※OSは出荷時期によって、変更されている場合があります。ご購入の際は購入店舗にて直接ご確認ください。

このページのスレッド一覧(全75スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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0 | 6 | 2006年10月23日 09:51 |
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0 | 9 | 2006年11月15日 21:08 |
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0 | 20 | 2006年10月21日 17:06 |
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0 | 5 | 2006年10月15日 23:10 |
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0 | 3 | 2006年10月19日 00:19 |
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0 | 1 | 2006年9月29日 12:44 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


Mac ノート(MacBook) > Apple > MacBook 1830/13.3 MA254J/A
macbookを最近購入しました!ショックウェブをダウンロードしようとするのですが、どうしても英語のサイトへ飛んでうまくダウンロードができません(>_<)!mac book以外の機種でしたらちゃんとできるみたいなんです;
macbookをお使いの方でダウンロードできた方っていますか?
教えてください*
よろしくお願いします。
0点

その英語のページに書いてあることはshockwaveはIntel-based Macintosh ではネイティブで作動しません、shockwaveを使用するにはロゼッタを使用してブラウザを起動してください。という内容です。その後ロゼッタを使用して開くに設定する方法が書いてあります。ご存知かもしれませんが、簡単にいうと情報を見るを開いてRosetta を使って開くのチェックボックスにチェックを入れるということです。試してみてください。
書込番号:5559486
0点

yamamoto504さん!教えて下さい(>_<)!ロゼッタって何でしょうか;
mac初心者で何がなんだかさっぱりです^^;
書込番号:5561631
0点

ロゼッタの説明も必要ですが、Macは今までIntelCPUと
違うCPUを使っていたという事を理解しておくのも
必要かと思います。
ですので前のMacのソフトであるPowerPCで動くやつで
ないとダメだという事になります。
ロゼッタとはIntelCPUのMacにPowerPCのソフトが動く
ようにする翻訳ソフトだと理解してくれればいいと思います。
自分はまだIntelMacに詳しくない為、これ以上は詳しい人の
登場を願う事になります。
誰かお願いします^^;;
書込番号:5562043
0点

http://docs.info.apple.com/jarticle.html?artnum=303120
まずは、上のページを見て。
Safari にその設定をしてから、ダウンロードページに行きます。
おっと、1.Finder でアプリケーションのアイコンをクリックします。→アプリケーションアイコンをファインダで表示するには、ドックのアイコンをプレス(長押し)すると出る、Finderに表示、を選択するか、アプリケーションフォルダの中を探します。
Shockwave のインストールが済んだら、元に戻しても大丈夫みたいだけど、どうでしょ。ユニバーサルアプリケーションは rosetta で起動すると、遅くなるから。
書込番号:5562758
0点

遅くなってごめんなさい。上記2人の説明でわかったと思います。翻訳するため、多少のパフォーマンス低下が起こります。あまりストレスを感じるほどではないと思いますが・・・。
全くの余談ですが、ロゼッタはロゼッタストーンから引用した名前だと思います。ロゼッタストーンについてはネットで調べてください。
書込番号:5563075
0点

yamamoto504さん* Victoryさん*のbibiさん*どうもありがとうございます(*^▽~*)!!今日、家に帰って早速試してみたいと思います!本当に親切にしてくださってありがとうございました!
書込番号:5563280
0点



Mac ノート(MacBook) > Apple > MacBook 1830/13.3 MA254J/A
はじめまして。近いうちにPC購入を考えていて、Macに非常に興味を持っています。
今までずっとWindowsをつかっていました。来年から海外の大学に留学をする予定で、一人で管理できるかなど不安に思っています。Macは使用言語が選べて、またおかしくなったりウイルスにやられたりすることが少ないと聞いて現在検討しています。
Macは論文書いたりプレゼン作ったり・・・というアカデミック系のプログラムでも優れているのでしょうか? 周りにMacユーザーがいないので・・・ぜひ教えてください。
0点

