのですね．．．
気をつけます，ありがとうございました．

書込番号：5180802

熱暴走ってありますか?

[出直し?]

初めまして!
　5月下旬に5年振りのノートパソコンとして購入しました。
ところが使用中に突然リセットして再起動するトラブルが
発生して、異常なのか、こんなものなのか、困惑しています。
経験ある方、アドバイス願えれば幸いです。

購入初期状態から、以下の状況で発生しました。

・ノートンシステムワークススベーシックとインターネット
セキュリティをインストールしてその後にライブアップデート
している途中。

・気持ち悪いので、バックアップDVDで全体再インストールして、
ノートンを再インストール、ライブアップデートした後(2回目は
ここでは止まらず)に全体ウィルスチェックをしている途中。

ほとんど何もしていないので、原因に見当がつきません。
熱暴走でしょうか?本体や机は持てないほど熱くなっています。

　宜しくお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

書込番号：5171194

[☆まっきー☆]

MobileMeter　ってソフトで
ＣＰＵやＨＤの温度はどうなっています？
http://www.forest.impress.co.jp/lib/sys/hrdbnch/hardinfo/mobilemeter.html

書込番号：5171199

[なべなべ奉行]

持てないほど暑いと言うなら熱暴走でしょう。
熱暴走って大きく分けて二種類原因があると思います。

一つは、雰囲気温度の上昇、これは室温を下げたり、冷却台を使用することによってかなり改善できます。

二つ目は、ラジエーター機能が働いていない。
お使いのPCはファンレスですか？
Let'sは殆んどのモデルがファンレスでしょ、CPUにぬってあるグリースの具合で冷却性能がかなり変わるはずです。
以前、NECのあるNOTE PCをばらしたところ、全くといっていいほどグリースが塗っていなかったことがあります。
逆に、東芝のもので、ごってり塗ってあるものもありました。どちらも良くないですね。NECのはCPUが生焼け状態でしたよ。

症状から見ると、通常徐々に温度が上がってきた場合、クロックダウンするのですが、リセットするところを見ると一気に温度が上昇し、緊急停止したように思えます。
したがって、使うのを止めて、直ちにメーカーに伝えるべきでしょう。この場合、温度を測るのも無しです。下手したら、CPUだけでなくM/Bもいかれます。

書込番号：5171582

[ダウンクロックマニア]

私が使っているのはＲ５なので若干違うと思いますが、室温25度ぐらいでゲームやＤＶＤ鑑賞などの中程度(かってにそう思っているだけかも)の不可をかけた状態で2時間以上使用するとCPU温度が65〜70ぐらいになりますがCPUが熱暴走等をする事はありませんでした。ちなみにモニター端子は内部マザーボード(ノートだと名称違うかも^^;)から直接端子が出てますので触ると熱くなっていると思いますので、温度確認にたまに触っています(気休めだけど)

　CoroSoloはCPU温度が85度ぐらいになるとクロックを下げて発熱を抑えたりする機構がついていますので、よほど過酷な使い方をしないかぎり再起動がかかる事は無いと思います。逆に不良品である可能性が高いような気がしますので一度購入店に相談して見た方がいいかもしれません。

　突然再起動がかかるトラブルとしては他に

　1.GPU(この機種場合チップセット)の熱暴走
　2.増設メモリーの相性(グリーンハウスのでトラブル報告有り)
　3.ノートンシステムワークスとノート用ハード管理ツールとの相性
　　(この機種でははだ効いたことはりませんが、他の機種で聞きました)
　4.不良品だった(高負荷時以外にもなったりします)

　まあFANレスなので絶対に熱暴走の可能性は捨て切れませんが、出たばかりのモデルなので何があるか分からないのも事実です。慎重に対処してトラブルが解決する事を祈ってます。

書込番号：5171690

[Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪]

☆まっきー☆さんにご紹介戴きましたツール試してみました。私は一つ前のモデルでW4になります。
コンセント有り、ばわーポイントの表示（仕事）で常時70〜75度でした→CPU
確かにアイドルだけでは62度くらいまで下がりましたけどね。

書込番号：5173046

[出直し?]

