dynabook Qosmio G30/95A PQG3095ALP のクチコミ掲示板

立ち上がりのスピードについてですが

[まっつんたろう]

購入した際から、気になっていたのですが、電源をいれてからの立ち上がりのスピードが遅く、１分３０秒以上かかってしまいます。このスペックでこのスピードは異常ではないのでしょうか？販売店に聞いたところ、曖昧な返事しか返ってこなく、しまいにはメモリー不足かもしれませんね、なんてふざけた答えが返ってくる始末です。
増設等はなにもしていませんが、こんなことってあるのでしょうか？

書込番号：6691745

[素人の浅はかさ]

おはようございます、まっつんたろうさん。

>電源をいれてからの立ち上がりのスピードが遅く、１分３０秒以上かかってしまいます。

1分30秒が、どの時点までの事か判りませんが、その程度なら普通ではないでしょうか。
Vistaですし、メモリーの増設は必要だと思います。とりあえず、1Gを2枚の2Gにされては如何でしょうか。

>販売店に聞いたところ、曖昧な返事しか返ってこなく、しまいにはメモリー不足かもしれませんね、・・・

販売した後ですから、口を濁しているのだと思います。

ご参考までに

書込番号：6691780

[まっつんたろう]

コメントありがとうございます。

これくらいのスピードが普通なんですか。たしかにビスタは重いと聞きますが、今までの古いやつでも４０秒くらいだったので、どうしても遅く感じていました。

できるなら、販売店も売る前に遅いとか、先にメモリー増設の件を言って欲しいものです。その前に、メモリー不足を感じる物を販売するメーカーもどうかと思いますが　（笑）　私の無知故のこともありますので、なんとも・・　＾＾；

ありがとうございました　＾＾

書込番号：6691829

[里いも]

こんにちは

立ち上がり時間ですが、1分30秒は早いと思いますよ。
メモリーはそのままでもっと早くしたい時は、プロバイダーの宣伝など不要なものをデスクトップばかりじゃなく、削除しましょう。ごみ箱も空にしましょう。

メモリーの内臓容量は、基本的動作に必要量が入ってると思います。もっと早くしたい、
もっと複雑な動作（グラフィックやCADなど）をしたい方は増設することのなります。

書込番号：6691946

[まっつんたろう]

里いもさん、コメントありがとうございます＾＾

やはり、これが普通のスピードなんですね。気になっているのが、早い時と遅い時があります。早い時は１分くらいで、遅い時は２分以上かかるのですが、なにか対策があるのでしょうか？１分半くらいというのは、だいたい平均するとこれくらいかな？という時間です。

以前、無線LANを使っていると、そのように遅くなったりする・・・ということを聞いたことがあるのですが、関係あるのでしょうか？

プロバイダーの宣伝等の削除はすんでいます。

書込番号：6691983

[ＳＨＩＲＯＵＴＯ＿ＳＨＩＫＯＵ]

まっつんたろうさん　こんにちは。

VISTAは基本的にスリープ（ハイブリッドスリ−プ）で運用することが前提になっているようです。
起動後、しばらくWindowsタスクマネージャを見ているとわかりますが、メモリに余裕があるとそこにキャッシュを作成してますね。
シャットダウンしてしまうとそのキャッシュが消えてしまい、また一から作成になります。

書込番号：6692183

[まっつんたろう]

SHIROUTO　SIKOUさん、ありがとうございます。

そうゆう仕組みになっていたのですね。詳しくはわからないものの、どことなくわかりました　＾＾　PC歴だけは、それなりにあるのですが、詳しいことはさっぱりでして、このような説明を頂くと大変助かります！

みなさんにコメントをいただいて、スッキリしてきました。ありがとうございます　＾＾

書込番号：6692331

[もじくん]

まずはWindows のいらない機能の無効化とディスククリーンアップなどを試したほうがいいですよ。
起動はうちのCore Solo （シングルコア）でもノートンだけで１分半くらいはかかります。
（すべての常駐プログラムの起動、サイドバー表示後タスクマネージャー表示の起動時間の値です。）

書込番号：6693048

[都会のオアシス]

里いもさんへ

いつも気になっているんですが、「内臓」ではなく、「内蔵」ですよ。

書込番号：6693382

[凛と元気！]

