
このページのスレッド一覧(全27スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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3 | 14 | 2008年7月6日 05:39 |
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0 | 2 | 2008年7月5日 22:29 |
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0 | 1 | 2008年7月1日 01:45 |
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1 | 4 | 2008年7月2日 00:41 |
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0 | 0 | 2008年6月30日 19:53 |
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6 | 14 | 2008年7月28日 11:10 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ノートパソコン > HP > HP 2133 Mini-Note PC スタンダードモデル
この手のULPCに興味があり期待のHP2133をヨドバシで触ってきました。
質感は6万円のパソコンとは思えないくらい良いですね。
EeePCがかなり安っぽく見えます。
ほとんど不可のかかっていない展示状態でも結構本体が熱いです。
ネットを見る程度ならあまり本体に触れることもないので大丈夫と思いますが
キー入力をされる方は気になるかもしれません。
液晶もキレイだしサイズや解像度も文句無し。
これだけの好条件が揃えばiTunesをインストールしてメディアプレイヤーとして期待しましたが
ヤフー動画やYouTubuの動画を再生させる限り快適な環境ではないと判断しました。
上位機種でも再生中はCPUがほぼ100%で数秒ごとに途切れるような感じでした。
展示品ですのでiTunesはインストールしてませんが上記の動画を
滑らかに再生出来ないようではやはり厳しいと思います。
もし購入された方でiTunesで動画を快適にご利用出来ている方がいらしたらご報告ください。
私の展示品で使用した際の判断が間違いであることを皆様にも知って頂きたいので。
もし快適なら嬉しい判断間違いなんですけどね。
あと私が知らないだけかもしれませんが日本語キーボードでないので
キーで「かな」入力にする方法がわからず困りました。
ULPCの中ではせっかく大容量のHDD搭載してますがCPUがもう一息ですね。
やはり本命はAtom搭載のMSIから発売されるWind Notebook U100かな。
0点

atomの実力を経験していないでその発言はありえないと思いますよ。
憶測の段階で語ったのでは、ただのネガキャンとしかとらえられません。
実際どれくらいの差があるのでしょう?
あなたも数字上でしかわからないでしょ?
買ってもいないのに、適当なこと言わないように。
書込番号:8017439
0点

tajimaxさん
私の書き込みでお気を悪くさせてしまったようで申し訳ございません。
おそらく最後の一文
「やはり本命はAtom搭載のMSIから発売されるWind Notebook U100かな。」
に対してだと思うのですが、おっしゃる通り発売されてもないですから買ってもさわっていません。
Atomの実力もサイトのレビュー記事程度でしかわかりません。
しかもAtom N270がC7-M ULVの1.2GHzや1.6GHzとベンチ比較を見ても劇的に高性能という感じでもないです。
ただHP 2133 Mini-Note PCが私の期待していたメディアプレイヤーとして性能が少なくとも
ヤフー動画やYouTubuでは快適な再生されなかったことは事実でしたので(別にネガキャンではないです)
私の中でのほしい機種の候補から外れてしまったというだけです。
Acerやデルからも同様のミニノートが出るようですが発売が正式に決定しているのがWind Notebook U100だけ
だったので期待も込めて「あくまで自分の中での本命がWind Notebook U100かな」と思っただけです。
本命がWind Notebook U100「です」。ではなく「かな」です。
このクチコミをご覧になられている方の中には私のようにメディアプレイヤー的な使い方で
購入を検討されていても店頭でHP 2133 Mini-Note PCの実機を触れない方もいらっしゃると思ったので
参考になればと書き込んだ次第です。
ですので誤解を生じてしまっていけませんので読まれた方はご注意ください。
メディアプレイヤーとしてWind Notebook U100が本命かどうかは不明です。
失礼致しました。
書込番号:8017752
0点

>やはり本命はAtom搭載のMSIから発売されるWind Notebook U100かな
→私の本命はAtom搭載のMSIから発売されるWind Notebook U100かな
ってことですね!
了解しました。私の本命もU100ですね(笑う)
書込番号:8018052
0点

