『生産完了』のクチコミ掲示板

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画面サイズ:14.1インチ CPU:Pentium M/1.3GHz メモリ容量:256MB OS:Windows XP Professional 重量:2.1kg VAIO PCG-Z1/Pのスペック・仕様

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VAIO PCG-Z1/PSONY

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2003年 3月15日

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生産完了

2003/04/20 08:23(1年以上前)


ノートパソコン > SONY > VAIO PCG-Z1/P

スレ主 286VGさん

先日、Z1か505を買おうと思い八○代ムセン電機(愛知県)に行った
ところ、どちらも生産完了ということで新しく入荷の予定は無いとの事でした
 何かの間違いと思いヤ○ダ電機、コ○マにも行って聞いてまたらヤ○ダ電機
ではZ1だけが完了と、コ○マでは505だけが完了と言って店によって
回答がまちまちでした。発売開始から少ししかたっていないのに生産完了と
言うことは、ソニーの3ヶ月サイクルから考えるとソニーの販売予測に対して
異常に売れたか、何らかの問題があったかだと思います。多分前者だと思い
ますが、値崩れ対策にしてはちょっと早すぎだと思います。
 何か情報ありましたら教えてください。
全く無いまま

書込番号:1505826

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スレ主 286VGさん

2003/04/20 08:25(1年以上前)

”全く無いまま”が余分でした

書込番号:1505830

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SONY技術者のさん

2003/04/20 08:54(1年以上前)

Z1が生産終了??のわけないですよ。
出たばっかりですから。
店員がウソを言っているのですよ。
おかしいと思ったらSONYのHPで確認して下さい!

書込番号:1505875

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疾風さん
クチコミ投稿数:954件Goodアンサー獲得:8件

2003/04/20 09:11(1年以上前)

私も、おとといコジマ足立店で「販売完了」と言われました。
在庫がある店のみと言われました。

書込番号:1505900

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あれもこれもやってみたいよさん

2003/04/20 09:22(1年以上前)

ソニーの商売の屋の方はこういう風だよ

キタネエ

書込番号:1505918

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風見鶏1さん

2003/04/20 09:44(1年以上前)

って言うか「売り切り」でやってますから.....

先に台数決めちゃって売れてようがいまいがそれでお終いって感じで。
発売したばかりといっても生産完了していても不思議はないですね。

#おかしいっちゃおかしいですけど。

書込番号:1505959

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赤魔導士さん

2003/04/20 09:53(1年以上前)

単に夏モデルでも新型が出るというだけではないでしょうか?
出てもマイナーチェンジでしょうけど。
初代R505でもZ1と似たような時期に出て、やはり夏モデルが出たと思いましたよ。

書込番号:1505983

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クチコミ投稿数:2804件

2003/04/20 10:20(1年以上前)

まあ、この時期どこもメーカーも春モデルは生産完了しているのは普通ですわね。パチンコ屋の新装開店と同じですよ。時間にかかわらず、店の赤字が予定金額に達したら閉店するでしょう。それと同じ。
 パソコンは需要があるから生産するのではなく、あらかじめ生産しておいてから、売り切るだけです。売れていなければ、生産完了品でも市場にあるし、売れていれば店頭からなくなります。ただそれだけのことです。
 予定数が終わったら同じ部品を調達して再びラインを動かすことはあまりありませんよ。そんなことをするより、しばらく待ってマイナーチェンジをして次の製品を出したほうがいい。3ヶ月たてば、部品も安く、高性能になっているのに、何でわざわざ古い機種を作るのですか。

書込番号:1506052

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クチコミ投稿数:26876件Goodアンサー獲得:11件 MicroATXFanClub 

2003/04/20 10:36(1年以上前)

またすぐに新型が出るので待ちましょう。

ほしいのならあるところにはいくらでもあるので、郊外や圏外まで遠征すれば買えるはずです。

あ。こんなスーパーにうってるのかよ・・みたいなことがたまにありますね。

書込番号:1506097

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スレ主 286VGさん

2003/04/20 11:41(1年以上前)

