iBook M9009J/A のクチコミ掲示板

14インチと12インチの画面

iMac DVを現在使用してまして
もう1台、実家に置いておくのにibookの購入を考えてます。
かなり恥ずかしい質問なのですが
12インチより14インチのibookの画面が大きいのは
同じ画像というか、例えばフォルダアイコンとかが
少し拡大して写るだけなんでしょうか？もし、そうなら
作業のしやすさは変わらないから、持ち運びし易い12インチに
しようか迷ってるのですが、、、
質問の意味わかります？

書込番号：2522433

iBook12インチと14インチの表示解像度は、ともにXGA(1,024×768ドット)で同じです。したがって、おっしゃるようにアイコンなどが大きく表示されるだけです。

ただ、ワープロなどで文字の物理的な大きさを同じくらいにした場合、表示される文字数は14インチのほうが多くなりますから（当たり前ですが）、多少はメリットがあるかもしれません。

持ち歩くなら、12インチですよね。（これでも重いです）

書込番号：2522906

メモリの増設

8862J/Aを使用しています。特にソフトをインストールしていないので256MBのままでメモりを増設していませんでした。ところが、エプソンのプリンターを購入したので、付属のソフトをインストールしたところ、メモリが足りない、ということで、ソフトを開くことができませんでした。OS10.2は10.3にアップしたので、プリンタを使用する時はOS９の方で起動しています。このことと関係あるのでしょうか？それともメモリ増設以外に対処方法はないのでしょうか？どうぞよろしくお願いします。

書込番号：2187917

[ichigiga]

＞OS10.2は10.3にアップしたので、プリンタを使用する時はOS９の方で起動しています。
よく意味が分からないのですが、プリントするためだけにわざわざOS9でブートし直しているのですか？
10.3でも問題ないと、エプソンのホームページにも記載がありますが。

＞付属のソフトをインストールしたところ、メモリが足りない、ということで、ソフトを開くことができませんでした。
これはOS9環境だと思われますが、付属ソフトだけでソフトが起動しなくなるほどメモリが足りない状況になるのは考えづらいです。
再起動したら、あっさり使えたりするかも。

ま、256MBではちょい足りないかな、と思いますので、余裕があれば640MBにしたいところではあります。
640MBでは、体感でも多少速くなるでしょうし。

書込番号：2189544

ichigigaさん、ご回答いただきありがとうございます。
おっしゃる通り、10.3でも使用できました。すみません・・
無事プリントできました。
今後、グラフィック系のソフトをインストールする可能性もあるので、
メモリは640MBまで増やしておこうかと思います。
（速くなるということも教えていただいたので）
本当にありがとうございました。

書込番号：2191391

HDDは増やした方が…？

現在ＶＡＩＯのデスクトップを使っています。
買い換えようと思うのですが、ＶＡＩＯのノートにしようか、ｉｂｏｏｋにしようか迷っていました。掲示板をいろいろ読ませていただいて、やっとＭａｃへの乗りかえを決心しかかっています。
そこで、最後の一押しにＭａｃをお使いの先輩方にお伺いしたいのですが…。
メモリは６４０ＭＢまで増やそうと思っています。ＨＤＤも６０ＧＢにした方がいいのでしょうか。
主に使用するのは、ワープロ・インターネット・メールだと思います。
ただVirtual　PCを使いたいと考えています。WinXPでなくてもよく、98でも2000でも、安く手に入ったものを使うつもりです。
どうしても一太郎と今昔文字鏡を使いので…。
Officeは、VAIOを買ったときに付属されていたものを使えるのでしょうか。
もしHDDをかえる必要がなければ、他の方へ予算をまわしたいと思っています。
あと、学生は特別な価格で購入できるそうなのですが、アップル商品を扱っているお店（Sofmapなど）ならどこでも、その価格で売ってもらえるのでしょうか。
いろんなことをあれもこれもと質問してしまいましたが、周りの人が誰も乗りかえに賛成してくれないので、Macの魅力を知ってらっしゃる先輩方のご意見を聞いて、すっきり決心したいと思います。
どうぞよろしくお願いします。

書込番号：1933377

[梶原]

