このページのスレッド一覧(全25スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 0 | 10 | 2001年7月24日 22:47 | |
| 0 | 0 | 2001年7月21日 03:54 | |
| 0 | 16 | 2001年7月19日 11:28 | |
| 0 | 0 | 2001年7月14日 10:27 | |
| 0 | 4 | 2001年7月9日 03:38 | |
| 0 | 4 | 2001年7月7日 10:33 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
ノートパソコン > SONY > VAIO PCG-FX33G/BP
私はFX55Gですが、TRV20での編集をやってます。今まで使っていた取り込み&編集ソフトがMGI VideoWave IIIなので添付のDVgateは使っていませんが、機材の相性については問題ありません。
ソニーはサポートが悪いと聞きますが、ソフトのアップデートに関しては頻繁に更新されているようですよ。DVgateで作業されるのなら結構安心できると思います。
0点
2001/07/17 18:41(1年以上前)
のらひこさん、はじめまして。
いろいろと教えて頂いてありがとうございます。
ソフトの更新は頻繁だけど、電話でのサポートなどが悪いってことなんで
しょうかねぇ。ソニーのサポートは使用したことがありませんが、先日
キャノンに質問したら、とっても親切で助かりました。(話しが逸れて
ますね・・・)
書込番号:224889
0点
2001/07/22 02:11(1年以上前)
最近VAIOのDV編集能力が問題視されているので、私のFX55GについてWIN2000環境からリカバリーCDで初期状態に戻してチェックしてみました。
結論ですが、添付ソフト群は素人レベルでは十分に楽しめると実感しました。
皆さんが”DV編集ができない”というコメントはどのような程度の編集かわかりませんが、ホビーの範囲であれば合格点だと思います。ある程度のスキルがあれば簡単だと結論しました。
DVキャプチャのコマ落ちが生じた場合はエラー訂正してくれるし、各シーンのカタログも作成してくれます。編集についてはムービーシェイカーでちょっとしたエフェクトも添加できますし、書き出しも時間こそかかりますがトラブルもありませんでした。何が問題なのでしょうか?
検証のために小3の娘とちょっとした作品を制作(撮影から編集まで)したのですが、ビギナーの彼女はちゃんと理解できてました。夏休みにの自由研究ではビデオを作る予定です。
サポートについてですが、基本的に電話でのサポートには限界があると思いますし、それなりにイジれる方なら自分で解決したほうが手っ取り早いです。逆にあまり詳しくない方がサポートに電話しても、問題の核が不明瞭になりやすいのでサポート側も対応しにくいと思います。
たとえばDV編集はそれなりに知識と手間のかかる作業だと思うのです。で、イメージだけでVAIOを購入されたDV編集ビギナーの方が、概念的な部分から質問しても返答に困るでしょ?確かに製造側はそれなりに対応する義務があると思うのですが、ユーザーもそれなりにスキルアップするべきだと感じるのです。最低限、ヘルプファイルには十分に目を通すべきでしょうね。一方、サポートがそれ以上の返答をすることを期待するのも……だと思います。
書込番号:229549
0点
2001/07/22 05:09(1年以上前)
どのメーカーにも言えると思うのですが、出来るのと、使えるのは違います。
その辺をしっかりとしてほしいですね。
書込番号:229652
0点
2001/07/22 11:15(1年以上前)
もとくんさんに質問なのですが、”出来る”や”使える”をどうやって評価用に数値化します?DV作業の評価用のベンチマークがあったら教えてください。
もとくんさんのPC環境はわかりませんが、たぶんDV編集には苦労&精通されていると思います。しかし、実機検証の結果ではない推測はどうかと思います(攻撃してるわけではないですよ)。