>まあ、この時期どこもメーカーも春モデルは生産完了しているのは普通でわね。
確かに時期モデルの準備の時期かもしれませんが、発売前にプレゼンや予約受けて
生産台数決めてるのが製造業としては普通ですよ。
 >パチンコ屋の新装開店と同じですよ。時間にかかわらず、店の赤字が予定
 >金額に達したら閉店するでしょう。それと同じ。
お金の流れが逆ですよ。市場に売る物が無くなったら別メーカーに流れる事も
十分に考えられるでしょう。過剰生産すると値崩れする恐れがあるので沢山作れば
いいってものでもないですし、要は販売予測をいかに正確にたて生産台数を
決めるかが重要になるのです。
 今回の場合無くなるのがちょっと早すぎるのではないのかなと思います。
店頭へ行くと新しいモデルなのでと言うことで値引きがあまり出来ないとの事で
もう少し安くならないかなぁと思っていましたが、その前に品薄になるとは・・・
6月から東南アジアの方へ駐在になる為、時期モデルを待とうか今回の物を
買おうか迷えるところです。現地調達のデスクトップは安いのですがノートは
日本の1.5倍ぐらいの値段します。この際、WORKSかな・・・・

書込番号:1506284

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Tailmonさん

2003/04/20 11:59(1年以上前)

>発売前にプレゼンや予約受けて生産台数決めてるのが製造業としては普通ですよ。

確かにその通りですが、予約していた訳ではないのでしょう?
それに、Sonyが在庫を嫌い予定する「普通」と286VGさんが思い描く「普通」が一致はしませんよね。
無くなるのが早すぎる、と仰いますが、その程度の数しか生産するつもりが無かった、と解釈すれば良いのではありませんか?

書込番号:1506320

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クチコミ投稿数:2804件

2003/04/20 12:49(1年以上前)

>お金の流れが逆ですよ。
 承知していますよ。私が言いたいのは予定数に達したら終わりということだけです。後で追加はないということです。
 ソニーは昨年から、個別のお店ではなく、地域単位での在庫状況を把握して在庫調整をしています。

書込番号:1506420

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クチコミ投稿数:26876件Goodアンサー獲得:11件 MicroATXFanClub 

2003/04/20 13:07(1年以上前)

ということはやはり装うはずして管轄地域ごとに不足したりしてるんですね。
自分のちいきがいのところならよゆうでかえるのかな? 


今日の広告は259800円で山田電気に載っています<甲府

書込番号:1506461

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クチコミ投稿数:26876件Goodアンサー獲得:11件 MicroATXFanClub 

2003/04/20 13:08(1年以上前)

装うはずして


予想外して

愛知からここまで買いにきます?

書込番号:1506465

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atshさん

2003/04/20 13:43(1年以上前)

在庫状況についてですが、ヨド○シカメラのHPで各店舗の在庫を確認してみたところ、かなり潤沢なようです。まぁ、この在庫情報が正しいかどうかについては、以前の書き込みで疑問が出ていましたけれどもね・・・。すぐに入手できるかどうかわかりませんが、流通在庫はまだある程度存在するようです。しばらく時間がたてば、大手量販から独立系ショップに多少流れるのではないでしょうか。そしたらKakaku.comに出しているお店から買うことも可能でしょう。

それにしても、私はあまり製造業に詳しくないですが、「企画台数を売り切ったら販売完了」って、そんなものなんでしょうか? 企画台数到達後こそ量産効果が現れて、利益率が高くなるのではないかとも思うのですが・・・。そういう売り方をしているのであれば、結局次期モデル登場までの間は販売するものがなく、大きな機会損失を生みますよね。実際、最近のSonyはそういう売り方になっていると思います。自分の感覚としては、最悪一ヶ月ぐらいモノがない状況が続いているような気がします。
在庫を嫌うあまりそうなっているのかもしれませんが、メーカーにとっては、在庫の値崩れによる損失と売り逃しの機会損失のどっちがいいんでしょうね。消費者からみれば値崩れがいいのは当然ですが(w
サプライチェーンで在庫調整っていうと聞こえはいいですが、そんなに都合良く市場の動向を見て生産量を調整するなんてできない、ってことなんでしょうか。どうしたって需給調整には一ヶ月以上の時間がかかるってことなのかなぁ・・・。