私は最初はHP 2133を本命としていたんですが、量販店で実機に触れたところ、発熱がすごくてあきらめました。
触れないほどじゃないけど、私の感覚では「暖かい」ではなく「熱い」って感じでした。
※個人差はあると思いますが...
購入前の方は量販店等で実機を体験されたほうがいいと思います。
夕方(17:00)以降に行かれたほうが発熱がはっきりすると思います。
個人的にはU100のメモリを2GBに交換するか、HP 2133の後継(Atom版)を待つか...
ではでは
書込番号:8018156
0点

用途限定とみて2GBも必要ないでしょう!
1GBで十分だと思いますよ、発熱やら、バッテリの持ちも考えなくっちゃモバイルなんだからさぁ。
書込番号:8018226
0点

カオサンロードさん
個人的にUMPCのOSがXPでも快適に動かしたかったらメモリ2GBは必要だと思ってます。
後、メモリを1GBから2GBに交換して発熱やバッテリの持ちが極端に変わるとは思えませんが。
他のUMPCでOSがVistaでメモリ1GBのものなんて個人的には詐欺に近いと思っています。
メモリ1GBならVistaではなく最初からXPにするべきだと思います。
※Vista HomeだとXPへのダウングレード権も付属してない
ではでは
書込番号:8018517
1点

私は随分古い機種になってしまいましたが、UMPCの先駆け的製品である、
シャープのPC−CV50F、東芝リブレットのL5を所有していますが、
どちらも発熱としてはかなりありました。(普通に触って「熱い!」と
感じるくらい発熱してました。)
このサイズであれだけのスペックで動作させようとしているので多少の発熱というのは
やむを得ないのかなと思っています。ですので、今回購入したHP2133についても
確かに発熱はありますが、特にこの製品に限って凄いとは思いませんでした。
現状まだOSがVistaのままですのでXPにダウングレードすれば多少は
温度上昇も抑えられるのかなとは思っています。(CPU使用率も随分と抑えられる
との書き込みも結構見られますので)
書込番号:8021459
0点

よどばしびっくさん
貴方の話は無茶苦茶ですね、>個人的にはU100のメモリを2GBに交換するか
これについての私のコメントですから、2GBを正当化するための
Vistaがどうのと言うのは詭弁です、U100はXPですからね、常識的にはXPでこのレベルのPCだと1GBで十分ですよ、自信を持って断言します。
>個人的にUMPCのOSがXPでも快適に動かしたかったらメモリ2GBは必要だと思ってます。
これも無茶苦茶ですね、タスクマネージャを開けば自分の作業が必要とする量は把握できます、必要以上あってもPCは早くなりませんよ、無駄な熱を発生させるためのエネルギーを消耗するだけに終わりますから。
販売店の人にとっては2GBにする客が多いのを期待する気持ちは理解できますが!
書込番号:8022409
0点

カオサンロードさん
ちゃんと内容を読んでもらえませんか。
>貴方の話は無茶苦茶ですね、>個人的にはU100のメモリを2GBに交換するか
>これについての私のコメントですから、2GBを正当化するための
>Vistaがどうのと言うのは詭弁です、U100はXPですからね、常識的にはXPでこのレベルのPC>だと1GBで十分ですよ、自信を持って断言します。
と書かれてますが、私は
>個人的にUMPCのOSがXPでも快適に動かしたかったらメモリ2GBは必要だと思ってます。
とVistaがどうこうの前に「個人的には」と前置きしていますので詭弁と言われても困ります。(苦笑)
Vistaがどうこうの話は別のUMPCの話なんですが...
>U100はXPですからね、常識的にはXPでこのレベルのPCだと1GBで十分ですよ、自信を持って断言します。
HP 2133の上位モデルのOSが下位モデルと同じ「Windows Vista Home Basic」ではなく、「Windows XP Professional」へダウングレード可能な「Windows Vista Business」になっているのはXPでメモリ2GBの環境にするニーズがあることをHPが把握しているからではないでしょうか?
私の個人的な推測ではHPはHP 2133では下位モデルよりも上位モデルが販売量の大半を占めると予測していると思います。(コストパフォーマンスが下位モデルより高いため)
※下位モデルは世間的(PC業界含む)に低価格をアピールするためだけのものと思っています
また、私が個人用およびビジネス用に4〜5台のノートPC(モバイル用2台含む)を使用した経験からいって、OSがXPでもメモリを1GBから2GBにしたほうが快適だと個人的に断言します。
下記URLでもHP 2133の上位モデルのXP化のメリットが記述されています。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0610/hotrev364.htm
>発熱やら、バッテリの持ちも考えなくっちゃモバイルなんだからさぁ
あと、上記の根拠(ソース等)があったら教えてもらえませんか?
ではでは
書込番号:8022753
1点