私はこの掲示板は購入検討している方に、実機で検証した実例や結果を伝えるのがベストだと思うのです。実機での検証という条件で、各作業に精通した方が”出来る”や”使えない”とコメントされるのには、ある程度”評価の重み”が発生すると考えます。
が、掲示板の書き込みには全般的に憶測やウワサが多いと感じます。
それにしても、実機を購入された方のコメントが少ないのにも問題がありますよね。対象機種ユーザーのからの声も聞きたいと思います。でないと一方的な実例になってしまいますよね。
書込番号:229816
0点
2001/07/22 16:05(1年以上前)
のらひこさん鋭い突込みですね、確かに少し無責任なレスです。
数値化は難しいので簡単に私の環境から・・・
DVキャプチャーボード カノープスDVRaptorNE
Mpegキャプチャーボード カノープスMTV1000
です、DVキャプチャーはSONYメディアコンバータDVMC-DA2を使用してます。
まず、DVでキャプチャーをするのであればコマ落ち、失敗をするような環境ではまずいと思います。2GBの制限なんかもあってはまともな編集は出来ないでしょう。
一般のDVカメラからのキャプチャーであれば9分以上を連続してのキャプチャーは考えにくいというか、なくても問題はないですけど・・・
もうひとつは画質です、S-VHS(DVもですね)をソースとしてそれよりも絵がおかしいと問題がありと思います、私の環境ではメディアコンバーターを使用してるのである一定の環境では絵がおかしいといった症状が出てしまいます。
それも含むと私の環境では使えるというよりも出来るといったほうがいいかもしれないです。
DVカメラからであれば問題はありません。(大半の人はこちらの用途が多いでしょうね)
ほとんどのメーカーPCがマイクロソフト(DirectX)のコーデックを使ってるところに画質としての限界が見えてます。これについては私は使用したことはありませんが実用的でないというのはどこでも聞かれています、それと評判を聞く限り、今のDVRaptorの画質よりもかなり劣るとのこと・・・
そして、最後にどのようにしてメディアに保存をするかですね、Mpegの場合は当然エンコードが必要になります、ソース時間の6倍とかかかってると気長な人しか使えないとも思ってます、MTV1000を使ってる理由はそこにあり、DVからのハードウェアエンコードは画質は劣るようですがほぼソース時間でエンコードできる点はかなりの評価を出来るものと思ってます。
記録するメディアも大事です、DVD−R、DVD-RAMを標準で搭載してるモデルがいくつありますか?ない場合は外付けもしくは内蔵の物を別途購入する必要があります。
最終的にせっかく編集をしてもDVDではなくVideoCDだととっても無駄な気がしてます。
これはDVに書き出してる人には当てはまりませんが・・・
SONY VAIOは一貫してアプリケーションを作りこんでる、DVD-Rもついているそうですので一度使ってみたいとは思ってます。
そして、ノートパソコンについてです、現在は最大で30GBのHDDをつんでるようですが果たして実用的な容量といえますでしょうか?せめて40GB(システムと別)位は必要と思います。実際私のVAIOはN505で6GBしかHDDありません、一度試みましたがすぐ止めました、別にDVキャプチャーをするために購入したわけではなくたまたまIEEE端子と、ソフトがついていただけのことです、現在はすべてアンインストールしてますが・・・
憶測やうわさについてですが、憶測はメーカーが発表しているスペックや内容(キャプチャーボード)を見るとだいたいどんな物かわかりますよね?うわさについても尾ひれはついてるかもしれないですがある程度内容を知ってくると実用性はわかってくるもの(未経験者にはわかりにくいけど一度でもやったことがある人には容易に想像できます)と思います。
さて私の考えの一部ですがいかがでしょうか?