書込番号:1506576

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クチコミ投稿数:2804件

2003/04/20 14:21(1年以上前)

製造業だからどうこうではなく、パソコンは生鮮食料品と同じようなものだということです。
 スーパーで、日持ちしない生鮮食料品や惣菜、お弁当などが多数売れ残っていると、夜になると「おつとめ品、サービス品」とかで、半額とか、20%引きとかになるでしょう。原価を割ってもそのまま閉店になって廃棄するよりましだからです。だからフロアマネージャーは最大利益を出すように、値引きしなくても売れ残らないように販売予定量の設定に日夜腐心しているのです。
 パソコンもそれとまったく同じです。売れ残ってしまったら最悪です。雪印のように古い牛乳を混ぜて使い極悪企業の名を拝命した会社もあります。機会損失など大量在庫に比べればたいしたことではありません。機会損失による損害は0ですが、在庫処分は売れば売るほど損をします。
 たとえて言うなら、またパチンコの話ですが、パチンコで出た台があったら、もしその台をやっていれば得をしますが、やらなくても損はしません。逆に出るかどうか分からない台でハマッたら、大損します。個人の娯楽のパチンコと違って、企業は遊びではありませんから、危険な真似はできません。
 一方、何年もモデルチェンジや価格がかわらないようなものは欠品すると機会損失をしますから、在庫は大事です。オプション品やサプライは値引きしないし、量販店の新装開店でも処分はあまりしないでしょう。生鮮食料品ではないからです。倉庫に置いておいてまた出せばいいからです。

書込番号:1506670

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PCスパイラルさん

2003/04/20 14:30(1年以上前)

量販店毎に確保できている在庫量に差があるのは、仕入れ担当が需要予測を読み違えたか、元々のパワーバランスの違いで供給数が不均衡になっているかのどちらかでしょう。
「在庫切れ」と言ってしまうと店側の責任だし、「生産完了」ならメーカーにその所在を押し付けられるからね。
もっとも、生産終了は本当で、初めからこの製品は後々本格的に販売するモノのプロトタイプとしてマーケットリサーチの為に売り出されたという推測も可能だが。

書込番号:1506688

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atshさん

2003/04/20 14:44(1年以上前)

実はマックユーザーさん、ご返信ありがとうございます。

やっぱり、そういう考え方になるのですね。私にも理解できないことではありません。企業が損を出すために何らかの行動を行うなどとは思っておりません。私もサラリーマンですし(w
それにしても、サプライチェーン全盛と言われるこの世の中でも、実需と生産を調整するのに必要な期間には、3週間程度かかってしまうものなのでしょうか。当然、ここで話題に上っているパソコンの場合、ということですが。
企業の側からみれば3週間程度販売するものがなくなるのは、論理的に当然の帰結と言うことになるのでしょうが、消費者からみると必ずしもそうではない・・・。この時間感覚のずれが、「Sonyの商売のやり方はキタナイ」と言った発言を引き起こすことになっているのかもしれませんね。

286VGさん、脇道にそれてしまってすみません_(._.)_

書込番号:1506714

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違ってたらごめんさん

2003/04/20 15:02(1年以上前)

部品メーカーが即納体制で、発注個数にかかわらず仕入れ価格が同じであれば増産するかもしれないですけど。
無理なような気がします。

書込番号:1506761

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エイダさん

2003/04/20 15:56(1年以上前)

単に初回生産分の部品が終了しました。製品は良く売れました。と言う話では無いの?次回生産は確保できる部品量と予測購買残数の兼ね合いでは?

