『'12 PBG4評価』のクチコミ掲示板

2003年 1月31日 発売

Power Book G4 867/12.1 M8760J/A

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画面サイズ:12.1インチ CPU:PowerPC G4/867MHz(256KB) ストレージ容量:HDD:40GB メモリ容量:256MB Power Book G4 867/12.1 M8760J/Aのスペック・仕様

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Power Book G4 867/12.1 M8760J/AApple

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2003年 1月31日

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'12 PBG4評価

2003/05/07 01:17(1年以上前)


Mac ノート(MacBook) > Apple > Power Book G4 867/12.1 M8760J/A

スレ主 nishiyodoさん

筐体熱すぎませんか?
キーボードに手をおいた時の左手の下辺りと、
電源付近(モデムコネクタ、LANコネクタ辺り)熱すぎ。
どう考えても普通じゃない熱さだと思うのですが、
PL法とか大丈夫か??と思います。
今日でちょうど一月使用になりましたが、
どうしても許せない感じがします。
普通に触れるのは、起動後最初の15分くらいかな。
みなさんは平気ですか?

書込番号:1555851

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スレ主 nishiyodoさん

2003/05/07 01:31(1年以上前)

自己レスっていうか追記です。
あと、これはおかしいんでは??と思う点。
CF、スマートメディア、SDカードが全て読み書きできる
カードリーだを持っているのですが、
これをUSBの手前側のポートに差し込むと液晶のバックライトが
消灯し、操作できなくなります。
今日で丁度一月が立つので初期不良で対応してもらえるかどうか
かなり微妙だと感じていますが、やっぱ無理なんでしょうか・・。
購入店は大阪日本橋のソフマップです。
何か情報を持っておられるかたいらっしゃいましたらお願いします。
※ メッセージを書き込んでいるうちにまた熱くなってきました。

書込番号:1555898

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スレ主 nishiyodoさん

2003/05/07 01:57(1年以上前)

一度に書けばよかったのですが、また追記します。
※ 何度もすいません。
症状についてです。
まず手前のUSBポートににカードリーダを挿入したときについてですが、
再現性は100%ではありません。
再現頻度は分かりませんが、現象は2回確認しています。
あと、バックライトが消灯しますが、その時に電源ボタンを
押してもMacが起動しませんでした。
つまりHardware Resetはしていないんだと推測します。
次に、リセットキー(アップルキー+Control + 電源キー)でも
リセットできませんでした。
※ PBG4 '12だと従来のリセット方法は効かないんでしょうか?

初期不良無理でしょうか。。すごく憂鬱です。。
とりあえず明日ソフマップに電話連絡してみますが、
初期不良扱いにしてもらえないかと思うと、さらに不安です。
さらに仕事の道具@家用 として使用しているので
一定期間このマシンがなくなるかと思うとさらに不安・・。

書込番号:1555977

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ジェドさん
クチコミ投稿数:9098件

2003/05/07 03:44(1年以上前)

ノートPCが熱くなるのは10年前から同じです。

最近は高クロック化していますので、なおさらです。

そんなこと言っていたら、ノートPC自体買えませんよ。
自宅とかなら外付けのマウスとキーボードを使うことで不快感からはある程度開放されます。

書込番号:1556118

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スレ主 nishiyodoさん

2003/05/07 08:04(1年以上前)

ジェドさん、お返事ありがとうございます。
ノートPCが熱いのは当たり前とのことですが、
ここでご指摘いただいたノートPCとは、Apple社製ですか?
私は会社でIBM製のノートPC(Pen4-1.8GHz)を
使用していますが、熱は全く気になりません。
長時間でも問題なく使えます。
その前も、IBM製・松下製・東芝製などノートPCを使用
していましたが、やはり熱は気になりませんでした。
※ 今のマックは三台目ですが、ノートPCは初めて。
そりゃ筐体の裏側とかはそれなりに熱はありましたが、
キータイプしていて不快感を覚えることはありませんでしたが・・。
ThinkPadなんかは筐体の作りも樹脂っぽい加工です。
かたや、PBG4の筐体は放熱効果が高そう(アルミ?)です。
各社・各製品でバラツキはあるんだろうとは理解していますが、
この熱さってどうなの??っていう疑問もあり、
書き込みさせていただきました。

やはり、こんなもんなんですかねー・・。

書込番号:1556277

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スレ主 nishiyodoさん

2003/05/07 08:19(1年以上前)

