VAIO type A VGN-AR52DB のクチコミ掲示板

メモリ増設

[ゴーイング温泉]

購入してもうすぐ１ヶ月。
大きな問題はなく使っていますが、多少モタつく時もあります。
メモリを1GB×2で計2GBにしようとしているのですが、
この機種に対しての相性の良いメモリを知りません。
少しネットで検索してみたのですが今イチ、ぱっと理解できませんでした。
どなたか良いメーカーのメモリを教えていただけませんか？
安く購入できるサイトなども教えていただけたら助かります。
どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：6748866

[ＳＨＩＲＯＵＴＯ＿ＳＨＩＫＯＵ]

ゴーイング温泉さん　こんにちは。

＞この機種に対しての相性の良いメモリを知りません。
　少しネットで検索してみたのですが今イチ、ぱっと理解できませんでした。

相性の良いメモリと言うのが、性能的（ベンチマークの数値がいい？）なのか？
ただ単に正常動作する製品なのか？基準が難しいですが
メーカー製（バッファローやIDDATA等）は製品保証しているので
安心出来るのではと思います。

バッファローの場合
http://buffalo.jp/products/catalog/item/d/d2_n667/index.html

所謂バルク製品でも動くと思いますが、保証が販売店によって違うということ、価格が以前より差が無い事などからお勧めではありません。

書込番号：6748994

[素人の浅はかさ]

こんにちは、ゴーイング温泉さん。

VGN-AR52DB
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/AR3/spec_retail.html

IODATA　対応メモリー
http://ss.iodata.jp/pio/MatchCategory?bodyCd=80065&categoryCd=1

お徳かどうか判りませんが、IODATAが販売するバルク品。（よく内容をご確認下さい。）
バリューメモリー
http://www.ioplaza.jp/shop/contents/07value.aspx?affiliate=P070719TH9

ご参考までに

書込番号：6750282

[ゴーイング温泉]

早速のご教授ありがとうございます。
やはりバッファローとIODATEが信用できるようですね。大手の印象のあるメーカーで、私でさえ耳にした事のある名前です。
このメーカーから購入を考えてみます。
ちなみに抜き取った512MB×2枚は、みなさん、どう処分しているのでしょうか？
素人的な質問で申し訳ないのですが…。

書込番号：6751685

[素人の浅はかさ]

こんにちは、ゴーイング温泉さん。

メーカー保証などが終わるまでは、保管した方が良いかもしれません。（販売店などの保証内容も確認）
もし、メーカー修理に出す際に、メモリーが付け替えられた事で、痛くもない腹を探られる事もあるかもしれませんし、有償修理という場合も。（メーカー修理に出す時は、標準または、購入時のスペックで）
そういう事を気にしないのなら、現金に換える。（売る、あまり高くは売れないようですが）
ご参考までに

書込番号：6753011

[ゴーイング温泉]

なるほど。わかりました。
標準で付属していたメモリは手元に保存しておくことにします。
修理に出すときは購入時の状態でなければ、ということ、知りませんでした。
質問をして良かったです。本当に助かりました。
ありがとうございました。

書込番号：6755515

パソコンが欲しいんですが…

[ＤеＣｏ]

パソコンを買おうと思っていますが…何を基準に選んでいいのかわかりません。

一応…インターネットには接続できないのです。
予算は１５万程度を考えています。

使い道としては…音楽の取り込み.年賀状の作成.レポートの作成.写真の保存に使おうと思っています。

処理速度が早く.大量のデータが保存できる.その他に何に注意しながら選べばいいですか？

どんな機種を選べばいいのでしょうか？


うまく伝わってなかったらすいません

書込番号：6677178

[E=mc^2]

Core 2 Duoが載っているVAIOなら何でも良いでしょう。
このtypeAは素晴らしい高性能ですよ。

書込番号：6677221

[かっぱ巻]

まず大き目の電気屋に行ってパソコンをたくさん見てください。

何か気になる（気に入る）パソコンはありませんでしたか？

あったら何機種かピックアップして、この掲示板での評判を読んでみたり、わからない点を質問するといいでしょう。

E=mc^2さんは、VAIOマニアでVAIOしか薦めませんから、あてにならないです。
この掲示板で見かけたらソニーの派遣店員さんだと思ってください。

書込番号：6677422

[素人の浅はかさ]

こんにちは、ＤеＣｏさん。

>パソコンを買おうと思っていますが…何を基準に選んでいいのかわかりません。

スペック的なことは、カタログで比較すれば判りますし、意味が判らなければ、ショップの店員なりネットなどで調べれば判ると思います。
それ以上に、実際に見て、触ってご判断された方が良いと思います。（大きさ、重さなども）
その時に、最新型が良いのか、型落ちでもハイスペックで安い方が良いのか、後者なら、ネットで情報を集めて足で稼いで下さい。

より良い、お買い物になります様に。

書込番号：6677470

[Birdeagle]

とりあえずその辺の用途なら現行マシンだとたいていは問題なくできるから見た目とかで選んでもいい
俺もかっぱ巻きさんの考えと同じで実際に見て「ぉ！」と思ったものをいくつかピックアップ
そしてもう一度ここで聞けばいい
対して重い処理じゃないからたかがしれてる

＞E=mc^2さんは、VAIOマニアでVAIOしか薦めませんから、あてにならないです。

ここ要注意ねｗ
自分で納得してVAIO選ぶなら良いけどやつの言うこと信じてVAIO買うと後で公開するかもしれない

やつは日本語も変だしねｗ
誤）素晴らしい高性能ですよ。
正）素晴らしく高性能ですよ。

書込番号：6677666

[E=mc^2]

VAIOは良いPCですよ。
デザインも良いですしね。

素晴らしい高性能で正しいですよ。
「素晴らしい」は「高性能」にかかる形容詞ですから。
「高性能です」を形容動詞としてみれば「素晴らしく」も正しいです。

書込番号：6677756

[萬屋]

E=mc^2さん

もう、ソニーの品格を更に失墜させるのは、いい加減にやめてくださいよ。
恥ずかしくって、外歩けないじゃないですか（笑

そのうちに石でも投げられないかと、ヒヤヒヤですよ。ああ、別に看板背負って歩いてるわけじゃないんですけどね（笑

お薦めのソニスタですが、自分も以前は散々、買ってたんですがサポートの対応の悪さと、消費者が圧倒的に不利な取引に辟易して購入するのを止めた経緯があるんですよ。
改善されたら教えてくださいよ。また買うかもしれませんから。

書込番号：6677776

[かっぱ巻]

ご自身がお店で見て触って価格も調べてVAIOを選択するのはかまいませんが、派遣店員さんの言葉は気にしないほうがいいです。

昔は実際の店舗にもたくさんいて。特定のメーカーだけを薦めるので閉口したものですが、ネットではいまだ健在（というより仕事でなく精神的に妄信しているのでたちが悪い）です。

書込番号：6677786

[Birdeagle]

＞素晴らしい高性能で正しいですよ。
＞「素晴らしい」は「高性能」にかかる形容詞ですから。

意味がかぶってるって。。。
すばらしい性能とかいうなら分かる
でも高性能って言った時点で「すごい」という意味が入るからこの場合は微妙だということ
まぁここで日本語教室開くつもり全くないからどーでもいいけどな

＞VAIOは良いPCですよ。
＞デザインも良いですしね。

アピールポイントは多々あるとはいえ、いっつもまずあんたがいうのはデザインだな
デザインなんて二の次のこと
性能が伴わないと意味がない
デザインから入らないと無理という考えか？
所詮VAIOはその程度だっていう認識か？
いくら販売員でも優秀な人なら（プロなら）相手のニーズを「ちゃんと」聞いてそれに対してもっともふさわしいスペックのものを選択する
あんたには無理だろうがな

書込番号：6677834

[朝焼けの仮面ライダー]

ソニーのパソコン

タイマー内蔵　
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%BD%A5%CB%A1%BC%A5%BF%A5%A4%A5%DE%A1%BC
火を吹くバッテリー　
http://www.itmedia.co.jp/news/topics/battery.html
最悪のサポート（評価すらしてもらえない）
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20060901/246975/

特にこのType Aはバッテリーが１時間半しかもたないという
ノートとは名ばかりのお笑いＰＣ

このようなポンコツはロリポップ族しか使いません

歴史と実績、サポートの評価から
ＮＥＣ、東芝、富士通から選ばれることをお薦めします
http://www.worldshare-news.com/2007/02/2006_pc.html

書込番号：6678016

[Birdeagle]

＞最悪のサポート（評価すらしてもらえない）

評価してもらえないんじゃなくてSONY自身が自信ないからって辞退してるんですよ

書込番号：6678040

[比翼連理]

確かに、Ｂ、Ｃ級品のソニーやデルよりも
　　　　Ａ級品のＮＥＣ，富士通、東芝の中から選んだ方が楽しいＰＣライフを送れると思いますね。

書込番号：6678072

[TOUDOU]

　ＤеＣｏさん

　お話の使い道であれば、今時お店で売っているノートパソコンであれば、どれでもOKですよ。

　ただね、パソコンってやつの心臓（エンジンって言った方がいいかな）のCPUっていうやつは2種類ありましてね、上位はコア2デュオ、下位はセレロン。

　価格で言うと、普通コア2デュオのPCは15万だと厳しいんだけれど、今は今月末から来月にかけて各メーカーが新型出す関係で、5月ころに発売になった「夏モデル」の在庫はかなり安くなっていて、15万なら上位の機種を狙えるんですよ。