「HP 2133の上位モデルのOSが下位モデルと同じ「Windows Vista Home Basic」ではなく、「Windows XP Professional」へダウングレード可能な「Windows Vista Business」になっているのはXPでメモリ2GBの環境にするニーズがあることをHPが把握しているからではないでしょうか?」
これも滅茶苦茶、この機種はMSの規定外でありXPの搭載は許されないので、XPへのダウングレード権のあるVista Businessを採用しています、なにもXPで2GBのメモリのためにVista Businessを採用したわけではないでしょう、もしそうならお笑いですね。
書込番号:8023796
0点

>発熱やら、バッテリの持ちも考えなくっちゃモバイルなんだからさぁ
あと、上記の根拠(ソース等)があったら教えてもらえませんか?
こんなことは説明する必要もないと思いますが!デバイスをつないで電圧をかけるだけで電力の消費が起こりジュール熱が発生するという、根拠も糞もなく当たり前の理論なんです!
>また、私が個人用およびビジネス用に4〜5台のノートPC(モバイル用2台含む)を使用した経験からいって、OSがXPでもメモリを1GBから2GBにしたほうが快適だと個人的に断言します。
この根拠を客観的にお示しください。
書込番号:8023981
0点

>「個人的には」と前置きしていますので詭弁と言われても困ります
ここは公共の掲示板ですから、客観性の無い独りよがりな場合は突っ込み必至です、デタラメノ書き放題と言うわけにはいきません。
書込番号:8024418
0点

カオサンロードさん
相変わらず内容をよく理解せずに反論(内容は反論になってませんが)されてますね。(苦笑)
解説しながら反論するのが面倒なので、カオサンロードさんへの今回の内容に関する反論はこれで最後とします。
(あと読まれる方の判断にお任せはします)
私の
>>「HP 2133の上位モデルのOSが下位モデルと同じ「Windows Vista Home Basic」ではなく、「Windows XP Professional」へダウングレード可能な「Windows Vista Business」になっているのはXPでメモリ2GBの環境にするニーズがあることをHPが把握しているからではないでしょうか?」
に対して
>これも滅茶苦茶、この機種はMSの規定外でありXPの搭載は許されないので、XPへのダウングレード権のあるVista Businessを採用しています、なにもXPで2GBのメモリのためにVista Businessを採用したわけではないでしょう、もしそうならお笑いですね。
と書いていますが、私は
上位モデルのOSを最初からXPにしなかったことを観点にしているのではなく、上位モデルのOSを下位モデルと同じ「Windows Vista Home Basic」せず(OSのライセンス料の差額分、価格を抑えられる)、XPにダウングレード可能な「Windows Vista Business」にしたことを観点としています。
これに対する私の推測は、HP社が上位モデルのOSをXP化してメモリ2GB環境で利用したいというユーザのニーズが多く存在すると見込んでいるというものです。
※本口コミでも上位モデル購入者のXP化の投稿が多く存在します
私は中規模?(500〜1000人)のIT企業でSEとして10年程在籍し、システム開発(Windowsシステム、UNIXシステム、Linuxシステム等)をおこなっております。
ここでは社員一人に最低2台(デスク用とモバイル用)のPC(OSは一部を除いて全てXP)を使用して作業をおこなっておりますが、メモリ1GBのPCは存在しません。
理由はXP端末(メモリ1GB)購入当初、複数のAP(Word、Excel、PP、IE等)を起動して作業を行っていた際、APが固まったり、最悪強制終了してしまう事象が多発しました。
※プライベート端末でも同様
そこで、メモリを2GBに増設したところ、上記事象は激減しました。
※私が過去に知り合った他のIT企業の方でもXPでメモリ1GBの方は記憶にありません
>これも無茶苦茶ですね、タスクマネージャを開けば自分の作業が必要とする量は把握できます、必要以上あってもPCは早くなりませんよ、無駄な熱を発生させるためのエネルギーを消耗するだけに終わりますから。
とありますが、タスクマネージャなんて多くの人はAPが固まって強制終了する際やシステム開発でも開発APの動作確認試験においてメモリ使用量のチェックを行う際にしか使用していないと思います。(少なくとも私の知る範囲ではそうです)
「タスクマネージャを開いて自分の作業が必要とする量は把握する」なんてシステム開発の現場でもやっていないのに個人がプライベートでPCを使用する際に多くの方が当然やっているように書かれても説得力はほとんどありません。
ただ、少数とはいえ、そういった使用方法も否定するものではありませんので、「UMPCでXP、メモリ1GBの環境」を私は否定しませんので、カオサンロードさんも「UMPCでXPでメモリ2GBの環境」を否定しないでいただきたいです。
※ですので「個人的には」を書きました
また私の
>>発熱やら、バッテリの持ちも考えなくっちゃモバイルなんだからさぁ
>あと、上記の根拠(ソース等)があったら教えてもらえませんか?
に対して
>こんなことは説明する必要もないと思いますが!デバイスをつないで電圧をかけるだけで電力の消費が起こりジュール熱が発生するという、根拠も糞もなく当たり前の理論なんです!
と書かれていますが、私は最初の反論に
>>後、メモリを1GBから2GBに交換して発熱やバッテリの持ちが極端に変わるとは思えませんが。
と書いており、メモリの増設が発熱やバッテリのモチにまったく影響を与えないとは書いていませんので、これも的外れな内容です。
私の経験ではPCの発熱やバッテリの持ちに大きな影響を与えるのはCPU、GPU、HDDであり、メモリはそれほど大きな影響を与えているとは理解していません。
CPU、GPUに専用ファンパーツが存在しているのがその証左でしょう。(HDDなんて一番の駆動系パーツですし)
>ここは公共の掲示板ですから、客観性の無い独りよがりな場合は突っ込み必至です、デタラメノ書き放題と言うわけにはいきません。
これはカオサンロードさんの投稿内容のことですよね。特に「独りよがり」は。(苦笑)
あと、余計なお世話かも知れませんが、カオサンロードさんに僭越ながらアドバイスさせていただきます。
本口コミでも反論の投稿に「滅茶苦茶」、「!」を多用されていますが、読まれる方にヒステリックな方だと誤解される恐れがありますので、「滅茶苦茶」、「!」の多用は控えられたほうがよろしいかと思います。
ではでは
書込番号:8036390
1点

