DynaBook V2/470PMC PAV2470PMC のクチコミ掲示板

V2PMCについて

はじめまして。現在、DynaBook　V2PMCの購入を考えています。そこで使用されている方にお聞きしたいのですが、V2PMCの良い点、悪い点を具体的に教えていただけたらと思い、書き込みました。おねがいします。

書込番号：207511

いい点は、くさび型のデザインが綺麗でシンプル（他社のはごちゃごちゃいっぱいついてる）
裏面の後部に、立てる羽が付いていて、それを立てるとタイピングにちょうどいい角度になり使いやすい。
モニターと本体の接続部分も丈夫で壊れにくそう。
ＣＰＵもペン�Vで、そのスピードも調整できるため、バッテリー使用時も電池の燃費を考えれる。
ＣＤ−Ｒ/ＲＷとＤＶＤ ＲＯＭが一体のマルチドライブで、手軽にレンタルＤＶＤが見れること、またＤＶＤを見る時、デジタル音声出力(Ｓ/ＰＤＩＦ)端子がついてるので、 サラウンドアンプに接続すれば、５．１ＣＨでＤＶＤならではの臨場感あふれるサウンドが楽しめる。また、ビデオ出力端子もついてるので、その画像を自宅のテレビやビデオに接続すれば、ＤＶＤデッキに早代わり、、このビデオ出力端子は、通常のパソコンの画面もテレビに映し出せるため、パワーポイントなどのプレゼンテーションも、テレビに映して見ることが可能。
また、プリンターポート、シリアルポート、ＰＳ２ポートなどがないため、起動が早い。
モニターも他社のに比べ非常にきれいで、もれなく、プレゼントでもらえるキャリングハンドルもつけることが出来る
あと、お試し版の要らないソフトがあまりインストールされてなかったので、助かった。

悪い点は、プリンター用のパラレルポートやＰＳ２ポートがないこと、ＵＳＢポートのないプリンタ−がつなげないし、マウスもＵＳＢじゃないとだめだし、、ＵＳＢポートの着いてる位置も右横の前部についているため、マウスが使いづらい。あとＲＡＮポートがついてないためＬＡＮカードを買って使用しなくては、、、
今のところ、こんな感じかなあ

書込番号：208253

分かりました。丁寧にかいていただいて参考になります。ありがとうございます。

書込番号：208510

小生も購入して２週間になります。
★良い点★
なんといっても画像が綺麗！　購入前　電気店での比較では、確かに他機種より綺麗かなぁ・・視野も広いな・・程度でしたが、購入し自宅で起動させると今まで使用していたレッツノート（画面は同じＸＧＡ）より全然綺麗。感激しました。
第２にビデオメモリーが１６Ｍありコンボドライブであること。（小生もこのパソコンでＤＶＤ観賞するので）この価格帯で他にコンボドライブでビデオメモリ１６Ｍはないでしょ。バイオが１１Ｍだったかな？友人は、８Ｍあれば問題ないと言ってましたが、余裕ある方がいいですよね。
第３にデザイン。シンプルな中にも未来的なデザインで気に入ってます。パラレルポート　ＰＳ２ポートを無くしたのも賛成です。
★不満な点★
ＰＣカードスロットの位置が悪い。（熱が手のひらに伝わってきます）
ＬＡＮガード”Xircom10・100-U　PGRADABLE”がかなり熱を持ちます。
もう少しキーボードよりに出来なかったのかなぁ・・まぁ我慢出来るレベルですが。
次に　会社でＬＡＮ端子が無いのでＬＡＮカードで接続して使用してます。あとデジカメデーターの取り込みやエクセル・ワード資料をＣＦカードで取り込んだりするのですが、ＭＯもＰＣカードで使用してるんですね。ＰＣカードスロット２つしかないのでＣＦカードＵＳＢ接続にしました。ところがマウスもＵＳＢで使用しますし、プリンターもＵＳＢ　今度キャンペーンで届く予定のフロッピーディスクも、ＵＳＢ・・・ＵＳＢ端子が４ついるんですね。２つしかないのでハブが必要。ＵＳＢ端子最低３つは、ほしいですね。
あとキーボード配列、エンターの横にページアップ＆ダウンそしてエンドキーが　ありますが、まだ誤打しますね。時々。とくにシフトキーのつもりでＥＮＤキー押さえてしまいます。　まぁこれは、時間の問題でしょう・・その部分以外は、タイピングしやすいです。
あと　ちょっと小生には、不要なソフトが多いかなぁ・・
と色々書きましたが、不満な点は、画像の美しさとデザインで消えてしまいます。
私は、良い買い物をしたと思ってます。