みみぃ＊　様

他の方からもたくさんアドバイスがついていますね。私もＵＳキーボードを使っています。みみぃ＊さんに勧めるかといわれると，？　ですが，みみぃ＊さんがＵＳキーボードを気に入ったようなら，それがいいと思います。ソフトウエアによっては，ＵＳキーボードでないとショートカットがうまく使えないものがあります。

メモリーは，全部で512MBもあれば十分と思います。256MBあればとりあえず使用できます。512MBの製品を購入すると，多分空きスロットはないのではないかと思いますが，（256+256になっている？）それでも大丈夫です。

ちなみに，私のパワーブックは４０ＧＢのハードディスクで，１３ＧＢ余っています。Viertual PCは入れていません。また，音楽ライブラリーはiMacの方に任せています。２７ＧＢ何に使っているのかよく分りませんが，いろんなソフトウエアとデジタルカメラの画像でしょうか。デスクトップであれば全然問題ない使用量ですが，パワーブックだと，そろそろプレッシャーを感じて，これ以上余りファイルを増やさないようにしています。

書込番号：1947447

[一体型]

40GBのままですよ。
気に入った絵以外はCDに焼いたあとは捨ててしまうのであんまり容量を必要としていないです。
イラストに音楽データー、デジカメの画像などすべてiBookで済ませているけど、とくに手狭に感じたことはないですね。
ただ音楽が好きな人はいくらあっても足りないかもしれませんね。
結局は予算次第だと思います。

書込番号：1947655

[一体型]

このモデルに空きはないです。128×2です。
一つは直づけなので取り替えることができません。
512MBをさして最大で640MBですね。

書込番号：1947660

梶原さん・一体型さん、お返事どうもありがとうございます。
NetInfoさん、ＥＧＷＯＲＤについてお聞きしたいのですが、ＯｆｆｉｃｅのＷｏｒｄで使った「るび」「縦中横（一太郎ではこう呼ぶのですが、Ｗｏｒｄでは違う名称かもしれません。半角数字二字を一まとめにして、９０度回転させたようになるものです。）」は、ＥＧＷＯＲＤでちゃんと読み込めますか？また、反対はどうですか？
よろしくお願いします。

書込番号：1951990

組文字の編集は出来ますね。
http://www.ergo.co.jp/promac/egw13/index.html#tate

Microsoft Wordの縦書きファイルは読み込めないようです。
http://www.ergo.co.jp/support/msword/form002.html

書込番号：1954377

NetInfoさん、どうもありがとうございます。
office　wordとの互換性は、あまりなさそうですね…。
一太郎→office　word→EGWORDと、順に読み込んでいけば、一太郎で編集したファイルが使えるかなぁと思ったのですが…。
NetInfoさんのアドバイスを読んでいると、office　wordよりもEGWOERDの方がよさそうに思ったので、ワープロはこれにしようと考えていたのですが…。
もう一度、編集し直せばいいだけのことなんですけど、かなりの量を組文字にしてゆこうと思うと、結構めんどうな気がします。

書込番号：1954645

[のbibi]

縦書き文書を作成したことが無かったので、縦中横なんて機能、初めて知りました。試してみたのですが、word2000(win)で作成した書類をwordX/2001(mac)で開くと、ルビは再現されましたが、縦中横は再現されません。この時点で再設定が必要になるようです。さらにEGWORD13で開くと、縦書きは横書きとして読み込まれ、縦中横は無視されますし、さらにルビを振った文字は表示されませんでした。
ここは、vaioは手元に置いたまま、新たにiBookを買い足す、という選択がよろしいかと思います。文書作成はvaioで、他のことはiBookで。んー、無理がありますか？
では当初の予定通り、遅いのは我慢してとりあえずはvirtualPC。後は、そのあとで悩みましょう。
あと、余計なことかもしれませんが、英語キーボードと日本語キーボードでは記号キーと機能キーの配置が違います(アップルのpoworbookのページに英語版キートップの写真があります)。どちらにも良い点と悪い点があって、人によってその比重が異なります。キーボードの利用頻度が高いのですから、よく考えて決めてください。