書込番号:1506913

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スレ主 286VGさん

2003/04/20 17:23(1年以上前)

色々なご意見いただき、色々な考え方があるんかなぁと思いました。

 わたくしは、愛知県という事で自動車の部品製造を主にしている会社で
働いています。社会人になってからトヨタ生産方式(かんばん方式)での
ものづくりに携わってきた事もありジャストインタイム、市場で売れた分だけ
(在庫を持たずに)即、生産にフィードバックというやり方ですが、部品製造
の方は、予想外に新車が売れたときなどは大変です。数が増えたのだから安く
なるだろうとコストダウンの話も出たりします。本当なら安くなるコストの
臨時出勤や、派遣社員起用などの割り増しコストもかかり高くなったりする事
もしばしばです。
 ただ、クルマの場合新車のサイクルは2年、パソコンが3ヶ月からすると
「実はマックユーザーさん」の言われる、”パソコンは生鮮食料品と同じ
ようなものだということです”というのは確かかもしれないですね。
ただし、
 >たとえて言うなら、またパチンコの話ですが、パチンコで出た台があった
 >ら、もしその台をやっていれば得をしますが、やらなくても損はしません
 >逆に出るかどうか分からない台でハマッたら、大損します。個人の娯楽の
 >パチンコと違って、企業は遊びではありませんから、危険な真似はできま
 >せん
この場合明らかに釘の甘い台を目の前にして、打たずに帰るようなもののような
気がします、個人の遊びでないからこそ打つべきと思いますが・・・

いずれにせよ、何らかのトラブルではなくソニーの方針と言う事は分かりました
いろいろなご意見ありがとうございました。

書込番号:1507157

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ぽち7さん
クチコミ投稿数:294件

2003/04/20 19:54(1年以上前)

まぁいろいろありますが…
愛知県内であれば、ヤマダ、エイデン(コンプマート)、みどりで在庫ありますよ。

書込番号:1507648

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クチコミ投稿数:2804件

2003/04/20 22:02(1年以上前)

>この場合明らかに釘の甘い台を目の前にして、打たずに帰るようなもののような
気がします
 ちょっと違うと思いますね。パチンコだと、出るかどうかは釘を見れば見当がつきます。昨日と比較してどうか。寄り釘は?風車の向きは?ハカマは?天釘は開いたか?命釘は?お店の出し具合の周期は?というふうにパチプロなら判断できます。(新・海物語また出ないよ、何とかしてくれ)

 パソコンは製造計画段階、部品調達段階、金型製作、ライン等の整備段階、あるいは製造開始段階では、発売はまだ先で、売れるかどうかはまったくわからないのです。マーケティングはしているでしょうけど、あくまで予想です。
 馬鹿売れしているというのは、半分以上製造が終わったころに営業からくるわけで、もう遅いわけです。そのころは次の製造予定が立っていて部品調達に走り回っているんじゃないですか。
 いずれにせよパソコンの短い周期では、増産より次をやったほうが得をするということですね。

 トヨタのかんばん方式は工学部のときに嫌というほどやりましたけどね。元トヨタ常務の故大野耐一氏が考えた方式ですね。アイシンの事故のときにトヨタの製造が止まったのは覚えていらっしゃるでしょう。あれがかんばん方式の弱点です。販売機会を失うようなものです。
 また、ジャストインタイムはトヨタと大手下請けだけで、末端は在庫をたくさん持っています。元来のフォードテイラー方式ですよ。在庫リスクを下のほうが背負っているだけです。

