dynabook AX AX/52E PAAX52ELV のクチコミ掲示板

[あめたろ〜]

最近このPCを購入しました。

回線は光を使っています。
ネット回線が軽いときはとても軽いのですが
突然重くなり、表示にとても時間がかかるようになったりします。
その間、他のXPのPCだと回線に問題はなく
とても快適に動いております。

再起動すればまた早くなるようなのですが
PC自体の重さというよりネット回線が重くなる感じです。
vistaだからなのでしょうか。。。

こういう状態になることはよくあるのでしょうか？
同じような現象の方いらっしゃいましたら
教えていただけると助かります。
よろしくお願いします(*-ω-)(*_ _)ペコリ

書込番号：7427018

[あめたろ〜]

やっと開いたページで
通信速度をはかってみたら普通に速度はでているようです。。。
時間がたつとネットを見るのも一苦労するほど
重くなってしまうものなのでしょうか？(´；ω；`)

書込番号：7427053

[マジ困ってます。]

メモリが標準「1GB」のままなら増設「1.5GB以上」すれば改善するかな？

書込番号：7427115

[galanty]

IEのキャッシュの再読み込みに手間取ってるのでしょう。

原因や対策はいろいろ考えられますが､とりあえずメモリー足りてますか？

書込番号：7427132

[あめたろ〜]

返信ありがとうございます<(_ _*)>

メモリは買った時のまま1Gです。
しばらくつけているだけで重くなってしまうものなのですか？
ユーザーアカウントの制御を無効化したり
軽くするために色々調べてやってみたのですが
やはり一定時間がたつと重くなります。

私が使用するわけでなく
母がたまにネットを見るだけのために購入したのですが
vistaだとネットを見るだけでも快適にできないものなのですね。。

書込番号：7427408

[マジ困ってます。]

>軽くするために色々調べてやってみたのですが
やはり一定時間がたつと重くなります。

あれこれ弄るよりメモリ増設が一番効きますよ。

書込番号：7427452

[あめたろ〜]

そうですね＞＜
まずメモリ増設してみます！

本当にありがとうございます(´･∀･`)

書込番号：7427705

[７パパ]

>軽くするために色々調べてやってみたのですが

起動直後から重いなら効果が期待できますが、しばらくすると重くなるなら、その間になにが起こったか特定しないと解決しません。

原因が、自動起動されるアプリの準備処理や自動機能（たとえば、アンチウイルスの自動UPDATE等）によるものなら、起動直後から数分間はだんだんメモリ使用量が増える事が多いので起動直後と数分後では体感速度が変わる場合があり、この場合はメモリ増設等で改善する可能性が高いと言えます。また、単純なメモリ不足なら、せいぜい２〜３倍程度の速度低下で、しばらくすると、少し回復します。

私が分かるかは自信がないですが、もう少し細かい点をお教えいただいた方が良いでしょう。
・「しばらく」とは何分くらいなのでしょうか？
・「しばらく」は常に同じような時間なのでしょうか？
・何倍くらい遅くなりますか？
・遅くなってからしばらく待つと改善したりしますか？
・遅くなった場合は、どんな操作も遅くなりますか？（Ctrl＋Alt＋Delすら入りにくいとか）
・遅くなったときの、タスクマネージャのコミットチャージ量とCPU使用率

また、本来一番重要な確認点は、
・OSのクリーンインストール直後（他のソフトをインストールしていない状態）でもその現象は発生するか？
なのですが、確認できればお願いします。

書込番号：7427946

[徹2001]

まぁ　購入の前に、起動時に常駐するソフトなども　減らすと良いかもしれませんね

Vistaのノーパソ職場で5台ほどセットアップさせられましたが
結構常駐するソフト多そうですよ

書込番号：7427981

[ＳＨＩＲＯＵＴＯ＿ＳＨＩＫＯＵ]

あめたろ〜さん　こんにちは。

＞通信速度をはかってみたら普通に速度はでているようです。。。
　時間がたつとネットを見るのも一苦労するほど
　重くなってしまうものなのでしょうか？(´；ω；`)