紛らわしい文章の修正を。(-_-;
マックが三台目と書きましたのは、
自分でお金を出して購入するのがという意味です。
使用歴は、PowerMac6200/75,iMac(タンジェリン),PowerBookG4 '12です。
先に挙げた各社のノートPCは会社で使用してました。

しかしPowerBookG4ですが、価格と熱とコネクタ位置以外は
ソフトもハードも素晴らしい作りと感じています。
特にプレインストールされているソフトなどは秀逸!ですよね。

書込番号:1556290

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PPPPPPPさん

2003/05/07 12:38(1年以上前)

>これをUSBの手前側のポートに差し込むと液晶のバックライトが消灯し、
>操作できなくなります。
バッテリーで使用していませんでしたか?
電池容量が足りない時にそうなります。

また、リセットの方法ですが、「アップルキー+Control + 電源キー」は
従来の強制再起動の方法です。この機種の強制再起動は電源ボタンの長押しです。
そして正しいリセットの方法は以下を参照してください。
http://til.info.apple.co.jp/cgi-bin/WebObjects/TechInfo.woa/wa/showTIL?id=14449#faq9

書込番号:1556658

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n@oさん

2003/05/07 12:52(1年以上前)

僕の場合ですが、バッテリー部分が熱くなった時、バッテリーがフル充電されたら電源アダプタを抜いてます。
で、バッテリーが残り15分くらいで充電のためまた差し込んでます。その繰り返しです。
底の部分はまだ試してないですが汎用品っぽいので冷却させるのが売ってます。ネットで情報が落ちてるんで調べてみるといいと思います。

書込番号:1556686

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PPPPPPPさん

2003/05/07 12:55(1年以上前)

訂正です。
強制再起動は電源ボタンの長押し=×
電源ボタン長押しは強制終了でした。

書込番号:1556688

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スレ主 nishiyodoさん

2003/05/07 21:36(1年以上前)

まずは進捗。本日のお昼にソフマップサポートに連絡をいれて、
とりあえず初期不良の可能性があるので在庫は確保してもらい、
できるだけ早く持っていくということで今日のところは話を付けました。

PPPPPPPさんへ
大変参考になる情報をありがとうございます。
液晶バックライトとUSBの電源共有容量の関係について言及されていますが、
この情報はApple社から正式アナウンスがあった情報でしょうか?
それとも経験則ですか?
確かにご指摘の通り、バッテリ駆動中だった可能性があります。
しかし一ユーザの意見としては、もしそういう仕様だとしたらガッカリです。
※ というか設計不良と言えなくもないような・・。
しかしご指摘いただいた内容は、技術的に納得できる回答と思いました。
次回のバッテリ残量が少なくなった時に検証してみます。

n@oさんへ
ご返答ありがとうございます。
書き込み頂いた件、大変興味深く拝見いたしました。
バッテリ駆動中は放熱温度が低い目であるということですか。。
使う時には腰を据えて使うことが多いので、3〜4時間後には
また高熱に悩まされるということですよね?
放熱シートみたいなのは私もショップで見かけたことがあります。
しかし筐体底部ではなく左手を乗せている辺りなので、
残念ながら放熱シートは私個人としての解決策にはなりません。
私は汗かき体質なので、余計に気になるのかもしれませんが、
タイプしてると手のひらの付け根辺りが汗ばんできて、
筐体が塩吹いたみたいになってしまいます。
結局みなさん我慢して(割り切って)使ってるってことかしら。。

ん〜、おしい作りだPBG4・・。

書込番号:1557683

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スレ主 nishiyodoさん

2003/05/07 22:46(1年以上前)

自己フォローです。

バッテリ残量が少ない時にUSBカードリーダの抜き差しで発生する問題について(詳細は過去書き込みご参照のこと)

検証方法
(1) バッテリ残量が低いときに、USBカードリーダを挿入。
(2) (1)で問題なければデスクトップに表示されているディスクイメージアイコンを削除
(3) USBカードリーダを抜く
(1)〜(3)の動作で試行回数1回とカウントする。
※ USBカードリーダには、160MBのCFと、32MBのSmartMedia挿入済み。
当方の現象確認時と同一条件にて検証