都会のオアシス さんへ

それは、気になるでしょうが「推敲」どころか自分のレスも読んでいない↓
みたいなので、スルーをお願い申し上げます。

雨の日のデジタルＢＳ視聴
DVDレコーダー > SONY > スゴ録 RDZ-D800
2007年8月29日 10:04　[6691799]
http://bbs.kakaku.com/bbs/20277010296/SortID=6691799/

訂正は、珍しいと思ってスルーしないでみてみると、訂正が訂正には、なっていない。

スレ主さん、主題に関連ないレスにて、失礼しました。

書込番号：6693571

[まっつんたろう]

もじくんさん、コメントありがとうございます　＾＾

いらないものの削除や、ディスクのクリーンアップを行ってみます。いろいろとアドバイスをありがとうございます　＾＾

これが、当たり前のスピードなのかと納得できてきました。　

書込番号：6695091

[もじくん]

あとデフラグも大きなアプリケーションのアンインストール、インストール時はやったほうがよいですよ。
僕的にお勧めのデフラグソフトはPerfect Disk 8.0です。
この製品はWindows 標準のデフラグよりも高度なデフラグソフトで、このおかげでVistaのHDD項目のエクスペリエンススコアーがあがったくらいでした。
無料体験版があるのでぜひどうぞ。

それと「コントロールパネル」「プログラム」「Windowsの機能の有効、無効化」でいらない機能は無効にできます。
Tablet PCやミーティングサービスなどは利用しない場合はきったほうがよいです。

書込番号：6695165

[まっつんたろう]

もじくんさん。さっそく試してみます＾＾

ありがとうございます。

書込番号：6695176

[まっつんたろう]

みなさんのコメントを参考にさせていただきました。ありがとうございます。

もう少しお伺いしたいのですが、ワードやエクセルの立ち上がりも遅く、クリックしてから（１回目の起動において）ワードエクセルが立ち上がるまでに、１５秒以上かかります。１度閉じて、再度立ち上げる際には５秒前後、かなり遅く感じるのですが、これも普通なのでしょうか？
また、ワード等を閉じた後、他のこと（ネット等）をしていて、しばらくして再度立ち上げる際にも、１０秒以上かかるのですが、これも問題ないことでしょうか？今までの経験上、最近の機種ではクリックしたら、即立ち上がるのが当たり前だと思っておりましたので　＾＾；

くだらない質問かと思われますが、宜しくお願いいたします。

書込番号：6699106

[素人の浅はかさ]

こんにちは、まっつんたろうさん。

これは、よく例えられるメモリーを机に例えた話です。
机が狭いと、一旦片付けないと次の作業に取り掛かれませんし、再開する為には、また、広げないといけません。机が広ければ、余裕のある所で他の作業が出来ます。（ソフトの再起動は、席空みたいな物だと思います。）

メモリまるわかりガイド 「メモリでパソコンをスピードアップ！」
http://buffalo.jp/products/catalog/memory/memory-guide/index.html

ご参考までに

書込番号：6699126

[まっつんたろう]

素人の浅はかさん、何度もありがとうございます　＾＾

机の話は参考になりました　＾＾　

ただ、エクセルやワードを立ち上げる際に１Gで足りない？遅い？と思うとどうしても疑問が残ってしまいます　＾＾；　フォトショップや編集ソフトとうならわかるのですが・・・。

現在、メインで使ってるのが、Pen4　３．６G　メモリー１Gなのですが、これのスピードになれているので、そう感じるだけなのでしょうか？前に使っていたノートが１．７のメモリー５１２だったのですが、こっちのほうがサクサクと立ち上がります。やはり、ビスタをいれていることが、こういったことにも影響しているのでしょうか？

何度も、くだらない質問と思われるかもしれませんが、宜しくお願いいたします。

書込番号：6699565

[かじょ]

まっつんたろうさん。はじめまして。

直接の回答にはなりませんが・・・。
とりあえず現在の環境でのメモリの使用量を調べてみてはいかがでしょう？
Ctrl+Alt+Deletでタスクマネージャーを立ち上げてみるか、http://crocro.com/pc/soft/mclean/
の類のソフトを使えばリアルタイムでメモリの使用量が把握できます。

書込番号：6699594

[ＳＨＩＲＯＵＴＯ＿ＳＨＩＫＯＵ]