>これに対する私の推測は、HP社が上位モデルのOSをXP化してメモリ2GB環境で利用したいというユーザのニーズが多く存在すると見込んでいるというものです。
貴方が特殊であるようにモバイルに2GBを必要とする方は特殊でしょう、そのために2GBにするほどメーカーは親切ではなく、このPCの場合はスタンダードモデルとハイパーフォーマンスモデルとの差別化、しかもメモリは今や安価で販売価格の重荷にはならないなどが理由として挙げられます。
>※私が過去に知り合った他のIT企業の方でもXPでメモリ1GBの方は記憶にありません
信じがたいですね、プライベートならPen3-512MBの方も結構いますよ。
>私の経験ではPCの発熱やバッテリの持ちに大きな影響を与えるのはCPU、GPU、HDDであり、メモリはそれほど大きな影響を与えているとは理解していません。
CPU、GPUに専用ファンパーツが存在しているのがその証左でしょう。(HDDなんて一番の駆動系パーツですし)
之も本当のようで詭弁だらけ自分の理論に正当性を与えるため無理やり引っ張り出してきた感あり、モバイルのGPUにファンまでありますかいな!HDDが1番の駆動系パーツだからどうなるの?無くすわけにはいかないでしょう!
モバイラーが気にするのは、重量とバッテリの持ちであることを知っておこう。
総括
このようなネット端末専用PCにXPにして2GBのメモリを搭載するのは馬鹿げているが、人それぞれ、用途もそれぞれなので特殊な人だと言う認識を持ちつつ暖かく見つめてあげたいと思います。
よどばしびっくさん 、モバイルに2GBも載せて何をするのか知りませんが、それならそれでこんな安物モバイルなど狙わずハイスペック機にしてはどうですか、その方が幸せになれると思いますよ、それから持論を通すために滅茶苦茶な論理を展開しないようにしてください特にデスクノートとモバイルノートを混同した理論は理解しがたい。
書込番号:8036482
0点