<< 検証条件と結果 >>
バッテリ残量:試行回数:結果
18〜15%:10回:再現せず
8〜6%:3回:再現(PPPPPPPさんご指摘の現象)
ただし、接続時いきなりは消灯せず、残量表示がいきなり0%になり、
その後バックライトが消灯しました。
ここまでバッテリ残量がなくなった状態で使用したのは初めてですし、
私の現象は挿入時いきなりの消灯だったので、全く同じ現象ではない
気がしています。
でもバッテリ残量表示が10%を下回ると(本当はもっとシビアかもしれないけど)
液晶バックライトが消灯するなどの現象が発生することが確認できたので
それはそれで勉強になりました。

以上。

書込番号:1557916

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kioneさん

2003/05/07 22:47(1年以上前)

多分、と言うか確実になんですけど不良でもなんでもなく左手下辺りが
暖かくなるのは仕様でありあたりまえでありいたって普通。
やけどするくらいと言うなら問題ですけど普通に触って
「おぉ?かーなーりあったいかいなぁ。まぁ火傷はしねぇだろうけど」
位は普通。

pen4/1.8GHzのノートをお使いとのことですけど、多分相当にでかい
ノートですよね。クロックから見ても持ち運べない感じの据え置き用
ノートであると察しますがいかがでしょう。
でかいノートは熱くならなくてあたりまえなんですよ。放熱機構を
好きなだけいじれるので。それで熱くなろうものならそのほうが問題。
でも小さいノートだと熱をある程度我慢、許容するって言うのを前提に
使うと言う面があります。満足な冷却機構なんぞ詰め込めませんからね。
このへんはWinもMacも一緒で、小さいノートマシンほどしょうがない
ところがあるんですな。そのためのクルーソーであり超低電圧セレロン
でありG3であったりして、小さいノートマシンに1GHz超の物が少ない
理由だったりします。

ちなみに件のPBG4の左手したにはCPUに次いで熱を出してくれるHDDが
あり、電源付近に丁度CPUじゃなかったカナ。もう構造的な仕様ですんで
新しいのにしたところでどうにもならないでしょう。
だから冷静台のような金属の塊が売れるわけです。

書込番号:1557922

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スレ主 nishiyodoさん

2003/05/07 23:21(1年以上前)

kioneさんへ。

お返事ありがとうございます。
いつも書き込みを拝見しています。

ご指摘の通り、現在会社で使用しているThinkPadは非常に大きいです。
それはもうノートPCっていう感覚じゃないですから。。
以前使用していたThinkPadもA4サイズで、A4サイズと言われる
ノートPCの中でも大柄だったように思います。
ちなみに先の書き込みで挙げました各社のノートPCについても
いずれもA4サイズでした。
きっとジェドさんがおっしゃっていたノートPCとはB5サイズの
それについてだったのですね。
すなわちB5サイズ系のノートPCでは一様に放熱温度が高いという
傾向にあるということで非常に納得です。
しかし「熱いけどやけどはせんやろ」という感覚ではなくて、
これ使ってたら「低温火傷は確実やな」的な感覚です。
身を以て証明しようとは思いませんが・・。
しかしこの辺りの所感は個人差の問題かも知れません。

内部機構の実装位置についてですが、私が気にしている箇所には
HDDがあるのですね。知りませんでした。
次いでAC電源コネクタ部にCPUですか、なるほど非常に熱いわけですね。
子供も触ることがあるので気をつけねば。。

HDDが熱を出しているのであれば、
先にn@oさんが紹介されていた放熱シートや放熱板を筐体底部に
用意したとして、
HDDの温度が間接的にでも下がることが予想されますので、
結果として私にとっての解になり得る可能性があるわけですね。
ショップで展示品を見つけたら早速手に取ってチェックしてみます。
今のこのマシンはノートPCとしての利用価値よりは、
デザインがよく、かつ私の仕事の勉強にも使えるという点が
一番のポイントになっていますので、温度が下がるとなれば
実践しない手はありません!
予定外出費で悔しいですけどね。
今から価格チェックしてみます。
5000円以上なら実践はボーナス時期になるかもしれませんが。(泣)

大変勉強になりました。 m(_ _)m

書込番号:1558066

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n@oさん

2003/05/08 07:16(1年以上前)

ようやく借り物のM8760J/Aの設定が完了したんでようやくパソコンから書き込みです。

>>バッテリ駆動中は放熱温度が低い目であるということですか。。

ニカド電池の場合ですが、使いきってから充電すれば長もちするというのを聞いたことがあるんでリチウムイオンでも効果があるかな?と思い気が向いていた時にやっていたんですが、その時に気付きました。
個人的見解ですが、最近のリチウム電池駆動の携帯電話と一緒です。
機種にもよりますが、充電しながら電話してると熱いのと同じ状態だと自分に言い聞かせてます。

>>使う時には腰を据えて使うことが多いので、3&#12316;4時間後には
>>また高熱に悩まされるということですよね?