まっつんたろうさん　こんにちは。

現行のVISTA搭載ノート製品は、かなりのハイスペック仕様でもキビキビ感（動作感）を望むのは難しいですね。
XPが出た時もそうでしたが、ハード側が追いつくのに結構時間が掛かりました。
今後SP1が2008年台第一四半期に出るようですが、もう少しハードも進化・熟成されないと現状のXP機のような動作は難しいと思います。

ただデスクトップ機の場合は、結構使えるようになって来ました。
XPは、あるハード構成が一定のスペック上になると、性能を持て余していますね。
VISTAの場合は、ハードが持っている性能を使い切る？ような感じでしょうか？

とりあえずメモリを2GBにすることをお勧めします。

書込番号：6699604

[まっつんたろう]

がじょさん、こんなソフトがあるのですね！これなら見やすいし、早速取り入れます　＾＾
情報をありがとうございました　＾＾

SHIROUTO　SHIKOUさん、何度もありがとうございます。参考になります　＾＾
ご指摘の通り、メモリーをアップしてみます。もしくは、XPにしようと考えもしたのですが、これはどうなのでしょうか　＾＾；　

書込番号：6699659

[素人の浅はかさ]

まっつんたろうさん。

そうですか、なかなか腑に落ちる所までは行かないようですね。

まぁ、変な例えですけど、先程の机の続きで行きましょうか。
XPという書式はB5版（中身はそれなり）、Vistaという書式はB4版（中身もぎっしり）が有ります。ワードという仕事をしようと思えば、書類や資料を並べて、内容を確認してからでないと何も出来ません。XPとVistaの書式を比べれば、自ずと、机の広さと、処理をする人間（CPU）の能力を要求されるのがお判りだと思います。

という事で、ノートPCでは、メモリーの増設くらいしか後からの能力アップは出来ませんので、私も、メモリーの増設をお奨めします。
ご参考までに（ちょっと無理があったかな）

書込番号：6699676

[素人の浅はかさ]

続いて失礼します。

XP化には、それなりのスキルが必要ですし、手を尽くしても、満足の得られる結果になるとは限りません。

書込番号：6699684

[かじょ]

＞ご指摘の通り、メモリーをアップしてみます。もしくは、XPにしようと考えもしたのですが、これはどうなのでしょうか　＾＾；　

ひとまずメモリを増やしてみてはいかがでしょう？それからVistaの高速化を徹底的に行う。それでもまだ重たいようでしたらXPへの変更を考えてみてはいかがでしょう？

Googleで「vista 高速化」と検索かけたら山のように・・・
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GZEZ_jaJP232JP232&q=vista+%e9%ab%98%e9%80%9f%e5%8c%96

書込番号：6699694

[まっつんたろう]

素人の浅はかさん、ありがとうございます。
ご指摘、参考になりました。言われたとおり、XPに変えずに、まずはVISTAでがんばってみます。いつも参考になるご意見をありがとうございます　＾＾

がじょさん。
すごいいろいろあるんですね！自分で検索で気がつけばよかったのですが、教えていただいてありがとうございます。ご面倒をおかけしました　＾＾；　これを使って、さらに高速化できるように頑張ります　＾＾

素人の浅はかさん、がじょさん、大変、参考になりました！ありがとうございます　＾＾

書込番号：6699714

[hikuson]

電源をいれてからの立ち上がりのスピードが遅いのはどのメーカーでも共通しているようです。
VISTAは１Gでは立ち上がりが遅いようで増設されているユーザーが多いと聞きます。
では単純に増設すれば立ち上がりが早くなるかといえば「NO」です。
なぜなら、機種・メーカーによってPC環境が変わってくるからです。
正規のメモリでは高いからということで「例：SO○Yさんのメモリなど」IOD○TAさんなどのメモリで増設するとなると
正規のメモリではないために機種とメモリとの相性にも関わってくるようです。

販売店に聞いたところ、曖昧な返事しか返ってこなく、しまいにはメモリー不足かもしれませんね、なんてふざけた答えが返ってくる始末です、とありますが販売店の人でもPCの知識ない人結構います。あるメーカーさんではオペレータの人が殆どPCの知識の少ないアルバイト・契約社員さんだったりします。マニュアル本などがある（配布されている）ようですが、そのマニュアルに書いていない質問だったりするともう「非常に曖昧な答え」しか返ってきません。