ノートパソコン > HP > HP 2133 Mini-Note PC スタンダードモデル
今もあるかはわかりませんが,超マイナーですね。
書き込んだ時点ではまだ在庫がありました。
ただ,ここ出荷が意外と遅いです。普通に買っても,2〜3日たたないと発送になりませんので,そこだけは我慢を
https://www.justmyshop.com/app/servlet/ca32?m=jms01t03
0点

皆様の情報で参考になります。実機を渋谷のビックにあるかなと思っていたら、無し。今日のPCデポーのチラシには実機のデモありと明日行ってみようかなと思っております。今、コジマネットにスタンダードモデル、限定20台発見しましたが、実機触りたいので、明日は売り切れかな。
書込番号:8035206
0点



ノートパソコン > HP > HP 2133 Mini-Note PC スタンダードモデル
先ほどセットアップしながら気がついたこと
ノートンアンチウィルスは後から作業になります。
そのほかにも、WINDVD5とか、さまざまなソフトがHPにしては珍しく存在しています。
スタートから、すべてのプログラムを表示させると、一番上に、
HP Software setup というのがありまして、そこから追加プログラムをインストールできるようです。
システムのセットアップでかぶるものあるかもしれませんので、それなりに注意しておすすみください。
いまどき、ノートンの体験版すら入っていないないなんておかしいなぁと思っていたら実はここからインストールということのようですね。
0点

>そのほかにも、WINDVD5とか、さまざまなソフトがHPにしては珍しく存在しています。
HPといえども、DVDドライブ内蔵のモデルなら、WinDVDや書き込み用のソフト位は付属してますよ。
まあ、このモデルは光学ドライブが無いので、付属してなくても不思議ではありませんが…。
書込番号:8013320
0点



ノートパソコン > HP > HP 2133 Mini-Note PC スタンダードモデル
本日19:20頃、ビックカメラ・ベスト広島店で購入できました。
期待せずに行ってみたらスタンダードモデルが展示されていたので、
店員さんに確認すると、ハイパフォーマンスモデルの在庫があるとのこと。
その場で、ビックカメラ.comの予約をキャンセルし、店頭で購入しました。
運がよっかったのでしょうか?
まだ在庫はあると思われますので、近くの方は寄ってみられては、と...
1点

>ハイパフォーマンスモデルの在庫があるとのこと。
購入価格はおいくらでしょうか。
書込番号:8014931
0点

現金価格で79800円。定価のまま。ポイント5%で特に安くはありませんよ。
ただ、いつ入荷するかわからないものより目の前にある在庫に
惹かれただけです。
書込番号:8017529
0点

1682hohetoさん、こんにちは。
実機が展示されていたとは知りませんでした。
用事を済ませるだけでなく、もう少し売り場を見て回れば良かったです。
ただ購入はちょっと出来そうにはないですが…
書込番号:8017587
0点

>現金価格で79800円。定価のまま。ポイント5%で特に安くはありませんよ。
おせわさまです。ほんとですね。決して安くはないですね。
単純に比較はできませんが、Eee PC 4G は、38,000 円ぐらいまで下がりましたから、
底値はどのぐらいなんだろうと、そっちも気にはなります。
また、最寄のヨドバシでは、スタンダード、ハイパフォーマンス共に、
入荷待ちで実機は拝見できませんでした。
書込番号:8017824
0点





ノートパソコン > HP > HP 2133 Mini-Note PC スタンダードモデル
コジマネットで、スタンダード、ハイパフォーマンスモデル両方(セット・単品)が各限定20台販売中でした。出荷日は3〜9日になっていました。これって在庫ありと言うことかな???
1点

在庫があるなら9日はかかんないでしょう!
見え見えの予約販売でしょう。
書込番号:8003477
0点

私も予約販売と思いましたが、他が2週間待ちや予約受付一時終了を見ると、9日待ちでも早く手に入れられると考え、大手企業なので在庫の無い商品は最初から予約販売と表示すると思い、早めの発送が出来ると信じて、ハイパフォーマンスモデルを発注しました。
発送日が知りたくコジマネットにメールしたところ、2〜3日で発送すると返事がきました。その返事を信じて商品着を待ちます。
書込番号:8005347
1点