書込番号：209171

分かりました。私もＤＶＤを観賞するのに使おうと考えているので、ビデオメモリーが16Ｍあることはかなりひかれました。バイオも考えていたのですが、ビデオメモリーの部分のカタログを見たときに、メインメモリー共有となっていたので選考からはずしました。たかのびたさんありがとうございました。

書込番号：209316

どうも、はじめまして。
今更なんですが、私もＶ2470ＰＭＣを土曜日に購入しました。

で、良い点は
・ディスプレイがきれい
・レガシーポートの排除で起動が早い
・むやみやたらとソフトが入っていない
・デジタル音声出力端子
と、いったところでしょうか。
他の皆様とほとんど同じですが・・・(^^;

気になる点は
・ＬＡＮポートが無い
・ＦＤＤが無い
・キーボード配列
と、いったところです。
ＦＤＤはもらえますが、私は同時にＬＡＮカード買ってきちゃったんで
ドライバインストールで凹みました。
デスクトップ経由で入れようと、ＰＣＩ　ＬＡＮカードまで
買ってきたのに、デスクトップがもともとダメになりかけな
ヘボ機なので結局、インターネットから落としました。

会社でいろんな機種をセットアップしたり
使ったりしますが、悪い点はそこそこ目をつぶれるだけの
良さがあるとは思います。
同程度の性能の余計なものがいっぱいついた他メーカー機種を買うなら
値段的にもかなりいいですしね。
初期投資を抑えて必要なものは追々揃えようと思ってます。

書込番号：209640

たる屋さんありがとうございました。

書込番号：209915

V1PMCかV2PMC又はCRCか…

迷っています…V1PMCをネット通販で安く買うか、V2PMCを22万で大阪日本橋で買うか、又はV2CRCで安くまとめるか。
そこで質問したいのですが、CRCのセレロンとPMCのPEN3はそんなに違いますか？　また、PMCとCRCのCD-Rは4倍と8倍の差ですが、やっぱり速さは違いますか？単純に2倍の差ということはわかるのですが、本当に2倍の差になっているんでしょうか？　さらに、LANがないのはそんなに痛手でしょうか？LANカードを差してスロットが埋まるぐらいでしょう？
そんなこんなでV1の時から悩み続け、そのうちV2になてしまいました。CRCのメモリも128MBにアップしてしまいさらに選ぶのが難しくなっちゃって…。ここらで決めちゃいたいんで、誰かズバッと回答をお願いします！

書込番号：207133

[Kx Kyo]

P3の方が速いです。用途にもよりますけど。買うならP3。
CD-Rは単純に２倍速いです。
８倍だと、６５０MBを１０分、４倍だと２０分かかります。

LANは標準装備してたほうがいいです。
どうせ使うなら端子が標準であったほうがいいでしょう。

書込番号：207161

こわれて修理に出すことを考えると行きつけのショップで買う方がいいです、多少の融通は利きます。
そういったところがないのでしたら保証はメーカーのみと考えて（大手家電店保証なし）とことん安いところで買えばいいと思います。

CD-Rに関していえばどうせなら早い方を買っておいてだめなら速度を落とすことを考えた方がいいです、4倍と8倍速ではかなり違いますので･･･

LANは使用する環境にあるのでしたら内蔵でついている方が便利だと思います。

書込番号：207168

KxKyoさん、もとくんさん、早速のお返事ありがとうございます。
そうですか、CD-Rはやっぱり、単純に2倍速いですか。
LANも内蔵の方がいですか…
でも、V-RAM16MB積んでるのでこの価格帯はこれしかないはずなので…
（用途はネット、ゲーム、グラフィックなのです）上位のA1でもSAVAGEの8MBだし（G-FORCEのやつは高すぎる！）、
高木のパーパスなどが採用しているSIS630Sなどの統合チップは36MBまで設定できるとありますが、
単独チップと比べていいのか悪いのか判断できないし…
でも、やっぱりCD-Rが8倍速ということで、
PMCにしてみようと思います。
LANには目を瞑って…
あとは、ネット通販か、地元の販売店かですね、今日いっぱい考えて、
明日か明後日注文します！