みなさん仰るように、メモリが足りないかもしれませんね。
VISTAは、元々1GBではしんどいですから・・・。


７パパさん　　こんにちは。

＞・OSのクリーンインストール直後（他のソフトをインストールしていない状態）でもその現　象は発生するか？

メーカー製のPCでOSのクリーンインストールは難しいと思います。
どうしてもHDD経由（若しくは自己作成のDVD)になるので、所謂リカバリー処理になりますね。
（富士通の場合、OS＋ドライバのリカバリーDVDを付属しているのでそれに近いようなことは可能ですが・・・ちなみに添付アプリケーションは別媒体です）　

書込番号：7428531

[７パパ]

ＳＨＩＲＯＵＴＯ＿ＳＨＩＫＯＵさん　こんにちは。

>メーカー製のPCでOSのクリーンインストールは難しいと思います。

仰る通りだと思います。
勿論これが理想ですが現実的には厳しいので、メーカーの出荷状態を信じた上で、

リカバリー直後から、他のソフトをインストールしていない状態

と訂正させていただきます。

まぁ、これでも簡単ではないので、今のところ無理して確認して頂く必要はないと思います。
（タスクマネージャの情報が得られれば、ある程度特定できそうですよね）

ただ、このケースは稀に、出来の悪いプログラムのエラー処理に関わる場合もあり、メモリ増設が無意味な場合もあるもので...

書込番号：7429547

[あめたろ〜]

たくさんの返信ありがとうございます＞＜


７パパさん
ノートPCの状態ですが
普段私が使っているパソコンではないので
今わかる範囲と母から聞いた状態をお知らせします。


＞・「しばらく」とは何分くらいなのでしょうか？

しばらくというのは、なんともいえないのですが
PCを立ち上げてからすぐ起こる事はほとんどないです。

母が言うには
・何時間みていても重くならない時もある
・つけて、多少放置（１〜２時間単位かと）していざやろうとして重い
・いじっているときに突然重くなってしまう事もある

今はとりあえずつけて放置して重くなる（？）のをまっています。
スリープモードになってしまいますがこれも関係あるのでしょうか。


＞・「しばらく」は常に同じような時間なのでしょうか？

同じような時間とは時間帯ですか？
最初は夜なんじゃと思っていましたが、特に時間帯はないようです。


＞・何倍くらい遅くなりますか？

サイトをみるのにかかる時間は
普段はｻｸｻｸみれるのが重い時になると表示に１分くらいかかったと思います。
途中であまりに重く消してしまうことがほとんどでしたが。。


＞・遅くなってからしばらく待つと改善したりしますか？

改善した時もあった気がします。
母曰く、記憶にないそうです。


＞・遅くなった場合は、どんな操作も遅くなりますか？（Ctrl＋Alt＋Delすら入りにくいとか）

Ctrl＋Alt＋Delはためしてないです。
でもﾏｲｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰあたりは普通に開きました。
重くなってから再起動するのも気になる速度ではなかったです。


＞・遅くなったときの、タスクマネージャのコミットチャージ量とCPU使用率

コミットチャージ量とはなんでしょう？？
CPUの使用率も重くなってからまだみていないです。
これも確認ですね。


＞・OSのクリーンインストール直後（他のソフトをインストールしていない状態）でもその現象は発生するか？

購入したのが先週の日曜ですので
あまりたいしていじっていないのですが
購入後インストールしたものがあります。
Sleipnirというブラウザとオンラインゲームです。
ゲームは動作確認をしたかったので入れてほんとどやっていない状態です。

ウイルスバスター90日無料は使えるメアドがないためまだ
アップデートなどできる状態にはなっておりません。

とりあえず今はこんな感じになります。
メモリは一応増設予定です。
どちらにしろ長く使うなら2Gはあったほうがいいですよね。


徹2001さん
既製品でも常駐ソフトを減らす事ができたのでしょうか？
そういうパソコンを選べばよかったって事ですかね。
安くてネットがみれるだけのPCでよかったのですが
vistaだとこんなに重いとは思わなかったです。。


ＳＨＩＲＯＵＴＯ＿ＳＨＩＫＯＵさん
やはりリカバリーDVDは自分で作らないといけないのですね＞＜
作るとしたらやはり早めに作った方がいいですよね。
リカバリCDがついていないものだと知ってちょっと驚きました。
父のPC、私の昔のPC（今は自作）は富士通だったので
リカバリCDは普通についてるものだと思ってました。