それは幻想でしょう。
文章書きやプレゼンなんて事務仕事がアカデミックだ思えるのだから幻想。
間違った先入観で幻影を追いかけるのは賢いやり方ではないでしょう。
ウィルスがどうのこうのなんてのも、障害の存在を知る努力の無さと、予見する能力の無さという自分の不備によるものです。
どんな場合でも必要な予見と事前対処を行えばどちらを選んでも問題ありません。
ウィルスなどその中の一つに過ぎません。
グータラに優しいパソコンなどまだこの世には存在しません。
それと、利点と欠点は時として表裏一体であることも知るべきです。
Macintoshにウィルスというソフトウェアが少ないのは、Macintoshで使えるソフトウェア全般が少ないからです。
それと同時にMacintoshで使えるコンテンツも多くは無いです。
問題が起こる原因は、選択肢が多いことがその要因であることも多いです。
Macintoshでなければ駄目である理由を探してみましょう。
それが見付かったなら乗り換えるのも一つの良い選択でしょう。
留学先を知らずに留学することは少ないと思いますので、先方でどんな機種が多いのか訊いてみると良いでしょう。
自分で自分の面倒を見れないのなら、頼る人と同じものにしておくことは予防になります。
書込番号:5552841
0点

少なくともアメリカの大学などアカデミックな環境ではMacはかなり使われていますよ。教官も学生も使っています。もちろん、大学の事務ではWinを使っていますけど。
ちなみに僕が留学していた大学ではメインでサポートしているのはMacでした。日本でも東大を始めMacをサポートする大学がいくつか出てきているようですけど。
確かにMacでは言語環境がすぐ変えられますね。たとえば、今使っているこのMacでも言語を選択して再起動すれば、すぐにフィンランド語のOSに変えられますからね。その環境でも日本語もちゃんと表示できます。
確かにWinに比較すればソフトの数は少ないですけど、普通使うソフトは決まっていますので全然問題ないです。論文書いたりプレゼン作ったりなど全然問題ないです。実際、国際学会の発表なんかでもMacを使っている人も意外と多いです。また、大学ですから、もし必要なソフトがなければ誰かが作ります。
いずれにしても留学先に問い合わせてみるといいでしょうね。
書込番号:5554895
0点

返信ありがとうございます。
すみません、「大学生が授業で使う程度」といいたかったのですが、カタカナ英語はふさわしくなかったようです。。。
確かに周りの環境は日本とは違うかもしれないですね。さっそく調べてみようと思います。急ぎではないので、もう少し勉強してから決めようと思います。
アドバイスありがとうございました!
書込番号:5555459
0点

MACでもWINでも大学で使用する目的であれば十分です。
後はパソコンでなにをやりたいかそのためにどっちのOSを搭載したパソコンが適しているかを十分吟味したほうがいいです。
もし十分なパソコンのスキルがなければ留学先の大学でメインで使われているOSを搭載したパソコンを購入するほうがいいでしょう
書込番号:5556201
0点

OSセキュリティー対策と、PCにどんな仕事させるか、
で検討するのであれば、後者の優先順位が上でしょう。
セキュリティー対策が万全でも仕事できなければ、
本末転倒です。
したがって、まずは仕事ができることが前提で、そのあと
そのOSに合わせ、セキュリティー対策をすればよいのです。
私見を述べます。
何も迷わず、Windowsでしょう。
アカデミック系プログラムやプレゼンということであれば、
Macに利点はない認識です。
一般にアカデミック系順位は、 Unix系OS => Windows
プレゼンなどのビジネスプロセスではMicrosoftのソフトが
優れて動くWindowsがトータル判断として最有力。
MacはIntel移行中であり、優れたソフトがユニバーサル
もしくはロゼッタ対応されてるかは不明。対応済みでも遅い。
Windowsはセキュリティーに対してはノウハウが充実してます。
気に掛ければ未然に防止できうるでしょう。
罠にかからない、とは断言できませんが仕事ができない、では、
そもそもスタートラインにたたないので。
Macはこれだけ不利が多い中、一部のユーザを魅了します。
筐体のデザインやクールな使用感覚は他を引きはなしてます。
スキルがあり、上記事情を認識しているひとがはじめて、
デザインやスタイルに拘る、つまりMacをつかう資格を獲得する
ということになるわけです。
書込番号:5604883
0点

まあ、優劣で言えばいろいろな評価があるんですが、実際ウィルスで悩んだことは皆無です。自分にとって使いたいソフトは皆そろってますし。けれど、今までWindowsを使ってきたのでしたらそのまま使っているのもありなんじゃないですか?今まで相当トラブルがあったということでしょうか?
書込番号:5637189
0点