肝心な数値での評価は出来なくてすみません。実機での検証もしてないのにえらそうですみません。
ユーザーからの声は私も聞いてみたいと思います、が実際はついてるだけで活用してない人がおおいのがほとんどだろうと思ってます。(おまけみたいなもんなんでしょうね)
書込番号:230025
0点
2001/07/22 16:39(1年以上前)
F50ですが、短時間のものでしたら十分できます。
書込番号:230059
0点
2001/07/22 22:53(1年以上前)
ホビーユースユーザーの求める画質は定量化はできませんが、著作権に問題の無い範囲ということでDVカメラの画質を100%と設定したのが以下のコメントです。そしてDVテープのデータを編集することを前提としています。
ビギナーの方はDVカメラのデータ量を知らないと思います。小さなカセットではありますが、計算してみると結構な数値です。あらゆるリムーバブルメディア(リムーバブルHDDは除く)を凌駕しています。
わたしのDVカメラはSONY TRV20ですが、IEEE端子経由でDVキャプチャした結果では、
720x480、24ビット、29.971フレーム/秒、3639KB/秒、DV CODEC
(撮影はLPモード)
ということですから、単純に計算して90分*60秒*3639KB/1024^2=18.74GBとなります。
もちろんDVカメラで撮影した画質は、単にデータが移動するだけなので劣化することなくPCに保存できます。キャプチャの作業時間はほぼ等速度で進行しますので、この点は問題ないと思います(早いに越したことはないですが)。
編集作業ですが、ソフトによってできることの制約が異なります。単純にシーンを並び替えて、字幕やBGM&音声を添付し、ちょとした画面効果を加えることは、PCより使用者の能力が作業能率に影響しますから、編集ソフトが安定して動作する限り、この点も問題ないと思います。
長時間の編集成果物は、当然このままではDVテープ以外には分割しないで(メディア1枚)へ取り出すことは不可能ですよね。ここでエンコード(MPEG等への圧縮)が必要になってきます。しかしエンコードして画像を目立たないように劣化させる必要が(サイズが小さければ別ですが…)があることをメーカーは十分に告知していないと思います。この点については大いに問題があると思います。
私はエンコードソフトとしてTMPGEnc(フリーソフトです)を利用しています(昨日からですが)。エンコードに録画時間の何倍もの時間がかかるのですが、解像度を変更しなければDVDの画質と比較して著しい違い(漠然としたコメントで申し訳ないです)はありませんでしたから、時間に拘らないホビーユースとしては十分使える範囲であると思います。しかし、エンコードの作業時間についてPC製造側が触れてない点も問題だと思います。
私がFX55Gを選択した時は、DVキャプチャについては”もとくんさん”と同じようにオマケのようなものと考えていましたし、今でも同じです。でもネットに常時接続しながら、CADやエクセル&ワードを仕事として用い、自分のチェック用に撮影した趣味のスポーツ映像を編集する程度であれば、十分な能力があると結論します。あくまで自分の視点でしかないのですが、これ以上の能力を絶対的に必要とされるのなら、”ノートパソコンは未だ使えるものではない”と思います。
この掲示板で質問される、どちらかというとビギナーの方(利用方法や能力)を視点としてコメントするのが良いかと思います。あくまでも製品の口コミ情報ですからね。
また質問者は購入前に客相に電話してみるのも手です。購入後の応対の感触が掴めるかと思います。
書込番号:230410
0点
2001/07/24 03:42(1年以上前)
私のレスの半分程度しか返事をくれてないですね・・・
Mpeg1は論外としてMpeg2に書き出したときどうやって大容量リムーバブルメディアに保存をするんですか?
最初からDVD-RAM、Rがついてあるメーカー製のパソコンて指で数えるほどしかないですよね?その時点であたらに買い加える必要が出ます。購入時のパッケージではこういった問題があるということをユーザーに認識させるべきだと思います。
それだからDV編集は出来るだけであって実用性がまったく無いといいたいんです。
いくらホビーユースで画質にこだわらないといってもVideoCDくらいで満足できる人っていますか?せっかくのDVが無駄です。
Mpeg2でも割と高画質(ビットレートで4Mbpsくらい?)にすると10分20分でCD1枚分の容量が必要になります。
そしてノートは実用的ではないというレスがありますが、デスクトップでも同じです。以上です。
その人その人の価値観の問題ですが、メーカーの広告は出来るといっているけど、実際問題どうなのって突っ込んだらメーカーは何もいえないだろうと思うから書き込みました。
書込番号:231593
0点
2001/07/24 03:44(1年以上前)
それとDV編集に素人も玄人も無いと思いますよ。
一度でも経験することを最新のPCを持ってる人にはお勧めします。
書込番号:231596
0点
2001/07/24 22:47(1年以上前)
>私のレスの半分程度しか返事をくれてないですね・・・
胸が痛みます。公的な場であり、PC初心者の方でも理解できるように記述すると長文になりますよね。あれ以上はレスが長すぎると思ったので。
どうも”もとくんさん”と論点が異なっているようで、困っているのですが、メディアについて問題があるということでしょうか?バイオのカタログからの抜粋です。
*編集後の画像は、高画質のままDV機器へ書き出して、オリジナルビデオ作品にできます。
*MPEG形式への変換も可能です。
基本的には、メーカーサイドはオリジナルビデオ作品はDVテープに書き出して鑑賞するスタンスを取っています。それならば容量をそんなに気にしなくてもいいですよね。DVDドライブを購入するより持っているDVカメラを使うのはおかしいでしょうか?メディアの容積率にも問題ないですよ。
