※OSは出荷時期によって、変更されている場合があります。ご購入の際は購入店舗にて直接ご確認ください。

このページのスレッド一覧(全75スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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0 | 7 | 2007年4月1日 03:38 |
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0 | 11 | 2007年3月18日 16:03 |
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0 | 3 | 2007年3月9日 17:40 |
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0 | 10 | 2007年3月3日 13:01 |
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0 | 8 | 2007年2月15日 21:06 |
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0 | 5 | 2007年2月6日 17:02 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


Mac ノート(MacBook) > Apple > MacBook 1830/13.3 MA254J/A
ますます重厚長大なOSを無理やり押し付け、我々に経済、精神的負担を強いるマイクロソフトにはもううんざり。だいたいビス太なんて、もっさりし過ぎていて、低価格ノートは全滅、サクサク動くのは一部のハイエンドマシンのみ、なんて噂… いくら初物とは言え、あんまりじゃござんせんか! なんだかんだでドタマに来たからこの際マックに乗り換え! ついでにLinuxまで勉強しちゃる!! と言う訳でマック入門はやっぱこのマシンが最適でしょうか? それとも頑張ってワンランク上? 得にメモリー搭載量が気になります。後、レパードまで待ち? それと今までのウインドウズ資産の引継ぎには問題ありませんか?使用目的はほぼ趣味です。
0点

>ウインドウズ資産
ハード、ソフト、データ、いずれにせよWindowsでしか動かない(処理できない)ものはアウトです。
具体的にお書きにならないと何ともいえないです。
書込番号:6176627
0点

追伸です
>マイクロソフトにはもううんざり
と書かれているのでないとは思いますが、BootCampを使ってウィンドウズも動くようにすれば、引き継げる確率は格段に上がると思います。
書込番号:6176631
0点

>ウインドウズ資産の引継ぎには問題ありませんか?
>マイクロソフトにはもううんざり
言っていることが相反しているよ。
M$社嫌いなら、全て捨ててしまったら?
それにVISTAが嫌なだけならXP買えばいい。まだまだ新品で買えますよ。
まぁ、MAC。使ってみればわかるけど、対応ソフト対応ハード種類が少ないうえに価格が高いですよ。もちろんWinPCの用に格安でオフィスバンドルなんてのも無いしね。
BootCampを使ってもOSは別に買う必要があるからね。VISTAが嫌で乗り換えるって言っても、上級Winノートを買うくらいの投資が必要になるんじゃないですかね〜
書込番号:6176675
0点

Macintoshに魅力を感じていても、購入するのにためらっている人の大きな理由にWindowsで築き上げてきた資産があります。
しかし、この問題はBootCampによって根本的に解決されましたし、Windows互換環境を実現するParallelsや、最近開発されたCrossOver MacでもWindows用ソフトウェアを実行することができます。
Macintoshは4月〜5月にかけてすべての機種が新型に切り替わると思われます。
書込番号:6176744
0点

はっきり言いますとMacの方が切り捨てることに関しては激しいですよ。OS9はだいぶ前に完全に切り捨てました。それでそれに対するサポートのためにクラシック環境がありましたが、それもIntelマシンでは使えません。(遅くてグレーでもよければ、なくもないが・・・)
そのため、昔のソフトはほぼ全く使えません。
WindowsはVirtual PCなどで使えますし、マザーなどによっては古いOSも動かせます。その点Windowsはかなり親切なんですよ?そしてXPはかなり長く使われていましたが、Macは一度のメジャーアップデートは安いですが、回数が多い。その分の価格を考えると、むしろMacの方が・・・、さらにソフトだって同じ機能を有するソフトがあっても、大抵は高いですよ・・・
まぁそれでもMacならではのデザインなどのメリットを感じてらっしゃるならいいですが、そうでないなら、どのみちWindowsをIntel Macに入れて使うという外見が変わるだけになるだけでは・・・
それだけはMacユーザの一人として言っておきます。
第1Vistaにこだわる理由が不明です。XPはなんだかんだ言ってサポートが延期されており、XPを使って不便に感じていないなら、XPで延命することだって可能です。サポートが切れてる頃にはVistaなんてサクサクでも次の・・・というのが、XPの時だってそうでしたよね。何を今更・・・。
メーカーPCもXPモデルが別にあったりするような印象を受けるのですが・・・
低価格のノートで動かしたいなら、Aeroをきり、メモリを増設することでそれなりに現行売っている商品では動くかと、個人的にですが店頭のCeleronモデルでもメモリはほぼ1GB搭載されており、それなりにサクサク動いている印象を受けています。
ちなみにMacでWindowsを使うと、今はハードウェアの対応が不完全なので、苦労する可能性があるのと、OfficeやWIndowsを別途買わないといけないので、メーカー製としてはあまり価格差はないかと・・・。
ちなみにWindowsを動かして起こったトラブルに関しては少なくとも、現在はサポート外です。自己責任です。
書込番号:6176757
0点