　在庫も少なくなって来ているから、すべての機種が店にはないと思うんですが、今の時期の買い方としては、店員さんに「15万の予算で買えるコア2デュオのノートパソコンはどれか」と聞いてみたらどうでしょう。

　メーカーはNEC、富士通、東芝、SONYなんだけど、そう聞いて店員さんがピックアップした機種を見比べ、あとはかっぱ巻きさんが言うように、デザイン、液晶の感じなどで、御自分が気に入ったものに決めていいと思いますよ。

　ご家庭で使うのであれば、下位のセレロンの機種でもいいし、おそらく10万ちょいで買えるとは思うのだけれど、これからパソコン始めるのであれば、今後のことも考えて、なるべくハイパワーのものを選んだほうがいいと思いますよ。


　ここでちょっと意見

　反論承知で申し上げますが、このような「パソコンビギナー」の方の、購入機選択に関する質問に関して、常連の皆さん、どうも冷たすぎるように感じます。

　私は職場の同僚の「CPUってなんじゃらほい」オヤジたちの相談に乗ったりするんで、特にそう思います。
スレ主さんには失礼ですが、そういう方だった多いんですから、こうしてこのサイトにスレ立てたことを「よかった」と思えるように、もう少し目線を低くして（ＤеＣｏさんごめんね、決して見下している訳じゃないですよ）書き込んであげてもいいんじゃないですか。

　実は前々から思っていたのでちょっと言わせていただきます。
反論必至とは思いますが。　

書込番号：6678272

[suica ペンギン]

こんにちは拝見しました
ご参考までに

雑誌に書いてありましたが
映像・写真加工などする場合高性能ＰＣが人気があり
購入したパソコンは２０万円以上の品に人気があるそうです
ＣＰＵがＣｏｒｅ2duoなどの高性能で決めいる方がいるようです

初心者でサポートなど色々考えるなら
市販品なら　サポートランク的等に
東芝・ＮＥＣ（※注：富士通）　辺りが良いかと思います　
　
都合により省略しますが必要であれば
サポート・ビスタについて詳しい事は　クチコミ掲示板〜
書き込み番号　6479388　と　6550868　と　※6136520
を検索してご覧ください

書き込み番号検索（携帯用みたいですお試し下さい）
http://kakaku.com/mobile/bbs/bbs_search.asp

※パソコンに知識がかなりあったり安くても構わない場合はどこの
メーカーでもですが…

ではまた

書込番号：6678440

[Birdeagle]

まぁ今の時期ならCore2系かTurion X2系のものを買えばいいでしょう
OSもたぶんVistaだとおもうからメモリ2Gに（これは購入したときに付いてきたポイント使えばいい）

その辺まですればたいていは問題ない
まぁ使用用途からしてそこまでの性能いらないからCPUはセレロンMあたりに落としても気にはならないと思う（セレM4X0ならコア自体はYonahだから十分な性能は持ってる）

それとTOUDOUさんへ（反論っていうのかどうかはよく分かりませんが一応。。。）
全く知らない人に「このCPUはこうだよ。」「メモリはこうだよ」って言っても混乱するだけです（その辺の話はまず基礎知識があってこそのものです）
だったらまず見てもらって気に入ったものをいくつかあげてもらってそれぞれの特徴を言っていく方が簡単
自分が一緒について行って選ぶなら最初から説明しちゃいますけどソレは無理ですから。。。
PCはあくまで道具です
スペックだけじゃ決められない要素っていうのは結構ある
たとえばキーピッチとかデザイン・液晶の質なんかもそう
実際に見ないことには判断できない（個人差ありますからね）

その辺まで総合的に一度偵察にでも行ってもらって気に入ったものをいくつかピックアップする
ソレをここで聞くのが一番いいはずです（たぶん一番時間がかからないし納得できる買い物ができる方法だと思う）

ここでおすすめ聞いてもどれがいいかなんて個人差もあるし変な三流以下の販売員（？）も出てくる
それこそ余計に迷うだけです

スレ主さんへ
ここまでのレスを参考に一度販売店へ出向いてください（実際の購入はネットでもどこでも良いですが実物見ないと始まらないのでｗ）
で、実際に

・デザイン（気にしないなら無視でOK）
・値段
・キーボードの感触（幅とか押した感じが自分にあうかどうか）
・液晶の質（液晶ってピンキリなので実際に見ないと判断できない部分がある）

この辺をざっと見てきてください（スペックなんてメーカーHP見ればいくらでも出てくるからあまり気にしなくていい）
で、いくつか（いくつでもいいですｗ）気になるものを控えてきてその型番を元にもう一度聞けばいい
そうすればこのPCはその用途には向かないとかそういう情報が出てくるハズです
あと若干無理が出てきたときにどこを妥協できるかどうかっていう情報がもあるといいかも

あと店頭にいる販売員に軽く話してみてどこまで値引き可能かどうか
おまけで何をつけてくれるか
メモリ増設とかの対応もしてくれるかどうか

↑この辺の話もしてみると良いでしょう
うまくいけばかなり良い条件引き出せるかもしれません（あまり店員の話に流されないようにｗ）

書込番号：6678502

[ＤеＣｏ]

みなさんアドバイスありがとうございます

パソコンなんて簡単に買い換えられるものじゃないんで…

失敗したくないんで

よかったと思える買い物をしたいのです。

SONYが一番って聞いたもんで…

NECや東芝や富士通がいいのですか…今ままではSONYしか…見てないから…広く見てみます

じゃぁまた1から出直しですね。

パソコンの性能で注意した方がいいところはなんですか？
僕は今までは処理速度やメモリ容量だけを見てましたが…

書込番号：6678523

[Birdeagle]

スペック上という意味ならCPU、メモリ、HDD、重さ、持ち運びを考えるならバッテリーの持ち時間
この辺を俺は見てる
で、実際に実機でキーピッチ、液晶とかを見る

書込番号：6678568

[ＤеＣｏ]

持ち運びはあんまりしないので…家の中だけです。


CPU．HDD．メモリ．重さ．に注意してみます。

いつ見にいけるかわかりませんができるだけ早く見に行ってみます．

書込番号：6678601

[TOUDOU]

　Birdeagleさん

　いや、お若いのにしっかりしてます。
　1度言葉使いを指摘されたことがありましたが、私キレちゃうかと思ったら、謙虚に受け止めておられた。
一例ですが、大したものと思います。

　このスレッドの書き込みに関して特別という訳はなく（よく読みかえしたら、かっぱ巻さんもBirdeagleさんも別に冷たくないですね・・・）同趣旨のスレ立てに関して、スキルの高い方々は、「もう少し目線を低く・・・」ということを常々思っていたのですよ。

　パソコンを選ぶ基準、私が始めたころは、購入ガイド誌なんかがけっこうあって、「CPU、メモリ、HDD容量、ドライブの種類」とかよく書いてありましたが、今はそんな単純な状況じゃないですしね。

　「よく調べも（勉強も）しないで人に聞こうとするな」的な書き込みも間々ありますし、こういう主旨のスレがちょっと連立したので、言わせてもらいました。

　（こういうビギナーのスレッドにいつものたわけ者が入ってきて、そのリアクションでスレッドがめちゃくちゃになることに対する憤慨もあったりして）


　>PCはあくまで道具です
　>スペックだけじゃ決められない要素っていうのは結構ある

　いや、まったく同感です。

　ＤеＣｏさん

　出来れば、カタログ的な雑誌（私は日経ベストPC＋デジタルを愛読してますが）なんかを見て、大体の予備知識を入れ、お店へ行って見てはいかがですか。

　私としては、前述のとおり、コア2デュオの機種をお勧めしますし、メーカーごとに外観的特徴がありますから、実物見た方がいいですよ。

　メーカーについては、いろいろ言われるけど、ほぼ4大メーカーと考えていいと思います。
そして、「性能」という面、問題は各メーカーほぼ同じように設定しているグレードの、どのあたりの物にするかという（財布と相談して）ことになると思いますよ。

　メーカー的にどこが特別いいというものではありません。
例えばCPUはこれこれと決めて、あとはBirdeagleさんが言われるように、デザイン、キーボートの感触、ディスプレイを見た感じ等等、使い手であるあなたが直接感じる部分の好みで決めて全然OKと思います。

　長くなりました。申し訳ありません。



　
　

　

書込番号：6678681

[E=mc^2]

>ＤеＣｏさん
あなたは正しいですよ。
ソニーが一番で合っています。
ここの人たちはSONYファンでVAIOユーザーの私を妬んでいるのか知りませんが、私のことが嫌いな人が多いようです。
ですので他人に惑わされずにVAIOを買いましょう。

書込番号：6678690

[ＤеＣｏ]

今から広い目で見てみます

色々なメーカーを目で見て聞いてみます

書込番号：6678939

[Birdeagle]

>色々なメーカーを目で見て聞いてみます

そうですね
本人が納得できれば良いだけで外部がグダグダということじゃないですからｗ
納得のいくPC見つかるといいですね

書込番号：6679018

[かっぱ巻]

「嫌っている」わけじゃないです。
私見を私見と断らずに一般論として書いているので「信用するな」と書いているだけです。

書込番号：6679972

[志田@未来]

