dynabook AX/530LL PAAX530LL のクチコミ掲示板

dynabook Satellite AW3

[パズベン]

価格☆東芝（dynabook Satellite AW3）に書き込むべきでしょうが、書き込みが全くないので、ここへ書き込みさせてください。
ダイレクトショップでメモリを512ＭＢに増設して83700円で販売しているのですが、法人モデルということでどうしようか迷っています。
使用用途はワード、パワーポイント、インターネット、ＤＶＤ観賞のみで他には使いません。
法人モデルをパーソナルで使っている方、困った点とかお勧めの点とかあったら教えてください。

書込番号：4439209

[Ｓｉｌｖｅｒ Ｊａｃｋ]

http://www3.toshiba.co.jp/jdirect/p/c/7q/

これですか
コンボドライブ、HDD40GBで問題ないないならよろしいかと
値段で妥協しましょう
OFFICEはお持ちなんですよね？

Ｓｉｌｖｅｒ　ｊａｃｋ

書込番号：4439224

[パズベン]

Ｓｉｌｖｅｒ　ｊａｃｋさん、お返事ありがとうございます。
とにかく安ければいいと思っているんですが、法人モデルって、色々なソフトが入っていない以外に、パーソナルモデルと何か違いがあるのでしょうか？（たとえばＡＸ／530）と比べた場合など）
ファンの音とかが異常にうるさいとかだと困っちゃいますけど、それ以外は我慢しようと思っているんです。
ちなみにオフィスはもっています。

書込番号：4439235

[Ｓｉｌｖｅｒ Ｊａｃｋ]

ベースが同じなら仕様の違いは殆どないです
逆に個人対象よりクレームに関してはうるさいのが法人ですから、そのあたりで考えてください

問題はサポートですが、DIRECTで販売なら問題はないのでは
違いはアプリケーションソフトの違いだけではないですか

書込番号：4439254

[パズベン]

Ｓｉｌｖｅｒ　ｊａｃｋさん、お返事ありがとうございました。
この機種に決めて注文しようと思います。

書込番号：4439270

[Quadrophenia]

もう決められた後に失礼しますが、下記モデルもお買い得ですので、候補としてご検討ください。
価格、CPU、メモリは同等です。

HP Compaq nx6120/CT Notebook PC 512MB & Combo キャンペーン・モデル
http://h50146.www5.hp.com/directplus/promotions/notebooks/nx6120ct_campaign_4th/

このモデルから、HDDのみ60GB（5400rpm）にカスタマイズして、税・送料込みで89250円です。
筐体、キーボードの造りは、とてもしっかりしています。

東芝　　メモリ512MBモデルは、89800円ですね。
http://www3.toshiba.co.jp/jdirect/p/p/PSAW314C4HA1H-A/

HPの利点

15インチ液晶で一回り大きい
HDDが5400回転でアクセスが速い、容量も60GBと大きい
（東芝は4200回転、40GBです。）

HPの欠点

12営業日と納期が遅い（東芝は７営業日ですね。）

書込番号：4439365

[Ｓｉｌｖｅｒ Ｊａｃｋ]

Quadrophenia　さん こんにちは
探せばいい物ありますね
8000円で15インチ、SXGA+ディスプレイが選べるのは最高かも

書込番号：4439395

[パズベン]

Quadropheniaさん、お返事ありがとうございます。
TOSHIBA Shop1048のＧポイント会員限定商品だと512ＭＢに増設して83700円になるようなんです。
それにＧポイントが21％つきますから、価格的にはやや得でしょうか。
でも、紹介してくださったＨＰの製品も検討してみたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：4439488

[Quadrophenia]

Ｓｉｌｖｅｒ　Ｊａｃｋ　さん

はい、15インチでSXGA＋が選択できるノートPCは少ないですからね。

パズベンさん

失礼しました。会員価格で、さらにお安く買えるのですね。

書込番号：4439610

[Dynabook一筋]

＞法人モデルということでどうしようか迷っています。

法人モデルでもサポートは心配ないと思います。個人での購入なら個人モデルと変わらないと思っていいと思います。廃棄時にリサイクル料金はかかりますが。

http://dynabook.com/pc/eco/re_home.htm

AW3は個人モデルのPX410をカスタマイズしたものだと思います。もうお店には実機は展示していないかもしれませんが、キーボードは癖がありますので実機で確認できるとよいのですが。PX410の掲示板が参考になるかもしれません。

本物の（？）Satelliteと違いシリアル、パラレル、PS/2がないなどインターフェイスは個人モデル並みです。

書込番号：4439617

[スローライフおやじ]

お尋ねしますが、本機ＡＸのグラフィックチップ、MOBILITY RADEON 9000 IGPとＰＸのIntel 910GML Expressは、どういう特徴、あるいは違いが有るのでしょうか？
話題のＣｏｍｐａｑもＰＸと同様のチップのようですが。

書込番号：4439780

[Dynabook一筋]

3D性能はどちらもどっこいどっこいな気がします。どちらもビデをメモリはメインメモリと共用ですが、RADEONは16,32,64MBなどと固定選択になります、910GLはDVMTで使用状況で動的に変わります。

私は910GLの機種を使っていますが、Officeの使用やインターネット閲覧で7〜9MBの消費で、DVDを見たりTVを見るときで16〜20MBの消費です（グラフィックスの性能はデフォルトの状態です）。

書込番号：4439822

[パズベン]

Dynabook一筋さん、ご返事ありがとうございました。
PX410の掲示板、大変参考になりました。
ファンの音に関して、Satellite AW3とベースがほとんど同じＡＸ／530の音が、同価格の他社製品との比較でかなり静かなタイプと聞いていたので安心しきっていたのですけど、そうでもないみたいですね。
これについてはちょっとショックです。
教えていただいたアドバイスを参考に再度検討してみたいと思います

書込番号：4440169

[Dynabook一筋]

パズベンさん返信ありがとうございます。

ファン(モーター）の音ですが、確かに回ったり止まったりを繰り返しますが、私はうるさいとは感じません(音は人によって感じ方が違うと思いますが）。

表面、裏面とも熱くはならない機種だと思います。

書込番号：4440196

[スローライフおやじ]

Dynabook一筋さん、有難う御座いました。

実用上は大差無いという事ですね。
ＰＸは、いつの間にか値が上がってしまったので、ＡＸの方で検討したいと思います。
現用機が５年落ちのシンクパッドなので、今から新規導入が楽しみです。

書込番号：4440252

DVDの出力をD-subに出せますか

[ぽちさん]

PC用のプロジェクタ入力（D-sub）以外の映像入力端子がない環境で、DVDを大勢で見たいと思います。
　本機のD-subにDVDの映像を出力できますでしょうか。

　なお、音声については、別途RCAピン等での接続を考えていますが、この出力も可能でしょうか。

　教育現場での利用を考えています。お教えを、宜しくお願いします。

書込番号：4436501

[Ｓｉｌｖｅｒ Ｊａｃｋ]

可能

条件あり
内部ディスプレイと同時表示 最大1,024×768ドット

使用可能なディスプレイは解像度により異なります。解像度にあったディスプレイを接続してください。

外部ディスプレイと内部液晶を同時表示させる場合は、外部ディスプレイ／内部液晶とも内部液晶の色数／解像度で表示されます。

Ｓｉｌｖｅｒ　ｊａｃｋ

書込番号：4436516

[神様の宿題]

＞DVDを大勢で見たいと思います。

著作権等の問題はクリアしてますか？

＞教育現場での利用を考えています

との事ですから、常識から考えて大丈夫とは思いますが、一応確認を。。

書込番号：4436628

[かっぱ巻]

ご質問が、PCのディスプレーと外部出力の両方に同時に表示できるかどうかという意味であればやってみないとわかりません。

オーバーレイ表示の画像は、普通は片方しか出来ませんので。

書込番号：4436654

[ぽちさん]

皆様　ありがとうございます。可能とのこと、良かったと思っています。
　なお、著作権については、授業等で利用可能の著作権処理済みのものを購入しています。

書込番号：4436676

AX530LLの起動について

[nakayoshikoyoshi]

先日Y電気でAX530LLを購入したのですが、電源を入れてからの起動がとても遅く、完全に立ち上がってからソフトなどをを立ち上げる際にも、ブラウザ立ち上げで７〜８秒ほどかかります。皆様もこんな感じなのでしょうか？
あと、購入後にシステムプロパティを見たらメモリが１９２MBだったので、メモリの数値が低いこともあって動作が遅いのでしょうか？
分かる方教えて下さい・・・