失礼します。

書込番号：6791442

[まっつんたろう]

こんにちは、ありがとうございます　＾＾

その後、メモリーアップをしたところ、
幾分か早くなりました　＾＾　その後、
いろいろと高速化を試したところ、
なんとか不満を感じない状態にすること
ができました　＾＾

みなさんのアドバイスのおかげです。
ありがとうございました！　＾＾

店員の件ですが、やはり知識のない人だった
みたいでした（笑

書込番号：6796568

[マジ困ってます。]

ちなみに電源投入からどの位で立ち上がりますか？

書込番号：7398513

[まっつんたろう]

マジ困ってますさん、いつもありがとうございます。
立ち上げから２分近くかかっていました。
メモリーを２Gに増や、いろいろと高速化を試したところ、１分強くらいになりました。
今、使っているデスクトップのXPが電源投入から２０秒くらいで立ち上がっていたので、かなり違和感がありましたが、こんなものなのだろうと思えるようになりました　＾＾；
これらもあって、CPUのグレードをあげたいと思っていたところです。

書込番号：7419710

[マジ困ってます。]

まっつんたろうさんへ
返信ありがとうです。
ノートで1分強で立ち上がれば上出来だと思いますよ。

>これらもあって、CPUのグレードをあげたいと思っていたところです。
はい。そのお気持ち分かりますよ。自分も一時期、ノートCPUの換装にはまってた事がありますからね。

書込番号：7420200

[まっつんたろう]

マジ困ってますさん。ありがとうございます。
次は、やはりCPUの換装に挑戦してみたいと思います。
いろいろとありがとうございました！

書込番号：7420233

DVDの書き込み

[ケッタマシーン５５５]

はじめまして、この機種を買いDVDを焼こうと思い、最初から入っている「Ulead DVD MovieWriter」というのを使いました。
しかしながら、色々説明等を見たりしているのにうまくやけません
その理由は、700MBのものがこれを使うと７GBになってしまったりしています。
画質を標準にしたりするとだいぶ下がるのですが、元あるファイルの状態のままでやくことができません。
しぶしぶ３Gでやこうと思っても２時間とかかかります。
DVDをやくにはどうしたらいいのでしょうか？
何か間違えていると思うのですが…
初心者で何もわからずすいません
教えてください
よろしくおねがいいたします

書込番号：6543890

[Dynabook一筋]

お悩みの症状が改善されるかは、分かりませんが。

Ulead DVD MovieWriter for TOSHIBAのアップデートが公開されています。

TOSHIBA TV Tuner Extention for DVD MovieWriterの適用も忘れずにしてみてください。

実行済みなら、ご容赦下さい。

http://dynabook.com/assistpc/download/modify/dvdmw/index_j.htm

書込番号：6543989

本体から音…

[ＹＫ７７７]

作業していたりホームページを閲覧していたりしている時に、パソコン本体から『ピーッ…シュカッ！』とハッキリ聞こえる程度の音が鳴る時があります。
『ピーッ』という音は電子音だと思います。擦れているような物理的な音ではないので。
『シュカッ！』という音はたぶん物理的な音だと思います。
キーボードの下側から聞こえました。

一体原因は何なのでしょうか？？
今まで何度か鳴っているのですがパソコンの動作や容量には問題ありません。
同じように鳴る方や原因をご存じの方教えてください！

書込番号：6444808

[Birdeagle]

ピーッ…は分からんけど
シュカッ！はHDDだろうね
ヘッドのシーク音とかだと思う
特に問題ないと思う

書込番号：6445363

[ＲＯＬＥチカ]

私は97Aですが､同様の音がしたことが3回位ありますね。
パソコンの動作には特に異常がない様ですが､少し大きな音なので驚きますね。
私もHDD辺りからだと思うんですが､何の音なんでしょう？

書込番号：6445650

ＡＶ統合ソフト コスミオ ＡＶ センター の機能は？

[たまたま君]

この機種を購入検討しています
そこで、実際に購入して使っている人にお聞きします、

１、地域と住宅事情にもよると思いますが、付属のアンテナで地デジもアナログもＴＶはどちらも室内で綺麗に見れますか？
それとも、単に見る程度でとても録画できる画像ではないでしょうか？