> ＤеＣｏさん

> パソコンなんて簡単に買い換えられるものじゃないんで…
> 失敗したくないんで
> よかったと思える買い物をしたいのです。

そのお気持ちよくわかります。

E=mc^2さんの書き込みは迷惑メールのようなものです。
何の根拠も信憑性もないE=mc^2さんの妄想にすぎません。
ですから、他の方のアドバイスを参考にご自身が納得するまで下調べをして、後悔しないものを購入されるのがいいと思います。

その結果VAIOに行きついたのであれば、それもいいと思います。

書込番号：6680386

[suica ペンギン]

ＤеＣｏさん こんにちは　拝見しました

パソコンはあなたの使い方・用途によります
ノートだと持ち運びができ…直接お店に持って行って相談することもできます
デスクだと
ＴＶ接続モデルや付属以外のモニターを購入することもできます
まあ後悔しないようカタログなどもらい良く調べてたりこのサイトで調べたり聞いたりして知識を増やし自分にあうものを購入すればと思います。

今秋モデルが販売開始し始めたので　在庫限りだと思いますが夏モデルが安く買えますもし
高そうなのが安ければそちらも検討してみてください。

あと予算があればお店にもよりますがメモリーや周辺機器などパソコンと同時購入で安く
買えるので後で買うよりかは必要であれば購入すればと思います。

安心してつかうのであれば延長保証も考えておきましょう
お店によりサービス内容が色々違いますのでよくお確かめ下さい。
無料又５％で加入や修理時：一部負担や無制限や１回限り
保障：３年・５年〜以上などあります　店によりさまざまです
保証１回なのでとか又未加入とかの場合＋メーカーの延長保証も加入できます

先ほども書きましたが　こちらに色々参考になることが書いてあるので…
サポート・ビスタ（色々種類があるので）について詳しい事は　クチコミ掲示板〜
書き込み番号　6479388　と　6550868　と　※6136520
を検索してご覧ください

書き込み番号検索（携帯用みたいですお試し下さい）
http://kakaku.com/mobile/bbs/bbs_search.asp

では

書込番号：6680637

[sx2]

E=mc^2
個人的にはＳＯＮＹのデザインは好きで、性能を犠牲にしてまでデザインでＳＯＮＹを選ぶ場合が結構ある(インテリア的意味合いで)のだが…。
こいつの書き込みを見るたびにＳＯＮＹに対するイメージが悪くなってゆく…
ＳＯＮＹの販売員的な書き込みをよく見るが、私と同じ印象を受けている方は少なくないだろう。
…ということは、販売員として失敗？ｗ
どちらにせよ、自分が何故嫌われているのかを理解していないようだ。
まともな問答が出来ないコイツの私生活を想像すると逆に哀れにもなるのだが…。

＞E=mc^2
オマエは少しはスレ主のニーズに合わせた回答をしてあげることが出来ないのか？
何でもソニーでは回答としてあまりにもお粗末すぎる。というか、オマエの場合商品をススメル理由が欠如していて、あまりにも一方的すぎる事に気づいているか？
まぁ、それが出来ないから嫌われてるんだけどな。荒らしとして。

書込番号：6680675

[E=mc^2]

>sx2さん
>ＳＯＮＹに対するイメージが悪くなってゆく…

こんな書き込みをして恥ずかしくないですか？
私はソニー社員でも関係者でもありません。
こういう人は論理的な思考ができないのでしょうね（笑）

ソニーを薦めるのは、スペックや技術が素晴らしいですし、アプリなども非常に洗練されたものが入っていて、デザインも素晴らしいからです。
安全設計に問題のあるDELLや、低スペックで無駄なゴミアプリが満載のNEC・富士通・東芝などを薦める理由は全く見当たりません。

書込番号：6681210

[マジ困ってます。]

>ソニーを薦めるのは、スペックや技術が素晴らしいですし、アプリなども非常に洗練されたものが入っていて、デザインも素晴らしいからです。

それは貴方が思ってるだけじゃないの？
だから、人それぞれ考えか方とか好みがあるじゃん。

>安全設計に問題のあるDELLや、低スペックで無駄なゴミアプリが満載のNEC・富士通・東芝などを薦める理由は全く見当たりません。

じゃ聞きますが、なぜソニーより売れているのかな？？
消費者にPCを見る目がなくて馬鹿ばっかって事？自分はそうは思いませんが・・・

ダントツにソニーが良ければ、とっくに一人勝ちしてますよ。
この現実をどう思いますか？

書込番号：6681269

[ＤеＣｏ]

あのぉ〜
まぁ〜穏やかにしましょうよ
考え方は人それぞれですので…

メーカーごとに良い所．悪い所を教えていただけませんか？

キータッチも大切ですが…
性能も大切にしたいもんで…
メーカーの特性が僕が必要としているをしりたいんで

書込番号：6681272

[E=mc^2]

>人それぞれ考えか方とか好みがあるじゃん。

その通りですね。
だから私も自分の考え方を書いているのですが。
他の人たちは良くて私はダメなのですか？

>なぜソニーより売れているのかな？？

安いからでしょう。
初心者は安さにつられて買ってしまうわけです。
ベテランユーザーは無駄なアプリの多いNECや富士通なんて買いたくないでしょうね。

書込番号：6681404

[マジ困ってます。]

>メーカーごとに良い所．悪い所を教えていただけませんか？

実際これが一番難しい、人それぞれ感じ方が違いますしね。
最初に買ったメーカーが初期不良とか故障もなく快適に作動すればお気に入りメーカーになる事も多いですしね。
反対に”これ”って決め手買ったのに不幸にも初期不良とか故障が多ければ”嫌いな”メーカーになりますしね。

個人でPCを買うって言っても全てのメーカーを買っててる人はごく少数派ですし、まして同じ機種を数台買って検証なんて出来る筈もありません。

で、実際どうすれば良いかと言いますと、これじゃなきゃ駄目ってな機種＆メーカーが無ければ、個人的には、サポートランキングで上位に居るメーカーを選択するのが”賢い選択”かと思います。


>だから私も自分の考え方を書いているのですが。
他の人たちは良くて私はダメなのですか？

そりゃ全然OKですよ。
ただ、使ったことも無いメーカーとか機種を想像で評価するのはどうかと思いますよ。
何度も言ってますが、断定するのが良くないと思いますよ。
最後に”自分はそう思います”って付け加えればどうですか？

>なぜソニーより売れているのかな？？

>安いからでしょう。

これも想像？？ですか？

>初心者は安さにつられて買ってしまうわけです。

情報源は？？これも想像、勝手な思い込み？

>ベテランユーザーは無駄なアプリの多いNECや富士通なんて買いたくないでしょうね。
↑ならベテランはどこのメーカーがご用達？？

書込番号：6681490

[ooo1.jp]

＞E=mc^2

相手にするのも馬鹿らしいが、しつこいにも限度がある。

一度、僕がお相手してあげようか？

書込番号：6681524

[E=mc^2]

別に断定しているつもりはありませんが。
毎回「思います」などの語尾をつけるのも目障りでしょう。

例えばあなたの書き込み
>反対に”これ”って決め手買ったのに不幸にも初期不良とか故障が多ければ”嫌いな”メーカーになりますしね。

いくら初期不良や故障が多くてもそのメーカーが好きだという人もいるでしょう。断定はいけないと思います。

例えば以下のレビューもダメだと言うことになると思います。

http://ad.impress.co.jp/special/toshiba0708/
>まだまだパソコンは高額商品だ。
>複数台を所有すれば便利であることはわかっていても、現実問題としてそれがなかなかできない。

金持ちにとっては安いものでしょう。断定はいけないと思います。

>とにかく自分のニーズをすべて満たしたオールマイティを求めることになる。

すべてのニーズを満たさなくても妥協する人もいるでしょう。断定はいけないと思います。

>複数台のPCを外出目的ごとに使い分けられるのなら、Sサイズ、Mサイズ、Lサイズを揃えるのが理想だ。

使い分けたくない人もいるでしょう。断定はいけないと思います。

>携帯していることを意識しなくてもよいのが理想

携帯している感じがなきゃ嫌だと言う人もいるでしょう。断定はいけないと思います。

>dynabook SS RX1なら、カバンの中にパソコンが入っていることをほとんど意識しなくてすむ。

RX1でもまだ重く感じる人もいるでしょう。断定はいけないと思います。

上の例のように断定口調で書いても個人の主観であることはよくあると思います。
わざわざそんなことを言っていてはきりがないと思います。

ベテランユーザーはソニーを買う人が多いと思います。

書込番号：6681551

[マジ困ってます。]

全然断定してないと思いますが・・・

ってか、貴方が買ってきたPCを評価するのは勝手です。
しかし想像ってか妄想で評価するのが多すぎるような気がするのは自分だけかな？？

書込番号：6681575

[E=mc^2]

これが断定でないと言うなら、私も断定していませんけどね。
私は買ったPCでないと評価できないのですか？
他の人たちは買ってない機種でも評価しているでしょう。
私は店頭で触ったり、メーカーのHPなどを見たり、他のユーザーの意見を聞いた上で評価しているのであって妄想ではありません。

書込番号：6681601

[ooo1.jp]

＞E=mc^2

下記が理解できないのか？

＞sx2さん　2007年8月26日 02:17　[6680675]

↓　これへの返答は？

＞2007年8月26日 11:31　[6681524]

理屈には理屈でいくらでも返答してやるぞ。

書込番号：6681624

[E=mc^2]

>ooo1.jpさん
私は利用規約を守らない人と相手をするほど暇ではありません。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6625680/
>根拠なく特定の事業者の評判を毀損したり、信用不安を引き起こすおそれのある書き込み