書込番号：4434112

[Ｓｉｌｖｅｒ Ｊａｃｋ]

＞購入後にシステムプロパティを見たらメモリが１９２MBだったので

搭載メモリが２５６MBなら、内蔵グラフィックチップで６４MBをメインメモリから割り当てられていますね、１９２MBの表示は正常です。

XPSP2なら最低５１２MBはないと快適には動作しません
内蔵グラフィックチップタイプなら５１２MBのメモリ増設をしたほうがいいかも。

Ｓｉｌｖｅｒ　ｊａｃｋ

書込番号：4434126

[Dynabook一筋]

メモリの増設を検討されることは必要かもしれません。

AX530LLはデフォルトではビデオメモリに64MBとられているようです。これは32MB、16MBにも変更できるようです（通常使用では64MBもいらないのでは）。過去の書き込みに変更の仕方が書いてあります。

ためしに16MBに変更するとどうなるでしょうか。

書込番号：4434171

[Ｓｉｌｖｅｒ Ｊａｃｋ]

Dynabook一筋　さん こんにちは
教えてください、最近の東芝の機種はBIOS画面表示は可能なのですか？

書込番号：4434188

[悠々2]

使用用途によりますが･･･＋256Mbでもネット＆メール、ワープロ･オフィス系ソフト、DVD鑑賞
ぐらいならかなり快適です。256Mb増設で問題なく使っています。立ち上がりも遅いとは
思いません、かなり静かないいPCです。ただ、ソフトをいくつか立ち上げたり、画像編集する
ゲームもしたいのであれば、＋512Mb増設のほうがいいカモ知れませんねー。

なおわたくしも、[4397529]スレの [4398788]ちゅん父さん　さんを参考に
+256Mb(計512Mb)でとりあえず64Mbのビデオメモリを32Mbに下げて使っていますが、
今のところそれでまったく問題は感じていません。たぶん64Mbというのは3Dゲームを
する人向けなのでは!? ↑用途なら16Mbでもいいかな!?と思っています。^-^
本機の口コミ情報にはスレ主横のオレンジのことから入って→口コミ情報へ行けば、
いろいろ有益な話が見れますよー。v^-^

なおたぶんBIOS画面入れますが、ビデオメモリの調整には必要ありません、念の為
つーかスレ主のような?初心者は無闇に玩ばないほうが無難カモ･･･。

書込番号：4434348

[Dynabook一筋]

Ｓｉｌｖｅｒ　Ｊａｃｋさんこんにちは。

＞最近の東芝の機種はBIOS画面表示は可能なのですか？

おそらく取説にも書いてあると思いますが可能です。PX410は取説にも呼び出し方法書いてあります。

現在４台のdynabookを所有していますが東芝さんが「仕様でできない」と言っている１台を除いてBIOS画面表示できます（取説に載ってなかったりしますが）。

東芝さんは「東芝HWセットアップ」や「東芝省電力」からの設定変更を
推奨しているようです。

悠々2さんが書いてくださっていますがビデオメモリはRADEONのプロパティから変更できるようです。機種は違いますが基本的には同じような操作になると思います。Q&A貼り付けます。

http://dynabook.com/assistpc/faq/pcdata/002860.htm

書込番号：4434377

[Ｓｉｌｖｅｒ Ｊａｃｋ]

Dynabook一筋　さんこんにちは

詳しく説明していただいて感謝です、今はBIOS表示は可能なんですね
ダイナブックはG5〜G6の頃は良くいじってましたが、最近はご無沙汰しているので良く分かりません

４年前に使用していたノートのVRAMはATI RAGE Mobility-M VRAM 4MBでしたが、XGA表示でもDVDは問題なく再生は出来ましたね
それを考えると３Dゲームでもしない限りVRAMは１６MBあれば間に合いますね

当分２５６MBで使用するなら、VRAM16MBに設定したほうが普段の使用ではパフォーマンスは上がるでしょう。

書込番号：4434471

母が8万9700円で買ってしまった（T０T）

[(=ﾟωﾟ)/ マックユーザー]

パソコン超初心者の母にパソコンを始めたいと聞かれてこの機種を進めました。
名西店でネットで7万6000円で買った人もいるから、8万円以下なら
買っちゃえばと進めておいたんですが、さっきメールがあって

店員に展示品（8万9700円）しかないけど、ADSLに入れば25000円引きですと
進められたそうです。母にとっては6万5000円で俺が言ってた値段より
一万円も安い。店員さんありがとうって気持ちで買ったらしいです
でも、実際は展示品をADSLの抱き合わせ割引だけで買っちゃったんです。
こんなのって普通なんですかね？
あと2日待ってもらって一緒に買いに行けばよかった。

ちなみに店はヤマダ電機岐阜長良店です。
名西店も車でいけないことは無い距離なのになんだかすごいそんした気分。

書込番号：4393982

[Dynabook一筋]

ヤマダさんのオンライン販売では89,800円（ポイント8,980)です(売り切れになってますが）。

店頭表示価格のまま買ってしまったのでしょうか。良心的な店員さんなら価格交渉しなくても少しは値引きしてくれるのですが。ポイントは付かなかったのでしょうか。

書込番号：4394057

[ザース]

(=ﾟωﾟ)/ マックユーザーさんは、展示品ってことで釈然としないんだろうけど、
お母さんが喜んでるんなら、それで良しとしなくちゃ、ですよ。
間違っても、責めたりしてはいけません。
PCって、ただでさえ、敷居が高いのに、下手にキャンセルしたら、お母さん、
萎縮してしまうかもしれないしね。

>>> ZARTH <<<

書込番号：4394124

[(=ﾟωﾟ)/ マックユーザー]

ポイントカードなんて持ってないだろうし、展示品を定価で買っちゃったみたいです。
本人は安く買えたと思ってるので、そう話を合わせる事にします。

書込番号：4394145

[Dynabook一筋]

初めてそのお店で買うときは誰でもポイントカードは持っていませんが、ポイントカードを発行してくれます。ポイントをつけてもらっているかもしれませんよ。ポイントが付いていれば良いですね。

書込番号：4394216

[マニュアル車]

８月２８日？までは７万６、７千円？でしたけど
（ＹＡＨＯＯ！ＢＢの光加入ならばさらに３万円マイナス）、
その後は８万９千７００円にポイント１０％になってました。
僕の場合も展示品しかなくて他の店回ってたらたまたまキャンセル品
があり、そのまま購入しました。

交渉すれば多少は下がったかもしれませんが、在庫がなくなれば終わり
なので何も言わない客にわざわざ値下げ提案まではしないのでしょう。
ポイント入ってなければちょっと残念ですが、きっと入ってるでしょうね。
万一入ってなければ店に確認してみてください。

僕はポイントでメモリー増設しました。
お母さんのＰＣの設定などみてあげてください。

書込番号：4394503

[実マ・ボンバイエ]

店員が何も言わない客にわざわざポイントカードを作るとは思えない。このことも本人には言わない方がいいかもしれない。お店もたまにはこういう鴨がネギしょって現れないと商売やっていられないからねえ。

　あとポイントでメモリーを買うなんてまさにカモ。ヤマダなんかメモリー価格が極端に高い。他で買うと半額以下だったりする。こういうところで回収しているんですね。ポイントではなく現金で返すと他の安い店を探して買ったりするけど、ポイントだとどうせポイントがあるからと値段を見ずについでに買ってしまう。ポイントは代金の先取りだということを忘れないように。

書込番号：4395748

[天使の休息２]

(=ﾟωﾟ)/ マックユーザーさんへ

　>ポイントカードなんて持ってないだろうし、展示品を定価で買っちゃったみたいです。
　>本人は安く買えたと思ってるので、そう話を合わせる事にします。

　実際にお金を出された【ご本人が満足されている】のであれば、その件については触れず、【使い方のサポート】をしてあげた方が◎だと思います。

書込番号：4395911

[ザース]

わかってないな〜、安く買えたから満足してるんじゃなくて（それも多少はあるかも知れんが）
息子が勧めてくれた品を買えた事が、嬉しいんだと思うよ。

書込番号：4395935

[ワイタンの夜景]

いろいろありましょうが、出したお金は6万5000円だから！

ま〜、良しとしませんか！

書込番号：4395952

[Dynabook一筋]