２、この機種は、地デジ録画は一旦ＨＤＤ録画してから→ＤＶＤＲＡＭ　ＤＶＤＲＷ　に録画するのでしょうか？
地デジを直接ＤＶＤ録画は出来ないですよね、それとＣＰＲＭのＤＶＤ−Ｒには地デジは録画出来ないんですよね？ＲＡＭとＲＷのみが可？

３、本機の電源ＯＦＦ（当然ウィンドウズ起動していない）状態から、リモコン操作のみですぐに全画面表示ＴＶ視聴をする事が出来ますか？（ワンタッチＴＶ・・ウィンドウズは起動しないまま）
それと同様に、電源ＯＦＦ状態からウィンドウズを起動することなく地デジを予約録画できるでしょうか？

４、パソコンしながらＴＶ画面を見る際の「ながら見モード」では４隅表示の他に、真中に持ってきたり、表示画面のサイズを自由に拡大縮小出来ますか？

この機種のＴＶ機能に関しての質問ですが宜しくお願いします。

書込番号：6427484

[suica ペンギン]

こんばんは
拝見しました

去年の年末購入（XP）した室内アンテナ付きモデルで
うちの場合で　参考までに
1　地上デジタルについては
チャンネルや天候・環境により場所が変わったりしますが
きれいに映ります・録画も特に問題はありません
但し受信感度により急に映らなくなることもごくまれにある
また映りにくいチャンネルもあります

省略しましたが詳細は
書き込み番号6419358　6380625

アナログは
あまり映りは良くありません・録画もちょっと無理
通常のアンテナ線の方が良いかも？


２　直接の書き込みは多分ダメだと思う　録画後HDD〜ＣＰＲＭ対応のDVD-RAM又はHD-DVD（対応機種のみ）へムーブ（移動）て感じ
また移動すると再生ソフト変更や字幕など一部移行で不可があるが
見る分には画質等も問題は無い

アナログ放送はについては
映像編集ソフト（タイトルやカット可能）にて処理するので
各種DVDに対応しております

３　他のクチコミ（この機種かは？）に書いてありましたが
　　vista〜は使えないとありました多分この機種も使えないかも
　　詳細はメーカーへ

４　こちらに関してはいろいろ出来ます
　　好きなサイズ・位置など可能

一応分かる範囲です
最新の詳細はメーカー又は他の方の回答で

では

書込番号：6431084

[suica ペンギン]

書き忘れました

補足
それからTVについて
保存先を外付けHDDに指定すれば本体以外のHDDへの保存は可能なようです（説明書にて）

あと３の追加
事前に予約などした番組で電源OFF状態の場合は
録画時刻付近になると勝手にパソコンの電源を入れるのと同じ起動が開始してその後録画するようです（説明書にて）

一応参考になれば良いですが…。

何かあれば返信下さい。

ではまた

書込番号：6431316

[たまたま君]

suicaペンギンさん
回答有難うございます、

＞去年の年末購入（XP）した室内アンテナ付きモデル
suicaペンギンさんのは、Ｇ３０/７９５ＬＳですか？？

＞ワンタッチＴＶ（ウィンドウズは起動しないＴＶ視聴）はvista〜使えない、
ちなみに、suicaペンギンさんの使っているxpではどうですか？？

まとめ
1、付属アンテナ
アナログは映りは良くない、録画もちょっと無理
地デジはきれいに映ります、録画も特に問題はありません

２、地デジ録画
HDD→CPRM対応DVD-RAM又はHD-DVD（対応機種のみ）へムーブ
再生ソフト変更や字幕など一部移行不可があるが見るには問題無い

３、ワンタッチＴＶ（ウィンドウズは起動しないままＴＶ視聴）
vista〜は使えない、多分この機種も使えないかも、

４、「ながら見モード」で、表示画面位置サイズ変更
好きなサイズ・位置拡大縮小など可能

５、録画保存先を外付けHDDに指定
本体以外のHDDへの保存は可能なようです（説明書にて）

６、予約録画番組
録画時刻付近になると勝手にパソコン電源を入れ起動開始し
その後録画するようです（説明書にて）

suicaペンギンさん 、実際に使っている人の、
カタログスペックでは判らない部分の補足説明有難うございました。

でも、
この機種G30/95Aを実際に使っている人の回答が一人もないのは
ちょっと淋しい気もしますね、以外に売れていないのかな？

書込番号：6439914

[suica ペンギン]