あなたがソニーを誹謗中傷したことは知っていますよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6625680/
[6642486]
>ソニーと松下の差は、前者はひたすら隠し続けて隠し切れないものだけ公表・対処する。後者は少しでも疑問でれば徹底して自ら調査分析し事実をありのまま公表する。

書込番号：6681652

[ooo1.jp]

＞E=mc^2

＞私は利用規約を守らない人と相手をするほど暇ではありません。

勝手な解釈するな。

＞>根拠なく特定の事業者の評判を毀損したり、信用不安を引き起こすおそれのある書き込み

事実を言ってどこがわるいのか？


＞あなたがソニーを誹謗中傷したことは知っていますよ。

すべて事実。質問すればすべて答えてやる。

＞>ソニーと松下の差は、前者はひたすら隠し続けて隠し切れないものだけ公表・対処する。後者は少しでも疑問でれば徹底して自ら調査分析し事実をありのまま公表する。

これも事実。社会で立証されている事。

まあ、そう焦るな。

以後、徹底的にお相手してあげましょう。

書込番号：6681685

[E=mc^2]

事実ではありません。
ここをよく読んでみましょう。
ソニーの品質マネジメントは素晴らしいです。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/Environment/liability/quality/index.html

書込番号：6681710

[比翼連理]

ソニーの擁護、必死すぎ。

果たして、善意なのか悪意なのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：6681738

[Birdeagle]

>>例えば以下のレビューもダメだと言うことになると思います。
>これが断定でないと言うなら、私も断定していませんけどね。

あんた馬鹿か。。。。
金もらって書いてる提灯記事と比べるのか？？
あんた自身も金もらってここへの書き込み書いてるのか？
金もらってる以上悪いことはかけないだろ？
そのくらい考えないのか？

書込番号：6681743

[マジ困ってます。]

>私は買ったPCでないと評価できないのですか？

うん。個人的にはそう思います。ってか評価は公平にお願いしたいものです。
貴方が公平な評価をするなら誰も文句は言わないと思いますが・・・


>他の人たちは買ってない機種でも評価しているでしょう。
うん。それは全然OK。だって他の人は公平だもの

>私は店頭で触ったり、メーカーのHPなどを見たり、他のユーザーの意見を聞いた上で評価しているのであって妄想ではありません。

そこに妄想が入るから誤解が生まれるって事ですよ。
他のユーザーの意見って言っても悪いとこしか取り上げないじゃん。

もっと広い視野でPC「メーカー＆機種」を見てください。

書込番号：6681751

[ooo1.jp]

＞E=mc^2

まず一つ言っておく。

こちらが事実を言っているにも関わらず、何ら確認もせず、確認しようともせずに「嘘つき」呼ばわりしたり、また、

＞あなたがソニーを誹謗中傷したことは知っていますよ。

このような誣告罪（過去名）に当たるような行為を続けていると、処罰の対象となります。

君が成人していなくても、親に迷惑がかかるだけ。

これらを把握して下記のようなことを述べたのか？

返答せよ。（質問すれば証拠付で説明する）

＞>根拠なく特定の事業者の評判を毀損したり、信用不安を引き起こすおそれのある書き込み

＞あなたがソニーを誹謗中傷したことは知っていますよ。

書込番号：6681755

[比翼連理]

ついでに、
今の時期は気を付けてください。店側は在庫処分に必死です。
確実に店員は、在庫が豊富にある、つまり売れてない、ソニーを薦めます。

ＮＥＣ、富士通、東芝は黙ってても売れるので確実にソニーを薦めてきますでご注意を。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：6681759

[朝焼けの仮面ライダー]

>E=mc^2

＞ベテランユーザーはソニーを買う人が多いと思います。

またまたまたまた言い切るね〜

噴飯ものだなｗ　こっちが赤面するワｗ
お得意の妄想に基づく根拠のない話だな。

いちおうＰＣはZ80やＶ30の頃から扱ってるけどぉ？
SONYはHit Bit以降は相手にしてないな。

VAIOなんざ他社開発のパーツやドライブ寄せ集めただけっしょ？
SONY独自のアーキテチャーなんざ互換性なしの
スティックメモリーくらいじゃん。

性能とは無縁のデザインにだけこだわって
SONYブランドでございますって、そんなのに騙されてるんのは
昨日今日ＰＣ使い始めたあんたらだけだって。

事業所や大学でSONYが主力機になってるところあるかい？
だいたいNECや東芝、IBMが多いね。
VAIOなんて高いだけでコストパフォーマンス悪すぎなんで
コスト追求の世の中では最初から論外なの。

だから売れないの。ＤＥＬＬより下。
グラフの見方わかります？日本語理解できます？

あんたみたいにメモリー１枚差したこともない奴が、
知ったこと言うから叩かれるの。
現にあんたテクニカルな質問にレスしたこと
一度もないよな？

パパ、ママにおねだりして買ってもらって、
自分で稼いでＰＣ買ったことないから
Ｒマスター買いなさいとか
平気で他人に言えるわけよ。

SONYを悪く言う人や世の中はおかしいとか
そういう認識改めないと
世の中出たとき、ここと同じ扱い受けるよ。
バーチャルじゃなくてリアルでね。

書込番号：6681763

[E=mc^2]

>ooo1.jpさん
私は根拠を持っています。
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/Environment/liability/quality/index.html
“ソニーでは、品質こそ、お客様にソニー製品を満足・信頼・安心してお使いいただくための最重要事項であると認識し、上記のような体制や取り組みを通じ品質問題の未然防止に努めていますが、品質問題発生の際には、事実調査やお客様への情報開示および不具合改善対応を、迅速に実行しています。”

ソニーが不具合を隠すわけがありません。
あなたこそ名誉毀損で処罰の対象になりますよ。

書込番号：6681783

[Birdeagle]

＞ソニーが不具合を隠すわけがありません。

証拠は？？？
論より証拠
まずは証拠出せ
バッテリーの時覚えてるか？
隠してるんじゃねーのか？（もしかしてSONY教教祖様にとってはあの程度は隠したとは言えないとでも言うのか？）

書込番号：6681803

[E=mc^2]

証拠なら書いているでしょう。

>品質問題発生の際には、事実調査やお客様への情報開示および不具合改善対応を、迅速に実行しています。

バッテリー問題なら覚えていますよ。
いつソニーが隠し事をしましたか？

書込番号：6681814

[ooo1.jp]

＞E=mc^2

＞私は根拠を持っています。

これでは世の中通れない。

小さい子供が、「この人が良いって言ったからおやつ食べたの」って言ってるのと同じ理屈。

参考文はあくまで参考文、確定するには自ら分析結果を出さないと誰も認めない。

幾度も言うが、言おうを思えば良くも悪くもどうにでも言える。

誰もが認めるデータなくして、「確信」とは言えない。

＞[6681755]

上記返答まだか？

する気ないのか？

書込番号：6681815

[マジ困ってます。]

>ソニーが不具合を隠すわけがありません。

ほんと、世の中ってのものを知らないねー。
新聞とかニュース見てますか？？いろいろあるでしょ。賞味期限問題とか・・・
そのホームに行ってみな、品質管理には最善の努力をしてますってな感じで書いてるから・・・

あぁ別に今現在ソニーが不具合を隠してるって言ってるんじゃないからね。


>あなたこそ名誉毀損で処罰の対象になりますよ。
なるわけ無いよ。

書込番号：6681816

[ooo1.jp]

「オオカミと少年」の少年の最期は。

書込番号：6681841

[E=mc^2]

>ooo1.jpさん
一流企業であるソニーの言うこと以上に信じられるものはないですが。
私はソニーが不具合を隠すような企業ではない証拠を出したでしょう。
ソニーがひたすら隠し続けて隠し切れないものだけ公表・対処する企業だと言うなら証拠を出しなさい。

>マジ困ってます。さん
そんな3流メーカーと一緒にされては困ります。
私はソニー製品を使ってきて、ソニーが嘘をつく企業ではないことを知っていますから。

書込番号：6681843

[ooo1.jp]

＞E=mc^2

まず答えろ。

みんな見てるんだぞ。

答えもせず話をはぐらかすな。

最初に君が言った言葉の返答だ。（下記）

＞>根拠なく特定の事業者の評判を毀損したり、信用不安を引き起こすおそれのある書き込み

＞あなたがソニーを誹謗中傷したことは知っていますよ。

書込番号：6681860

[きこり]

大学でVAIOは多いですよ。
個人持込のが。
自分で自分のパソコンの面倒見られないファッション感覚で選んだ人がほとんど。

個人的にはThinkPadを買う。
金が無ければR、あればT。
持ち歩きはX。

他社なら、貰い物だったり半額以下の格安なら考えなくも無い。
VAIOは半額じゃ要らん。
タダなら使う。

書込番号：6681861

[E=mc^2]

>ooo1.jpさん
答えているでしょう。
あなたがソニーを誹謗中傷したのは事実です。

書込番号：6681874

[ooo1.jp]

＞きこり君、

お久しぶりです。

とても参考になる意見です。

君の頃はレベルが高かった。

書込番号：6681877

[マジ困ってます。]

>私はソニー製品を使ってきて、ソニーが嘘をつく企業ではないことを知っていますから。

どうして断定出来るかなー。
あっ！そうか、ソニー内部の偉いさんの親戚または知人が居て”裏情報”でも教えてくれるのかな？

書込番号：6681883

[ooo1.jp]