なんかよくわかんないけど、お金がかかるのがいやなら、今お使いのPCにLINUXをお入れになるのが一番安上がりでいいような気がします。 BSDになされば、もうちょっとマック寄りになるかもしれませんが、BSDって、簡単にインストールできるようにした書籍のようなものが今でもあるのでしょうか? 趣味でご使用ということですので、今お使いのPCでもまだまだ結構楽しめるのではないかと思います。
そんなことではなくて、 私はマックが欲しいんだ! ということであればまた話は違いますが... でも、マックも結構お金がかかりますよ。
書込番号:6181124
0点

貴重なご意見、有難うございました。やはりマックを使ってみたいとは思いますが、もう一度、時間をかけてじっくり検討してみたいと思います。
書込番号:6184143
0点



Mac ノート(MacBook) > Apple > MacBook 1830/13.3 MA254J/A
今度、個人用にPCを買おうと考えています。会社では(自営業です)XPを使っていますが、最近vistaが出たので、いろいろお店を回っていますが、これといって気に入ったのがありません。用途としては、個人ではメール、ネット、i-tuneなど音楽ソフトの取り込みや編集、画像の編集DVD鑑賞等、仕事ではワード・エクセル、たまにjw-cadというソフトで図面を少々、それからもしかしたら会社のホームページを作るかも・・。vistaの評判がまだ芳しくないので、思い切ってこのマックに挑戦しようかなとも考えているのですが、いくつか「素人質問」をさせてください。
@具体的にマックはWINに比べてどんな部分が良く、また楽しいのでしょうか、あえてWINからマックにするメリットはありますか?
AXPも、ブートキャンプというのを使って利用したいのですが、会社のXP(去年買ったDELL製)のディスクを利用できるのでしょうか?
Bマックのスペックを見ると、USBが2コで、SDカードなどのカードスロットもありませんが、不便さは感じませんか?
皆さんにとっては、少々つまらない質問かもしれませんが、よろしくお願いします。
0点

(1) MacintoshとWindowsの違いは様々ありますが、我々一般ユーザーがワープロやインターネットを使う場合においては大きな違いはありません。
強いていえば、キーボードのCtrlキーの位置や、日本語入力モードのON/OFFのやり方など、キー入力操作方法に違いがあるため、両刀使いというのはなかなか難しいかもしれません。
BootCampやParallelsを使ってMacOS XとWindowsを両方使いたい場合には、Windows用のUSBキーボードを接続して使った方が無難でしょう。
(2) XPのディスクというのが何のことなのか分かりませんが、Windows XPのパソコンとネットワークを使ってデータのやりとりをするとか、Windows XPで使っていた外付けハードディスクをMacBookに接続して使いたいというのであれば、まったく何も問題なく使えます。
(3) USB端子が2個しかないのはすごく不便でしょう。
書込番号:6127434
0点

MacOSはシステムが不安定になった時にシステム入れ直しが容易と言う特徴があります。が、やはりシングルクリックは右クリックに慣れたDOS/V使いにはイライラしますね。2ボタンマウスを繋いで設定すれば善いんですが、ノート型にマウスを繋ぐのは美的感覚として私はちょっと。
>>会社のXP(去年買ったDELL製)のディスクを利用できるのでしょうか?
DELLにプリインストールされていたWindowsの再インストールに用いるCD-ROMということならアウトです。
それはDELLのそのマシンだけに利用を許されたOEM契約のWindowsですから他のマシンへインストールする事はライセンス違反で、ソフトウエアの違法コピーと同じ事と見なされます。会社のものを持ち出すと言う事自体もアウトですからダブルの意味でダメですね。
お店で単品で売られているWindowsを買いましょう。
個人的にはいろんなOSを入れては喜んでいるだけのOSマニア以外はWindowsが必要ならわざわざMacに入れずにWindowsマシンを買った方が幸せだと思いますよ。だいいち現時点でBootCampはベータ版ですから動作保証はなにもありません。
ハードウエアはMacしか使えない事情が有り、それでもWindows上での検証が業務上必要ということでしたらパラレルズの方が再起動が不要ですから有利ですしね。
http://www.proton.co.jp/products/parallels-mac/
書込番号:6127534
0点