長くなりましたが皆様本当にありがとうございます(*-ω-)(*_ _)ペコリ

書込番号：7429997

[ＳＨＩＲＯＵＴＯ＿ＳＨＩＫＯＵ]

あめたろ〜さん　こんにちは。

＞コミットチャージ量とはなんでしょう？？
　CPUの使用率も重くなってからまだみていないです。
　これも確認ですね。

おそらくXPのことを仰っていると思いますが、VISTAでは少しタスクマネージャーが違います。
一度動作が緩慢になった時に、Windowsタスクマネージャを起動して、使用されているメモリ容量を確認されたらいいと思います。

参考です。
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20070608/274188/

※簡単に言うと、CPU使用率のすぐ下のメモリが、現在PCで使用している容量で
　その下の物理メモリ（MB)合計は、現在PCに実装されているメモリ容量なります。
　その数値が近いほど、メモリに余裕がない状態ですね。
　実際にはパフォーマンスで見ると詳細がわかります。

＞メモリは一応増設予定です。
　どちらにしろ長く使うなら2Gはあったほうがいいですよね。

そうですね。
やはり2GBはほしいです。
（私もXP・VISTAを使っていますが、VISTA機は2GB以上搭載しています）
あとシャットダウンから起動されていますか？
もし可能なら、スリープ（ハイブリッド）を利用してみてください。
基本的にVISTAはスリープが標準的な使い方のようです。

参考です。
http://allabout.co.jp/contents/sp_windowsvista_c/notepc/CU20070118I/index/

またスリープを使うと、SuperFetchという機能が活きて来ます。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0605/vistamech1.htm

書込番号：7430513

[あめたろ〜]

ＳＨＩＲＯＵＴＯ＿ＳＨＩＫＯＵさん ありがとうございます。

やっと重い状態になったのでタスクマネージャを調べてみました。
CPU使用率ののすぐ下のメモリの部分は
重い時とそうでないときとあまり変わりはないようです。
大体650くらいでした。

その時にﾏｲｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰなど開いてみましたが
特に重さは感じませんでした。

ネットを見ていると開くまでに30秒くらいで
開いたと思っても下のバー？がまだ動いてる状態だったりします。
突然軽くなることもありました。

へんだなーと思ってブラウザを一度消して
開きなおしてみたらブラウザが反応なしの状態に。
しばらく放置すると表示されましたが。。

回線速度を調べるページもエラーがでてましたが
やっと開いたページで測定したらちゃんと早さはでていました。

やはりメモリを足してみてではないと
なんともいえない感じですかね。。。
早めに足してみたいと思います。

スリープ機能についてですが
放置していると勝手にスリープになるようになっていましたので
そのままの設定にしています。
PC切るときもスリープにするようにはしております。

書込番号：7433072

[ＳＨＩＲＯＵＴＯ＿ＳＨＩＫＯＵ]

あめたろ〜さん　こんにちは。

＞やっと重い状態になったのでタスクマネージャを調べてみました。
　CPU使用率ののすぐ下のメモリの部分は
　重い時とそうでないときとあまり変わりはないようです。
　大体650くらいでした。
＞ネットを見ていると開くまでに30秒くらいで
　開いたと思っても下のバー？がまだ動いてる状態だったりします。
　突然軽くなることもありました。
　へんだなーと思ってブラウザを一度消して
　開きなおしてみたらブラウザが反応なしの状態に。
　しばらく放置すると表示されましたが。。

何でしょうね？
メモリ増設で解決出来るとどうか？わかりませんが、この製品は、グラフィックメモリを
内蔵メモリと共有してますね。

メモリが標準の1GB（1024MB)場合、最大251MB使う仕様になっているようです。
つまり、グラフィックメモリとして、最大値を使用した場合
メモリとして使える容量は、単純な計算ですが、1024−251＝773MBとなりますね。
Windowsタスクマネジャーで、650MB使っているということは、あまり余裕がないことになります。
AX/52E仕様
http://dynabook.com/pc/catalog/dynabook/071217ax/spec.htm

※ただ常にグラフィックメモリとして251MB使用しているわけではないです。

書込番号：7434673

[７パパ]