＞E=mc^2

＞答えているでしょう。
あなたがソニーを誹謗中傷したのは事実です。

メーカーが判断すること。

ソニーは事実を把握している。

だから、これらを確認しないのか？


また、返答しないのか、出来ないのか？

書込番号：6681891

[E=mc^2]

確認しますよ。

書込番号：6681897

[ooo1.jp]

＞E=mc^2

＞確認しますよ。

確認方法は？

こちらはどんな方法（常識内）でもOK。

注文番号とかいるだろうし。

書込番号：6681917

[Birdeagle]

＞私はソニーが不具合を隠すような企業ではない証拠を出したでしょう。

ん？
あの企業姿勢とかのやつのこと？
あんなの誰でもかける文書だろ
証拠にもならん

何らかの不祥事の時の発言知ってるか？
「以後気をつけます」「大変申し訳ありません。」
この辺なんて常套句だろ？
いうだけなら誰でもできるんだよ
第三者が書いた文書ならまた別だがな

書込番号：6681950

[ＰＣって難しい！]

E=mc^2さんはソニーに対してネガティブキャンペーンをしてるのかな？
炎上してしまってソニーとスレ主さんが可哀相です。

書込番号：6681953

[ooo1.jp]

＞ＰＣって難しい！さん　2007年8月26日 13:56　[6681953]

＞炎上してしまってソニーとスレ主さんが可哀相です。

そうかもしれませんね。

でも、スレ主さんの様に購入される方に、はたして「E=mc^2」の様な勧め方が良いのだろうか？　と思います。

まして、ソニー製品を購入、トラブルあった人に対しての「E=mc^2」の対応。

これは、徹底的に一度「真実」を見せておかないといけないと感じます。

書込番号：6681977

[ooo1.jp]

万に一つでも、

この掲示板の「E=mc^2」の書込みを見てソニー製品を買った人がいるとします。

その人が、運悪く初期不良、その他のトラブルに遭った場合、「E=mc^2」はその人の言い分を聞くでしょうか？

やはりこのような巨大掲示板に書込みするに相応しくない人物だと僕は思っています

書込番号：6682010

[TOUDOU]

　ＤеＣｏさん

　こりゃダメですわ。

　このE=mc^2って人が入ってくると、最悪こうなるんですよね。
　SONYが好きなことは好きなんだろうけど、妄信というより、リアクションを求めている確信犯なんだろうな。

　>メーカーの特性

　これ、本当に一概には言えません。
　ただ、小型のモバイルノートとか、特殊な機種でなく、ごく一般的な15.4インチサイズの　「汎用」と言われるサイズの場合、各社技術もけっこう熟成されていて、「このメーカーは　これこれの特徴が・・・」なんて言えるほどの差はないですよ。

　私も知らないパソコン創世記は、まるで異質な社間特徴はあったらしいですが、今はほぼインテル社のCPUを積んで、マイクロソフト社のウインドウズを基本ソフトとして動かす機械な訳で、私はあまりヘビーに考えずに「これがカッコいい」くらいの感じで決めていいと思います。

　私も価格.comを見るまで知らなかったのですが、SONY社のPCは、マニアの中では、「1年の保証期間が過ぎたころに壊れるという製品耐久性しかない」という一般論があるようで、評判が良くないらしいです。


　そう決め付けるのも良くないと思うのですが、そんな声が多いもので、アウトサイダーのこういう人が、ある意味「ウケ狙い」で現れる。
（私もVAIO使ってますけど、4年くらい故障無しです。かと言って、そういう声があるということは、そういう部分も皆無ではないということでもある・・・のかな？）
　

スレ主としては勘弁してもらいたいことですわねえ。

書込番号：6682045

[VC500]

ずっと静観してたが・・

おぃ！E=mc~2

ここのやりとり、どうあってもあんたに分が悪い！
「ああ言えば、こう言う」上祐と一緒じゃ！

>ソニー製品を購入、トラブルあった人に対しての「E=mc^2」の対応。

「何がなんでもソニーが正しい！」「クレーム言う奴はクレーマー」

今更ながら奴の言動を振り返れば
トラブルにあった人への数々の侮辱発言、根拠や具体性のない勧誘投稿、
ユーザーでもないのにいかにも試したことがあるような比較投稿など
数えたらキリがない！
ここの皆さん方は、あんたのそのような姿勢を指摘してるんじゃ！

>私のことが嫌いな人が多いようです。

おまえ自身が、そういう方向に持って行っとるんやろ！

スレ主さんへ

かっぱ巻きさんやBirdeagleさんの言う通り、自分で検討してソニー製品を
選ばれるのはよいことですが、E=mc~2氏の投稿に乗せられて購入されるのは
やめたほうがよろしいかと。
過去レスを参照すれば、奴の正体と皆さん方の言っていることが
よくわかります。

書込番号：6682095

[朝焼けの仮面ライダー]

http://www.npa.go.jp/cyber/

↑

みんなでここへ通報します？

書込番号：6682104

[ooo1.jp]

＞E=mc^2　　2007年8月26日 13:34　[6681897]

＞確認しますよ。

方法提示まだですか？

ややこしければ、管理人さんを通じてくれば「注文番号・他詳細」を提示しますよ。

ここまで言われてきたんだから　「返答ないから終わり」　はありません。

＞朝焼けの仮面ライダーさん

＞みんなでここへ通報します？

過去、別件にて一度依頼したことあります。

書込番号：6682232

[suica ペンギン]

拝見しました

何か質問と違う返信が増えたようなきがします　
これじゃスレ主さんが混乱するだけな様なきがします(´Д`|||) ﾄﾞﾖｰﾝ
最終的に購入を決めるのはＤеＣｏさんなんだから

これだこれだと誰しも（自分も含め）思う時がかも知れませんが…
できるだけ中立の立場で考えてあげましょうよ

とにかく他事を言いたいならほかでやってくださいて言いたい気分です
||||||||||||||(_ _。)ﾌﾞﾙｰ||||||||||||||||

こんな事書いて申し訳ありませんが…。

ではまた

書込番号：6682342

[ooo1.jp]

＞suica　　ペンギン　さん　2007年8月26日 16:22　[6682342]

＞とにかく他事を言いたいならほかでやってくださいて言いたい気分です

どこでやるの？

教えて。

この板で問題になって、おまけに

「あなたがソニーを誹謗中傷したことは知っていますよ。」他、色々。

などと犯罪者扱いなどされているのに。

公の板でこんなこと言われて、誰も見ていない所でお互いに証明しろと言うの？

だとしたら、言われた方の立場はまったくありませんねえ。

書込番号：6682398

[ＤеＣｏ]

みなさんそれくらいにして…もぉ〜終わりにしましょう!!


では…質問を変えて

どの機種を購入するかはまだわかりませんが…購入時にしたほうがいいことってありますか？

書込番号：6682628

[Birdeagle]

そうですね
何もメリットない言い争いですからね


購入時はメモリの容量確認してつけてもらうなら付けてもらう
それと、ポイントとかでも何でも長期保証入れるなら入った方が良いかな

買ってから帰ったら速攻で中身確認とかかな

書込番号：6682661

[Birdeagle]

↑に追加でMemtest86+を回してみるといい
メモリの相性とか結構出る物だからそれで確認できる

書込番号：6682663

[ooo1.jp]

＞ＤеＣｏさん

多少スレが荒れました事、お詫び申し上げます。

購入に関しては、Birdeagleさん、他のかた（除＞E=mc^2）の意見を参考になさって下さい。

あとは自分の好みで選択されればいいと思います。

一台購入すれば、以後の選択基準にもなると思いますので。

書込番号：6682750

[朝焼けの仮面ライダー]

＞ＤеＣｏさん

私もスレ荒らしの片棒を担いでおりました。
ここに深くお詫びしたします。

ＤеＣｏさんご予定の予算内となりますとやはり、

東芝ならdynabook TX TX/66C PATX66CLP
ＮＥＣではLaVie L LL850/JG
富士通だとFMV-BIBLO NF70W FMVNF70W

あたりに収まると思います。

チップが弱いかもしれませんので
グラフィック面でご希望に副うか？ですが。。。

予算範囲でEpson DirectのNJ2050でＢＴＯしてみましたが
Core2 RAM 1G HDD 120G スーパーマルチドライブ
ここまでみたいです。

何にしても、液晶とキーのタッチはご自分で確かめられる方が
いいと思いますので。量販店などで実機を見られることを
御薦めいたします。

では楽しいＰＣライフを。

書込番号：6682910

[ooo1.jp]

それと、少し後戻りしてしまいますが、

＞朝焼けの仮面ライダーさん　2007年8月26日 14:45　[6682104]

＞みんなでここへ通報します？

親告罪と告発できるものは違いますのでそれぞれの方がお調べ下さい。

ちなみに、サイバー犯罪対策課の対応は早かったです。

（要、削除される前の書込みのコピー）

再度、すみません。

書込番号：6682946

[ＤеＣｏ]

スイマセン!!

