EOS 5D EF24-105L IS USM レンズキット のクチコミ掲示板

広角時の画像について

[matusyou1]

　matusyou1といいます、こんばんは。

　20日発売のCAPAを見てみると広角時の周辺が余りよくないようなことが書いてありました。レンズは私も使っている17−40ｍｍF4Lでしたので気になっています。

　主に風景を撮ろうと考えていましたので、余計再検討すべきか考えています。

　現在20DとKissDNを使用し、KissDNを処分し、5Dをと考え、まずLレンズ（24−70ｍｍF2.8L、70−200ｍｍF2.8ISL）の購入を検討し始めたところなのですが、少々購入意欲が萎えてしまいました。

　そこで実際に5Dをお持ちの方々に広角時の使用感はいかがなものなのかお聴きしたいと思います。

　１Vや3などと比べてまだまだですか。そんなことはないですか。皆さんのご意見を伺いながら再度検討していきたいと思います。

　忌憚のないご意見よろしくお願いいたします。

書込番号：4521953

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

CAPA買いましたが、EOS1V（銀塩）も周辺については、同じじゃなかったでしょうか？
デジタルフルサイズに限った事ではなく、（もともとフルサイズの）銀塩も同じですよね。
あと、デジタルカメラマガジンでは、銀塩フィルムを超えたといった評価も多かったと思います。

書込番号：4522031

[特別純米酒]

私もCAPA買いました
暗部の緑ノイズの方が気になってます

書込番号：4522046

[ヒロひろｈｉｒｏ]

フルサイズは総て周辺が悪いと取れる記事でしたね。
バチスカーフさんがこの記事を例に持ち上げるかと思っていましたが(笑)
ただ、それはレンズ次第で、広角レンズでも十分に絞ればほぼ解決しますし、デジタルの利点を生かしソフトで補正もできます。

書込番号：4522071

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>ソフトで補正もできます。

当然ながら、ビネッティング(周辺光量低下)と色収差のみの補正です。

書込番号：4522079

[天動説雄]

私のライブラリーにある５Ｄ＋タムロン１７−３５ｍｍと２０Ｄ＋ＦＥ−Ｓ１０−２２ｍｍのそれぞれワイドエンドでの周辺部の等倍比較をしましたがフルフレームだから流れが大きいといった事はないです。
絞りはＦ１０ですが。ちなみに２０Ｄ＋ＥＦ１６−３５ｍｍＬでは周辺の流れが気になるレベルでした（すでに手放しましたが）。
デジタルカメラマガジンの１１月号も参考にして考えをまとめられたらとおもいます。
銀塩ネガのローライト部分のディテールが粒子でマスクされる画との比較はあまり意味がないかもですね。

書込番号：4522087

[初期不良にご注意を]

http://www.canon.co.jp/Imaging/eos5d/downloads/landscape.jpg

↑　キヤノンＨＰより（レンズ17−40ｍｍF4Lによる撮影）
左右両サイドの下側の描写に注目

そして↓　私のつたないテスト撮影（レンズEF16-35mm F2.8L USM）

http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=JmLjgwVCoJ

０４，０５，０６が該当レンズ（EF16-35mm F2.8L USM）
０５がＦ２.８開放で左上部に注目

総てコメントは控えさせて頂きますので自己判断に委ねます。

書込番号：4522115

[十割蕎麦]

緑の暗部ノイズ、JPEGの暗部を無理に持ち上げると出るそうで、RAWでは出ないそうですよ。

書込番号：4522122

[オジローン]

広角レンズならどんな高性能レンズでも開放近くでは周辺部の描写
が劣るのは当たり前です。ましてやズームならなおさら。
それが嫌なら短焦点レンズを絞って使いましょう。
ズームでも絞れば随分と改善されますし。（絞りすぎはだめ）
銀塩の時には気にならなかったこともデジタルだと目立ちやすいせい
もあります。
何しろ等倍鑑賞などと非現実的なことを誰でもできるんですから。
実写例とともに、レンズのMTF特性図も一度目を通しておかれると
いいでしょう。周辺落ちの程度が推定できます。