書込番号：1955283

のbibiさん、実際に試してくださったんですね！
どうもありがとうございます！！
Ｗｏｒｄ同士でも、ｗｉｎとｍａｃでは互換性が完全じゃないなんて…。ちょっとひどい。
Ｗｏｒｄ同士で、そうなら、ａｐｐｌｅ ｗｏｒｋｓのワープロソフトなんか全然互換性ないんでしょうね…。う〜ん。
ＥＧＷＯＲＤは、そういう互換性に関しては、問題外みたいですね…。
とても参考になりました。
ＶＡＩＯは手元においておくつもりにしています。
ただ、調子がいまいちよくないし、Ｗｉｎ９８なので、いつまで使えるの？？という感じです。
やっぱり、残る選択はＶｉｒｔｕａｌ　ＰＣ？
キーボードについてのアドバイスもどうもありがとうございました。
過去の書き込みを読ませていただいて、＠とか（）とかの位置が違い、慣れるまではミスも多いということは覚悟しています。
ローマ字入力しかしたことがないので、文字の位置についてはとまどうことはないかなと考えています。
気になったのは、当然のことながら、日本語を入力するときによく使う（？　わたしは使うんですけれど…）「」が簡単に入力できなさそうなことです。'かっこ'と入力して変換するのでしょうか？

書込番号：1955993

[梶原]

このシリーズは長くなってきましたね。

カッコは，日本語変換ソフトが勝手に変換するので，何もせずに[のキーを押すと，「と入力されます。オプションキーと同時に押すと［が入力されます。シフトキーを押しながらだと，｛。　ATOKと同じではないですか？　この動作は，カスタマイズできると思います。

Wordの文章の互換性は，以前は，同じウインドウズのWordでもバージョンが違うと開くことすらできないなど，いろいろおもしろいことがありました。英語版のWordで作った英語の文章を同じバージョンの日本語対応のWordで開けないとか。　ソフトウエアが違うと，文字データ以外（書式や図など）はあきらめるしかないことが多いです。

お話を伺っていると，InDesignは結構よさそうな気がするのですが。マックのWordをお買いになるくらいなら（Officeでしょうけど）アドビのセットをお買いになると，Illusutrator, Photoshop, Acrobat,と大御所も一遍にそろって，出版に関することならたいていのことはできるようになりますよ。　プリンターも，ポストスクリプトプリンターをきちんと使えますし。（ウインドウズでポストスクリプトプリンターがうまく使えなかったのはかなり昔のことなので，今では大丈夫と思いますが。）　エクセルがないか．．．　やっぱり，Officeもいりますかね。

書込番号：1956261

梶原さん、いつもいろいろとアドバイスしてくださって、ありがとうございます。
「」は、今までどおりに入力できるんですね〜。よかったです。
ごちゃごちゃとこだわっているので、パソコンを使ってすごいことをするように思ってくださっているのかもしれませんが、わたしは国文学専攻の学生で、主に論文を書くことにパソコンを使います。表を作成するといっても、授業での発表に、簡単なものを少し…といった程度です。なので、今までは一太郎ですましていました。
ただ、レポートや論文などを、メールに添付して、先生（Ｗｉｎ使用。おもに一太郎を使ってらっしゃいます。）に提出することがあるので、あまり互換性のないものだと困るんです。テキスト形式にして、るびなどが消えてしまうのも、かなり困ります。組文字も多用するので、それが崩れると、見にくくなってしまいますし…。
梶原さんの書き込みを読ませていただいてから、ＩｎＤｅｓｉｇｎのマニュアル本を見てみました。
文字ばかりの論文を作成するのに、普通こういうソフトを使うのかな？と、ちょっと思ってしまったのですが。。。でも、覚えると、すごくよさそうです。
これを使って作成したレポートを添付ファイルとして送って、先生にはちゃんと読んでもらえるのでしょうか？
皆さんにこんなに親切にお答えいただいて、とても感激です。
妥協も必要ですよね…。

書込番号：1957074

[梶原]

国文学　私の良く分からない分野ですが，もしかしたら漢字も重要ですか？　漢字の話題は前の方にあったと思いますが，Macでは，以前よりずっと多い漢字が使えるようになっているということです。　ただし，これはウインドウズでも同じではないかと思います。　ところで，先生への論文の提出は，ＰＤＦではできないのですか？　AcrobatというのがPDFを作るためのソフトです。　Macでは，AcrobatがなくてもPDFを作ることができるので実は必要ないのですが，先生がウインドウズならAcrobatが役立つ場面があるかも知れません。　学生さんなら，先に書いた4点セットを６万８千円＋税で購入できます。　普通に買うと，Photoshopだけでそれくらいではなかったかと思いますから，Macをお買いになるなら，学生のうちにお買いになっておくといいです。　同じソフトはウインドウズにもあり，ファイル互換性はあるのではないかと思います。　ちなみに，ウインドウズ用の4点セットも同じ値段です。先生も購入できますから，薦めてみては？　でも，一太郎からの乗り換えはかなり大変かもしれませんが。