書込番号：207188

V2470PMCを一ヶ月前ほど購入し、毎日大満足しながら使っています。私の職場（60人程）
で、Dynabookは私一人で、ほとんどの人はN○○ノートPCです。そんな彼らも私の今回の
V2の同じTFTでもハッキリ違いがわかる液晶画面、そして反応の機敏さには驚いているよう
です。ちょっと話がそれてしまいましたが、購入先について私の場合の経験をお話し、参考
にしていただけたらと思います。
迷いに迷ったあげく、土曜日の夕方職場からの帰り、自宅近くの家電量販店でV2を購入しました。
５店ほど市内には大型PC量販店があるのですが、ここが一番価格も低く提示してきたことと、
店員さんが私の質問に懇切丁寧に答えてくれ、好印象をもったことも一要因です。
翌日、日曜日の朝からさっそく胸を躍らせながらこれまで使用してきたDynabook4000Xからデータ
をLANで移しはじめました。が、アプリケーションソフトをインストールしようとCD-RWドライブに
CD-ROMを入れたのですが、そのあとが「うんともすんとも」言わず、まったく反応無しなのです。
DVD対応のマルチドライブだから何か特別設定がひつようなのだろうかと、マニュアル片手にずい
ぶんいろいろやってみましたが、まったく変わりません。
結局、午前10時の開店時刻に昨日の販売店にV2を持ち込みました。当初、販売店の判断だけで
初期不良とは判断できないので、東芝に問い合わせてみるとのことで、東芝サポートセンターに
電話をしたのですが、ご承知のとおり、どこのメーカーもそうですが、何度かけなおしても
まったくといっていいほど応答がありませんでした。その店員さんに、メーカーの判断を仰いで
修理するという対応には納得できない。前日V2をこちらに販売する時点で不良品を渡したので
あるから、初期不良製品であり、新規のV2製品をお願いしたいと申し出ました。そうは言いなが
らも、簡単には別製品を渡さないだろうと諦めの気持ちが半分以上でしたが、意に反して、
「そうですね。わかりました。」と倉庫から新しいV2を持ってきて、今度は、前回のように
迷惑をかけないようにと、その場でCD/RWの動作確認をしてくれました。とっても納得しながら
自転車で行ける距離の店で購入したことはやっぱり正解だったと思いました。
以前、通販で外付けMOを買い、動作不良で購入店に宅配で送ってからメーカーの修理が終わり
私の手元に戻ってきたのは一ヶ月後だったことを考えると、製品にもよりますが、高額の場合には
特に地元がいいのではというのが私の結論です。かなりの長文になってしまいましたが何か参考に
なれば幸いです。

書込番号：207374

私もまったく同じ機種で悩み、Ｖ１ＰＭＣをネット通販で買いました。
ノートＰＣにＤＶＤの必要性を感じなかった為Ｖ２ＣＲＣが第一候補でした。とりあえず価格の近い旧上位機種のＶ１ＰＭＣと比較してみようと思い調べてみると液晶やＣＰＵ、ＣＤ−Ｒの書き込み速度などＤＶＤ以外の差も色々あり、逆にＶ１ＰＭＣってお買い得かな？と思いはじめました。
Ｖ２ＣＲＣの価格は非常に魅力的でしたがＤＶＤ以外の差が自分にとってどれ程のものなのか量ることができず、そもそも１５万円以上出して後で悔やむのも辛いかなと思いＶ１が第一候補になりました。
けど旧機種だしＶ１とＶ２シリーズで何か決定的な違いがあるのかな？と現行のＶ２ＰＭＣと比較しましたが、ＯＦＦＩＣＥの違いしかわからず「家庭用にＯＦＦＩＣＥのバージョンは関係ないでしょ」と思い、絶対金額の安いＶ１ＰＭＣにしました。ちなみにＬＡＮはカード（\２，５００位）を買って対応、おっしゃる通りスロットが１つ埋まるだけでぜんぜん気になりません、そのうち無線にする予定なのでどっちにしろＬＡＮ端子の有無はそれほど問題ではありませんでした。
それよりシリアルやパラレルが無くて起動が早く、他機種に比べて軽いところが代えがたい長所だと思います。
液晶の綺麗さや処理の早さも自分的には大満足です。