＞店員が何も言わない客にわざわざポイントカードを作るとは思えない

もし本当にそうだとしたらこれは問題だと思います。問題というか接客した店員さんは儲かったと思うのかもしれませんが、これだけ情報が多い社会ではズルをすればバレルと思います。

現に(=ﾟωﾟ)/ マックユーザーさんはお母様への配慮を別とすればヤマダさんに不信感を持っていると思います。鴨がネギしょって現れたと店員さんが思ったとしたらその店、その会社の成功は永くは続かない気がします。

これは理想論ではなく、商売人のモラルだ思います。私は自営ですが、不当に儲けてやろうなどと思うとろくなことはありません。商売人にとって一番大事な事は信用だと思います。

(=ﾟωﾟ)/ マックユーザーさん、もしポイントが付いてなかったらマニュアル車さんのおっしゃるようにヤマダさんに文句を言ったほうがいいと思います。そのほうがヤマダさんにとっても良いと思います。

書込番号：4395992

[ジョニーBグッド]

自分もザースさんに意見。
＞息子が勧めてくれた品を買えた事が、嬉しいんだと思うよ。
に同感です。

たとえ展示品だとしても、本人が納得して買ってるならば何も問題ないのでは？

どうして人は買ってしまったものの値段を気にしてしまうのでしょう。
買った時の気持ちや、満足度を大事にするべきだと自分は思います。

間違ってもお母さんを責めないであげてください。
いや、責めるよりも褒めるべきだと思いますよ。
ＰＣ初心者の中高年者は、全部が同じに見えるものらしいです。
そのなかで、きちんと勧められたＰＣが買えたのですから。

書込番号：4396064

[Quadrophenia]

＞息子が勧めてくれた品を買えた事が、嬉しいんだと思うよ。

ザースさんのおっしゃる通りでしょう。

よかったじゃないですか！　喜んであげましょう。

書込番号：4396196

[PC.G]

母上様は損得勘定なんて、百も承知ですよ、きっと。
パソコンは、超初心者でも人生は貴方より、遥かにベテランですからね。
次の家電品買換えの時「この間のパソコン高かったんだから、この洗濯機もう少し負けなさいよ」とこういう具合に、転んでもタダでは起き上がりません。

なお、ヤマダ電機は、家電業界初の売上高一兆円達成企業です。

書込番号：4396317

[Dynabook一筋]

ヤマダさんの設定している売価が89,700円(ポイント10%)だとすれば、ポイントをつけてもらわなかったとしたら(=ﾟωﾟ)/ マックユーザーさんのお母様はヤマダさんにだまされた事になります。

お母様を責めるのではなく、ヤマダさんを責めるのは当然の行為だと思います。私なら大切な人がだまされたら黙っていません。

私はポイントをつけてもらっている気がするのですが、そんなことどうでもいいと言われてしまえばおしまいですが、今回の実マ・ボンバイエさんの書き込みはかなり気になります。　

書込番号：4396376

[ザース]

私の狭い行動半径では、スーパーであれ、家電店であれ、
支払う際に「カード、お持ちですか？」とは訊かれるものの、
「お作り致しましょうか？」とは、訊かれないなぁ。
ただ単に、田舎だからなのか、それとも私の、
襤褸蓬髪（らんるほうはつ）な形（なり）が悪いのか・・・
（その点、ガソリンスタンドは押しが強いね）

書込番号：4396928

[元縁故職人]

ポイントカード会員への入会はあくまで任意。
したがって今回の場合、ポイントがもらえていなかったとしても「騙し」になるわけが無い。

展示品であれば値引き交渉を行うのは普通です。
ADSL入会割引は展示品に限らず適用されるので、今回は展示品を通常価格で買ってしまったことになりますね。
ポイントをつけていない場合はその分も更に損している事になります。
責めないでだの、褒めてあげましょうだの、他人事だから言えるんでしょう。
ほんわかムードもいいですが、こういう事はきちんとわからせないと今後も損な買い物を続けさせる事になりかねません。

マックユーザーさんにはその点お母様によく言って聞かせるべきですね。

書込番号：4396953

[Dynabook一筋]

家電量販店のポイントカードは何枚か持っていますが、少なくても私の住んでる地域ではポイントの付く商品(光学メディアなどでも）を買えば
｢ポイントカードはお持ちですか？｣と聞かれ｢持ってません｣と答えれば｢お作りしますか？｣と聞かれます。

ポイントの付く商品を買ってポインドカードを提示しない時、何も言わない店員さんがいるようなお店なら私なら２度と行かないと思います。

書込番号：4396963

[ザース]

＞こういう事はきちんとわからせないと今後も損な買い物を続けさせる事になりかねません。
わざわざ言わんでも、いっぺん、一緒に買い物するだけで事足りるんじゃないかな？

＞２度と行かないと思います。
私の住んでいる地域には、家電量販店、一軒しか無いんですよ。
（めったに行かないけど）

書込番号：4396981

[元縁故職人]

＞わざわざ言わんでも、いっぺん、一緒に買い物するだけで事足りるんじゃないかな？

まあそれでもいいけど、あなた言っていることが違いますね。
いくら損しても喜んでればそれでいいんじゃなかったの？

「お母さんが喜んでるんなら、それで良しとしなくちゃ、ですよ。
間違っても、責めたりしてはいけません。」

自分の事なら1万も2万も損して同じ事が言えますか？

・展示品割引（普通最低でも10％は割引対象、仮に10％として9000円）
・ポイント（仮に10％として6500円分）

まあ、どうせ他人事だからどうでもいいか

書込番号：4397016

[ザース]

[4397016]
まぁ、好きなように解釈してもらって、かまわないが・・・
最初の躓きってやつは尾を引くんだよ。ちなみに
＞自分の事なら1万も2万も損して同じ事が言えますか？
仮に私が気にしないと言ったところで、それを証明する術は無いんだよ。
それにどうせ、他人事だからと言って信じないんだろ？
くだらねぇ。

書込番号：4397046

[ワイタンの夜景]

こんな議論が交わされるのは、まるで寅さんの世界ですね、
日本にはまだ人情の世界があるのでしょうか！
うれしいですね。

書込番号：4397060

[Dynabook一筋]

ヤマダさんに限らずポイントカードを発行しているお店の店員さんがもしこの書き込みを読んでいたら教えてください。

ポイントカードはお客様からの請求がなければ発行しないものなのでしょうか。そういう内規になっているのでしょうか？

少なくても私は、こちらから先に店員さんに「ポイントカードを発行してください」と言った事は一度もありません。

書込番号：4397063

[ザース]

ついでだから、もう一つ。
＞・展示品割引（普通最低でも10％は割引対象、仮に10％として9000円）
＞・ポイント（仮に10％として6500円分）
自分で試算できてるのに、
＞いくら損しても喜んでればそれでいいんじゃなかったの？
もう少し、まともな物言いのできる人だと思ってたんだがね。

書込番号：4397076

[ジョニーBグッド]

ポイントに拘る気持ちが正直わかりません。

あくまで付いた付かないも、今の段階では臆測でしかないわけで。

勿論、マックユーザーさんのお母さんの気持ちも臆測です。

買ってしまったものに、後から損得勘定により愛着わかなくなるもんなんですか？自分は納得して買ったのだから、そうはなりません。

ｶｶｸｺﾑさんを参考にし購入したのですが、正直今の方が安い値段であります。でも全然、気になりません。たかだか格差は数千円ですし、それよりも買った時の満足感、充実感を大事にしていたいですから。

マックユーザーさんのお母さんは、息子が勧めてくれたものを買えた満足感でいっぱいだと思いたいなぁ。お金の問題じゃないような気がします。

俺個人の意見ですが、PC等の製品は年々安くなるものだし、時期や店によって値段が大きく変わるもの。買いたいと思った時、欲しいと思った時が買い時なのではないでしょうか。

書込番号：4397085

[元縁故職人]

＞Dynabook一筋　さん

そんな社内規定掲示板に書くわけないでしょう。
どうしても気になるなら直接問い合わせてみたらどうですか？

普通の店員ならポイントカードはお持ちですか？→おつくりしますか？って流れになるだろうけど、
不親切な店員や忙しい時なんか省略する事だって当然想定できると思いませんか？