書込番号：1957630

梶原さん、またまたどうもありがとうございます。
漢字はかなり使います。
漢文の引用も多いので…。
レ点・一二点・上中下点なども出てきます。
ＰＤＦは最近いろいろなところで、よく使われていますね…。
家のパソコンが悪いのか、ページを送るのに時間がかかるのが難点のようにおもわれます。
Ａｄｏｂｅのソフトに先生も興味を持ってくださるといいのですけど…。一度、薦めてみま〜す。私と同様、一太郎をメインに使ってらっしゃるので、乗り換えは、かなりたいへんでしょうね…。そのへんは伏せて、薦めることにします。

書込番号：1958483

[のbibi]

pdfの再現性はとても高いので、ページめくりの遅さには目をつぶって、先生にpdfでの提出が許可されるかどうか、訊ねてみては？　pdfにはフォントも添付されるので、macで作成したイメージそのままで先生も見ることが出来ます。(必要なフォントがヒラギノproでカバーできるかどうかは確認が必要ですね)
OKなら、新規の文書はソフトとフォントのwindowsとの互換性を気にする必要はないので、EGWORD＋ヒラギノproで作成できます。OSXではどのソフトでも印刷指示画面でpdf出力を指示(ボタンをクリックするだけ)できますので、本当に手軽に利用できます。
ただし、標準ソフトではpdfの閲覧はできてもページの差し替えや追加などの加工が出来ませんから、そのためにはacrobatを購入しておくと便利です。が、とりあえずは無くても困らないと思います。
あと、この方法だと文書の訂正には自分のiBookが必要＝iBookモバイラになる必要もありますね。

書込番号：1960638

アドバイスをしてくださった先輩方、まだ見ていただけていますでしょうか…。
やっとAppleStoreで注文しました。
結局、新しく発売されたPowerBookの15.2インチのものにしました。
メモリなどを増やして、USキーボードで、iPodも買っちゃいました！
ソフトの方は、先輩方に教えていただいたことを参考に、使いながら徐々に決めてゆきたいと思っています。
とりあえずのご報告と、言葉では表せない感謝の気持ちをお伝えしたくて、書き込みをさせていただきました！！
また、使っていてわからないことが出てきたときには、質問させていただいてもよろしいでしょうか？
そのときは、やっぱりここではなくてPowerBookの方で書き込ませていただくことになるんですよね…？
どうぞよろしくお願いします。
ほんとうに、いろいろとありがとうございました。

書込番号：1968864

まだ、だれも持っていないであろう
この機種なら、かなりの快適なマックライフがおくれるかも
しれませんね、新機種は時々動作が不安定なソフトがありますので
(OSの関係上）ソフトは慎重に（VPCのこと）えらんでください

動くなら（VPC）win2Kはそこそこ動くかも？？

私も買いたい候補の機種ですのでもしよかったら
レポートしてみてください、（熱さとか、うるささとか？）

よい機種にあたるといいですね。

書込番号：1974576

せんぷーきさん、最後の最後までお返事くださって、どうもありがとうございます！！
まだ、届くまでに日数がかかりそうなのですが、使いごこちを、ぜひご報告したいと思います。
「よい機種にあたるといいですね。」
と書いてくださっているところに、少しひっかかりました…。
よくない機種というのがあるのですか？
そんなのにあたったらどうしよう…。

書込番号：1981916

ご心配をかけて、すいませんでした。

残念ながら、人の作ったものですから、
完璧なものはありません。

家電製品でも、おなじものなのに、ときどき
壊れていることが、ありますよね、

ということでたんに、そのなかでもできのいい機種にあたるようにと
いういみで、かいただけです。（お祈り、のいみも含め）

誤解をあたえてしまって、ほんとにすみませんでした。
（わたしも、いま見積もりをだして検討しています。）

追加です。(もう読んだかもしれませんが)
MACノート (APPLE) PowerBook G4 1000/15.2 M8980J/Aについての情報の
寝ても覚めてもPowerBook　さん[1977475]
からのレポートで