>一般にアカデミック系順位は、 Unix系OS => Windows
MacOSXもUnix系OSですよ。
書込番号:5640764
0点

まあ、正直なところ自分が使うソフトが何かと言うのを最初に
考えた上でOSを決めるのが一番ムダが少ないとは思います。
国内の大学の研究室にあるようなPCは確かにUnix系が多いですね
easyrootさん
>MacOSXもUnix系OSですよ。
それを言うとえらく怒り出す人がいますけど、確かにそうですよねぇ
書込番号:5640976
0点

怒る人がいるんですか、面白いですねぇ。Macの”信者”で、Unixなんて言うのはけしからん!とか、UnixのユーザでMacごときにUnixと言われるのは片腹痛い!とかでしょうか。
書込番号:5641099
0点



Mac ノート(MacBook) > Apple > MacBook 1830/13.3 MA254J/A
BOOTCAMPでWindows環境構築のためWindowsXP購入を考えているのですが、通常版とDSP版ではどちらがお得なのでしょうか?
ちなみに、DSP版を購入するにしても、ハードウェアは必要としていません。
僕自身はDSP版のほうがお得なのではと考えております。
どなたか、ご教授お願いします。
0点

すいません。追記になります。
購入の際ですが、ホームエディションとプロフェッショナルエディションとではどちらが望ましいのでしょうか?
現段階のBOOTCAMPでは、プロフェッショナル版のマルチプロセッサーに対応してないようなので、ホームエディションのほうが良いのではと考えています・・・
宜しくお願いします。
書込番号:5542057
0点

とりあえず、分かるとこだけ
>現段階のBOOTCAMPでは、プロフェッショナル版のマルチプロセッサーに対応してないようなので、
そもそもDual CPUではなくDual CoreのSingle CPUなので関係ない話です。関係あるのはMac Proだけです。Dual CoreはHome EditionでもDualで動作します。
書込番号:5542971
0点

一応OEM版はハードが主体でそれを使ってXPを入れることが条件です。性能的には差はないけど。ただサポートがOEMだと各ハードの販売元になります。HOMEとPROだと、HOMEはあと一年?でサポート切れるはずなんでPROのが良いかも。ただ値段差が…まあVISTAでるなかで値下げで良いかもだけどBOOTCAMPで需要あがったんでビルゲイツはウハウハでしょう。
書込番号:5543233
0点

DSP版は、一緒に購入するハードウェアと同時利用することが前提となります。アクティベーションでその確認があります。また部品扱いなのでいわゆるサポートは受けられません。
パッケージ版の購入をお勧めします。
なおWinXPHomeはあと2年ほどでサポート終了です。購入するならProがお勧めです。
書込番号:5543310
0点

>Nice?さん
ご返答ありがとうございます。
ホームを購入しようと思っています。
>OSXPさん
ご返答感謝します。
OEM版は、必ずハードと同じ環境で使用しないとライセンス違反になってしまうのですよね?
今日、FDDと販売しているヤフーショッピングのとある店舗で確認したところ、FDDは特に使われなくても結構ですと言われました。これって鵜呑みにした場合ライセンス違反になりますよね?
FDDの使用は全く考えていませんので、購入するなら、やはり製品版になるのでしょうか?
価格差あるので悩んでおります・・・
書込番号:5543336
0点

>バウハンさん
ご返答ありがとうございます。
上記のように書き込みしたのですが、やはり製品版のほうが良いのですね。
アクティベーションについても不安はあったのですが、やはり抱き合わせで購入したハードを使ってないと、インストールできないということなのですね?
ホームエディションのサポートがきれるということは、重要なことなのでしょうか?
サポートというのは、ディスクに問題が生じた際に、サポートしてくれるということなのでしょうか?サポートが終了すると、その後ディスクを万が一破損した場合などサポートしてくれないのですね?
同じような質問で、大変申し訳ないのですが、宜しくお願いします。
書込番号:5543432
0点

サポート終了というのはいわゆるアップデートが終了するということです。つまりセキュリティなどに重大なトラブルがあったとしてもM$社は関知しませんよってことかな?
>その後ディスクを万が一破損した場合などサポートしてくれないのですね?
DSP版はもともとそのサポート自体ありませんし、パッケージ版も有料になると思います。
書込番号:5543787
0点