＞ザース　さん

[4397076]なんですが、何が言いたいのかわからないんですが…

まあ僕が言いたかったのは、消費者として行使できる権利を知っていないと損をする、だから知らないままでほっといたらダメなんじゃないかな、ということ。

書込番号：4397098

[Dynabook一筋]

＞ポイントに拘る気持ちが正直わかりません

ポイントに拘っているわけではありません。ポイントが付く商品を買う時に店員さんがそれをお客様に説明しないとしたら、ポイントが付くことを知っている人は得をして(ポイントでも私のような貧乏人には貴重です）、知らない人は得をしないというのはおかしいと思うのです。

知らないほうが無知で悪いのだというのならあまりに悲しい話です。

書込番号：4397103

[ジョニーBグッド]

【追記】です。何度もすいません。

寅さんではないですが　(笑)

この世知辛い世の中『他人ごと』だからこそ、楽観論ほんわかムードではいけませんか？

まあまあ、落ち着きましょう。

書込番号：4397110

[Dynabook一筋]

＞不親切な店員や忙しい時なんか省略する事だって当然想定できると思いませんか？

省略はまずいと思いますが、忘れてしまうことはあるのかもしれません。後からポイントをつけてもらわなかった事に気づいた人(ポイントが付くことを知った人も）がお店に苦情を言うのは問題ないと思います。

書込番号：4397125

[ジョニーBグッド]

＞消費者として行使できる権利を知っていないと損をする、だから知らないままでほっといたらダメなんじゃないかな
＞ポイントが付くことを知っている人は得をして(ポイントでも私のような貧乏人には貴重です）、知らない人は得をしないというのはおかしいと思うのです

つまり、元縁故職人さんもDynabook一筋さんも根本的な部分での言いたい事は一緒なんですね。

了解しました。

個人的な意見ですが、情報に疎い人は損するシステムに出来てると思いますよ。なぜなら、このサイトに来てる皆さんが良く知ってると思います。ここも情報を得る場所なんですから。

何事もそうでしょう。知らない人は損をする。
だからこそ調べるんです。

ここに来てる人達は損をしない人ですよ、調べる努力してるですから。

だからこそ『他人事』には、ゆとりある見方したいなぁ。

ただこんなこと言うと自分の母親だったら、どうするんだと怒られそうですが…

ちょっと考えてみますね。

ただ、決して責めません。

もしポイントが付いてないならば、それとなくポイントのことを伝えて次回に生かす。いや、次回はそれを逆手にとり、一緒に乗り込んで強気に交渉しますね。逆にその店に行かないのは損でしょう(笑)

書込番号：4397154

[Dynabook一筋]

ジョニーBグッドさん、私も寅さんシリーズは大好きです。

皆さんと喧嘩をしている認識はありませんが、映画の中でもそうですが本音でものを言えば、時には大喧嘩してももっと相手のことが分かり合えるようになるのではと思います。

書込番号：4397166

[ザース]

＞だから知らないままでほっといたらダメなんじゃないか
それは、[4396953]の発言で承知している。その方法として、
[4396981]で、回答させていただいた。そのことは、
＞まあそれでもいいけど、
で了解してもらえたと認識している。

[4397076]は、
＞あなた言っていることが違いますね。
に対する、元縁故職人さんの矛盾を突いた発言だが
＞まぁ、好きなように解釈してもらって、かまわない
と同様、理解できなければそれでも結構。

返答ご無用。

書込番号：4397174

[らぢー]

恐れ入ります。
とあるヤマダ電機でパソコンなどを担当している者です。
正直な話、わかることは多々ありますが、
みなさん言いたい放題だなーって思います。
お客様はこんなことも言うんだなと、ホンキで思いました（汗）
ちなみに、メモリ等、他店より高い場合は、
交渉してみてください。
プライスの差し替えミスかもしれませんし、
実際下げてくれることもあるかと思います。
それと値段の出し方等、様々な極秘情報がありますので、
くわしくはお話できないことをお許しください。
でも、「定価で買わされた」という表現はひどすぎますね！
正直ムカつきました。
さて、ポイントカードを作成しなかったために
１０％のポイントがつかなかったとありますが、
もしレシートをまだお持ちであれば、
それを持って、申し出てみてください。
レジの打ち直しをしてくれるはずです。
それと、ポイントカードの案内をしなかった店員。
同じヤマダのスタッフとしてお詫びいたします。
決してケンカをするつもりはありません。
しかし勉強になったことも事実。
これからも正直な意見をお願いいたします。
他に意見がありましたら、続きにお願いします。では

書込番号：4398750

[Dynabook一筋]

らぢーさん返信ありがとうございます。

失礼な書き方になってしまいますが、らぢーさんが本当にヤマダさんの社員のかたかは分かりませんのでご容赦ください。私も電気屋です。工事主体ですが家電の販売もします。

今日もヤマダさんのチラシが朝刊に混じって入りました。商品価格何円、さらに現金値引きします。ポイント何％還元と書かれています。

このチラシを見ていない人が購入する時、現金値引きを店員さんが提案しないのは許せる（百歩譲って）としても、もしポイントを説明せずポイントをつけずに販売したとしたららぢーさんはどう思われますか？らぢーさんを責めているわけではありません。

書込番号：4398811

[☆満天の星★]

↑

この長ーーいレスは要は何なのですか??

書込番号：4398873

[Dynabook一筋]

追記です。

らぢーさんのお気持ちも良くわかります。I.Oさんやバッファーさんのメモリ特に高いとは思いません。AX530LLの価格にしてもぎりぎりもしくは仕切値を割って販売しているのではと思います（自分たちはこんなに努力してるのに分かってくれない）。

私がお聞きしたいのは、ポイント還元がある商品をお客様が購入する時にそのことをお客様に説明せず販売することはヤマダさんの内規ではどうなっているかということです。らぢーさんがこの場で答えられることではないかもしれませんが。

ポイントカードをお客様から発行することを要求されなければ発行することはない（例えポイントの発生する商品を購入したとしても）という書き込みもありますが、それが世間の常識なら私の常識とはかけ離れていて議論をする余地がなくなってしまいます。

らぢーさんには失礼なお願いになってしまいますが御社の本社の担当のかたからの回答があれば幸いです。よろしくお願いいたします。

書込番号：4398883

[Dynabook一筋]

☆満天の星★さん

貴方が100万円ほどするオーディオシステムを購入したして本当なら10%のポイント還元があるはずなのに自分で申告しなければ還元はないと言っている人がいるからです。

☆満天の星★さん

ご迷惑をかけてごめんなさい。

書込番号：4398889

[みみかき？]

一連の話を読ませてもらいました。同じＰＣ販売の仕事をしている立場から
参考になればと思い、書き込みさせていただきます。
ちなみにヤマダ電機ではありませんよ。

「ポイントカードはお持ちでしょうか？」「お作りしましょうか？」
レジでのこのやり取りは、通常１回のお会計で１度しか聞きません。

いらない。と言われれば作りませんし、そう受け取れるジェスチャーを
された場合も同様です。お客様に強要はできませんから。
何度も同じ質問をするのも相手に失礼なので、ほとんどしません。
難しいのは、相手が無反応だった場合です。
こちらの声が明らかに聞こえているのに、何の反応も無かったら、
ポイントカード無しでのお会計をするのは致し方ないと思うのですが・・・

値引きに関しては、ＰＯＳ上の価格より下に、交渉されたわけでもないのに
勝手には値引かないというのが率直な意見です。
店頭価格が「ズバリ！」で表示されていた場合は、店員のほうからは普通は
価格は下げませんよ。
電気屋は値切れるところだ、と知っている客と、値切られるのを前提で
表示価格を決めている日本の家電量販店のいたちごっこですからね。普段は。
みんながこの商品をこの値段で買えることを知っていたとしたら、メーカーも
販売店も、儲からないからこの商品は販売しないでしょう？

客が少し安く買った場合は得をするのは客。（当然）
それと比べて高く買った場合は得をするのは店、メーカー。

このバランスが保たれないと、商売は成り立ちませんからね。

ただ、ここをご覧になっている方々は、あんまり店とメーカーに
得をさせていない、賢い消費者だ、ということです。

なんか販売員の肩をもつようなレスになってしまいましたね。スミマセン。

書込番号：4401587

[Dynabook一筋]

みみかき？さん返信ありがとうございます。

お話からするとポイントの付く商品を購入されるお客様には１回はポイントの説明（カード発行）をすると思っていいのでしょうか。

私も10分の1位おなじ仕事をしていますので（工事主体で家電も販売）家電販売の難しさは分かっているつもりです。お客様はとにかく安く買いたい、販売店は少しでも利益を確保したいどこで折り合いをつけるのか難しい問題です。