言葉の意味がわかりません

横に言葉の意味もつけていただけるとありがたいです。

明日学校が終わったら見に行ってみます。

書込番号：6683235

[TOUDOU]

>購入時にしたほうがいいことってありますか

始めて購入する時は、ネットよりお店で直接の方がいいと思いますよ。
その上で、メーカー保証の1年の後も保証が続く、販売店の延長保証ってやつに入った方がよろしいかと。

店によって違うのですが、例えばヤマダ電機の場合、購入額の5％で5年保証ですが、自分で落としたりした自己過失の損壊は保証外、普通に使っていておかしくなった自然故障が対象です。

パソコンってやつは、結構普通に使っていてもおかしくなることがあるんですよ。
そして、その修理代がすぐ数万円という世界なもので。

メモリというやつは、普通1ギガバイトが入っていますが、どうもその容量だと、余裕が無いようなので、増やした方がいいようです。
もっともこれも、購入と同時にしなければならないことではなく、使ってみて、「もっとキビキビ動いてもらいたい」と思ったら、購入した店に型番を言えば、対応するメモリを選んでくれます。

　自分でも付けれるんですが、相応の手数料を出せば、店でやってくれます。
このメモリの容量も、ＤеＣｏさんの言われる「処理速度」に大きく関係して来る訳ですな。

　購入後、こんなことの相談や、不具合の相談なんかもありますから、最初は量販店なんかの「お店」で買った方がいいと思う訳です。

　
　　Birdeagleさんの書き込みの補足でした。

書込番号：6683237

[suica ペンギン]

拝見しました

量販店サイトで１５万程度の大手メーカーノートを調べてみました　
（大手以外で安い物でいい物もありますがお店により取扱異なるので除きました）
ビスタプレミアムで安いのであれば
東芝　dynabook AX/53D ￥144,800 10％還元
秋モデル安い　dynabook CX/45D 　￥154,800 10％還元

ビスタプレミアムでいろんな色の機種を選ぶ　秋モデル
NEC　LaVie L PC-LL550KG6GN　159,800　10％還元

少し高くなりますがビスタプレミアムでテレビ付きで一番安いのは
東芝　Qosmio F40/85D 　￥189,800　10％還元　地デジ対応　アンテナ付きは２２万円10％還元〜　
NEC　LaVie L PC-LL590KG ￥174,800　10％還元　ワンセグ　秋モデル

一応こんな感じでした　NEC・東芝は秋モデルが出始めた頃でこれから
ソニーや富士通など他のメーカーこれから秋モデルがでると思う出の
だんだん品揃えが増えると思います

ではまた

先ほどは余計な事を書いてしまい申し訳ありませんでした。
（誤解です、悪意はありませんので…、文章の能力が低いので…）反省します…。

書込番号：6683459

[JDPASS]

ＤеＣｏさん、こんばんわ

根底からひっくり返す様な意見で恐縮なのですが、ノートでなければならないんでしょうか?

念のため最初から読み返しましたが、
＞持ち歩きません。家の中だけです。

置き場所の制約等も言われておられないので気になりました。
　デスクトップでも良ければ性能的にはかなり上のものが余裕で買える予算だと思うのですが。
というか、ショップブランドなら17インチ程度のモニター付きでもかなり安く済みます。
　さらに拡張性が遥かに高い、つまり将来必要に応じてご自分で簡単にパーツ強化出来るものもあります。特に初PCであればそうした点でハードの勉強にもなりますので私ならそちらをお勧めしたいなと。

　ノートは寿命も短いし自分で拡張(改造、パーツ増設)はほとんど不可能ですから。
　勿論『現物を良く見てデザイン含め気に入ったものを…』という諸兄のご意見には賛成ですが、ご自分の使用目的、環境を重視することでかなり選択肢が変わってくると思いますよ。

　余計なお世話だったらごめんなさい。

書込番号：6684498

[sx2]

＞ＤеＣｏさん
インターネットに接続されていない環境でもネットカフェは使えますよね？
お近くのネカフェでエプソンダイレクトのＰＣをオーダーするなどどうでしょう？

ソフト数や形状はシンプルで淡白かもしれませんが、音楽の取り込み.年賀状の作成.レポートの作成.写真の保存程度と用途が限られているのであればＰＣ用途としては基本中の基本ですし…。

構成は
ＮＪ２０５０
ＯＳ：ＷｉｎｄｏｗｓＸＰ
ＣＰＵ：ＣｏｒｅＤ２ｕｏＴ５５００
メモリ：１．０ＧＢＭＢ
ＨＤＤ：１２０ＧＢ
光ディスク：スリムスーパーマルチ
無線ＬＡＮ：ＩＥＥＥ８０２．１１Ｂ／Ｇ
ＯｆｆｉｃｅＰｅｒｓｏｎａｌ２００７
Norton Internet Security™ 2007 (1年間ライセンス)
\150,780-

ちょっとオーバーしますが僕ならこの構成にします。
年賀状ソフトを入れたい場合はメモリを５１２ＭＢにして値差で購入
音楽の取り込みはＡｐｐｌｅのＨＰよりｉＴｕｎｅを無料ダウンロード
(ちょっと慣れるのに最初は戸惑うかもしれませんが、大量の音楽データなら管理が楽なのでおススメです)
写真保存はＳＤカードとメモリースティックに対応するので大抵の場合問題無いかと…。
それ以外であればアダプター別途購入(\1,500〜￥3,000)で対応。

suica　　ペンギン　さんのご意見でVistaPremiumというご意見もありますが、Vistaに拘らないのであればあえて動作が軽いXPモデルにし、快適性に拘るというのも手かと…。
(因みに私はVistaに魅力を感じずメインマシンはXPに戻して使ってます ^^;a)

エプソンダイレクトはトラブル(物理的故障)時の対応が早い(最短３日で手元に)ので結構好きなメーカーです。

書込番号：6684541

[ＤеＣｏ]

家の中だけっていうのは…
一階から二階へと持ち運びするので。デスクトップは動かせないのでノートにしました。


初ＰＣではなく…７年ほど前にデスクトップを購入し…さすがに寿命と判断しかいかえを考えています。そんときはＮＥＣでした。

ＸＰはですが…市販されているパソコンであるのでしょうか？

書込番号：6684617

[自信家]

DeCoさん
＞１．予算は１５万程度を考えています。
＞２．使い道としては…音楽の取り込み.年賀状の作成.レポートの作成.写真の保存に使おうと思っています。
＞３．処理速度が早く.大量のデータが保存できる.その他に何に注意しながら選べばいいですか？
＞４．どんな機種を選べばいいのでしょうか？


以上最初のDeCoさんのスレから抜粋して載せましたが。

ここまでわかっているのなら、直接店員に聞いたほうがいいと思いますが。
向こうも冷やかしでなく、本当に買おうと思っているのなら親切に答えてくれると思いますが。

後は保証の内容も含めてですかね（長期保証、保証限度額、保証回数等）
その時、店員がやたらと特定の一社のみを推薦してくるときは
そのメーカーの販売員である可能性がありますから注意してくださいね。


いずれにしても、直接店頭で見て、触って確かめたほうがいいと思います
（それが、今後のためにもなりますしね）


役に立たなかったらゴメンナサイ

書込番号：6684632

[ＤеＣｏ]

今日見てきました。
ヤマダとベストに行きました。
キータッチは僕には全部似たようなもんで…こだわりわありませんでした。

東芝F40シリーズ？かわかりませんが…あのクルクルとかが気に入ったんですよ!!
あぁいうには弱いんです!

完璧に予算オーバーですが…

もう少しおさえる方法はないですか？

後…Ｆ40はどうですか？

書込番号：6686363

[sx2]

>>ＤеＣｏさん　
>ＸＰはですが…市販されているパソコンであるのでしょうか？
確かにどこの量販店にでも置いてある市販モデル、特に一流メーカーではほぼ全てＶｉｓｔａですよね。

ただ、エプソンダイレクトのような直販ではまだＸＰモデルの選択が可能です。
まぁ、ニーズの違いってやつでしょうか？

前レスで『私は今はＸＰ』とか書きましたが、ちょっとＶｉｓｔａに未練があり
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGIH_jaJP235JP235&q=Universal+UXTheme+Patcher
や
http://gotya2.blog109.fc2.com/blog-entry-2.html
を入れた時期もありましたｗ

書込番号：6687178

[suica ペンギン]

拝見しました

詳しい事がわかりませんが電源やボリューム等が青く光るやつであれば東芝Qosmioシリーズだと思います

一応量販店の価格では　秋モデルＦ４０で
アンテナなし地デジ
東芝　Qosmio F40/85D（ホワイト） ￥189,800　（10％還元だと１７万程度）　
W地デジでアンテナ付きでＣｏｒｅ2duo（下記３機種）　
　F40/86DBL ￥229,800 （10％還元だと２０万円程度）〜
グラフィック等他F40/87DBL ￥249,800 （10％還元だと２２万円程度）
＋次世代ＤＶＤ対応　F40/88DBL ￥329,800 （10％還元だと２９万円程度）　で販売していました
ノートパソコンでＴＶを見る（現在量販店サイトで：東芝と夏モデルＮＥＣのみ他はこれから）や容量・中身が良い機種を希望であればこの辺の値段の機種になると思います。

この機種で予算を抑える
一つ前の夏モデルを購入する　
参考までに価格サイトにて一番最安 F40/85Cの場合147,000 円　87Cの場合181,650 円（RED-KING (@楽天)の場合）から購入する事は可能です
や秋モデルであれば出たてなので少し待つ後は特売やいろんな
お店の情報を調べるたり値引き交渉しかありませんね　
それで予算オーバーであれば予算にあう機種を選び直しへ。

ではまた

書込番号：6687453

[ooo1.jp]