>バウハンさん
なるほど、セキュリティーの問題も関係してくるのですね。
だとすれば、プロフェッショナルのほうが有効的ですね。
度々ありがとうございました。
書込番号:5543893
0点

お店のかたが言ってるようにFDDと使わなくても使えると思います。ライセンス的には違反ですが。でも世の中にはそのような使い方をしてる人が結構いるのもたしかです。まあ使えますがあくまでモラル感ですね。ディスク破損はバックアップディスク作成するばよいのでは?
書込番号:5545082
0点

お店のかたが言ってるようにFDDと使わなくても使えると思います。ライセンス的には違反ですが。でも世の中にはそのような使い方をしてる人が結構いるのもたしかです。まあ使えますがあくまでモラル感ですね。ディスク破損はバックアップディスク作成するばよいのでは?
書込番号:5545084
0点

う〜ん、無茶苦茶な情報が挙がっていますねぇ。
>そもそもDual CPUではなくDual CoreのSingle CPUなので関係ない
>話です。関係あるのはMac Proだけです。
Dual CPUとDual Coreは、どちらも2つのProcessor(イコールCoreと言っていいでしょう)で動くことになるので「同じ」と考えるべきです。違いは、別々のチップに乗っているか、同じチップに乗っているか(Core Duoの場合は同じダイです)です。(更にDual CoreではL2キャッシュの使い方に工夫があります)
Mac Proの場合は、Dual CoreのDual CPUですから、4 Processorになります。Appleのサイト(http://www.apple.com/jp/macpro/)では「クアッドワークステーション」という表現がありますね。(「クアッド(Quad)とは「4」という意味です)
どちらかというとDual CPUと関係ないのはHyper Thread(HT)です。(もしかするとそっちと勘違いしたのでは?)
HTではOSからはDual CPUに見えますが、実際にはSingleでしかProcessorは動きません。(HTはCPUを有効に使うための技術です)
>Dual CoreはHome EditionでもDualで動作します。
んなことはありません。ここを参照してください。
http://www.microsoft.com/japan/windowsxp/home/howtobuy/choosing2.mspx
「拡張性のあるプロセッサ サポート」で、Home Editionは「含まれていない機能」となっています。また、とこか忘れましたが、あるサイトで「インスト中にHAL関連でエラーがでたけどSingleで問題なく動いた」というレポートがありました。(ボクのMacBookはProressional Editionを入れているので、自分では確認はしていませんが)
ちなみに、Windows XP Professional Editionでは2CPUまでですで、Mac Proで4 Processor全てを使い切るにはWindows Serverでないとだめですが、Boot CampはWindows XP(SP2)しかサポートしていませんね。(入りそうな気もしますが、入れたというレポートは見たことないです)
蛇足)Dual Coreになって1チップ≠1プロセッサとなったので、ややこしくなったかも知れませんね。インテルがCoreという言葉を出したのも、できるだけ混乱を避けたかったからだと思います。
書込番号:5545256
0点

掲題のDSP版についてですが、もしメモリが512MBのままでしたら、メモリ購入と同時に買えば問題ないですね。(本当はこれもグレーゾーンですけどね)
ちなみにボクはディスク購入時にDSP版を購入しています。もちろんこのディスクは当該のMacBookでしか使っていません。
書込番号:5545271
0点

>Dual CPUとDual Coreは、どちらも2つのProcessor(イコールCoreと言っていいでしょう)で動くことになるので「同じ」と考えるべきです。
うはぁ、無茶言うな、もう><
それにNice?さんが言っているのは、デュアルCPUはWinXPProじゃないと対応していないっていう意味での話しだよ。
>Windows XP Professional Editionでは2CPUまでですで
http://www.microsoft.com/japan/windowsxp/pro/howtobuy/choosing2.mspx
ここ見てね、公式サイトでXPHOMEはマルチプロセッサーに対応していないことが記載されています。Proでも2個までということが書いてあります。
使用できるOSに差がある以上、デュアルコアとデュアルCPUは別物と考えるのが妥当でしょう。デュアルCPUはMBもまったく違いますからね。
書込番号:5545395
0点