☆まっきー☆さん ありがとうございます。早速、温度を調べてみました。重めの作業をしてCPU 74℃、HD　51℃ぐらいでした。ダウンクロックマニアさん、Ｙｏｎｅ−ｇ＠♪さんと比べると極端にひどいと言うことはないようです。( なべなべ奉行さんもアドバイスありがとうございます)
　ただし、今日もノートンで全体スキャンをしてみると、再起動にはならないものの、ウィンドウズエラー(たまに見かけるマイクロソフトへ報告しますか、というやつ)が連発して、スキャンが終わりません。こういうのはメモリーがおかしいのでしょうか?
　そろそろあきらめて、販売店に行こうと思いますが、こういうすぐに再現できないトラブルを、真剣にとりあってもらえるのでしょうかね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

書込番号：5175725

[☆まっきー☆]

ＣＰＵは、許容範囲だと思います。
ＨＤは、少し高い気がしますが・・・

私も、本日　測ってみました。
PentiumM　2.0GHｚ　HDD（7200回転）
ＣＰＵ　負荷時　６５℃位でした
ＨＤ　　４５度位でした。

一応、心配なら冷却グッツなど。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_38974471_71/38409087.html

エラー報告は、ここを変更すれば良いと思います。

１．マイコンピュータを右クリック
２．プロパティを選択
３．詳細設定を選択
４．エラー報告を選択
５．エラー報告を無効にするにチェック
　　（重大な〜　はそのままで）

上記設定をすれば、些細なことで
エラー報告ダイアログは出なくなると思います。

書込番号：5175788

[なべなべ奉行]

メモリートラブルも否めませんが、大概ブルーストップがかかったり、フリーズ（カーソルも動かない）したりしますよ。

むしろ、OSのセットアップが不完全であったり、プリインストールされているものとノートンの相性が悪かったり、ノートンのインストールが不完全であったり（ノートンにはインストールの回数に制限があるのでご注意ください。ノートンの不具合は可能性は低いと思います。)
シマンテックとパナソニックのサポートに訊ねるのが懸命だと思います。

それと、CPUの温度ですが、前回再起動が起きた時の条件がわかりませんが、バックアップDVD から再インストールし直ちに、ノートンをインストールしウイルススキャンを行ったとしたら、やはり熱暴走が原因だと思いますよ。ダウンクロックマニアさんが言われてる様に、チップセットの発熱も考えられます。

ノートンとシステムの間に何らかのトラブルがあって、それが原因でCPUに過剰な負荷が発生したと考えられます。
この機種はファンレスですから、筐体の放熱が悪い、もしくは高負荷状態が長引けばそれだけ蓄熱され、重大なトラブルを引き起こし易いです。
バックアップからの再インストールは、CPUをフルに使いますから発熱は相当なものです。その辺も含めPanasonicのサポートに問い合わせるべきでしょう。
エラー表示をOFFにしても何もトラブルは解決されてませんから。

モバイルメーターのショートカットをスタート
アップに入れて置くと、起動時に常駐してくれるので、ファンレス機の温度管理には便利ですよ。

書込番号：5176764

[ダウンクロックマニア]

今日ＰＣショップ(Ｒ５買ったなじみのお店)にヒヤカシ(ごめんよ店長さん〜)に行ったのですが、Ｗ５持ち込んでるお客さんと店員さんが睨み合っていました。(違う違う^^;)

　多分別の人だとは思いますがやはり熱暴走っぽい症状でした。私も加わってあーだこーだと色々とやって見ましたけど(私は暇つぶしですが^^;)「バラスしかないだろう！」って事で分解してみました。(何か違う気がするけど)

　Ｗ５の中身ですがキーボードの「Ｂ」か「Ｎ」のボタンのあたりにCPUがあり「Ｘ」のボタンのあたりにチップセットがあります。それを一つのヒートシンクで冷していますが熱はケースに伝達して放熱しているようです。やはり内部に熱が篭り徐々に全体が熱くなっていき長時間試用すると熱暴走していました。

　ここから重要(最初に書けって言わないでね^^;)

　構造上ノートクーラー等のノートの下に置くタイプで本体の外側を冷却する事で間接的な冷却は可能でしたが劇的な温度変化は少なく、まあ無いよりはマシな程度でした。

　しかし…「新商品仕入れてきたよ〜」と店長が持ってきた

http://direct.sanwa.co.jp/product/item.php?item_cd=TK-CLN5U

　ＰＣカードスロットルからノート内部の空気を無理矢理吸い出して強制的に冷却する物でした。

「埃の問題は？」とか
　「バッテリーの消耗は？」とか
　　「せっかくＦＡＮレスなのに」とか
　　　「ＰＣカードとUSBが使えない」とか
　　　　「ケーブルの取り回しがじゃまくさい」とか