ＳＨＩＲＯＵＴＯ＿ＳＨＩＫＯＵさん　フォローありがとうございます。

あめたろ〜さん。正直言って今回の現象はメモリ不足では無いと思います。
しかし、ギリギリのところのようなので、今後のWindowsUPDATEやウイルス対策を考えると、この問題とは別にメモリ増設をお勧め致します。
もしかしたら、この問題の発生頻度の低下や正常時間が長くなるといった効果は有るかもしれません。

どうやら、ＣＰＵもメモリも致命的なほどは不足していないようなので、おそらくは、お使いのブラウザーに問題が発生しています。
問題を確認しているのが、Sleipnirというブラウザであれば、一度使用を止めＩＥで様子を見れないでしょうか？これで現象が変われば、Sleipnirの怪しさは90%以上と言えるでしょう。

書込番号：7442766

[あめたろ〜]

メモリを増設してから返信をしようと思っていたのですが
いったんお返しします。
度々の返信、本当にありがとうございます＞＜

ＳＨＩＲＯＵＴＯ＿ＳＨＩＫＯＵさん

メモリにも色々あるんですね(´･∀･`)
メモリは早くて水曜あたりに増設できるかと思います。
これで改善されればいいのですが。。


７パパさん　ありがとうございます。
ブラウザに問題との事ですが
Sleipnirを入れたのは私が使っていたというのもあったのですが
普通にIEで見ているときも重くなる現象が起きていたので
Sleipnirをいれて少しでも軽くしようと思って入れました。
重くなった時に、IEを開いていてみましたが同じような状況でした。
ですが、念のためにSleipnirを削除してまた試してみたいと思います。


メモリを増設しても、初期状態に戻しても
おかしい場合はやはり修理ですかね。。。

とりあえずメモリ増設してみたいと思います。

書込番号：7444100

[おかねかじりむし]

インターネット一時ファイルが溜まってるのではないですか？
ツールからオプション開いて削除しましたか？
私はブロードバンドなので一時ファイル５ＭＢくらいしか
溜まらない様にしてます。

詳細設定でブラウザを閉じた時にファイルが溜まらない設定にしています。

書込番号：7444632

[YOKOHAMA-045]

あめたろ〜さん　こんにちは
ご質問の答えではありませんが、

＞ウイルスバスター90日無料は使えるメアドがないためまだ
＞アップデートなどできる状態にはなっておりません。
2008/02/22 14:40　[7429997]

もうアップデートはできるようになりましたか？出来るだけ早く、登録して下さい。

書込番号：7445339

[あめたろ〜]

おかねかじりむしさん ありがとうございます。

一時ファイルを消してみました。
しばらく様子見してみたいと思います。
買ってからすぐにこの現象が起きたとおもいますが
一時ファイルはたまらないように設定したほうがいいのでしょうか＞＜


YOKOHAMA-045さん ありがとうございます。

すっかり忘れていたので先ほど登録してスキャンしてみました。
スパイウエアも除去してくれるんですね(´･∀･`)
普段ノートンを使っていますが
90日無料が終わったら、またウイルスバスターを
延長したほうがいいのでしょうか。。



あと、PCを起動したりスリープ状態から戻したときに
かならず画面が真っ暗に反転するのですが
これはvistaだと普通に起こる事なのでしょうか？

色々と質問ばかりで申し訳ないです(*-ω-)(*_ _)ﾍﾟｺ

書込番号：7445916

[おかねかじりむし]

あめたろ〜さん、インターネット一時ファイルについて、このサイトに詳しく説明されています。そんなに難しくないので参考にしてください。

▼参考URL
http://www.itmedia.co.jp/help/tips/windows/w0325.html

書込番号：7446569

[７パパ]

あめたろ〜さん。
ＩＥでも遅いならSleipnirを削除する必要はないと思います。
ブラウザ関係が共通して不具合を起すというのは重要な情報です。ひょっとしたら、メーラー入れたら同じように突然遅くなるかもしれません。

これらに共通して不具合を発生させる種類のアプリとして、ファイアーウォール系とアンチウイルス系が多いので、ウイルスバスターが怪しいかもしれないのですが、安全に確認していただく方法が思い浮かばない...今は分かりませんが、昔（１０年くらい前まで）ウイルスバスターといえばマカフィーほどではないにしろ、結構トラブルメーカーでしたから...

ＮＡＶも最近（２〜３年前）ちょっと怪しいですが、普段お使いなら設定も間違いにくいと思いますのでライセンスが有るなら入れ替えてみるのが良いのですが...