物事を否定的に見るのは嫉妬なのでしょうか?見っともないですね。
予約したいがどこも予約終了で困っている人に対して有り難い情報を提供して下さっているのですから、好意的に考えた方が精神的に良いのではないでしょうか?
購入される方に対し本当に心配されているのであれば、そのような表現があれば「助言ありがとう」と言うことになると思いますが・・・
書込番号:8005440
1点

「先ず隗より始めよ」
そういう貴方が人を否定してます、話と姿勢が一致しません。
物事を否定的に捉える人がいても良いと思います、もちろん肯定的に捕らえるのも良いと思います、性善説、性悪説どちらもありだと思います、貴方の押し付けが唯一正しく他に道はないようですと、これは全体主義といい歴史的にも悲惨な世界しか存在してきませんでした。
書込番号:8005620
0点

カオサンロードさん、u2007さん。貴重な意見ありがとうございます。
購入したいが、買えない。そんな中で見つけた販売中の店だったので、不安でした(見つけてから10時間たっても販売中)が注文をクリックしました。商品が着いたら、一報いれます。
ここ(コジマネット)で購入する人はいないんですかね?
書込番号:8006094
0点

参りました。初日hpダイレクトにオーダーで、納品は7月下旬だと。あまりにもの納期の詰の甘さに空いた口がふさがりませぬ。本当に来るのか正直不安一杯です。
書込番号:8006196
0点

カオサンロードさん
表現の仕方によって不快を感じますので書き込み方にご注意されたら・・ということです。同じ内容でも親切に感じたりそうでなかったりします。と言っても無駄のようなのでもう言いません。
あーるけい1129さん
30日納品の予定が本日納品され手元に届いている人もいるようですので待ちきれなければ以下の手順で他を探して見るのも良いかもしれません。しかしHPダイレクトが納期にサバを呼んでいる可能性があり直ぐ届いたりする可能性も有るかも・・・
(1)まずHPダイレクトにキャンセル可能か聞く。
(2)キャンセルが可能であれば、納品の早い販売店を探し納期を聞く。
(3)・納得すれば、その販売店に予約を入れHPダイレクトをキャンセルする。
書込番号:8006747
1点

今、ヨドバシドットコムから発送通知がきました。
明日届くようです。楽しみです。
皆さん、頭の悪い人は無視しましょうね。
書込番号:8006932
0点

情報ありがとう。
おもわず衝動買いしました。
pavillion dv9700につずき3ヶ月で2台目のHPです
さあ、どう使おうかな。
書込番号:8007077
0点

噂ほど酷くなさそうですね。CPU遅いと覚悟しているからか、Vistaのままでも「これ使えるじゃん」という感想ですね。
以下2チャンネルから
>画像あらいけど、
>ウィンドウぐりぐりしてみたよ。
>http://jp.youtube.com/watch?v=ASwCVzAqCXc
>gyao みるとこんな感じだ。
>携帯で取ったからあんまり伝わらないね。
>とりあえずコマ落ちは無かったよ。
>http://jp.youtube.com/watch?v=P9-2dFszSjI
>パリーグの動画
>http://jp.youtube.com/watch?v=TvwzTTYghJ0
>ニコ動ね。
>http://jp.youtube.com/watch?v=fHwosPTm4Ro
新しいPCをよってたかって「ドーダ」「あれヤッテミテヨ」と盛り上がるのって良いですね。明日届く人はワクワク感が堪らなくなっているのでは。
こんな祭り状況を見ると6セルバッテリが付いてくるハイパフォーマンスモデルも悪くないですね。
書込番号:8008587
1点

2chを見ると結構良いらしいですね。
動画もサクサク。
EeePCユーザー涙目。。。とあります。
今日届いているはずなので、レビューしますね。
書込番号:8010818
1点

本日届きました。
3〜9日の予定が2日で来ました。コジマネット購入はラッキーだったかな!!
書込番号:8011252
0点

HP 2133 Mini-Note PCで北京のオリンピックは楽しめるか
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0806/30/news032.html
HP2133ユーザー涙目...とならなければ良いですが。
新世代Eee PCで地デジとワンセグを満喫
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0807/15/news071.html
書込番号:8137685
0点


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