こんにちは　拝見しました


我が家で使用しているのはF30を使用しております

OSを起動しないでテレビを見ることはできます
ただしアナログ放送だけみたいです（XP）

最近XPからvistaしたのでvista環境何かあれば記載します


※まあ最近夏モデルが出たので多分この機種よりかは
ソフトが新しいそちらに人気があると思います

ではまた

書込番号：6442292

[スペクトルム]

残念ながらノートパソコンではOS無しでデジタル放送は視聴出来ません。デスクトップパソコンの一部機種のみのようです。ノートパソコンでは当分先の話になりそうです。

書込番号：6442478

[たまたま君]

suicaペンギンさん
F30でしたか、G30より色もすっきりしてて良いですね、
私は17インチが欲しくてこの機種かソニーで検討です

＞＞OSを起動しないでテレビを見ることはできます
＞＞ただしアナログ放送だけみたいです（XP）
実は私も店頭で確認したのですが、XPでなくvista環境のG30でも同様に
アナログ放送ならOS起動無しでワンタッチTVで見れるみたいですよ、

＞＞最近XPからvistaしたのでvista環境何かあれば記載します
是非報告お願いします、重たくなるようですね、

スペクトルムさん
やはりそうでしたか、

＞＞ノートパソコンではOS無しでデジタル放送は視聴出来ません
＞＞ノートパソコンでは当分先の話になりそうです
確かにノートでは今度の夏モデルになってもワンタッチTVみたいなのは
東芝・富士通・NEC・ソニーともにデジタル放送は無理みたいですね

さて、ここでまた新たな疑問が、、、
８、デジタル録画保存先を外付けHDDに指定できるようですが、
　　ムーブするには、外HDD→PCのDVD-RWに直接ムーブ出来るのか？

この機種で実際に試した人がいましたら宜しくお願いします、

書込番号：6462078

[suica ペンギン]

拝見しました

一応メモリは増設（今〜だと高いしが＋同時購入しなかったてめ後悔）せずそのまま使用しておりますがあれもこれもとやりすぎると沢山すると大変重いかもですが　普通に使う分には問題はなく快適ですよ
まあ処理（メモリ）速度
メモリは使い方によるのでどうなるか使って見ないと…賛否が分かれるので何とも言えないが　
長時間かかるなどやほかの事も同時でやる、高機能ソフトを使う等
少しでも早く快適にしたい場合はメモリ増設してみたらかな？と
個人的に思いますでも

店によるがパソコンと一緒にメモリも購入だと安く購入出来るので（お店によるが２０％〜半額で買えます）
買ってしまった方が後で買うよりかはかなり安く済みます
メモリ増設についてはメーカーサイトや説明書に書いてありますがご心配であればお店によっては有料（1500円程度〜）でメモリー増設してもらいましょう
メーカー製品以外は動作保証や修理の際は注意してください。

購入しない場合でも設定を変えれば軽くなるようですhttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20061113
/119699/

ではまた

書込番号：6471563

教え下さい〜(>_<)

[あけち〜]

購入を考えてます
ネットゲームをやりたいと思ってるんですけど
（モンスターハンター）
この機種で出来ますか？

ＰＳ2でパート1はやったんですが久々にやりたくなりまして（笑）

購入にあたって
関東で最安値ってどれぐらいでしょうか？
千葉県にビックとヤマダとコジマがある激戦区があるので 価格コムの値段をベースに調べようかな？

テレビ、レコーダーは、
それで成功したので

書込番号：6379284

[is430]

クローズドβの環境ですが・・・http://www.mh-frontier.jp/cbt/cbt.html
となっています。

この表を見ればG30が対応しているかは一目瞭然でしょう。

書込番号：6379384

特価とはいえませんが

[あんぐるさん]

ヨドバシ.comに出ていますね

２４９，８００　２０%

もう２〜３万円安くならないと、購買意欲は湧きませんね。

でも時々、カカクコム真っ青のウルトラ特価が出ますので、もう少し様子見です。

それにしても、この機種を今掲載していて在庫なしの取り寄せって、一体どこから調達できるのか？
そちらの方に興味があります（笑）。


http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_38974433_38968078_25933508_25933623/64708728.html

書込番号：6377041

[ohohohoh]

先週末　\218,500 ポイント22%でゲットしてきました。
展示品ですけど・・

書込番号：6420680