皆様、ご教授ありがとうございます。
非常に勉強になります。
メモリは2Gです。
主に、作業はMAC上ですが、WINのソフトを生かすため、サブ的にWIN環境も構築したい考えです。
なので、サポートの面を重視しなければ、個人で一般的(主に画像、動画処理)に使用するぶんには、XPHOMEで問題ないのでしょうか?
明らかに、XPPROのほうがMACBOOKの性能を存分に引き出すことができるのでしょうか?
あまり大差がないようであれば、XPHOMEにしようかと考えています。
価格的にも1万円の開きがありますし、それに見合う性能をMACBOOKで生かすことができるのか知りたい所存でございます。
書込番号:5545994
0点

XPはHT対応になってからソケット単位のライセンスとなったことをいまだに知らない奴っているんだなと変な意味で関心。
書込番号:5546079
0点

>XPはHT対応になってからソケット単位のライセンスとなったことをいまだに知らない
>奴っているんだなと変な意味で関心。
未だに知らないやつで、失礼しましたm(__)m
(間違いは素直に認めます)
書込番号:5546808
0点

再度書いておきますと
HomeでもDual CoreはCore数2つとして動作します。
つうか、サポートしてないなら東芝とかがわざわざCoer Duoを採用してOSでHOMEを入れるなんてことしません。CPUをSoloにするか、OSにProを入れるでしょう。
しかし、Dual Core CPU ×2 はサポートされていません。(1つのCPUしか働かない)
この場合はProでないと駄目です。
また、Single Core CPU ×1はHomeで大丈夫ですが、Single Core CPU × 2は駄目です。
ただし、皆さんがおっしゃっているようにサポート年数に違いがあります。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0727/miura034.htm
書込番号:5548481
0点

書込番号:5548502
0点



Mac ノート(MacBook) > Apple > MacBook 1830/13.3 MA254J/A
初Macを考えています。
MacBookのメモリを増やしたいと思っています。
メモリの追加(増加?)はWinでもやったことが無いのですが、簡単に出来るものなのでしょうか?
それとも、最初はショップの人に任せてしまった方が良いのでしょうか。
店によっても違うのかもしれませんが、もし任せるとしたら技術料のようなものは取られるものなのでしょうか?
あと「AppleCare」というのがあったのですが、皆さんはどうしていますか?
Mac初心者は、やはり加入しておいた方が良いのでしょうか?
ちなみに、会社にはMacに詳しい人間が何人かいて「使い方が判らない」という質問は会社で解決できるのですが。
故障の時などに備えて入っておいた方が良いのでしょうか?
0点

考え方次第です。
複数の詳しい方がいらっしゃるようですから、意見を聞いてみるといいでしょう。
(相反する答えが帰ってくる可能性もありますが・・・)
書込番号:5539911
0点

電気店でのメモリー増設は有料の場合が多いです。
だいたい2000円から3000円くらいです、増設はドライバーと増設したいメモリーさえあればできるので、静電気に気をつけてやればだれでもできます。
PCの取説にはメモリーの増設方法は載ってませんか?
最初はメモリーの増設は不安がいっぱいですが、まず対応メモリーを手に入れることからはじめてみてください。
書込番号:5539957
0点

>かっぱ巻さん
そうですね、明日にでも聞いてみます(⌒_⌒)
確かに、「相反する答え」が返ってきそうな気もしますが・・・。
>もじくんさん
なるほど、有料と考えておいた方がよさそうですね。
PCの取説・・・実は、PCの購入もこれからなんです( ̄▽ ̄;)
説明がヘタで済みませんm(_ _)m
あっ、それとも現在使っているWinの取説のことでしょうか?
対応メモリは、ネットで見つけてみました。
それで、もし自分でも出来そうならと思い、聞いてみました(⌒_⌒)
お2人とも、有り難うございました!!m(_ _)m
書込番号:5540043
0点