書込番号：209041

CRCとの比較

　このＰＣは、ＣＰＵがセレロンのＣＲＣより可なり高い買い物になったと思いますが、廉価なＣＲＣではなく、ＰＭＣを購入された理由を教えて下さい。
　東芝製ノートＰＣの口コミ情報には、ＮＥＣやＳＯＮＹ製ＰＣの口コミ情報より、フリーズに関する記述が少ないように思われます。一般論として、東芝製ノートＰＣは他社のＰＣよりフリーズし難い傾向にあるのでしょうか？

書込番号：206035

ＣＲＣとＰＭＣ。。。まず、液晶がＰＭＣの方が、綺麗だったのと、
最近、レンタルビデオ屋で、レンタルＤＶＤがあるので手軽に映画が見れるかなあってのと、ＣＰＵがＰＥＮ�Vだからかなあ。
まだ、買ったばかりで、最初から、入ってたソフトで要らないのだいぶ消して、必要なソフトだけインストールしたけど、、（だいぶ入れ替えた）
まだ今のところ、フリーズしてない。。。起動も早いし。。。
他のノートの事はあんまり知らないけど、ごちゃごちゃいっぱいついてるものより、概観もシンプルで、大変気に入ってます。
ＤＶＤ用の5.1ﾁｬﾝﾈﾙ音声出力 S/PDIF端子や
テレビに接続できるビデオ出力端子は、パワーポイントなどでのプレゼンで使えるし、、、、

書込番号：206382

Ｖ２のキーボードが・・・

Ｖ２を購入にてジャカルタに戻り（小生ジャカルタ駐在）さっそくメールの設定を。ところが・・・あれれ？キーボードのＰボタンの右隣を＠の　つもりで押したら、「　になっちゃいます。＠を探すと左上の数字の２をSHIFTキーと一緒に押す。本来は、　”　なのに・・・　”は　＊のーキーだし、＊は、数字の８とSHIFTキー・・・どうなってるのでしょうか？何かを知らない内に触ってしまったのでしょうか？すいませーん。どなたか教えてください。

書込番号：204595

コントロールパネルのキーボードもしくはデバイスマネージャー
のキーボードが違う種類のキーボードになってるだけじゃないの？
　キーボードの文字位置は何種類かあるのは知ってますか？

書込番号：204975

DaynaBookを持っていませんが、
ＯＳは何でしょうか？

Win2000でしたら　ＳＰ２をあてると良いそうです。

http://www.microsoft.com/JAPAN/support/kb/articles/J054/8/50.htm?LN=JA&SD=gn&FR=0

書込番号：205169

冷静に考えてみると、これって英語キーボード配列になってますね。
ＳＤふぁさんの言われたとおりコントロールパネルのキーボード、言語は、
日本語になってますね。このMe、ｗｉｎ９８と表示パターンが異なるので
悩みます。
システムのディバイスマネージャーのキーボードも106日本語・・・になってます。なのにどうして？うーん・・106日本語のプロパティを見るとこのドライバーは、正常に動作してます。と表示されてます。おいおい・・ＷｉｎＭｅ
初めてなので　もう少しいじってみます。Ｖ２購入時にＷ２Ｋの購入真剣に
考えたのですが、XPに少しの出費でＸＰが手に入るのならまぁ半年くらいは、
Ｍｅで我慢しようかと思ったのが間違ったかな？田舎の紅茶さん、レスあり
がとうございます。しかしＷ２Ｋではないんです。

書込番号：205405

田舎の紅茶さんありがとうございます。添付されたホームページでまず、原因が分かりました。エクセルで作成された、資料にデーターを打ち込もうとしてＵＳＢのテンキーを差し込みました。それで配列が変わったようですね。
ＳＤふぁさんのいわれたディバイスマネージャー見てましたら、１０６日本語プロパティーにドライバーの更新がありました。田舎の紅茶さんの添付のホームぺじにもドラーバー更新するように書いてあり、実施しました。更新は、うまくいき、快適な環境が戻ってきました。皆さんありがとうございました。しかいし、このテンキーもう使えないってことですよね。日本製探さないと・・