「VPC６windowsxpも買いました。重いかと思って覚悟はしていましたが、それほど重くもなくなんとか使えます。」

というのがありましたよ。
では、また。

書込番号：1984791

せんぷーきさん
いわゆる「あたりはずれ」ということをおっしゃっていたんですね…。
ほんとうにいいのがあたりますように！！
VirtuaiPCについての書き込み、まだ見ていませんでした。情報、どうもありがとうございました。
せっかくMacに変えたのに、わざわざPC環境を作るというのが、なんとなく気に入らなくて（可能かどうかは知らないのですけれど、反対のこと〈PCマシン上でMacの環境を作る〉をする人っていないですよね…）、意地でもMac用ソフトだけでいこうと考えていました。でも、Officeを使うという時点で、PCに依存してますね…。
でも、どうしてもというときにVirtualPCが使えると思うと、心強いです。
うれしい情報どうもありがとうございました。
アップルのシステム調整のため、届くのが、さらに遅れるそうです…。
もしかすると、せんぷーきさんの方が先にお使いになるかもしれませんね〜。

書込番号：1986899

もうだいぶ時間がたってしまい，無意味かと思いますが，紹介して頂いたのでその後のVPC６の使用報告（１００日間）を。

使用環境はPB15-1G-Fw800でVPC6のXP・HOMEですが，かなり快適に使っています。VPCの部屋での質問やMacfanビギナーズにあったアドバイスを参考にしました。以下引用します。
１、メモリーはMacの1/2まで割り当てろ（それを越えるとシステムが不安定に）。
２、割り当てたメモリーが５１２を越えると早くなる（６％程度）。
３、使うときは全面表示モード（command+enter）で早くなる（５％程度）。
４、virtual switchを使うとさらに早くなる（未使用）。
５、クラシックモードの方が体感速度はアップとありましたが，これは殆ど差はなし。
６、OSX10.3を使うとさらに早くなる（実感）。
７、XPよりも２０００がいいらしい（未使用）。XPにしたのはXPの良さを熟知しているから。

尚，Officeはwin機付属のものを使っています。勿論インストールできました。CD付属のシリアルナンバーの入力で十分でした。快適です。その他辞書類辞典類等win専用アプリを同時に１０個くらいくらい立ち上げまくって使っています。command+HでMacと切り替えて十分に快適です。

ただし・・・MP9は使い物に成りません。これでも重いし，音がおかしいです。またIEもOE6も重いです。サーフィンは出来ません。

以上です。

書込番号：2297057

[ichigiga]

まずい書き込みですね。＞寝ても覚めても PowerBookさん
バンドルソフトを他機種で使うのはライセンス違反でしょう。
使うのなら別途購入すること。

書込番号：2299226

なかなか良いです

６６７MHzのＰＢＧ４を売ったのですが、寂しくて手頃なｉＢｏｏｋ
を購入しました。前のは３次キャッシュの無いタイプだったので
周波数の差もありｉＢｏｏｋの方が快適に感じます。重すぎますが
画面の広さには不満もありません。

書込番号：1880605

ＭａｃでＷｉｎも使いたいのですが。

ｉＭａｃ（ボンダイブルー）から場所のとらないノートに買い換えようと思っています。
仕事上、Ｗｉｎも使いたく、あいまいな記憶ではＭａｃ上でＷｉｎを使うソフトがあった気がしますが、Ｍ９００９Ｊ／Ａでは、支障があるしょうか？
その他の使用目的は、インターネットで動画をみたり、ＤＶＤが見たいのですが、その場合もメモリーがどれくらいあるといいのでしょうか。

詳しくないので的確な質問ができませんが、ＭａｃでＷｉｎ（Ｗｏｒｄ、Ｅｘｃｅｌ）が使用でき、趣味にも使えるのに適したものを教えてください。

書込番号：1821823

[て２くん]

Ｖｉｒｔｕａｌ　ＰＣとかのことをいってるのかな？
それを使うなら快適に使おうと思えばいくら早いＣＰＵでも力不足ですけど。

書込番号：1822002

[其蜩]

word,excelだけならMac版のを買えば済むのでは。
http://www.microsoft.com/catalog/display7.asp?subid=36&site=10482

書込番号：1822231

[ichigiga]