AC電源に接続するときはマウス、もしくはトラックパッドを操作してる時なんで、キーボード操作の時はこんなものだろうと我慢してました。

>>筐体が塩吹いたみたいになってしまいます。

僕の場合は汚れが目立ってきたら除菌タイプのウェットティッシュで拭いてます。
大事に使うつもりなんで。
色あせるかもしれませんが…。


修理に出したM8760J/A、戻ってきたら冷却させるつもりなんで調べてましたが、
http://www.google.com/search?q=%97%E2%8Bp%81%40powerbook&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
この通り、いろいろとありましたよ。

参考までに僕がやっていた方法で、多少不安定ですが、しっかりしてそうな雑誌の上に置くのもそれなりに効果はありました。
数分ですが。(爆)


USBの件ですが、MacOSX10.2.6Updateをインストールしてみてはいかがでしょう?
借り物だからかもしれませんが、インストールしたら僕の場合は問題なく動いてます。
片方にTA、もう片方にUSBハブを差し込んでます。
10.2.5まではハブにマルチメディアリーダー2つ、マウス、USBフラッシュメモリを4ポート全てに差し込んだら、どれかをはずと電源をずっと押しのエラーになってましたが今はまだ起きてません。
どれも認識しないという症状もありましたが今のところ大丈夫です。

書込番号:1558806

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n@oさん

2003/05/08 07:34(1年以上前)

書き込み後に気付いたんですが、汚れが気になるなら
http://www.pawasapo.co.jp/ac/rr/rr.html
http://www.pawasapo.co.jp/ac/tf/tf.html
↑こう言うのはどうですかね?

書込番号:1558820

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Digitalshotさん

2003/05/09 00:43(1年以上前)

発熱の問題についてですが、WindowsのA4サイズ以上のノートPCの場合、ノートPCでありながら、厚みをもたせて冷却ファンや通気孔を備えているものが多いです。それで熱はそれほど発しないものの、ファンが結構うるさかったりします。MP3など聞いてる時に興ざめしたりします。

Windowsでも、モバイルタイプのものはかなり熱くなるものがあります。私が使っているNECのB5サイズのPCは、パームレストの他、特に底の部分が非常に熱くなり、その底部分に増設バッテリーを付けて使用していると、動作が不安定になる事も多く、大枚はたいて買ったバッテリーを使用出来ずにいます。

といってもPB12インチもたしかに熱いので、上で皆さんが書いてる放熱グッズの他、キーボード手前部分に貼る汚れ防止シートや、ノートPCの手前において、手首あたりをのせて入力時に使用する置き型パームレストみたいなものも良いと思います。

カードリーダの件ですけど、デジカメの画像を取り込むなら、バッテリー入りデジカメをPBにUSB接続した方が、安定するかもしれません。試してみて下さい。

書込番号:1560980

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グニさん

2003/05/09 00:51(1年以上前)

僕も今日買っちゃいました。衝動的に。
数時間動かしっぱなしですが今のところ熱は気になりません。
もちろんハードディスクのあたりは多少熱を持ちますが火傷はもちろん
低温火傷にすらならない温度です。
VAIOノートの方が熱出るし。このサイズのノートはこのぐらいの熱は当たり前だと思った方がいいと思います。
だって放熱機構が皆無なんだもん。Windowsマシンでは考えられないぐらいの曖昧さ。ただ、マックをつかうのはじめてなので分かりませんが、何か意図的なものがあるのかも知れませんがね。
とりあえず僕のは今のところすごく快適に動いてますよ。
でもみなさんの書き込みみてるとこの先どうなるかちょっと不安です。
何かあったら助言お願いしますね。

書込番号:1561004

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PPPPPPPさん

2003/05/09 23:31(1年以上前)

nishiyodoさん、その後いかがでしょうか?