とにかく、アンチウイルス系はファイル操作時のウイルスチェック以外はできるだけ外してから、少しづつ様子を見ながら組み込む方が良いのですが、難しいかもしれません。
（ＯＳとファイアーウォールが重複したりの事故が多そう）

あと、ＮＩＣとＨＵＢの相性でも起こりそうな気がするので、ＨＵＢに別のＰＣが繋がっているならで結構ですから、ブラウザが遅くなったとき、別ＰＣの共有フォルダの表示やファイルコピー等が同じように遅くなっていないか確認できればやってみてください。

書込番号：7447469

[旧もりまろ]

3月〜に、VistaのSP1が一般にもダウンロードできるようになると思いますのでやってみるといいでしょう。
私はMSDNの会員なので入手してそこら中のVistaに入れていますがいまのところ調子よくなりってます。

書込番号：7453487

[あめたろ〜]

皆様ありがとうございます(*-ω-)(*_ _)ペコリ

やっとメモリ増設できました。

ですが･･･やはり重くなりました。。
もう訳わかんなくなってきてしまいますね。。

メモリ増設後にウインドウズのアップデートしてみました。
SP1･･･SP2だったように見えたのは気のせいでしょうか。
とりあえず入れてみたのでまた様子見をしたいです。


７パパさん
ＮＩＣとＨＵＢの相性とは。。
ハブは光のルーターにハブの役割もついている物でしたので
それで分けてつかってます。
共有フォルダとかは使っていないです。
あまり詳しくなくて申し訳ないです＞＜


あまりに改善されないようでしたら
メーカーに問い合わせた方がいいですかね。

書込番号：7457973

[７パパ]

あめたろ〜さん。

>ＮＩＣとＨＵＢの相性とは。。

どこかネットワーク系の異常だとは予想しておりますが、この確率は低いので保留にしてください。

そこで、「ウイルスバスター2008 不具合」でググルと出るわ出るわ...
今も問題児だったんですね。2007なんてひどいようです。2008もそれなりに...

という事で、今一番疑わしいのはやはり「ウイルスバスター」です。
Vistatや今回の現象との関わりを詳しくは見ておりませんが、一度外して確認する必要性を感じます。

NAVが無理なら、フリーな http://www.avgjapan.com/content/view/41/49/ は如何でしょうか？
私もプライベートでは使っております。

まぁ、ウイルスバスターのアンインストール後、VistatのファイアーウォールがＯＮになっている事を確認して、ネットでは絶対にファイルを落とさない事だけ注意すれば、危険性は少ないと思いますが、早めに対応した方が無難です。

書込番号：7460379

[徹2001]

こんばんは、少し前にリプライをつけさせていただいた者です。

さて少し行き詰まった感があるような気がします。いかがでしょう、
http://www.musen-lan.com/speed/
http://www.bspeedtest.jp/
こういったところで、少し定期的に、接続スピードを測定してみては？
再起動直後・少し利用してから・体感的に遅いと感じられてから

どれくらい、速度が落ちてきているのか、測定することも意味あることかもしれません。

あと、購入後何か重いソフトなどをインストールなさっていませんか？
インストールすると自動的に常駐してしまうようなソフトとか？

書込番号：7462095

[ＳＨＩＲＯＵＴＯ＿ＳＨＩＫＯＵ]

あめたろ〜さん　こんにちは。

＞メモリ増設後にウインドウズのアップデートしてみました。
　SP1･･･SP2だったように見えたのは気のせいでしょうか。
　とりあえず入れてみたのでまた様子見をしたいです。

現時点では、VISTAのSP（サービスパック）は正式公開されていませんので
通常のUpdateだと思います。

最終的な切り分けとして、リカバリーも視野に入れた方がいいかもしれません。
（ただメモリを増設したことは、今後VISTA機を使用する上ではマイナスではないので・・・）

あと、あめたろ〜さんのネット環境（プリバイダ・回線種別・ルータ機器等）がわかりませんが、VISTA機を接続する上で、プロバイダ貸与製品等のドライバやファームウェア等の更新が
あるかどうか？念のため確認してくださいね。

書込番号：7462771

[あめたろ〜]