早速のご回答ありがとうございます。そうですか、僕は音楽が趣味で、楽器も少々やる関係でミュージシャンの方に聞くと、音楽を楽しむならマックがいいよ、なんておっしゃっていたので、なんとなく憧れみたいな感じをもっていました。また、振り出しにもどってPC選びをやろうかなと・・。
書込番号:6127582
0点

う〜ん 本人が欲しいと仰るものをとめるほどの理由はありません。
ただ、アプリを買いなおしたりで、高くつくことは明らかです。
書込番号:6127786
0点

右クリックの話がでてましたがマックブックのトラックパッドは二本指に対応してて普通にクリックするのと、パッド部分に指が二本触れた状態でクリックすると右クリックとして認識します。最初はやはり2ボタンマウスのWinに慣れていたので戸惑いましたが上記のことを知って以来大丈夫でした。でもまあ、Winからとなるとファイルシステムやライブラリなど違う部分は多々あるので最初はやはり効率悪いでしょうね。デルの話はすでに出てますが、リカバリCDでは入れることできてもライセンス的に違法なので新たにXP購入など考えると出費がね…音楽に関してはどの程度なのか書いてませんがiTunes程度なら変わりません。Logicやデジパフォ使いたいならマックしかないですが逆にWin専用もいくつかあるので何を使いたいかですかね。特にソフトがないならマック付属のガレージバンドでもある程度遊べると思います。マックだとiWebやiMovieなど純正付属ソフトがそれなりのレベルで多数入ってるのでそういう意味では面白いと思います。マックへスイッチした者としては、なんかよくわかんないけどカッコいいから絶対使いたい!くらいのバクゼンとした理由でも強い思いがあれば使ってみるのも手かと。
書込番号:6127863
0点

>もしかしたら会社のホームページを作るかも
ホームページを作るときは、できるだけ広く使われているWindowsのInternet Explorerでの閲覧を想定したレイアウトで作った方が楽です。(Windowsベースでという意味で)
MacOS上で作っても悪くはないんですが、最終的にWindows上での表示テストをしておかないと、広く一般的に閲覧した時に、レイアウトが崩れてしまう可能性が高いです。
書込番号:6128327
0点

個人的には、持っていて楽しいと思えるパソコンを買うのが一番かなと思いますので、
Macに魅力を感じているのであれば挑戦してみては、と思います。
ソフトの操作性についてはあまり違いはないと思います。
ただし、他の方も書かれているように、キー配列の違いやOSの作法の違いが
所々にあったりするので、そこは勉強が必要かもしれません。
私は自宅でMac、仕事でPCですがちゃんと使い分けてますよ。
(Windowsは使っていてイライラすることもありますが・・・。)
USB2個はたしかに不便かもしれませんね。SDカードスロットは、必要ですか?
私は特に必要性を感じないのですが、必要ならカードリーダーを買えば大丈夫だと思います。
会社のホームページを作るなら、インプとエボのFCさんがおっしゃるように、
ブートキャンプなどでMacからでもWindowsからでも
作成したページを確認できるというのはメリットだと思います。
書込番号:6128849
0点

ありがとうございます。
みなさんの励ましを受けるうちに、なんだか挑戦したくなってきました・・。
一つ、気になることがあるのですが、macbookのあるレビューで、BootCampでWINを立ち上げると、airmac(無線LANのことですか)が使えないということです。となると、例えばword文書添付のメールをWIN環境で無線で送受信するとかは、難しいということでしょうか。mac officeというソフトを使えば、それが可能なのですか?
書込番号:6129207
0点