 自動車の製造はモデルチェンジが3年後、下請け、部品調達も系列で固定しており、値段の変動も少ないから事情が違います。パソコンの部品はいろんなところから買い付けてきます。パソコンはたとえば明日はメモリー価格が暴落していることだってありえるわけです。価格だけでなく明日高性能な部品が出てくることもあるわけです。
 パソコンでサプライチェーンなんて、直販できるdellくらいしかできないでしょう。今の段階では全国に山のようにある販売店、仲介をうまくコントロールできるとは思えません。上に書いたソニーが地域単位で在庫を考えるという方針もうまくいっているとは思えません。
 そもそもサプライチェーンにしてメリットがあるのでしょうか。大手販売店に専用モデルの大量売りきりで押し付けたほうがメーカーは安全でしょう。需要は確定しているし、必ず買ってくれる。計画的に生産できます。
 SCMやCALSとかいうと聞こえがいいですが、実態はそんなものだと思います。

書込番号:1508138

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yu-ki2さん
クチコミ投稿数:10388件Goodアンサー獲得:31件

2003/04/20 22:09(1年以上前)

>ジャストインタイムはトヨタと大手下請けだけで
そんなこともないで。

書込番号:1508160

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クチコミ投稿数:2804件

2003/04/20 23:37(1年以上前)

うん、「トヨタと大手下請け"だけ"」というと語弊がありますわね。中規模の下請けもかんばん方式ですね。零細は色々ありますけどね。効率的なかんばん方式にしたいのだけど、欠品して契約をきられるリスクを考えたら、在庫を持たざるを得ない。

書込番号:1508525

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kpkpkpさん

2003/04/20 23:42(1年以上前)

単純に、ソニーの立場だと、直販のソニースタイルで売るのが、
値崩れもしないし、在庫調整もし易くて、嬉しいはずだから、
店頭モデルは、数量限定にしてるんだろうなって思います。
きっと、できるだけ、WORKSモデルを、予定通りの値段で、
買わせようっていう戦略なんでしょうね。

書込番号:1508546

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atshさん

2003/04/21 00:09(1年以上前)

みなさま、いろいろなご意見ありがとうございます。
私はサービス業の事務職なもので、製造業の実際がどういうものかよく知りませんでしたが、雰囲気が伝わってきておもしろいです。やっぱりSCMだなんだといっても、3週間程度では在庫調整なんてできないと言うことなんでしょうね。
それにしても、SonyのSonyStyleでの販売比率と、販売店を通じた間接販売の比率は、そんなに直接販売の比率が高いのでしょうか。

書込番号:1508661

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車もPCもZさん

2003/04/21 00:22(1年以上前)

VAIOは、サプライチェーンというよりも販売店の要求数+販売実績で生産計画数に対する割振数を決めています。(在庫のコントロールのため。)ソニーの販売予測に対して異常に売れたか生産終了というのは、生産計画上ないのではないでしょうか?ライフが1万台で1ヶ月で1万台作るという計算計画は立てないでしょう。少なくても3ヶ月なら3000台ずつじゃないですかね。多少の上下があるとしても。
むしろ、すごく売れているところの販売店の要求数が多く、決められた台数内で、ほどほどのところの販売店は割り振られなかったということじゃないですか。割振される頃には生産終了みたいな。

書込番号:1508705

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Z1/P欲しいよさん

2003/04/21 17:11(1年以上前)

私もZ1に強く引かれる一人です。 事実は286VGさんが最初に御指摘の様に販売予測に対して異常に売れたというのが正解でしょう。初回出荷数は抑えるのが通常であり、初物食い(失礼)のユーザーなら飛びついてくれると考えるからです。またZ1内臓のインテルCentrinoプロセッサーの割当に制限があったとも考えられます。   機会損失となるにもかかわらず追加生産が困難な理由は多分、サンプル部品で組んだ試作品がOKとなった時点で、確定必要数を各部品メーカーに一括で発注することが多いと聞くし、その方がコストも下がるのでしょう。  市場の好評は次期モデルの発注数に上乗せされるのが常ですので、夏・冬モデルは機能を向上し潤沢に出回ることが期待されますので、初代Z1を一刻も早く欲しいというのでなければ焦りは無用でしょう。
>>ところで、Centrino搭載のZ1が好調故に、同じく低電力が売り物でTransmetaCrusoe搭載のC1の将来にも期待したい。