今回私が問題にしているのはポイントが付く商品を購入する時、お客様が「ポイントを付けてください」といわないとポイントをつけもらえなくても仕方がないという主張があることです。私にはどうしても納得できません。

書込番号：4401636

[Dynabook一筋]

追記です。

＞いらない。と言われれば作りませんし、そう受け取れるジェスチャーをされた場合も同様です。お客様に強要はできませんから。

それは当然だと思います。私も安価な商品を買った時などカード作成書に自分の情報を書き込むのが面倒な時は断ります。

お客様に選択する権利を与えているのかを問題にしています。

書込番号：4401665

[ザース]

Dynabook一筋さん、こんばんは。
Dynabook一筋さんがお住まいの地域のように、競合店がある場合と
私が住んでる町のような、競合店が一切無い場合とでは、同じ社員教育を
授けていたとしても、タガの締まり具合が違う、なんて事もあるのは
ないでしょうか。
レアなケースかもしれませんが、そんな気がしたもので・・・
（田舎モンのひがみかも）

書込番号：4401689

[ザース]

訂正
誤）なんて事もあるのは
正）なんて事もあるのでは
失礼しました。

書込番号：4401695

[Dynabook一筋]

ザースさんこんばんは。

私が執拗に書き込みをしているのは実マ・ボンバイエさんの書き込みがとても気になるからです。

実マ・ボンバイエさんの書き込みスタイルを批判するつもりはありませんし、辛口ですが正論も多いと思います。

＞店員が何も言わない客にわざわざポイントカードを作るとは思えない。このことも本人には言わない方がいいかもしれない。お店もたまにはこういう鴨がネギしょって現れないと商売やっていられないからねえ

この発言を読んだかたが自分が知らなかったのだから仕方がないと思うのが悔しいのです。

何度も書きますが、販売店は商品価格とポイント還元率を設定しているわけです。それで利益を確保できるようにしているはずです。

販売店がポイント還元を知らないお客様にそのことを隠して（説明せず）販売することがあるとすれば私の常識としてはどうしても許せないのです。

販売店のかたと思われる（確認できないので）レスからするとお客さまにポイントを説明せずに販売することはないのではと思います。

(=ﾟωﾟ)/ マックユーザーさんのお母様が本来ポイントが付くはずだったのにポイントをつけてもらえずPCを購入したのなら販売店にポイントの請求をされたほうが良いと思います。

ザースさんのご意見も良くわかります。親御さんを思う気持ち素敵なことだと思います。(=ﾟωﾟ)/ マックユーザーさんが親御さんのことを思い納得してポイントなど要らないということであれば私はその件に関しては何の文句もありません。

ただこのスレを読んだ他のかたにポイントは自分から申告しなくてももらえるものだと思ってもらいたいです。

(=ﾟωﾟ)/ マックユーザーさんのお母様、ポイントつけてもらっているような気がするのですが。

(=ﾟωﾟ)/ マックユーザーさんからのご返信があるとうれしいです。

書込番号：4401726

[ジョニーBグッド]

＞Dynabook一筋さん

家電販売関係の方々がレスしてくださってる通り、もしポイントが付いてなければ、レシート等をもって販売店に行けば付けてくれると言ってるではありませんか。

いつまで付いたか付いてないかわからない仮定の話をしてるのですか？

きつい言い方ですが、あなたの価値観を押し付けられても困るんです。

自分は、ポイントはあくまで付加価値と思っています。
変な例えですが、クーポン券みたいなものと理解してます。

それを受けるのも受けない、使う使わないのも消費者側の責任及び自由だと思います。販売店側にとやかく言うのは間違いでは？
あなたは[4396376]で『だまされた事になる』とまで言っています。それは言い過ぎでしょう。

あくまで付加価値なんですから知らなければ、割引サービスがないのは当たり前。クーポン券を持ってないのに、その割引適用されないのはおかしい！！って怒るのは変な話ですよ。

もし、その時点で知らなかったとしても、レシート等を持っていけば改めて付けてくれるらしいので『損』にはなりません。

あなたが、そこまでポイントに拘る意味がつかめません。

書込番号：4402795

[Dynabook一筋]

ジョニーBグッドさん返信ありがとうございます。

＞家電販売関係の方々がレスしてくださってる通り、もしポイントが付いてなければ、レシート等をもって販売店に行けば付けてくれると言ってるではありませんか

ということは店員さんがお客様にポイントの案内をしなかったらそれは問題だということですよね。

らぢーさんは

＞それと、ポイントカードの案内をしなかった店員。同じヤマダのスタッフとしてお詫びいたします。

と言ってくださっています（この件でポイントカードの案内をしなかったかどうかは不明ですが）。

＞自分は、ポイントはあくまで付加価値と思っています。
変な例えですが、クーポン券みたいなものと理解してます

ジョニーBグッドさんはそう思うのですか・・・。私の考えは違います。広告チラシを見れば商品価格と還元ポイントが載ってます。実際にお店に行けばその週の広告チラシが貼ってあって、商品POPにも価格と還元ポイントが書かれています。

店頭表示価格はその時点でのそのお店での定価であり、還元ポイントは現金に変わる値引きだと思っています。値引きを広告、商品POPで謳っている以上それをお客様に説明するのは店員さんの義務なのではと思います。

＞それを受けるのも受けない、使う使わないのも消費者側の責任及び自由だと思います

１０万円の商品を買って１０％(１万円）のポイントが付くことを知らされてそれをいらないというのは消費者の自由だと思いますが、ポイントが付くことを教えてもらえないとしたら問題なのではと言っているのです。

＞店員が何も言わない客にわざわざポイントカードを作るとは思えない。

どうしても納得できません。

書込番号：4402907

[ザース]

ジョニーBグッドさん、こんばんは。
Dynabook一筋さんがおっしゃりたい（訊きたい）のは、ポイントカードを
「故意に」作らない店員（店と言っても良いかも）がホントにいるのかって事かと。

書込番号：4402909

[元縁故職人]

Dynabook一筋　さん

だから店と店員と客によりけりって事じゃないの？
納得できないのはわかるけど、ここで何の答えを出そうとしてるワケ？

理想はあなたの言う通りでしょうけどね。
現実そうじゃない店・店員もいるだろうし、
ポイント？めんどくせぇからいいやって客もいるかもしれんし、
状況によって運悪く説明が漏れる場合もあるかもねってだけの話でしょ。

全部普通に考えてあり得る話。

書込番号：4402973

[Dynabook一筋]

ザースさんフォローありがとうございます。

ヤマダさん他量販店の接客マニュアル（ポイントに関する）は知りたいです。教えてもらえないかもしれませんが近日中にヤマダさんにPCの新製品の偵察がてら行って聞いてみようと思います。

もうひとつ聞きたかったのは、店員が何も言わない客にわざわざポイントカードを作ることはないというお話について、お客様がポイントが付くことを知らなかったのだから仕方がないと、皆さんが思っているのかということです。

書込番号：4402983

[ジョニーBグッド]

＞Dynabook一筋さん

大体おっしゃりたいことはわかってるつもりです。

ここで話す意味があるのですか？スレッドの趣旨から凄まじく脱線してるような気がするのですが…
個人的な価値観に反する筋を通さない店は許さない、みたいな香りが漂ってきて正直良い感じはしません。

家電販売関係の方が二名いらっしゃって丁寧にレスしてくれてます。

それで答えはでてませんかね？納得しませんか？
少なくとも二名の方のお店は良心的に対応してくれるみたいですし。

地域差もあるでしょうし、変な表現かもしれませんが、対応する店員さんの気分にも左右される話になってしまいす。あとは案内のド忘れ等。

自分が行く店では、ポイント案内しない店はなかったですよ。
必ず聞いてくれます。東京都内、新宿の家電販売激戦区だからかも知れませんが、店員さんは丁寧に対応してくれます。

ですから、個人的にはそうゆう店はないと信じたいです。

＞ザースさん

＞競合店がある場合と私が住んでる町のような、競合店が一切無い場合とでは、同じ社員教育を授けていたとしても、タガの締まり具合が違う、なんて事もあるのはないでしょうか。

同意見です。
結局のとこ店員さんの良心、熱心さにも関わってくることなので、一概に語れないと思います。

書込番号：4402990

[ザース]