MPEGにする必要もないから時間も掛からないし、DVD-RがないからNGというのには疑問があります。
>現在は最大で30GBのHDDをつんでるようですが果たして実用的な容量といえますでしょうか?せめて40GB(システムと別)位は必要と思います。
12.5インチサイズ(H=9.5mm)のHDDは現在30GB程度のものが最大です。無い物はしょうがないですよね。それ以上必要なら外付けHDDになりますが、DV編集をメインで使用しないユーザーには必要な容量でしょうか?。コストを考えると今の容量はいい感じだと思いますよ。
>実際私のVAIOはN505で6GBしかHDDありません
増設すればいいじゃないですか?http://www.cybalion.com あたりには有益な情報が転がっていると思われます。結構な必殺技も公開されています。
>Mpeg2でも割と高画質(ビットレートで4Mbpsくらい?)にすると10分20分でCD1枚分の容量が必要になります。
エンコーダの種類によって、同じデータ容量でも品質が著しく異なる場合も多々あります。設定によってもかなり変化が出ます。時間がありましたらソフトエンコーダも使ってみてくださいね。
オリジナルビデオ(&元画像も自前)の20分鑑賞は結構つらいですよ。誕生会や運動会なんて10分が限界かもしれないです。
>DV編集に素人も玄人も無いと思いますよ
どうでしょうか?よく解りません。明確なのはアマチュア、プロ、マニアの区別でしょうね(これも曖昧ですが…)。私はオーディオと車はマニアのつもりですが、残念ながらDV編集はオマケですから"アマチュアの松"ですね。マニアやプロの求めるものは解りません。
バイオでDV編集をされている方の声がお聞きしたいと思います。書き込みよろしくお願いいたします。
書込番号:232224
0点
ノートパソコン > SONY > VAIO PCG-FX33G/BP
こんばんは。
以前、この型は、コンポジット出力だから
TVではきれいに映らないとコメントをされて
いた方がいらっしゃったのですが、
VAIOノートで、コンポジット出力でない型という
のは、現在どれくらい出ているかご存知の方
いますか?
わたしはどちらかというとTVでの出力に
期待しているので、FXはだめかなあ・・・。
0点
ノートパソコン > SONY > VAIO PCG-FX33G/BP
@VAIOを購入しました。が、かな入力の仕方がわかりません。どうやったらいいんでしょうか?
A無線でインターネットをしたいと思ってます。CATVとの契約です。現在は有線でインターネットしてます。指定の機器がありまして、自分で設置するにはどの本を参考にすればいいのでしょうか?”できるシリーズ”とかはエアステーションの機器についてしかのってないのであまり参考にならないような気がします。
以上2点について教えてください。よろしくお願い致します。
0点
2001/06/12 17:33(1年以上前)
1について
一番左の上から2番目のボタン
又はALTボタンを押しながら上と同じボタン
※半角/全角 漢字ボタンだと思います。
2について
私もCATVを使っていますが、説明書が付いてこなかったのですか?
CATVに電話をすれば、速達で次の日に届けてくれますよ。
書込番号:191001
0点
2001/06/15 07:37(1年以上前)
牛田モー吉さんありがとうございました。それで、私の質問のしかたが悪かったですね。かな入力というのはローマ字ではなく、てかな文字で入力するための方法なんですが・・・。”か”はKAではなく”か”だけで入力したいのですが・・・。
それからCATVの無線化ですが会社からはお金をかければ業者のかたがやってくれるというはなしなんですが、自分で設定できればとおもっています。よろしくお願いします。
書込番号:193333
0点
2001/06/15 07:43(1年以上前)
IMEのプロパティで設定できます。
一時的にかな文字入力にしたいのであれば、「Alt」+「カタカナ/ローマ字」(Altキーの左隣のキー)でカナ文字入力にできると思います。
書込番号:193335
0点
2001/06/16 12:22(1年以上前)
けん10さんありがとうございました。とても助かりました。後学のために伺いたいのですが、この手のことってのは何をみればいいんでしょうか?”できるVAIO”なんて本も購入したのですが、その手の事って記載されていません。なんでもかんでもカスタマーズセンターってのもなんですし、ヘルプでも探せませんでした。どなたかいい知恵がありましたら授けてください。
書込番号:194314
0点
2001/06/16 12:24(1年以上前)
IMEのプロパティ見たらわかると思います。
書込番号:194316
0点
2001/06/16 12:25(1年以上前)
訂正。プロパティではなくヘルプでした。
IMEのヘルプ見てみて下さい。
書込番号:194317
0点
2001/06/16 12:29(1年以上前)
IME(2000の場合)のヘルプの
「MS-IME 2000 キー操作一覧」
のところに、ショートカットキー一覧があります。
覚えておくと便利ですよ。
いちいちマウスに持ち替える必要がなくなりますからね。
書込番号:194321
0点
2001/06/23 15:33(1年以上前)
けん10さんありがとうございました。ずっと出張中で御礼が遅くなりました。PC購入初心者としてはとても助かりました。
書込番号:200667
0点
2001/06/29 06:32(1年以上前)
またまたお尋ねしたいのですが、特に通信しているときになぜか”デバッグ ○○行に誤りがあります”というメッセージが出て、internetのダウンロードができないときが多々あります。CATVを使っているのですがその影響なのでしょうか?