下記、しばらく様子を見ていましたが回答ありませんね。

＞E=mc^2さん　未来ファンVAIOユ・・・　2007年8月26日 13:34　[6681897]

＞確認しますよ。


このままでは「価格.com ID 利用規約」第12条 3項 及び 第9条に抵触する可能性ありますよ。

第9条（特定登録ユーザーの利用禁止、登録ユーザー資格取り消し）

当社は特定の登録ユーザーが次の各号に該当すると判断した場合には、当該登録ユーザーによる当社の利用を停止または当該登録ユーザーの資格を取り消すことができるものとします。これにより当該登録ユーザーに何らかの損害が生じたとしても当社は一切の責任を負わないものとし、また、いずれかの項目に該当することにより当社および第三者が損害を蒙った場合、その損害を賠償するものとします。

3. 法令や本規約等に違反する行為があった場合

7. その他、当社が登録ユーザーとして不適当と判断した場合

第12条（禁止事項）

登録ユーザーは当社を利用するに際し、次の各号の行為を行うことを禁止します。

1. 本規約に違反すること

5. 他の登録ユーザーまたは第三者に不利益を与えること

8. その他、当社が不適当と判断すること

書込番号：6725655

[ソニーサイコ]

>E=mc^2さん
>Core 2 Duoが載っているVAIOなら何でも良いでしょう。
>このtypeAは素晴らしい高性能ですよ。

私もそう思いますね。ＶＡＩＯシリーズは、全て完璧ですね。
ソニー製品を所有する幸福感は、素晴らしいです。
ソニー様は、スゴイですね。消費者を大満足してくれます。
サポート体制も非の打ち所がなく、高性能且つ高品質の製品は、他社の羨望の的でしょう。
各分野に於いて、ソニー様だけは、２０年先を突っ走っていますね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：6731126

[スペクトルム]

似たり寄ったりの性能でどこが優れているのか俺にはさっぱりわからん。

書込番号：6733989

[v(^^♪]

E=mc^2さんやらソニーサイコさん、
自分の好みを押し付けるのは止めましょう
お二方を見ていると、壺かどこかのクソガキのようです

個人個人のさまざまな思いもありますし、
また各々のメーカの各々のパソコン、
それぞれによいところ悪いところがあるのですから

確かにソニはルックスは抜群によいのは確かと思います
しかし自分はもう絶対に！ソニは買いません　
心底、懲りました・・

書込番号：6789863

[バレックス]

>しかし自分はもう絶対に！ソニは買いません
>心底、懲りました・・

同感です。
昔の「スカイセンサー」とかラジオやブラウン管TVの時代は良かったのですけどね。
パソコンに限らずプレステとかいうゲーム機も酷いし・・・幾つか買ってますが、懲り懲りです。

ノートパソコンで自作（組み込み）もあります。
パソコンはメーカー製よりも自作機が好きです。
しかし・・・
安くて満足出来るのパソコンが組めても、ホンモノのメカ好きじゃないと組み込みパソコンは勧められませんね。
メカが好きなのと特定のメーカーのデザインとかが好きなのは根本的に違いますから・・・

書込番号：6796269

[スペクトルム]

SONY擁護の二人。いい加減にしな。あんたらのせいでSONYのパソコンのイメージが余計悪くなる。

書込番号：6796866

[横浜市に住んでおります。]

>Core 2 Duoが載っているVAIOなら何でも良いでしょう。
このtypeAは素晴らしい高性能ですよ。

要はvaioを買ってくださいって事ですね。僕はtypeGかって3ヶ月で壊れた。

書込番号：6797539

[スペクトルム]

こんな安物のパソコンではなく、ノートならtype A デスクトップならtype R masterを買えとしか言わないよ。この人は…安物は壊れて当然、最初から高額なパソコンを買えとしか言わない。

書込番号：6797846

[横浜市に住んでおります。]

＞こんな安物のパソコンではなく、ノートならtype A デスクトップならtype R masterを買えとしか言わないよ。この人は…安物は壊れて当然、最初から高額なパソコンを買えとしか言わない。

typeA持ち歩けって？無理無理。私はソニーじゃないと買わないって人じゃないから…

その上DELLXPS M1330のほうが長く持ってる。ソニーがんばれよ…

書込番号：6923570

[bspeedte]

＞v(^^♪さん

＞E=mc^2さんやらソニーサイコさん、
＞自分の好みを押し付けるのは止めましょう
＞お二方を見ていると、壺かどこかのクソガキのようです

確かに、E=mc^2 って子は不思議な子ですね。

この子の履歴を見ると、ゲームのカテゴリーへの書き込みがかなりあります。
要注意でしょうねえ。

20歳を超えてもゲームに夢中になってる子は、一般の人間の目から見るとどううつるか、
まだ分からないんだと思います。

＞個人個人のさまざまな思いもありますし、
＞また各々のメーカの各々のパソコン、
＞それぞれによいところ悪いところがあるのですから

ずばり、その通りです。

書込番号：7404629

[横浜市に住んでおります。]

私もよく子供と休日たまにゲームに熱中しておりますよ（笑）。まぁどのパソコンを買うかは人それぞれ自由ですから、

書込番号：7414467

[アルミタンク]

epsonやhpで好きな機能にして購入してみたら。
安上がりだよ。

すごい高機能のノートＰＣ欲しいなら東芝のコスミオにしたら?
ノート専門のメーカーだからの安心感があるよ。

書込番号：7565762

[TODRODES]

そんなことは絶対にないと思うけど、念のため

どこのメーカーでも、主要部品はほぼ一緒。Sonyだろうと、NECだろうと、Panasonicだろうと。
パソコンの頭脳であるCPUはほぼIntel社かAMD社の2社の製品だし、
机に相当するメモリーはSamsung、Elpeda、Hynicsとか、Transcendなんかの製品。
本棚に相当するハードディスクはHitachi、Seagate、Toshiba、Western Digitalなど。
まれに全ての部品をつなぐ基盤であるマザーボードを自社製品を使っているメーカーもあるけど、大半はAsusなんかの台湾メーカーが供給している…と。

なんでこんなことを書くか、っていうと、以前大学の後輩でVAIOを持っている人間がいて、中身もSonyが作っていると勘違いしている人がいたから。この板でアドバイスしている人の大半はそんなことわかりきっていることですが、PC初心者だと意外と知らないひとがいるもので。

問題は、メーカーによって耐久性の低いコンデンサなんかを使用していて液漏れが生じたり、構造的に冷却機能が低くて熱ダレしたりでダメになってしまったりするので差が生じていると。

ノートPCを買うにあたって注意すべきところは
・そこそこ速い
・そこそこ大容量のメモリとHDD
これがPCメーカーによらない要因で、

・冷却機能が高い
・軽くて頑丈なつくり
これがメーカーによる差異だと思います。

この条件からすると、自分は周囲の人間にPanasonicのLet's NoteかLenovoを薦めています。どちらも飾り気がなくてアッサリしているんですが、なんといっても丈夫ですからね。
　因みに、どちらの会社の回し者でもありません。むしろ同業他社。でも、会社で貸し出してる持ち出し用ノートPCはPanaかIBM（Lenovo）が大半なんだよなぁ…自社製品はデスクトップで、それも20％ぐらいｗ

書込番号：8611203

シマンテック削除について

[ゴーイング温泉]

どなたかご教授いただけたら…。
もともとインストールされているノートンのソフトの全削除を試みています。
ウイルスバスター月額版をインストールしたので、
シマンテックのソフトは必要ない為です。
でもどうしても全削除できません。
当方、PCに詳しいものではないので恐らく知識が足りないのだと思っておりますが。
つたない説明ですが、どなたかご意見いただけませんか？

書込番号：6665865

[熱い男が大好き]

ゴーイング温泉さん　おはようございます

こちらから、Norton Removal Toolをダウンロードして
やってみては、どうですか？

http://service1.symantec.com/SUPPORT/INTER/tsgeninfojapanesekb.nsf/jdocid/20041005144122953?Open&src=jp_w

書込番号：6665960

[ゴーイング温泉]

できた！！！
ありがとうございます！
全削除できました。
本当にありがとうございました！感謝感謝ですぅ。

書込番号：6668799

ありがとうございました。

[こまち１号]

みなさまのコメントを参考に、本機種を先日購入しました。
このクチコミは大変参考になりますね！本機種のクチコミを記入された方に、
この場を借りて御礼申し上げます。ありがとうございました。

ノート型で、このCPU・グラフィックボード・地デジ・ソフトウェア等を勘案すると、
この価格でよいのかな、と心配にもなりましたが・・・

自宅内で気軽に持ち運び可能で、大きなディスプレイのパソコンを探していました。
デスクトップメインで探していたのですが、なかなか見当たりません。
15インチノートにして外付けディスプレイ、も考えたのですが
メインのディスプレイが小さいのは作業上使い勝手が悪いので、本機種となりました。

使用してみるととても心地よいです。縦900ドットあると、とても便利。
しっくりとしたキーボードタッチ、17インチディスプレイにしてすっきりとした薄さ・大きさ。
LA73Bも選択肢に入りましたが、こちらでよかったと思いました。
デスクトップパソコンとして位置づけると、非常に満足です。
（おそらく拡張したいときには、買い換えることになるのでしょうし。）

あえて改善する点が数点。
�@デスクトップに比べると、サウンドがいまいち。
　この点は、外付けスピーカで解決しそうです。選定中です。いいのないかな・・・
�AやはりVistaゆえ、メモリ不足ですか。反応がいまいち。
　２G買います。
�BAR50BにあったAV入力端子がなくなっている！
　VHSをDVDではなく、HDDに整理しようと思っていたのに。
　なにか良い方法は・・・模索中です。