書込番号：205449

大変だったんですね。
買ったばかりのＰＣが思い通りいかないと悲しいですよね。
そのテンキーって、指し込むだけで、本体のキーボードの設定が変わっちゃうんですか？

書込番号：206333

テンキー差し込んだときは、気付きませんでした。普通に打てたと記憶してます。問題は、電源を切って翌日立ち上げてシフトキーを使ってキー配列が変わっているのに気付きました。それでテンキーが悪いなんてまったく疑いませんでした。小生がどこか無意識に触って配列が変わったのだろうと・・よくあるじゃないですか、突然ひらがな入力になっちゃったとか・・昔を思い出して多分同じだろうと思い込んだため遅くなったんですね。でもこのテンキー日本のＤＥＯＤＥＯで購入したものなんですけどね。”Ｊｕｓｔｙ　ＵＫＢ−１０”ってなってます。中国製・・・外国製のテンキーの方は、Ｗ２ＫとＷｉｎＭｅは、気をつけて下さい。Ｗｉｎ９８では、まったく問題ありませんでした。

書込番号：206700

私も買いました

私も先日、買ってしまいました。
価格コムの安い店順に片っ端から電話したんですけど、売り切れたという
店が多くて５件目でやっとゲットできました。
宅配便で我が家に届きましたが不良なところは全然ありませんでした。
早速インターネットに接続し、書いているしだいです。
もともと、LibrettoSS1000CTを使っていたので、今度はA4ノートにしよう
と思い、V2/470PMCはまさに希望の品でした。
ただ、Librettoで使っていた外付けのFDD（型式：FDDPCCM1）が繋がらないことに今気づきました。（どうやらこのFDDはLibretto専用らしい）
PS2マウスやシリアルバスのプリンタもそのまま繋げない。（笑）
でもスリムなボディのためには、ある程度の犠牲はしょうがないですね。
今、Librettoのデータを効率よく移動させるにはどうしたらいいか
思案中です。
ＵＳＢケーブルで直結できるんでしたっけ？
簡単に２台のＰＣをつなぐ方法、良かったら教えてください。

書込番号：201690

[きこり]

PCカードスロットはあるだろうから、PCカードのLANアダプタを買って来る。

書込番号：201757

ＵＳＢ同士でつなげるＬＵＮケーブルが、ＯＭＲＯＮから出てるよ！

あと、デジカメ持ってるなら、スマートメディア、コンパクトフラッシュ、メモリースティック、どのメディアも、ＵＳＢのカードリーダーが出てるから、
それをフロッピーの変わりに使うってのはどう？
最近は、１枚で、１２８Ｍってのも出てるから、ＭＯ感覚で使えるよ！

書込番号：202378

[だいきち]

だめもとで、FDDのドライバーをいれてみては。
http://www.yedata.co.jp/support/fb3dl.html

書込番号：203157

私が書き込んでから時間が経ってしまいましたが、今、掲示板を見て３名の方
が書き込んでくれていて驚きました。
きこり様
ＰＣカードのＬＡＮアダプタは１枚持っているので、もう１枚買ってくれば
ＯＫですね。まっさきにレスいただきありがとうございました。
まさ＠岐阜様
ＵＳＢ同士で繋げるケーブルってあるんですね。デジカメで６４ＭＢのスマー
トメディアを使っているので、ＰＣカードアダプタでも買ってきます。
ありがとうございました。
だいきち様
ドライバを入れたら、なんと無事ＦＤＤが認識されました。
これには本当に感動しました。キャンペーン品は、私もハンドルにしようと決
意が固まりました。
困ったことがあっても、このように皆さんからアドバイスをもらえるのは、私
みたいにＰＣに詳しくない人間にとっては本当にありがたいです。
これからも何かありましたらよろしくお願いします。

書込番号：204288

とうとう買いました。

僕もとうとう買いました。ノートはＷＩＮ3.1以来です。う〜んうれしい！！
やっぱり、世界７年連続シェアーナンバー１（得に北米）だけあって、
洗練されたデザイン、起動の早さ、ディスプレイの綺麗さ、文句なしです。
ＯＯＯ電機で、オフィスＸＰのプロフェッショナル スペシャルエディション（オプティカルマウス付）と一緒に購入し、￥232,000でした。
悲しいかな、ＵＰ版だったので、インストールできず結局、プリインストールのオフィスＸＰパーソナルを削除して、オフィス２０００をインストールしなおしてから、オフィスＸＰプロフェッショナルをインストールしました。
そのお気に入りの、Ｖ２／４７０ですが、気になることが、二つ、、、
タッチマウスの左側と、本体の裏側が以上に熱くなるのですが、何かの異常でしょうか？
また、マイドキュメントのピクチャーで、詳細表示にしても、画像のアイコンにならなくて、、、