悩みは解決したようですが書き込みます。
今から購入するのであれば,増設したモデルを買えばいいです。
1GB,2GBのメモリをセットとして割引価格で売っている所が多いと思います。
applecareについては人それぞれの考え方ですが,毎日ハードに使う人は購入しなくてもいいと思います。
このような使い方をす場合,不具合のあるMacなら1年保証の間に故障します。故障が無いようなら1年後もほとんど問題ないでしょう。
購入はどこがいいのか?(applestoreかそれとも電器店)
私の場合,一番近いMac扱い店まで約2時間かかるので普段はapplestoreで買うのですが,丁度忙しい時にハードディスククラッシュしたので2時間かけて電器店に買いに行きました。
3年半,毎日6時間から8時間使い,買った時からHDDを換えていなかったので,そろそろHDDの限界と考えていたので毎日バックアップを取っており,特に慌てることはありませんでした。
これまで1度の故障もなく良く働いてくれました。充分元を取るだけ働いてくれたPowerBookとHDDです。
HDDを買えたらまた使えると思い今は休ませています。とは言っても,MacBookを使いだしたらPowerBookにはもう戻れません。娘のiTunesとネット用のMacになることでしょう。
仕事の都合でHDDがクラッシュした次の日MacBookを買いまししたが,その時の経験から次のことが言えます。
applestoreで買うとOSや付属ソフトが最新のものです。
8月末applestoreで買ったMacProはOSが10.47でした。
10月初旬に電器店で買ったMacBookのOSは10,46でした。MacBookは職場の光で10.48にアップデートしました。
アップデートのファイルサイズが大きいので自宅のアナログではアップデートできません。
このことから考えて,ネットに繋いで簡単にアップデートできる環境の人は少しでも安いMacを買える所で探せばいいですが,そうでない人は,applestoreで最新のMacを買うほうがよいでしょう。
学生や教職員などはAppleStore for Educationで購入すれば7%割引です。また,官公庁職員用の割引もあります。
上記siteでMacの使い方や使用レポートを公開しています。
書込番号:5540334
0点

>macde100さん
初めからメモリがセットになってるものもあるんですね。
参考になります。
「Macで100倍得した気分」拝見しました。
設定など、ものすごく詳しく書いてありますね。
お気に入りに登録しちゃいました(⌒_⌒)
参考にさせていただきます。
有り難うございましたm(_ _)m
書込番号:5540980
0点



Mac ノート(MacBook) > Apple > MacBook 1830/13.3 MA254J/A
グラフィック環境を快適に使おうとするとmacbookではメモリの交換が必須ですが、
みなさんは初めから搭載されている256MB×2のメモリをどうされていますか?
私は特に必要ないので売ってしまおうかと考えているのですが、もし売るとしたらこれっていくらぐらいで売れるものなんでしょう?
この程度の容量では大した額で売れないかと思い、私は箱の中に保存しっぱなしになっているのですが・・・。
それとも何か良い使い道があるんでしょうか。よろしくお願いします。
0点

売価が高いか安いかは主観によるところが大きいですから、だれも答えにくいでしょうね。
1つ観点を変えて考えてみると、交換したメモリはApple純正ではないでしょう。もし、保証期間中に修理に出す場合にAppleの保証が受けられるかどうかです。結構グレーだと思います。まさかの修理時にAppleともめるのがいやな場合は、少なくとも保証期間中は保険として手元に置くという考えもあります。修理に出す時にもともとの純正メモリに差し替えてだすと、ごちゃごちゃ言われる事はまずないですから。
書込番号:5545296
0点

ぼくは純正メモリを増設したので,
パパッと売り払ってしまいました.
秋葉原で¥2000×2くらいでしたね.
当時の時価では高いほうでした.
店によっては¥700/枚だったので.
ネットオークションの方が値が付くかもしれませんが,
大して高値がつくとは思えないので,
修理用や非常時用にとっておくのもいいかと思います.
書込番号:5547027
0点

Kaoru156さん、にょんちさん、ご返事ありがとうございます!
なるほど、気が付きませんでしたが保証を受けようとする場合
純正品で無いとグレーな場合がありそうですね。
また、非常時用にとっておくのも大事だと思いました。
オプションのメモリはもしもの時のためにとっておこうと思います。
重ねてご質問にお答えいただきありがとうございました。
書込番号:5549332
0点



Mac ノート(MacBook) > Apple > MacBook 1830/13.3 MA254J/A
はじめまして。この機種を購入予定ですが
メモリを2Gに変更しようかと考えています。
そこで、お勧めのメーカーがありましたら
(アップルで変更すると高額なので...)
ご教授ください。宜しくお願いいたします。
0点

私はここ
http://mac.3max.co.jp/shssea201.php?cat_class=1000&cat_cd=567&proc=search
をいつも使っています。今まで外れを引いたことはないし、最安に近い価格で売ってます。ほかにはトイコムとかもありますね。
書込番号:5489004
0点


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