書込番号：4522123

[ヒロひろｈｉｒｏ]

初期不良にご注意をさん

こんばんは。
悪い例を見せられたようですが、やはりレンズによります。
大きく分けて広角か標準か望遠かで異なりますし、17−40ｍｍF4Lの周辺流れが大きいというのは元から有名な話ですよね。
シグマ12mm-24mmなどはこれより優秀ですよ。
(私の作例にあります)
それ以外にも優秀なレンズが出ています。
レンズを棚に上げてあたかもフルサイズのカメラが悪いかのようなＣＡＰＡの記事はちょっと偏りを感じます。

書込番号：4522129

[ヒロひろｈｉｒｏ]

オジローンさん

そうですね。
広角レンズを開放付近で使って周辺画質低下や光量落ちするのは当たり前です。
フルサイズの場合、少なくともｆ８くらいには絞らないとまともにはなりません。

書込番号：4522147

[matusyou1]

　DIGIC信者なりそうさん^^;、特別純米酒さん、ヒロひろhiroさん天動説雄さん、初期不良にご注意をさん、十割蕎麦さん及びオジローンさんレスありがとうございます。

　いろいろ皆さんのご意見を伺い安心しています。EF17-40ｍｍは、周辺流れが大きいと有名なレンズなのですか、知りませんでした。

　デジタル1眼以後に発売されたレンズなのでそのような情報は知りませんでした。

　キヤノンのレンズレベルを知りました。だから24−105ｍｍもリコール程度のあの程度のレベルなのですかね。

　オジローンさん、単焦点レンズを絞って使うならOKなのでしょうか。当方単焦点レンズは24ｍｍ2.8、28F1.8ｍｍ及び35ｍｍF2.0を所有しています。そこそこ絞れば周辺まで実際使ってみて流れなどはないですか。お聴きします。

ヒロひろｈiroさん、純正の17−40ｍｍよりシグマの方がいいですか。17−40ｍｍの板でも結構評判がよくデジタル専用の設計のようなので期待していたのですが、だめですか。

　皆さんのご意見をまとめると5Dいいが、最近出たレンズが悪いと思うと、最近出たLレンズといえども、開放では余り良くない（当たり前）と結論付けていいのでしょうか。

　5Dの非ではなく、レンズの非が主な要因であると結論付けてよろしいのでしょうか。ズームではこの程度だとか、後は単焦点を絞って使うしかないなどの書き込みを見て悩んでいます。

　5Dはその程度なのでしょうか。その程度ならばしばらく待ちかな。

書込番号：4522306

[Eosu30Dai]

matusyou1さん、こんばんわです。
私の17-40F4Lは、中古で買ったので当初後ピン傾向で悩みましたが、一度ピント調整に出してからは、すこぶる調子がよく5Dに着けても1段も絞ってやれば特に流れや周辺減光も感じていません。CANONの広角Lズームの中でも非常に良いレンズだと思っています。
http://www.eos-d-slr.net/contents/16-35vs17-40.html
あまり心配は要らないと思いますよ〜駄レスで失礼しました。ではでは(^^;;

書込番号：4522319

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>5Dはその程度なのでしょうか。

だから、読んだ人をそう思わせてしまうＣＡＰＡの記事は罪なのです。

書込番号：4522324

[Panasonicfan]

１７−４０ってダメなレンズだったんですね。
１６−３５もダメって２０３さんが言ってましたし、
フルサイズで広角が綺麗に撮れるＬレンズが無いと言う事でしょうか。

３５ｍｍＦ１．４Ｌとかは、どうですか？

書込番号：4522327

[matusyou1]

　書き忘れましたが、私は高校1年生のとき旧F１を購入し、それ以来35年キヤノンを使用しています。キヤノンに期待しています。

書込番号：4522337

[ヒロひろｈｉｒｏ]

何というのかな、こういう議論は銀塩からやっている者にとってはイライラするんですね。
総て「良いか悪いか」というデジタル的な判断しかしようとしない。
そのレンズそれぞれの持ち味があって、周辺の光量落ちはあるけど中央の解像度はどれにも負けないとか。
もうちょっと楽しく写真を撮りませんか？