私はWindows機メインでサブ機でMacも持っていますが、Windowsのソフトメインで使うという前提であれば、Windows機を買っておいたほうが無難と思いますよ。
もちろんMacにはMacの良さはありますが、一方で少数派ゆえの不自由さもあります。絶対Macじゃないとイヤだ、と思った人以外には私はあまりお勧めしません。
書込番号:6129418
0点

ご質問のbootcampの件ですが、airmacで無線lanできます。
ただxpを使う場合、かなキーや英数キーをmacに対応させるソフトをいれたり、それなりの手間はかかります。
macに興味がおありなら一度は使ってみる価値はあると思います。
書込番号:6129452
0点



Mac ノート(MacBook) > Apple > MacBook 1830/13.3 MA254J/A
二日がかりでようやく作成したラベルですが、そのデータをうっかり削除・・・
バックアップしたと勘違いして削除してしまったのです。
どうにかして復元できないものでしょうか?
使っていたソフトは、こんな時Adobe系ではなく、最悪にもEPSONのマルチプリントクリッカー。ファイル形式が復元する際に対応してなさそうに思います。
ラベル作成関連として、フォルダに一まとめにしていたのですが、まるごとお釈迦に。
フォルダ内には、写真(jpeg)、アイコン(jpeg)、マルチプリントクリッカーのデータが入っておりました。
これをフォルダごとリカバリーすることは可能でしょうか?
少々の出費は仕方ないと思っておりますが、業者などは高価なため遠慮したいです。
お勧めのソフトなどありましたら、教えていただきたいです。
宜しくお願いします。
0点

データ復旧ソフト(WindowsとMacの両方)を列挙しています。
http://homepage2.nifty.com/odoroki/DigitalData/DigitalData04-DataRecovery.html
復旧できるといいですね。
ですが、できるかどうかはわかりません。
業者だって確実ではありませんが、復旧できり可能性が最も高い。
次いで有料ソフト。
ただフォルダごととなると、難しいでしょうね。
by 風の間に間に Bye
書込番号:5781280
0点

>風の間に間にさん
返答ありがとうございます。
昨日、一連のMac対応ソフトは試していたのですが、やはり復元できませんでした。
一番大きな原因は、使用していたソフトのファイルがマイナーなため、復元ソフトのサポート対象外であるためです。あくまで、復元しようとしているファイルが、画像や動画ファイルではないもので。画像関連ファイルをレスキューする手立てはいくつかあるのですが・・・
やはり予想通りの結果でした・・・
他にも、フロントラインの復元ソフトなど様々なものを試みたのですが、結果は同じでした。
こういう場合も想定して、やはり大手のソフトで作成すべきなのかなって思いました。
それにしてもショックです。
新たな仕事が増えてしまった〜
書込番号:5782113
0点

現在自分が使っている範囲では、1GBもあれば十分でしょう。Windowsに比べてMacはメモリはあんまり食わないので。
ただ、スピードを求めるなら2GBぐらいはほしいですね。バッファローの増設メモリでも増設すれば何とかなります。
書込番号:6093776
0点



Mac ノート(MacBook) > Apple > MacBook 1830/13.3 MA254J/A

単独の意味がよく分かりませんが、2500円程度で売っているアダプタで外部モニタに接続できます。
ちょっと前までは付属品でついていたのに、コストダウンなのでしょうね。
書込番号:6028767
0点

回答ありがとうございます。
ディアルディスプレイではなく
部屋ではmacbookの画面を消した状態で
外部ディスプレイだけで使用したくて
質問しました
ありがとうございます。
書込番号:6030074
0点

リッドクローズド機能は、MacBookProだけだと思ったが、MacBookでも出来るのかは、アップルに問い合わせてみて。
書込番号:6030126
0点

ありがとうございました。
appleで動作確認しました。
ついでにimacでも可能とのことです。
書込番号:6057146
0点

びんじょうさせていただきます
私も大型の外部ディスプレを考えていますが
どれでも対応しているのでしょうか?
チェックポイントがあったら教えて下さい
書込番号:6063159
0点