＞お客様がポイントが付くことを知らなかったのだから仕方がない
う〜ん、これはポイントに対する捉え方で、だいぶ答えが違ってくるかと
思います。
この、ポイントに対する考え方の議論を始めると、収拾が付かなくなります。
（以前この問題で、レスが200を超え、挙句、削除されたことがある）

書込番号：4403046

[kazboss]

はじめまして。横レスですが・・・
私は家電ではありませんが販売員をやっています。
商品の話題よりポイントについての討論になっているようですが、
原点に戻って、言った言わないの水掛け論するより、最後には
購入者の満足度の問題ですから第三者が肯定否定することでは
ないと思ってROMってました。

たしかにこのサイトを利用している方々や、ポイント還元、
ポイント利用があたりまえという感覚からはポイントについて
「言われるべき」「だまされてる」というのも分からないでも
ありませんが、販売側からすればポイント還元というのはほんと
「サービスの一環」という感覚が強いものです。逆にそう受け
取って欲しい感もあります（少なくともわたしは・・・）。
「ポイント還元」は大手量販店のあたりまえのサービスになって
いますが、年商＊＊億円といっても利益率考えたら大丈夫？って
思いますけど。

極端なこと言えば100万円分買って10%還元されるかどうか・・・
たしかに金額的には大きなものです。ただ、きれい事かもしれ
ませんが、その10％分の満足度が還元されていれば良いのでは？
まして、息子さんがオススメの機種を支払った金額は聞いてた
金額より安かったんですから満足してると・・思いたい。
商品販売には商品代金ももちろんですが、人件費やプリ・アフター
サポート料金というものも（目には見えませんが）含まれているの
はわかりますか？
今の商品販売はなんかそういったところが欠如してるように思える
のは私だけでしょうか？

ここが販売側としてつらいところです。値切って、ポイント還元
してそこまでサービスして・・・いいんですか？って心配にさえ
なります。どなたかがおっしゃっていたようにもし購入した方が
満足して購入しているなら十分な「ポイント還元」されていると
換算はできないのでしょうか？？？

わたしは別にヤマダ電機の販売員ではありませんが、なんかコミュ
ニケーション、満足度より「お金」「決まりごと」のような一面
ばかりが見えてしまってちょっと寂しい気がしました。
そもそも、購入後に金額がああだ、こうだいってもしょうがない
ような気もしますが？？？
ここまでのレスになるとは思っていなかったんでしょうけど、もし
「高いんじゃ？」みたいなレスがあったら返品でもするつもり
だったのでしょうかね？（＾＾

書込番号：4403351

[マニュアル車]

(=ﾟωﾟ)/ マックユーザーさんは現れませんね。

こういう価格を知るのがメイン（だけではありませんが）のサイトなので
仕方ありませんが、確かに値段で購入を決めたものの、僕の場合購入した
店員さんの見た目、話し方が自分の判断基準を満たしていたので決めた
というのもあります。量販店にありがちな気持ち悪い感じの店員（失礼）は
近寄ってきてもやり過ごすので・・・

以前デスクトップを購入した時は、二店で交渉し、結局わずかに高かったも
のの、感じのいい方から購入しました。

メモリーは簡単に壊れるとも思いませんが、友人がカメラのメモリーカード
で激安品を使っていて壊れたこともあり、都会に住んでいるわけでもなく
通販も面倒だし、ポイントなしの最安値で買っていても本体購入店で買った
と思います。

このサイトもウイルス騒ぎの後、登録法もかわり無茶な書き込みは減った
ものの、自分の考えを押し付けて満足してる人は相変わらず居ますね。
顔の見えないサイト上のことですが気持ちよくやりとりしたいものです。

値段は大きな要因ですが、全てではないという人間も居るということを
分かってもらいたいですね。価値観は人それぞれだと思いますが・・・

書込番号：4403784

[Dynabook一筋]

色々なご意見ありがとうございます。

以前他のスレにも書きましたが、私はPCのような高価な買い物をする時は、お金というよりか「気持ちで買う」という心構えでいます。

店員さんとのやりとり値引き交渉の攻防私は好きです。どんなに安くてもこれまでPCは通販で買ったことはありません。店員さんが一生懸命対応してくれれば多少他店より高くても購入しようと思います。気持ちよく買い物できるのが一番だと思います。でももし後からポイント還元の話をしてくれなかったのを知ったら、気持ちいいままではいられないような気がします。知らぬが仏なのかな。

スレが長くなり迷惑に思っているかたも多いとは思いますが、異論反論をお聞かせ頂ければ幸いです。

書込番号：4404121

[kazboss]

商品情報からは少々離れすぎてきたので、私は最後に一言だけ。

つまりは価値観は人それぞれだから良いと思うんです。
価格交渉が好きでも、店員さんが好きでも、買うことが好きでも
買うまでの価格検索、カタログ眺めてるのが好きでも。
どこかに満足することに意義がある、大事なんだと思うんですよ。

例えば、今回の場合他人がポイント還元のことを知らなかったと
しても、あえてそこを追求、言及する必要もないし、すべきでは
ないと思うんです。
もし、今回のお母様が「ポイントの話はなかった。損をした！」
などと文句を言っているのならいざ知らず、そうでもないのに
「実はこうなんですよ！」って教えてあげたところでそれこそ
「余計なお世話」の様な気がします。
購入にあたっての満足の観点？が人それぞれ違うと思うので、
もしかしたら皆さんがおっしゃる「気持ちの良い接客」を受けて
満足の購入だったのかもしれません。それならいいのではないか
と思いますよ。あえて「購入の決め手は？ポイントについてお話
受けましたか？」なんて質問は愚問です。

ここまでの話になるとかえってマックユーザーさんだって出て
来づらいでしょうし、ましてお母様の近況を調べて報告いただく
ことも必要ないでしょう。お母様の気持ちに？我々が介入する
べきではないと思うんです。
みなさんこの辺でこのお話は一度終了して、今後の対策？もし
くは購入にそれぞれが生かしていけば良いんじゃないですか？

仮に、今回のヤマダ電機さんが、忘れたのか故意なのかは分から
ないけどポイントの話をしなかった仮定としましょう。
そこで、「その対応はおかしい、自分だったら悔しい」等、ど
うしても個人的に気になる、納得行かない方はそれは自分事と
してどこの支店でもいい、”ヤマダ電機”に矛先を向けるべきで
あって、”ヤマダ電機に”確認すればいいんですよ。
ここでみなさんに同意求めても・・・何の解決にもなりません。

書込番号：4404456

[ももくり３年]

初めまして。専門用語もよく知らない超初心者です。
　そもそもはマックユーザーさんのお母様が「展示品のでＡＤＳＬ抱き合わせ割引きで買われた事が普通かどうか」でしたよね。それ自体はどこでもある売り方だと思います。
おそらく同じプランではと思われますが、私もお母様に似た状況で初めてＰＣを買いました。以下、ヤマダ電機某支店での購入体験談です。

私の場合ＮＥＣで展示品ではありませんでしたが「購入と同時にヤフー加入で３万円引き」で、ポイント還元だと９万８千円で現金だと８万２千円だったので　安い方で決めました。

他の人も書かれてた様に、お母様が納得して買われたのなら、それで良いのでは。息子さんにあまり強く否定されたら悲しいですよ。
　おばさんの書き込みで失礼しました。
　

私の場合、しつこく聞いても親切丁寧に説明してくれた良い店員さんでしたが。

（ヤフーの人は良く無かったですが。ポイントカードの件は、何度か持ってるか聞かれました。）

書込番号：4404479

[みみかき？]

ポイントカードを新規に奨められなかったと言う理由で、
レジを打ち直すことは（あってはいけないハズですが）結構あります。
「忘れてしまった」人に対しては、レシート持参での後付けは
お断りしていますけれどね。

内規と言うわけではありませんが、必ず会計時にポイントカード有無の
確認は取るように徹底されてはいますよ。
高額商品だったらなおさらです。

書込番号：4405136

[良かった〜]