書込番号：6646448

[Birdeagle]

1.ONKYOのGX-77MとかBOSEのCompanion2あたりが手頃でいい音出すと評判ですよ
2.Vistaはメモリ2G搭載必須ですよねｗ
最初からそうして売ればいいのに。。って思いますｗｗ
3.キャプチャを買えば済む話ですよ
ただ、若干遅延とかでるので許容できるかどうかがポイントですがｗ

それと丸の中に数字は機種依存文字なのでこういう掲示板とかでは使わないのがマナーです

書込番号：6646529

[こまち１号]

birdeagleさん、返信ありがとうございます。

>GX-77MとかBOSEのCompanion2あたりが手頃・・・
機種のご提案ありがとうございます。
SONYからもUSBバスパワーのスピーカが出ているようなのですが、あわせて検討してみます。
電源の入切が不要なので候補に挙がっています。

>Vistaはメモリ2G搭載必須ですよねｗ最初からそうして売ればいいのに・・・
まったくその通りだと思います。自分でつけても1万2千円ぐらいなので、まあよいかなと思っていますけれど。

>キャプチャを買えば済む話ですよ
なるほど。勉強してみます。

>丸の中に数字は機種依存文字なのでこういう掲示板とかでは使わない
ご指摘ありがとうございます。今後気をつけます！

書込番号：6649369

インターネット接続ができません。

[パソコン君]

今使っているパソコン(vista)ですが、
無線LANで、接続ができません。
(ローカルのみと表示します。)
今はLANケーブルで、接続しています。
無線LANで、接続したいのですが、教えてください。

書込番号：6564050

[都会のオアシス]

情報が少な過ぎるのでお聞きします。

無線LANのアクセスポイントかルーターはお持ちなのでしょうか？
お持ちだとして、接続先としてそれは表示されてますか？

接続できない状況をもう少し詳しく書いてください。

書込番号：6564708

[パソコン君]

都会のオアシス様

ルーターを使って接続しています。
よくわかりませんが、接続先は、ローカルになっています。
ケーブルのところは、ローカルとインターネットとなっています。
このことでしょうか。　よくわからないで、すみません。
よろしくお願いします。

書込番号：6564743

[パソコン君]

訂正です。すみません。

都会のオアシス様

ルーターを使って接続しています。
よくわかりませんが、接続先は、ローカルになっています。
ケーブルのところは、ローカルとインターネットとなっています。
このことでしょうか。　よくわからないので、すみません。
よろしくお願いします。

書込番号：6564750

[都会のオアシス]

ルーターは、無線ルーターですか？

（Vistaを持ってませんので、名称が違うかも知れませんが…）
接続先に表示とは、コントロールパネル→ネットワーク接続→ワイヤレスネットワーク接続、でそれが表示されているかということです。

書込番号：6564789

[パソコン君]

はい。
そのように表示します。

書込番号：6564802

[C.T.U.Agent]

いまいくつか。

無線LANで繋ぐためどんな作業をしたか、VISTAの「ネットワーク接続」のアイコンを開いてがどんな表示になっているか、なども。

わたくしはVISTAでないのですが、ノート側はノート内蔵の無線LANデバイスを使ってるでしょうから、VISTAのワイヤレスネットワーク接続機能を利用しているとすれば、まず、ワイヤレスネットワーク接続を確立して電波を受信できているか。

受信できているなら、ネットワーク名及びセキュリティーのための暗号方式と暗礁コードはルーター側で設定したものと同じものか？

をまず確かめてみては。

書込番号：6565935

[パソコン君]

インターネット接続作業は、
パソコンをセットアップした時に、
設定しました。
パソコンに無線LANが内臓してあります。
電波は、届いています。
よろしくお願いします。

書込番号：6566002

[Phantomrider]

パソコン君さんへ

こんばんわ。

当方、該当機種とは違いますが、Ｖｉｓｔａ搭載ノートＰＣ（Ｌｅｎｏｖｏ　Ｔ６０）を無線ＬＡＮで接続しております。
こちらのは、Ｖｉｓｔａ　Ｂｕｓｉｎｅｓｓですが、多分変わらないと思いますので、確認してみました。
以下の項目を確認してみていただけますか？

１．タスクトレイに”現在の接続先”という名称のアイコンは出てますか？
出ていれば、そのアイコン上で右クリック。

２．新たに出てきたサブメニュー一番下の”ネットワークと共有センター”を選択。

３．ネットワークと共有センター内の”接続”項目が、”ワイヤレスネットワーク接続”となっているかどうか

もし、なっていれば接続されているはず。
大変ですが、頑張りましょう！

既に解決されていれば、聞き流しちゃってください。

書込番号：6566221

[萬屋]

「ネットワークがブロードキャストを行っていない場合でも接続する」に、チェック入ってますか。

お呼びでなかったら、ご容赦ください。

書込番号：6566243

[パソコン君]

いろいろとやってみましが、できません。

書込番号：6567464

[パソコン君]

接続が、制限されているようです。

書込番号：6567504

[Phantomrider]

接続が制限されているということは、無線ルータにＭＡＣアドレス制限が有効になっている可能性がありますね。
有線でルータにアクセス出来れば、パソコンの無線ＬＡＮ用ＭＡＣアドレスを登録してあげればいけると思います。

ＭＡＣアドレスの確認方法は、スタート＞プログラム＞コマンドプロンプトでｉｐｃｏｎｆｉｇ　／ａｌｌを入力すると確認できます。

書込番号：6567544

[パソコン君]

(デフォルト ゲートウェイのアドレスがでません。)
MACアドレスを無効にしました。
正しいでしょうか。？　また、この質問のことでしょうか。？

書込番号：6567616

[Phantomrider]

パソコン君さん、こんばんわ。

只今、出張中でＶｉｓｔａ搭載ＰＣが手元にありませんので、思い出しながら、確認してみますが、見当違いなこといってたらごめんなさい。

＞(デフォルト ゲートウェイのアドレスがでません。)
これは、無線ＬＡＮのデフォルトゲートウェイのことでしょうか？
無線ルーターと接続できれば、コマンドプロンプトには、無線ＬＡＮのデフォルトゲートウェイも表示するはずです。
設定していれば、タスクトレイ内に無線LANのアイコンが出ているはずです。これをクリックすれば、ワイヤレスネットワークのウィンドウが開いて、検出していれば近くのルータ名もしくは、ルータのＭＡＣアドレスを表示します。
（今使用しているＸＰのノートＰＣではそうだったのですが、Ｖｉｓｔａでは、どのような表示がちと忘れました・・・。）

＞MACアドレスを無効にしました。
＞正しいでしょうか。？　また、この質問のことでしょうか。？
今の設定が終わるまではいいでしょうが、今後のためになるべくなら有効にしておくことをお勧めします。
コマンドプロンプトで無線ＬＡＮのＭＡＣアドレスが確認できれば、無線ルータに登録すれば、ＭＡＣアドレス制限を有効にしても接続出来ます。
ＭＡＣアドレスは、コマンドプロンプトで”ＩＰＣＯＮＦＩＧ　／ＡＬＬ”を実行した後に表示される”Ｅｔｈｅｒｎｅｔ　ａｄａｐｔｅｒ　ワイヤレス　ネットワーク接続”の下にある”Ｐｈｙｓｉｃａｌ　Ａｄｄｒｅｓｓ”の項目です。

ルータはどちらのメーカーと型番のものでしょうか？
ふと思ったのですが、バッファローのＡＯＳＳ搭載のルータなら、ソニー製ＰＣは設定出来ると、ここで見かけましたので、もしかしたらそれでいけるのではないかと。
（確証はありませんが・・・）

あと、説明が悪い上に要領得なくてゴメンナサイ・・・。(´･ω･`)

書込番号：6569554

[パソコン君]

お忙しい中、ご丁寧にありがとうございます。
言っていることが、よくわかりません。　すみません。
　今の設定(無線LANの設定)を消すことは、できますか。？
よろしくお願いします。

書込番号：6573130

画面に横線が入ってしまいました。

[sakurasaku1029]

この商品ではないのですがソニーのパソコンの液晶部分に線が入ってしまいました。修理しようとしたのですが１年の保証期限が切れていて修理に出そうか迷っています。だいたいどれくらい修理費用がかかるか知っておられる方教えてください。

書込番号：6563376

[E=mc^2]

http://vcl.vaio.sony.co.jp/rep/repstd/note/ar52db.html
96,000円ですね。

書込番号：6563394

[かっぱ巻]

E=mc^2さんは、なぜかこの機種の概算修理料金を貼っていますね・・・

こういった場合

＞この商品ではないのですが

ではなく、具体的な機種名や型番を書かないとだめですよ。

ご自身で調べられますので以下確認してください。

http://vcl.vaio.sony.co.jp/rep/repstd/index.html

書込番号：6563475

[☆満天の星★]

↑
かっぱ巻きさん、

貴方は価格コム一番の識者でもあり、重鎮なんだから、
良く解らん若者相手に絡むこともないでしょ?m(-_-)m

相手にしない、、、でなくともする人はいっぱいいます
んで…笑）

書込番号：6564278

[かっぱ巻]

絡むというより、金額が違う可能性があることをお書きになっていたので、あのような内容になりました。

書込番号：6564463