アップルの仕様には
>外部ディスプレイで最大1,920×1,200ピクセル表示
となっています。
書込番号:6064243
0点

すでにサイズは回答されてますので追記で、
appleのシネマディスプレーは23インチまで対応
それ30インチで全面は無理とのこと
それと単体での表示ですがmacbookの画面も表示はします。
単に切り替えるだけで画面は点灯してますので邪魔になる場合は
蓋を閉じて使用してくださいとのこでした。
(キーボードを別途使用する場合ですね)
もともとが貧弱なオンボードですので両方同時に動かす
と少しきついかもととのことでした、
(注)ハードユーザーにとってはです。
imacはグラフィックが128ですのでマシですとのこと
ただしこれも画面は点灯してますので横向きにして見えないようにするか
画面にカバーでもかぶせてください。
applestore直営店がある場合は見に行かれると良いかも
ミラーリングで展示してました。
書込番号:6065595
0点

回答してくれました皆様。
いろいろとありがとうございました。
皆様の回答を参考にさせていただいて
それをapplestoreの店員さんに聞いて
説明してもらって色々と悩んだすえに、
自宅での使用が主なので、、、。
applestoreでmacminiを購入しました。
追記、値段的には大手家電店で買うほうが5000円程度安いです。
書込番号:6065636
0点

やっぱ、リッドクローズド機能は、MacBookにはついていないのか。
書込番号:6069192
0点



Mac ノート(MacBook) > Apple > MacBook 1830/13.3 MA254J/A
発売日に購入以来、
サブPCとして、ゆる〜く使用してきましたが・・・
“最近、カラーホイールがよく回るようになりました!”
『よく回る』というのは主観的な表現で、
実際に計測したり他機と比べているわけではないですが、
とにかく、くるくると回るんです。
Safari単体の起動時でも、数秒間回ります。
これが購入時より長くなっている気がするのです!!
考えれらる原因を以下に列挙します。
・電源落ちによる二度の修理
・OSのアップデート
・使用しているソフトウェア
・HDDの容量消費(使用26GB/最大55GB)
▼メインの使用アプリ
・Safri ・Flash8
・iTunes ・Keynote
▼パーツ構成
・デフォルト→純正メモリ1GBに増設
みなさんの愛機はいかがですか?
0点

キャッシュがたまってるとかでは?
Flashは使ってないからいまいち重さがわからないけどsafari単体起動で回るのは遅いかもですね。
DiskUtilityしてみましたか?
後はフリーのOnyXで最適化など。OnyX使って次の起動は遅いですがもう一度再起動すると早くなるかも、、、
書込番号:5968070
0点

手っ取り早く 改善するのはクリーンインストールかと思います。
OSのアップデートもなやましいですね
フォーマットにかんしては いろいろと意見があると
おもいますが ジャーナリングはない方が すこしは
はやいのでは ないでしょうか?
書込番号:5968561
0点

>フォーマットにかんしては いろいろと意見があるとおもいますが ジャーナリングはない方が すこしははやいのでは ないでしょうか?
ここ数年の機種の性能だと誤差の範囲だと思うから、HDDのイニシャライズもデフォルトのままでいいのでは?
レインボーカーソルが頻繁に出る 時は、アクティビティモニタで、CPUパワーを異常に食っているタスクはないかを探ってみるのもいいだろう。
あとは、ネットワーク上の問題、たとえば、ルータのDHCPサーバの不具合で遅延することも昔あったような記憶がある。
どちらにしろ、Windowsと一緒で、挙動不審に陥ったときは、速やかにバックアップをとって、OSからクリーンインストールするのが近道なことが多い。
書込番号:5968879
0点

>コメントしていただいたみなさま
コメントありがとうございます。
まず、OSのクリーンインストールについてです。
電源落ちの修理時にHDDを交換されたため、
ある意味クリーンインストールされてしまいました。
もちろん、その後複数のソフトの追加をしましたが、
比較的使用時間が短いため、直接的な影響かは不明です。
アクティビティモニタでもチェックしていますが、
起動ソフト以外、特に目立った変化もないため
よくわからないのが現状です・・・。
Safariでの症例はあくまで"軽めのソフト"の例であり、
ネットワークを利用しない他のソフトでも起こります。
DiskUtilityはまだです。
時間があるときに行いたいと思います。
ディスク最適化ソフトの情報もありがとうございました!
サブマシンとしての性格上、
どうしてもチューニングしている余裕がないのが現状です。
もう少し情報収集してみようと思います。
書込番号:5968987
0点