書込番号：201378

＞タッチマウスの左側と、本体の裏側が以上に熱くなるのですが、
＞何かの異常でしょうか？

展示機で調べましたか？

ほぼ同じ状態でしたけど、夏は熱いA4ノートかも。
CPUかHDDがその周辺にあるんでしょうね。

＞マイドキュメントのピクチャーで、詳細表示にしても

詳細表示じゃなく縮小版では。

書込番号：201756

タッチパッドの左側は、ＰＣカードなんです。でもなんにも挿してないんですけど、ものすごく熱いんです。お店の展示機はその部分は、ぜんぜん熱くないのに、、裏面もすごく熱いんです。何ででしょうか？

Meはフォルダーの中の画像ファイル（ＪＰＧなど）を画像のまま、アイコンに
出来るじゃないですかあ、
フォルダ開いて、表示→縮小表示で、画像のままアイコンになるはずが、
ぜんぜん出来ないんです。。。。どうしたら、なおるでしょうか？

書込番号：202372

HDDがその周辺にあるかも知れません。
多分、裏のそのあたりに長方形の区切りがありませんか？そのあたりがHDDです。

CPUもヒートパイプを使っているとファン周辺ではなく隣か手前にあるかも。

＃余談ですが、私もV2には惹かれています。

＃私個人としてはRGB出力があってHDD30Gだったら即決するんですが。

＞どうしたら、なおるでしょうか？

私も手順はそのように記憶してますが、ちょっとわかりません。
もしかしたら、貴方の表示し様としているファイルの画像の
フォーマットが悪いのかも。
＃同じJPGでも色々あったり作成ソフトやハードで変わったりします。
WEBで色々サンプルを拾っていろんなJPG,GIFファイルで確認してください。

書込番号：202474

まさ＠岐阜さんへ。
私のＶ２も裏側がすごく熱くなります。ので、私はスタンド立てて使ってます。パッドはちょっと暖かいくらい。気になります？
そうそう「常駐」はそのままにしておきます。特に不具合もないので。（201382へのレスです）

書込番号：203800

reduce__さん、　macomacoさんレスありがとう。
そうかあ、macomacoさんも、熱くなるのかあ。僕は、ずっとディスクトップ派だったから、ノートの事あんまりわかんなくて、、、
最近、蒸し暑くなってきたので、余計に左手の平が熱いとどうも気になって、、あんまり、ＦＡＮも回ってないようだし、、、
やっぱり、同じ機種でも個人差（個体差）があるのかなあ。

縮小表示の件は、Ie5.5を再インストールしたら、直りました。

書込番号：204471

まき@岐阜さんへ、私もパッドの横は、ほんのり暖かいです。PCカード差し込むともっと暖かくなります。パソコン本体裏側は、熱いですね。ＣＰＵがＰ３だから仕方ないんでしょうかね。アイコン直って良かったですね。私は、キーボードが変？？問題は、新規に投稿しますので皆さん。助けてください。

書込番号：204590

<悲しいかな、ＵＰ版だったので、インストールできず結局、プリインストールのオフィスＸＰパーソナルを削除して、オフィス２０００をインストールしなおしてから、オフィスＸＰプロフェッショナルをインストールしました。>


古いバージョンを削除してUP版をインストールする方法！！！！！！！
UP版をイアンストールする時は、前のを削除してそのまま新しいものをインストールが出来ます。つまり、前の版をインストールしなくても出来ます。但し、UP版をインストールすると必ず｛前のバージョンが見つかりません｝というメッセジがでるので、ここで古いバージョンのCD-ROMに入れ替えます。すると認識するはずです。認識が出来たら新しいバージョンのCD-ROMに入れ替えてください。こうすれば、パソコンに古いバージョンを残さずにインストールが出来ます。皆さん、やってみてください。

書込番号：204729

nerimaさん、ＵＰ版インストールの方法ありがとうございました。
知りませんでした。これからかなり役にたちます。

書込番号：206309