　　全ての問題をもみけす「CPU温度−８度」と言う豪快な性能で

　まあ実際は過負荷時の温度が８度下がっただけでアイドル時とかはそんなに下がってませんが効果はあるようです。気休めかも知れませんが値段も気休め程度なので試して見ても良いかもしれません。

　私も「どうせヒヤカシに来たんだろ！なら買え！」って言われ買わされましたが、性能はともかく使い難いです！(って私はいらないんだけど^^;)

書込番号：5177196

[☆まっきー☆]

なべなべ奉行さん

あなたのおっしゃる事は正しいと思います。
＞５．エラー報告を無効にするにチェック
＞　　（重大な〜　はそのままで）　←　ここ
一応、記載しますね。
完全、エラー無視にしたのではありませんので・・・


出直し?さん
確認ですが、
イベントビューアには、何かエラーは出ていますか？
メモリのテストは、行いましたか？
ＰＣ起動時直後は、何度ですか？
ＤＶＤを読み込ますと、ディスクは熱くなったりしますか？

書込番号：5177291

[出直し?]

　レスポンス遅れまして失礼しました。

　週末、販売店に行くことができなかったので、ふと☆まっきー☆さん のコメントを思い出してハードウェアCKをしてみました。するとメモリでエラーです。最初に書くのを忘れていたのですが、メモリを増設していたので外して行うとOK。増設メモリが異常だったようです。
　初期にメモリ異常があると正常に立ち上がらないと思い込んでいたのですが、途中でひっかかるようなケースもあるのですね(大手のB社製なので疑っていなっかたというのもあるのですが)。
　尚、関係あるかわかりませんが、増設メモリを外して作業をすると重い作業をしてCPUの温度は68℃程度、若干下がったようです。

　初手的なトラブルでお騒がせしました。また、皆様、アドバイスありがとうございました。

　…ところが、また別の’持ち物’でトラブルが…。頭痛いです。また、どこかの板に現れます。
　 以上

書込番号：5185198

[☆まっきー☆]

最近のメモリは、Ｂ社もＩ社も
一昔程の信頼性はない気がします。

とりあえず、
無事に解決して良かったですね！

書込番号：5185239

[出直し?]

　状況報告遅くなりまして失礼いたしました。

　購入したY電機でハードウェアチェックした際のデジカメ写真を見せて、不具合を説明。交換となりました。待つこと10日程で交換品が届き、装着後チェックしたところ異常はありませんでした。
　その後、3日続けてハードウェアチェックをしましたが、今のところ正常です。何とか一件落着のようです。ありがとうございました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

書込番号：5238144

[なべなべ奉行]

どうも出直し?さんは、パナのサポセンには問い合わせてはいないようだけど、既に二回も緊急停止していることには変わりないです。普通のノートならファンがフル回転しますけど、これファンレスでしょ?
ＢＩＯＳの緊急停止温度設定が何度なのか、普通のノートは１２０度以内です(普通、その前にクロックダウンします。ちなみにＤｉｅ温度は１００度だけど、これは目明日にすぎません。）

まぁ、１００％ユーザー側のミスの自損事故のようなものだけど、メーカーにはきちんと問い合わせておいたほうがいいですよ。
停止温度の確認は必ずすべきです。（メモリーのトラブルが、熱暴走を招いたと考えるのが一番妥当です)
経験上、ＣＰＵは半焼け状態だと普通に作動するのですが、だんだんと挙動不審になってきます。ただし、実際のＤｉｅ温度は１２０度付近にあるのかな(温度の上昇の仕方にもよる)、１１０度を二回経験したＰｅｎ３は１年使用しても問題なし。

書込番号：5248817

安かった。

[U_TAN]

ヤマダでW5が１９万４８００になりインターネット乗換えでさらに２万１千円引きの１７３８００円
それに２０％ポイントつきました。
ワールドカップの日で店がらがら　売れてないからということでその日だけの特価でした。買う気はなかったけど思わずかってしまった。原価割れって言うのは本当かなぁ？
買う日を選んで行ったら良いみたいですね。

書込番号：5168957