>電源落ちの修理時にHDDを交換されたため、
<中略>
>比較的使用時間が短いため、
ということは、Spotlightが索引をつくっている可能性もありかな?
書込番号:5971036
0点

私はSafari使ってなかったのできずきませんでした
(FireFoxをつかってます)
少しふるいですけどSafariに関する記述を見つけました
よくわかりませんけど 一度試してみる価値はあるかもしれませんね
OSXPさんの 見立て どうりかもしれません
Safariは慣れると快適なのですが、使い続けるとだんだん遅くなる病気が出ます。
2004/11/03 11:42 PM by site manager
http://apple-shop.jugem.jp/?eid=37
>ぶるちさんへ
すじがねいりのマック?ユーザとおみうけします。
話はかわりますが
MSMも腰痛にいいらしい?ですよ(自己責任)
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail747.html
http://www.supmart.com/search/?pid=7634
書込番号:5974759
0点

>MSMも腰痛にいいらしい?ですよ(自己責任)
ありがとう。早速、買ってきます。まぁ、腰痛持ちの友人のへっぴり腰を笑っていたら、自分もなって、痛感したという。世の中、自分で体験してみないとわからんことだらけだが、痛い目はできることなら避けたい(笑)。
話は戻って、Macで、レインボーカーソルが頻発する処理の遅延の原因の多くが、ネットワーク、FireWire機器など外部への接続関連の処理の遅延に影響をうける。
スポットライトなど諸々のバックグラウンドで行われる処理のよる遅延は、PowerBookG3やiMacDV等G3系の処理能力が低くなってしまった古いMacで10.4を使う場合で、コールドスタート後によく見られる現象。
Macは、SafariやMailの使用に関係なく、ネットワークを頻繁に利用しているので、LANの不調やAirMacの接続なども、結構、遅延の原因になっていることがある。
とにかく、枚挙にいとまがなく、原因を突き止めることは難しい。
にょんちさん、そのレインボーカーソル多発の原因がわかった、あるいは、解決策をみつけたら、また、教えてね。
書込番号:5976011
0点

続報です。
よく回るうちのmacbookですが、
急にバッテリーを認識しなくなり、
そのまま銀座へ直行となりました。。。
(ディスカッションボードでも症例が報告されています)
銀座店でのデモ機と比較ができたのですが、
SafariやiMovieなど、起動時間が明らかに遅く、
ゴミ箱を空にするにもフリーズをしそうになりました。
実際、銀座店内で2回も再起動・・・
例のCMを思い出すとあまり笑えず。
帰ってきても、
そのまま中古に行くことになりそうです。
書込番号:6006309
0点



Mac ノート(MacBook) > Apple > MacBook 1830/13.3 MA254J/A
お世話になります。
購入検討していますが、教えてください。
winxpもこのPCにインストールできるそうですが、私のOSXPのhome、proとも初期のもので、ネットにてSP2にしています。
そこで質問ですが、初期のXPでもインストールできますか?
インストールして、ネットでSPを当てれるでしょうか?
それとも、SP付のに買い換えたほうがいいでしょうか?
宜しくお願いいたします。
0点

フリーソフトでSP適応したインストールディスク作成できるみたいなんで試してみては?ただディスクが複数枚になるとダメなんで気をつけてください。
書込番号:5947694
0点

ありがとうございます。
作成してみました。でもきちんとインストールできるかは
試していません。試す方法は、やはり持っているPCに入れるしかないでしょうか?そうなると上書きになりますか?
宜しくお願いいたします。
書込番号:5951687
0点

持っているPCというのはMacBookのことですか?
BootCamp使えばいまのOSXを残したままWin領域作るので上書きということにはならないはずです。ただ何かで消えることもあるのでバックアップは必須ですよ。
書込番号:5968072
0点

返信ありがとうございます。
持っているPCというのはMacBookのことですか?
まだ、購入していません。購入前に質問させていただきました。
持っているのはWINXPのノートとデスクトップです。
宜しくお願いいたします。
書込番号:5968276
0点

そういうことですか、、
ディスク自体の検証ならばお持ちのPCに上書きとかしかないですね。
ただ、ふと思ったのですがお持ちのXPはプリインストール版ということはないですか?
パッケージ版ということでしたらお許しください。
書込番号:5969451
0点


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