”消費者契約法”ていう法律があり、日本で現在施行されています。
それは、このケースのように店舗で販売された商品については勿論適用があります。

それによれば、売り主側が「買主側に有利＝売主側に不利な情報を知っていながら
あえて告げなかった」場合には、買主側に売買契約の解除事由が発生します。

したがって、一度は必ずポイント１０％つく商品に関しては、
”説明する（告知）義務”があります。”法律上の告知義務がある”のです。
社員教育や価値観の押し付けの問題ではありません、日本国内で店舗販売する以上
避けて通れない”法律上の義務”なのです。＞Dynabook一筋さんがこの点ご承知で
書き込みされておられるか不明ですが・・・。彼のいう事が正当なのです。

もちろん、告知した上でなら「ポイントカードもポイントも要らない」
といって買うのはまったく買主の自由です。その場合には、解除事由は発生しません。

また「ことさら（故意）」に説明（告知）しなかった場合に適用されます
から、よく事情を知らなかったとかついうっかり説明し忘れた場合は、
売買契約の解除はできません。ただその（告知しなかったことが故意でないこと）証明責任は
売主側にあります、このケースではたぶん通りませんね。
もしもマックユーザーさんがポイントの件を後で知りそれを希望する場合、
素直にポイント１０％に応じない限り、契約解除されて返品されても何ら文句は言えません。

書込番号：4405506

[kazboss]

で？よかった〜さんは何を言いたいのでしょうか？
おそらくここまで発言、閲覧していた方々は改めてあなた
がおしゃらなくても「法律上の義務」については認識の上
での発言だと思いますよ。
その次元での議論ではないような？

あなたに”法律上の”知識があるのは分かりますが、もう少し話
の流れを考慮して発言すべきです。また、”法律（決まり事）”
だけでなく”人情”についてもお勉強しないと、前述しましたが、
なんか寂しい販売、購入になってしまいますよ・・・
せっかくなら楽しんでお買い物しましょうよ。
たしかに貴方のおっしゃることも法律上正しい事かも知れま
せんが、全ての言動がそのガイドラインに沿っていないから「
間違い」というわけではないこともあるんです。

まして今回の件故意に説明しなかったと立証もできないわけ
ですから追求してもどうかと思いますし。

書込番号：4406139

[ジョニーBグッド]

>kazbossさん

>つまりは価値観は人それぞれだから良いと思うんです。
>価格交渉が好きでも、店員さんが好きでも、買うことが好きでも
>買うまでの価格検索、カタログ眺めてるのが好きでも。
>どこかに満足することに意義がある、大事なんだと思うんですよ。

全く持って同感です。

立証できない仮定の話を、他人がああだこうだと膨らませる必要は全くないと思っていました。気持ちを述べることが出来るのは、あくまで本人だけなのですから。『損』をした『だまされた』等、第三社が言うべき問題じゃないと思っていたのです。

その観点から言うと、>ももくり３年さんの意見は貴重でした。

ありがとうございます。

個人的な想像、願望で申し訳ないんですが、マックユーザーさんのお母様が、ＰＣ購入に悪いイメージを持たずに、なによりパソコンをバリバリと使いこなしてればいいなと思っています。

買ったはいいけど、そこで挫折する中高年の方多いですよね。

なんかこのスレを読んで、一昨年、父に兄弟でＰＣをプレゼントし、ウインドウズとブロードバンドの概念を説明した時のことを思い出しました。

父からすると、こうやってネットで皆さんとつながってる意味が掴めてないみたいでしたよ(笑)マルチでウインドウが開く意味も、わかっていないみたいでした(笑)

書込番号：4406253

[kazboss]

＞ジョニーＢグッドさん

なんか私の「人情論」？（＾＾）のような話に同感いただいて
恐縮です。

実は私の母も以前なにを血迷ったのか？突然EPSONの複合
プリンタを買ってきたことがあって、「家にもコピー機が
あるのよ！」って自慢されて・・・（笑
「またプリンタ買ってどうすんの？」なんて言えなかった自分
がいました。いまでも実家の「コピー機」です（＾＾

なんか他人事に思えなかったんですよね。
本人は満足しているわけだから、今回のマックユーザーさん
の件とは違いますが、そのうち実家に戻った時、そおっと
プリンタとしても繋いであげて、実はこんな事もできるんだよ
って教えてあげようかなぁ（＾＾
いい買い物したねぇって・・・。

書込番号：4406514

[Dynabook一筋]

本当にかなりスレが長くなってしまい責任を感じています。ひとまず私のこのスレへの書き込みはこれで最後にしようかと思います。

(=ﾟωﾟ)/ マックユーザーさんが

＞ポイントカードなんて持ってないだろうし

と思われているようなので、私は「ポイントカードを持っていなくても発行してもらえるだろう」と書き込みをしたわけですが、「お客様が何も言わなければ店員さんがポイントカードは作らないだろう」というご意見もあり、それは違うのではと思いこの長いスレになってしまいました。

それからその後の書き込みにある皆様のご意見も良く分かるのですが、お母様は満足されているという人情論にとらわれすぎているのはと感じています。お母様は満足されている（想像になってしまいますが）として、(=ﾟωﾟ)/ マックユーザーさんがお母様に「ポイントももらえるみたいだからお店に行ってみようよ」と言ったとしてお母様を傷つける事になるのでしょうか。一般的に言えばポイントをもらえると知って喜ぶ人はいても悲しんだり怒ったりする人はいないような気がするのですが。

掲示板で、損をしたかもしれないと思っている人に得になるかもしれない情報を提供することが余計なお世話だということになると何も書き込めなくなってしまいます。

このスレを読んだかたは損をすることがなく、もし店員さんも読んでくれているとしたら客さまの立場に立った接客を益々していただければうれしく思います。

これでこのスレでの書き込みは終わりにしたいと思いますが、火をつけた者として「Dynabook一筋、出て来い」というかたがいれば逃げることはしませんのでいつでも呼んでください。

書込番号：4408074

[ホットマン２]

私は、ヤマダ電機では買ったことはありません。いつも、ノジマかコジマです。理由は店員の愛想があまり良くないからです。何店舗か回って見ての感想です。社長がおっしゃってるように、接客でも日本一になって欲しいものです。

書込番号：4423346

メモリ追加

[くさぼん]

皆さんの書き込みを見ているとメモリを追加したとかかれています。
説明書を見るとメモリの差し替えのような書き方になっていますが、現状の２５６Ｍにもう一枚２５６Ｍのメモリを買ってきて追加で差し込むスロットがあるのでしょうか。確かに起動にとってもとっても時間がかかります。

書込番号：4412995

[FUJIMI-D]

空きスロットが1つあるのでしょう

※4. あらかじめ1スロットに256MBのメモリが装着されています。
1,280MBに拡張するためには空きスロットに1GBのメモリを1枚装着してください。
取り付けることのできるメモリ容量は、最大1,280MBまでです。

書込番号：4413001

[rav4_hiro]

仕様書に

※4. あらかじめ1スロットに256MBのメモリが装着されています。1,280MBに拡張するためには、空きスロットに1GBのメモリを1枚装着してください。取り付けることのできるメモリ容量は、最大1,280MBまでです。

と書いていますが？？？。
　　　　　　　　★---rav4_hiro

書込番号：4413003

[FUJIMI-D]

同じので　同着だったのでこちら↓も
http://buffalo.melcoinc.co.jp/search/pc/detail.php?id=49803
メモリースロット 全スロット数 1 / 空きスロット数 1 / 増設単位 1

書込番号：4413007

[くさぼん]

昔人間なもので勘違いしていました。
昔のデスクトップは同じサイズのメモリを２枚セットで並べて差してたと思ったので今回も２枚セットで差すとばかり思っていました。説明書の絵を見ると１枚しか差すところがないから「ん？元のメモリを抜いて差し替えるのかな？でもそしたらメモリが増えないし。」と悩んでいました。元のメモリは気にしなくて増設メモリだけ好きなように差せばいいということですね。２５６Ｍでも５１２Ｍでも１Ｇ以下の好きなサイズを買ってきて差せばいいのですかね。
ついでにもうひとつご相談にのってください。今後通勤電車の中でＤＶＤも見たいなと思うのですがその場合２５６Ｍの追加で足りますか？バッテリーはその場合２時間くらい持ちますか？

書込番号：4413157

[FUJIMI-D]

>通勤電車の中でＤＶＤも見たいなと思う
これを毎日　電車通勤で持ち歩くのですか・・・がんばりますねぇ
しかも電車が空いていて　うらやましい〜
バッテリーは今とそう変わらないと思います(メモリふやしても)

書込番号：4413289

[Quadrophenia]