@この”デバッグ”の意味がわからないことと
Aなぜこんなメッセージがでるのか
B出ないようにするためにはどうしたらいいのか
すみませんがどなたか教えていただければありがたいのですが・・・
以上よろしくお願いします。
書込番号:206511
0点
2001/06/29 07:24(1年以上前)
1. http://www.ascii.co.jp/ghelp/index.html
わからない用語はこちらで調べられます。
2.ブラウザはIEですか?ダウンロードする時だけですか?
そうであれば、IEのダウンロード関係のプログラムでエラーが発生してる可能性があります。
3.ブラウザ(IE)のアップデートでなおるかも。
書込番号:206525
0点
2001/06/29 07:29(1年以上前)
>デバッグ ○○行に誤りがあります”というメッセージが出て、inter
>netのダウンロードができないときが多々
こちらではなく、相手サーバーの問題、混んでるとか。
丸数字は、使用しないようにしましょう。
機種依存文字一覧です。
http://www3.freeweb.ne.jp/area/rhr/noword.htm
書込番号:206530
0点
2001/06/30 09:18(1年以上前)
けん10さん。毎度ありがとうございます。主にダウンロードの時に発生します。IEのアップデートはどうやってやればいいのでしょうか?スタートメニューからwindowsのアップデートでいいのでしょうか?何回もすみません。教えてください。
それから2501さん。機種依存文字ってなんでしょうか?なぜ使用してはいけないんでしょうか?後学のために教えてください。
書込番号:207440
0点
2001/06/30 14:12(1年以上前)
アップデートはこちらでどうぞ。
http://windowsupdate.microsoft.com/
機種依存文字について
http://www.ascii.co.jp/ghelp/59/005996.html
ここもお読みください
http://kakaku.com/help/bbs_yougo.htm
書込番号:207610
0点
2001/07/05 10:59(1年以上前)
けん10さんありがとうございました。
さて、今度はDVDがあるのでTVに接続してみようと思いましたが、どうもうまく行きません。TVを外部入力に設定するのですがいっこうに映る気配がありません。PCの映像出力からTVに接続して、外部入力だけでは映らないんでしょうか?”できる”シリーズにも載ってないんですが・・・。我が家のTVがCATVだからでしょうか?教えてください!
書込番号:212365
0点
2001/07/05 17:21(1年以上前)
普通はそれで良いはずだと思います。
PC側の設定で、TV-OUTが有効になってないんじゃないでしょうか?