別にVirtualPCに頼らなくても、ほとんどのことはできますけど。
インターネットで動画をみたり...ってところはうまくいく場合とそうでない場合があるようですが....。

Word,ExcelはOffice v.Xがありますので何とかなりますが、フォントと設定の違いでレイアウトが崩れたりしますので、WIN環境と完全互換とはいきません。
使うのに多少の工夫は必要ですね。
自分の環境で使うだけならなんの心配もありません。

能力的にはiBookで十分だと思いますよ。
反対に、VirtualPC入れて、WIN環境をAT互換機のように使うには、PowerBookでも不足でしょう。
WIN環境重視なら、はじめからAT互換機を買うべきです。

書込番号：1822577

Macで　VirtualPCって　実用的ではなくて　どちらかというとちょっとしたファッション性を　気取るって感じするけど（笑・・・
まあ、あまりお薦めしませんが　止めはしません（^^；

書込番号：1823843

[ジェド]

Win95なら快適に動きそうだけど、、、（＾＾；

書込番号：1825769

アドバイスありがとうございました。
ＭＯＵＳの資格修得のためだけ、ＷｉｎのＷｏｒｄとＥｘｃｅｌだけ使えればなと思っていました。VirtualPCを探して見てみると実際に使うのは大変そうですね・・・
かんがえてみます。

書込番号：1828199

MOUSを考えているなら、WINDOWSの軽いノートを1台購入した方がよいと思いますよ。マックは、マックなんで。

書込番号：2171469

考え方

iMac 333が壊れ、修理費用は約5万程と見積りされました。
iMacの修理か新規にノート購入かとても悩んでます。
自宅で趣味程度に使うので３３３のスピードでも特に問題はないし、
修理も考えましたが、ノートにも惹かれます。
みなさんならどうされますか

ちなみに３３３は　ジャーンという起動音がして、フォルダアイコンが
出るまでに電源が落ちてしまいます。

修理も見積り以上かかれば　ノート購入すれば良かったと思うだろうし
う＝＝＝ん　難しいところです

書込番号：1811832

[一体型]

ぼくもiMac333からiBook14(900)乗り換えたのですが、なかなかいいですよ。
びっくるするほど速くなるわけでもないですが、家庭内モバイルってそれだけでも魅力的。
OSXもけっこう快適に動くし、OS9起動もできるので過去の遺産も安心です。
iアプリも思っていた以上にいいです。
でも一番下のモデルでも124.800円。たしかに微妙ですよね。
メインであまり持ち歩かないのなら14もいいかも。
画面サイズはiMacのグレーのふちを含めたぐらいです。

書込番号：1812062

そりゃ買い替えた方がイイでしょう（^^；

改造して楽しもうっていうならわかりますが・・・＜ＩＭＡＣ

結局　あと何年使うかでは？　　

ただ、私なら５万修理にだすならニューマシン買っちゃう（笑

書込番号：1812901

どうも有難うございます。
お二人ともノートなんですね。
結局　修理に出すことにしました。
バックアップをとってなかったので　中のデータを活かす事にしました。

ノートはあきらめません。
この９００９が魅力です。
PBで　OS9が使えたらそちらもいいのだけれど（笑）

書込番号：1837576

[梶原]

imac/book 様

私も修理に出して正解だと思います。imacのスピーカーはノートにはついていませんからね。それから，修理費用は，最近では修理の内容に関わらず2種類しかなくなって，高い方か安い方ということになったのではなかったかと思います。　5万円は高い方ですね。　安い方は２万円くらいだったと思いますが，５万円以上かかることは無いと思います。ただし，正確には，消費税を入れると５万円をちょっと超えるのではなかったかと思います。

書込番号：1838887

梶原さん　こんばんわ。

連絡によれば、モニターに画像や文字データを送るアナログボード？が
湿度と汚れで壊れていたそうです。
修理は3万１千円といわれました。
お願いしました。　優しい？方で、素人にもわかりやすく説明してくれた
ような気がします。

しかし、ノートにスピーカーがついてなかったなんて　知らなかった。
この機種はあきらめて　やっぱりPBかな
貴重な情報を有難うございました

書込番号：1846693

[一体型]

外付けのスピーカーはという意味です。
僕は普通に内臓スピーカーでDVDとか見ています。

書込番号：1850709