>通勤電車の中でＤＶＤも見たいなと思う

このPCのバッテリー駆動時間は、カタログ値で1.5時間ですので、実際には、45分〜60分位です。

もう一つ、予備バッテリーを買う必要がありそうですね。

書込番号：4413315

[くさぼん]

FUJIMI-Dさん
本当に重いです。
しかも目立ちます。
インターネットで調べてたら「１０万円以下で買えるじゃん。」と思って教材ソフトＣＤをまず購入しました。そして電器屋に行ってみたらモバイルではなくてノートだったんですね。安いのは。今さらモバイルを買うほどのお金も無くて悩みましたがノートを買いました。カバンもこれように買い換えました。新快速では座れないのでわざわざ座れる遅い快速通勤に変えました。カバンから片手で出すとつりそうになります。横に腰掛けている人の邪魔にもなります。ディスプレイもでかいから遠くからでも何をしているか内容まで見えてとても恥ずかしいです。肩にぐっと食い込んで苦しい日々です。

書込番号：4413327

[とんぼ５]

電車などでみると、毎日ならあまりやらない方が良いかと思います。HDDとDVDドライブが。

書込番号：4415134

[くさぼん]

とんぼ５さん
ノートは毎日持ち歩くような耐久性になっていないのでしょうか。
モバイルはそのあたりを考慮に入れて設計されているのでしょうか。

書込番号：4421295

東芝製のDVDドライバーの書き込み性能について

[中島みゆきのファン]

デスクトップでメルコ(中身は東芝製SD-R5002)を3年程使いました
現在はセカンダリとしてIO-DATAのDVR-ABN16Aを使っています
使うメディアはRITEKかRiDATAのDVD-R 4Xですが
東芝製のDVDドライブは読み込み性能は良いと聞きますが書き込み性能は
あまり良くないと聞きます　実際SD-R5002を使った感想は元々2倍速で
しか　書き込みできないのですが　台湾製のRITEK RiDATA以外の
DVD-Rは1倍速でしか書き込みができませんでした　
ライテングソフトはB`s GOLD8を使うと思います
DVD-Rの書き込みはノートーですからあまり使わないと思いますが
DOS/Vパラダイスで10万円程でHDDが60Gのノートーパソコンが買えます
実際DVD-Rの書き込み性能は国内製のDVD-Rしか書き込みできませんか

書込番号：4408708

[Dynabook一筋]

ドスパラさんのノートは仕様表をみるとDVD-RAMは焼けないようですが東芝製の光学ドライブが載っているということですか。

東芝のノートに東芝製の光学ドライブが載っているとは限りません。ドライブの型番は分かりますか。

書込番号：4408838

[Quadrophenia]

パソコン雑誌「PC User」誌の記載では、このPCのドライブは、東芝製ではなく、「MATSUSHITA UJ-840S」ですね。

パソコンの場合、松下製ドライブが採用されている場合が多いようですね。

また、一般に、DVDドライブの性能よりも、台湾製メディアの不良（ばらつき）で、うまく書き込みができない場合のほうが多いと思います。
安定した書き込みを望む場合には、「原産国　日本」のメディアをお勧めします。

書込番号：4408940

[中島みゆきのファン]

Dynabook一筋　さん 返信ありがとうございます
購入予定にしているのはdynabook AX/530LL PAAX530LLです
DVD-RAMは高いので使う気がしません
DOS/VパラダイスのノートーパソコンもDVDを観賞するは良いみたいです
3年前にVAIOノートー14インチ　DVD/CD-R HDD 30Gを16万円で購入しましたが　3年で値段も性能も桁違いに変わった気がします
dynabookが値段も性能も良さそうです　他のメーカーで同じ価格では
DVD/CD-Rの性能しかないみたいです

書込番号：4408948

[中島みゆきのファン]

Quadrophenia　さん 返信ありがとうございます
DVDドライブ部は松下製ですかそれなら性能は良さそうですね
dynabookを買うかDOS/Vパラダイスのノートーパソコンを買うか迷いいます　値段が1万5000円程の違いなら3年使ったらたいして変わらないですから

書込番号：4408977

[Dynabook一筋]

中島みゆきのファンさん返信ありがとうございます。

AX530LLはRAMも焼けるのでQuadropheniaがおっしゃるようにUJ-840ではないかと思います。

どのメーカーの安いメディアで問題なく書き込みが出来るのかは、実際に試されたかたの返信がなければわかりませんが、製造ロットによっても変わると思いますのでこれなら確実という答えを得るのは難しい気がします。

書込番号：4408988

[Quadrophenia]

下記HP Compaq nx6120/CTもお買い得でお勧めですよ。

キーボードや筐体の造りの良さ、基本スペックの高さは、長く使う場合でも安心です。
CPUはPenM 740ですので、dynabook AX/530LL よりも、ずっと高性能です。

15インチ液晶、DVD±RWドライブ、無線LAN搭載、HDD40GB(5400rpm）で99960円です。
500台限定ですのでお早めに。

hp エンドレスサマー・キャンペーン・モデル
http://h50146.www5.hp.com/directplus/personal/promotions/notebooks/nx6120ct_campaign/

書込番号：4409074

[Quadrophenia]

実際に、HP Compaq nx6120/CTを購入された方のレポートです。ご参考にされてください。

[4373754]これは隠れた名機

なお、東芝でも、HPでも、メモリは、＋256MBの増設をお勧めします。純正はすごく高いので、別途、サードパーティ製（IOデータやバッファロー等のメモリ）をお勧めします。

書込番号：4409108

[中島みゆきのファン]

Dynabook一筋　さん Quadrophenia　さん 返信ありがとうございます
実際ノートーパソコンを使うのはDVDの観賞と自動制御の電気設計に
使うのが目的なのでCPUの性能はそれほど必要では有りません
Windows 98でもまったく問題ないです　ただ中古のノートーパソコンの
性能と価格を見ると新製品のノートーパソコンを買った方が良いような
気がします

書込番号：4409351

[Dynabook一筋]

中島みゆきのファンさん返信ありがとうございます。

中古ノートを利用するのも悪くはないとは思いますが、中古の軽の商用車のように（たとえが悪いかな）商品の実質的な価値に比べると高いような気がしています。

中島みゆきのファンさんの用途からすれば購入できる価格にもよりますが、AX530はそんなに悪い機種ではないと思います。DVD鑑賞に向いているかといわれると向いているとはいえませんが。私はPX410を使っていますがDVDもTVもそれなりには見れます。今も小さな画面でニュース23を見てます(今終わってしまいました）。

Celeronに悪いイメージを持っているかたも多いような気がしますが（かつて私もそう思っていました）。Celeron M そんなに悪いCPUではないですよ。Pen 4 M 1.8GのPC（私が所有）より優秀に感じます。中島みゆきのファンさんの用途では重要ではない情報かもしれませんが。

書込番号：4409507

[Quadrophenia]

＞　Celeron M そんなに悪いCPUではないですよ。Pen 4 M 1.8GのPC（私が所有）より優秀に感じます。

これ（Pen 4 M 1.8G）は、「Pen4」や「Pen M」よりもスペックの劣る古いCPUですから当然ですね。

オフィス系ソフト、ネット、メール、DVD鑑賞でしか使用しないのでしたら、たしかに、Celeron Mで十分でしょう。

大量の動画処理をしたり、バッテリー駆動時間を重視するのでしたら、Pen Mですね。

なお、DVD鑑賞が主な用途でしたら、dynabook AX/530LLもHP Compaq nx6120/CTも液晶の質があまり良くないのでお勧めできません。
店頭でご確認されてください。

書込番号：4411776

[Dynabook一筋]

Quadropheniaさんフォローありがとうございます。

＞これ（Pen 4 M 1.8G）は、「Pen4」や「Pen M」よりもスペックの劣る古いCPUですから当然ですね

確かにそうなのですが、中古パソコンも検討されているようでしたので例を挙げたのですが。1.4Gと1.8Gでは1.8Gのほうが優秀と思ってしまう人もいるかなと思いました。

書込番号：4411877

[Dynabook一筋]

＞QuadropheniaがおっしゃるようにUJ-840ではないかと思います。

呼び捨てになっていました。Quadropheniaさんお詫びします。ごめんなさい。

書込番号：4411987

[Quadrophenia]

Dynabook一筋　さん、ご丁寧にありがとうございました。
よくあるコピー時のうっかりですので、まったく気にしておりませんので、どうぞご安心ください。

書込番号：4413093