７パパさん　ありがとうございます
もう少し様子見してからウイルスバスターを削除してみたいと思います。
とりあえず、サポートに連絡しようかなとも考えてます。
フリーソフト情報ありがとうございます！
お金とっているソフトが不具合が多いってなんか嫌ですね＞＜


徹2001さん ありがとうございます
回線速度はこまめに測定しておりました。
軽くなるときも重いときも速度はでているようなのですが
重くなったときに測定するとタイムアウトしてしまいます。
何度も試して測定できる状態になった時は普通の速度がでておりました。
再起動しない限り軽くなる事は一瞬なったりする程度みたいです。（重くなった時）

重いソフト･･･
インストールしたものはブラウザとオンラインゲームなのですが
ゲームの方にnProtect GameGuardというゲームガードが入っております。


ＳＨＩＲＯＵＴＯ＿ＳＨＩＫＯＵさん　ありがとうございます。
リカバリーですか。。。
買ったばかりでリカバリーってなんだかとても悲しいですね。
リカバリや、色々削除する前にやはりサポート連絡を考えてます。

ルーターですがNTT東からレンタルしているPR-200NEというのを使ってます。
ファームウェアを更新してみたのでまた様子見します。



本当に皆様には感謝です(´；ω；`)

書込番号：7463428

[徹2001]

おはようございます

>nProtect GameGuard
こちらについてですが、

詳細な仕様が公開されていないようです。ただ、http://ja.wikipedia.org/wiki/NProtect

こちらを拝見すると、あなたのPCと外部との間に入り、どんな情報が行き来するかを監視するソフトのようです。ユーザーの中には、動作状況に不満を持っている方もいらっしゃるようです。

また、ウイルスバスターと同じような働きもしていますので、お使いのPCでは、ファイアウォールが二つ働いている格好になっているのだと思います。私的には、これが原因のような気がしますが。

もしどうしても必要であれば、ゲームをするときだけ起動するようなことができるのかな？できるのであればそれがベストですが。ウイルスバスターは、個人的には気に入っていますので、お金を払っているのであれば、そのまま使われたほうがよろしいかと思いますが。

書込番号：7463573

[あめたろ〜]

徹2001さん ありがとうございます

nProはゲームを起動した時に一緒に起動するようです。
なので、ゲームをやめたら一緒に消えるとは思います。

ですが、私のPCではないので
たまに動作確認をしたりするために起動するので
いつも使っているわけじゃないんです。
↑
ゲーム自体をたまにという事です。
母はPCをいつも作動させております。

でも一応ゲーム自体消した方がいいでしょうか。
ファーム更新からまだ重くなっていないのでそれが確認でき次第消してみます。

書込番号：7464582

[alphonse75]

あめたろ〜さん　こんばんわ。

本件だいぶ時間が経っておりますので、解決済みかも知れませんが、
私の知人でも同じＰＣで同様？の現象に陥りこちらの掲示板を参考にさせて頂きました。

結論から申しますと、私の知人は問題解決に至りました。

どういう経緯か分りませんが、
私が知人のＰＣを見た際には、「ＭｃＡｆee」と「ウィルスバスター」
の２つのセキュリティーソフトがインストールされておりました。
徹2001さんのコメントを見て、ＭｃＡfeeの方をアンインストールし、再起動した所
体感通信速度も速くなり、ページが開かなくなったり、タイムアウトするという現象も
なくなりました。

参考になるか分りませんが、情報までに。

始め私もメモリー容量を疑っていた為、他人に無駄な買い物をさせずに済みました。
ありがとうございました。

書込番号：7609999

[あめたろ〜]

alphonse75さん ありがとうございます。

微妙に解決したようで実は放置気味でもありました。
サポートに連絡しても何も変わらず
ウイルスバスターを削除してみた所
重くなる状態はなくなったのでそのままに･･･。

McAfeeも使わずセキュリティソフトがない状態でした。
無料のをいれようと思いつつもそのままに＞＜
またいじって重くなるのが怖いというのもあったんですけどね。
リカバリも実はあの後していて改善がなかったもので（汗

alphonse75さんのおっしゃるように
McAfeeを削除してウィルスバスターをとりあえずいれてみました。
またこれで様子見してみたいです。

情報本当にありがとうございました(*-ω-)(*_ _)ペコ

書込番号：7610317