書込番号:1510118

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け〜にぃさん

2003/04/23 13:37(1年以上前)

単純にクロックアップしてG/W明けに新製品が出るからですよ。
WORKSのみに1.6GHz載ってるのおかしいと思いません?
V505はPenM載せて同じくG/W明けに新製品が出ます。
(PenM搭載はまだ先かも知れませんがPen4 2.2GHzモデルは出るんじゃないかな)
あくまで、関係者のうわさですが、Z1/Pは1.6GHzモデルとなってマイナーチェンジするようです。
あとちょっと。待つほうがいいですね。
流通在庫は20万を切るんじゃないかな。現在流通在庫調整期間であると考えます。
どうせなら、VRAM64MBにしてほしいんですけどね。

書込番号:1515481

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VAIOノート3台目さん

2003/04/24 11:19(1年以上前)

いつもお付き合いしている出入りの業者さん(ソニー、パナなどの
AV機器取扱業者)から以前聞いた話ですが、ソニーはインテルとの
契約で、インテル供給のマザーボードを2000個だったか3000個だったか
しか製品に搭載・販売できないことになっているんだそうです。

だから、同一の製品はこの「販売できるマザーボードの数量」まで
しか製品として市場に出ないということのようです。したがって、
初めに契約した数量が市場での人気に比して異常に多いと売れ残って
アウトレット価格になることもあるが異常に少ないと早々に「販売
完了」になってしまうのでしょう。話を聞いたのは今から1年以上も
前なので上記の2000や3000という数量が未だにどの製品についても
固定されているのかどうかは定かでありませんが。ただ、ソニーの
都合(販売台数の予測)で3000を5000とかに増量することは出来ない
ようなことは聞きました。逆に少なめの1500とかには出来るとか。

#実際には、初期不良やバグ付きのマザーなどで生産はされても
#正常に動作する製品としては出荷できないものもあるでしょう
#から、「マザーの販売許可数=インテルからの供給数」では
#ないと思いますが。

そういう業者さんに注文すると現行モデルが既に生産完了(「販売
完了」ではなく)の場合は、時期モデルの予約(=その業者が
ソニーに注文を入れて製品数を確保するという意味)になるかも
知れないと言われることがあります。これすなわち、近々に次期
製品が出ると言われているようなものですので、待てるなら新製品を
待ちますが。量販店にももちろんそういう話は行っているの
でしょうが、「それならもう少し待つ」と言われては困るので知らん
振りして売り逃げるのでしょう。

ちなみに、ここのところやたらと「Z1が大人気!早く買え!」
みたいなソニスタメールが来ますが、これも早めにZ1を売り切って
(特にソニスタ限定のハイエンドモデル)次の製品の発表に
備えようということなのでしょうか。サイバーショットU20の
受注開始直前にU10の熱烈プロモートが同じようなタイミングと
方法で展開されていましたから。

書込番号:1518216

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Z1/P欲しいよさん

2003/04/26 02:25(1年以上前)

VAIOノート3台目 さんのおっしゃる「Z1が大人気!早く買え!」は ヒドイデス。。。   どなたかが車業界と比較されていたようですが、車は心臓部のエンジンを自社開発し、ボディは何十台もぶつけては安全性を確認するなど多額の開発費用を掛けるので、追加で生産すればするほど後のコストは下がるのでしょう。。。 パソコンの心臓部CPUは世界でも2-3社で集中生産され、年に何度か新製品に切替えられるのでパソコンメーカーとしては競争上、常に新型CPUに切り替えてゆかねばならないし、その方がコストも下がるのでしょう。。。  2-3年おきに買い換える私のようなユーザーにとって見れば、半年ぐらい経って品質・価格が落ち着いたときに買うのがベストのようです。  でも、一番乗りで買うのは気持ちいいんだろうナー。。。

書込番号:1522972

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