USBの件で以前、「電池残量不足ではないか」と指摘させていただきましたが、
それは経験則です。公式見解ではありません。
私の15.2PBG4で電池が足りなくなると起こる現象です。(USB関係ではありませんが)
混乱させてごめんなさい。

USBについてアップルでは「500 mA で 5 V の電源を供給」といっています。↓
http://til.info.apple.co.jp/cgi-bin/WebObjects/TechInfo.woa/wa/showTIL?id=58391
とは言っても、もとの電源が足りなければ保証されないのは想像できます。

尚、ご存知と思いますがUSB機器の消費電力はその機器からの取得した情報を
「Appleシステムプロフィール」で確認することが出来ます。

それと、もっと詳しい相談をされるのなら、
アップルのサイトの「Discussion Boards」の利用がオススメです。

書込番号:1563310

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スレ主 nishiyodoさん

2003/05/10 14:33(1年以上前)

こんにちは。
初期不良交換に出していて書き込みできていませんでした。
放熱温度については、当たり前らしく店員に一蹴されました。
けど他の点でゴネまくって交換してもらったという感じです。


n@oさんへ
冷却関係のアドバイスありがとうございます。
大変勉強になります。
今度電気街へ足を運ぶ際には、実際に触ることのできる
ショップ探しなんかをしてみようと考えています。
OSのアップデート(10.2.6)も先ほど適用しました。


Digitalshotさんへ
私のカードリーダの使い方はデジカメはもちろんですが、
それよりも頻繁にデータやりとりの為の簡易ストレージデバイス
的なノリで使っています。
デジカメ利用時には気をつけようと思います。

PPPPPPPさんへ
だいたい上記の通りです。
交換前はOS10.2.5でシステムプロフィールを確認できたのですが、
現在の環境(0S 10.2.6)ではアプリケーションを起動することが
できなくなっていました。
単独では起動するのですが、USBカードリーダ(CF,SmartMedia挿入済み)
の環境では起動できませんでした。
そこでSmartMediaを取り外して試したらシステムプロフィールを確認できました。
そこで思い付いたのが電源容量です。
本体から電源を供給し過ぎて動作が不安定になっているのでは。。
以前iMacにAirH"のCFカード(TYPE1)をUSB変換で利用していたとき、
電源容量の関係でAirH"カードが安定動作しませんでした。
※ その後電源供給タイプのUSB HUBにて対応
※ 「なんでiMac+AirH"の組み合わせやねん!!」?と激しい突っ込みを受けそうですが、まぁ諸事情というやつです。
今回はUSBデバイス側の動作じゃなく本体側ですが、
似た現象なのかも。。と考えてみました。
ハードは不得意なので間違ったことを言ってるかもしれないですけど、
とりあえずSmartMediaを取り外して(CFだけにして)
今回の環境で様子を見てみようと考えています。

最後に、Discussion Boards利用については確かにおっしゃる通りですね。
※ しかもアカウント既に作成済みだったような気が・・。

みなさまへ
この掲示板でみなさんに色々なお話を伺うことができて
本当によかったし勉強にもなりました。頼もしいと感じました。
色々とご意見ありがとうございました。
上記記載の通り、しばらくはこれで様子を見ます。
また何かありましたら利用させていただくこともあろうかと思います。
手短なところでは、熱対策グッズの使用感など報告できれば
よいかなぁと思っています。
今後ともよろしくお願いいたします。

以上

書込番号:1564849

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n@oさん

2003/08/17 01:10(1年以上前)

何かと忙しかったんで出て来れませんでした。
今更ですが…書き込みなどを。

冷却台ですが、見た事のない海外製の物でプラスチック、金属の物で、USBから電源供給するものを使ってきましたが、プラスチックの物はほとんど冷えないし、簡単に壊れました。
どうもファンがおかしかったようで、羽が台に当たってました。
ついでに抵抗から熱が出ていたようで、プラスチックが少々歪んでました。
安かったからと買ったんですが、今は、プラスチックのより少々高めだった金属のタイプを使用しています。
PBを修理に出してハードディスクを静かなタイプに交換してもらってるんでファンの音がかなり気になりましたが冷却台とPBの隙間を狭くする事によって静かになりました。
ただし、冷却効果は、風の抵抗ができてしまい少々落ちますのであまりお勧めできません…。

水冷タイプの冷却台って発売されれば随分静かになりそうですが…無理ですよね〜^^;;

書込番号:1862116

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