書込番号:212618
0点
2001/07/19 11:28(1年以上前)
DVDの出力をTVで見る方法ですが、付属のケーブルでTVと接続した後で、FX33Gを立ち上げて下さい。私も同じ失敗をしました。ただFX33Gはコンポジット出力しかありませんので、画質は全く期待はずれですよ。ただTVにも映りますと言うだけのことです。DVDを楽しみたいのならTVに接続せずFX33Gで楽しむべきです。
書込番号:226777
0点
ノートパソコン > SONY > VAIO PCG-FX33G/BP
こちらには、初めてカキコさせて頂きます。よろしくお願いします。
現在、デスクトップからノートへの買い替えを検討中で、結果として
このFX33−Gが第一候補にあがりました。
ボクの一番の使用目的は、
1.簡単なHP製作
2.ハンディカムで撮影したビデオの編集
3.持ち運びが出来る(ま、ノートであるということですね。)
で、ほぼこの機種に決めていたのですが、
「サポートが悪い」とか、「バイオなんてやめとけぇ」とか言われて
しまいます。もちろん、ハンディカム使うなら「バイオがええぞ」と
言う方もみえます。
何か決めてになる一言、あるいはこんな機種のがいい!なんていうことを
教えてくださる方、ご教授ください。よろしくお願いします。
また、バイオでのハンディカム編集って簡単に出来るんでしょうか?
0点
ノートパソコン > SONY > VAIO PCG-FX33G/BP
価格とかデザイン等から、「VAIO PCG-FX33G/BP」と「DynaBook V2/470CRC PAV2470CRC」のどちらかを購入しようかと悩んでいます。機能的な優劣についてどなたか教えてくれませんか?(DVDの有無は価格との兼ね合いで考えています)
0点
2001/07/08 13:27(1年以上前)
キーボードの作り方・考え方が根本的に違います。
早く打てる(ブラインドタッチ)のなら、迷わず東芝です。
それと買った後のサポートも段違いです。
書込番号:215407
0点
2001/07/08 17:26(1年以上前)
機能的な優劣については、根本的には差が無いようです。
PCG-R505R/DKさんが書かれているように、
早く打つなら東芝じゃないかと私も思います。
私は今までVAIOを使っていてとても使いやすかったので、
またVAIOにしようと思って「PCG-FX33G/BP」を最近購入したのですが、
キーストロークが3mmだったからか早く打てなくて疲れてしまって、
結局、他のVAIOに買い換えてしまいました。
(買ったのはB5ノートで、全然違うタイプになりましたが・・・)
それから、これもPCG-R505R/DKさんが書かれていますが、
SONYのサポートは使えないようで、良い評判を聞いたことはありません。
VAIOのデザインが好きで、サポートを期待しないなら、
VAIOを購入した方が 後々後悔しないのではないかと思います。
書込番号:215594
0点
2001/07/08 20:23(1年以上前)
早速のアドバイス、ありがとうございます。
ついでに、液晶については、どうなんでしょうか?
VAIOは評判悪いし、逆にダイナブックは評判いいけど、そんなに差があるのでしょうか? お店で確認しても良くわからないんですが。
書込番号:215741
0点
2001/07/09 03:38(1年以上前)
液晶で決めるならシャープです。
また、SONYは自社製でなくOEM先から供給して
もらっているので下請け会社の実力になります。
東芝は自社製ですね。
昔は評判悪かったが、最近は良いようです。
1998年頃からは格段に良くなっています。
両者の違いは見ての通りです。
書込番号:216185
0点
ノートパソコン > SONY > VAIO PCG-FX33G/BP
なんでFXシリーズにはメモリースティックのスロットがないのかぁ・・・。
それさえあれば即買いなんだけど、おかげで505なんかと迷っちゃうよ。
携帯はauの404Sなんで音楽編集したいんだよね。FXにMSスロットがついてない理由知ってる?
0点
2001/07/06 23:26(1年以上前)
>なんでFXシリーズにはメモリースティックのスロットがないのかぁ・・・。
筐体の基本設計が古いからかなぁ・・・。
そのためにPCカードアダプターがあります、高いけど。
書込番号:213854
0点
2001/07/07 00:11(1年以上前)
FXの位置付けは標準適なオールインワンノートですよね。RXだとそのままプリンタには繋げないし(USB接続を除く)、PCカードは1スロットだし。
VAIO(SONY)らしさを望むなら次期をRX買えばいいんじゃないでしょうか。
ちなみに私はPCカードアダプタ使ってます。PCカードアダプタならスロットの汎用性を失わないで済みますよね。そういった設計思想じゃないでしょうか。
書込番号:213914
0点
2001/07/07 00:46(1年以上前)
どうしてもスロットがついたA4がほしいなら秋までにはでるVAIOーGRまでまつしかないですねぇ。
書込番号:213955
0点
2001/07/07 10:33(1年以上前)
マザーボード設計が自社じゃないからかも・・・
書込番号:214245
0点
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