書込番号：4522342

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>それ以来35年キヤノンを使用しています。

失礼ながら、35年ものキャリアを持ちながら、レンズとカメラに対する認識が低いです。
この問題は銀塩もデジタルも関係ないですけど。

書込番号：4522371

[203]

24mmと35mmの単焦点の作例を掲載していますがどうでしょうか？
流れてますか？

http://www.imagegateway.net/a?i=J9wlcXRFoJ

良くも悪くもレンズ次第です。
L単焦点は設計は新しくないですが、どれも5Dでは最高の描写を見せてくれます。

書込番号：4522380

[matusyou1]

「なんというかなこういう議論は銀塩からやっている者にとってはイライラするんですね」
デジタルでは、この機種ではいいけれども、この機種では、いまひとつというのがあるのでお聴きしたまでです。私も銀塩長いので、同様楽しく写真やりたいです。でもおじんでもスペックを気にしてしまうんですね。

書込番号：4522409

[203]

一番最後に35mmF1.4開放で撮った画像を載せました。
1.4開放で撮ると流れではなく手前と奥はピントが合わないのでボケますよ。普通の写真では広角で1.4開放で撮ることはまずないでしょうね。絵として成り立ち難いですから。

書込番号：4522430

[matusyou1]

203さん、こんばんは。

200ｍｍF2.8は所有していますが、24ｍｍの画像が見えません。35ｍｍF1.4ｍｍのみです。当方35ｍｍF1.4は所有しておりませんので比較できません。どうしたらよいのでしょうか。

書込番号：4522435

[月の石]

私もＣＡＰＡを買いましたが、１７−４０ｍｍの比較についてはＥＯＳ−１Ｎについても比較検証されており、「３５ｍｍ一眼レフとフルサイズセンサー搭載のデジタル一眼レフの描写が大きく違っていたら、デジタル一眼レフ特有の問題と言えるが、少なくともこのレンズに関してはフィルムもデジタルもしっかり周辺光量落ちがあるし、周辺画質も同じように低下している。」との記述があります。画角を揃えようという試みなのか、２０Ｄだけ違うレンズを使用しているのが不可解ですが、１７−４０ｍｍは１０Ｄとほぼ時を同じくして発売されたレンズです。発売当時からフィルムカメラで使用するとカリカリの描写になると言われ、私もＥＯＳ−７で使用した際に硬すぎると感じました。従って、５Ｄ固有の特性ではなく、レンズ固有の特性と言ったほうがいいと思います。他の比較もＣＡＰＡの記事だけあって全体的にフィルム寄りの評価になっているところが面白いですね。
　私の場合は、５Ｄの艶かしいほどの発色と立体感をもった描写に惹かれています。キヤノン機も代を重ねるに従って必ず先代を凌ぐ臨場感を写し撮れるカメラに仕上がっている、と感じています。
　しかし、依然matusyou1さんが２０ｍｍ以下の焦点域に惹かれ、５Ｄと１７−４０ｍｍとの組み合わせでは要求するレベルに達していないと思われるなら購入を見合わせたほうが良いのではないでしょうか？失礼ながらmatusyou1さんは他力本願すぎるような気がします。ＣＡＰＡの記事、掲示板のレス、に影響されすぎです。記事もレスも悪いほうばかりに受け取っては意味がありません。大ベテランなのですからご自身の判断に自信を持って趣味を謳歌されることを願っています。

書込番号：4522441

[Eosu30Dai]

まぁまぁ皆さん落ち着いてw
＞5Dはその程度なのでしょうか。その程度ならばしばらく待ちかな。
と書かれているのですから、無理にお勧めする必要はないと思いますよ(^_^;)

書込番号：4522446

[203]

matusyou1さん、こんばんは。

>24ｍｍの画像が見えません。

最後から2番目のビルの縦画像が24mmです。

>当方35ｍｍF1.4は所有しておりませんので比較できません

単焦点ならLでなくとも描写にはかなり期待できると思います。

書込番号：4522492

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>何しろ等倍鑑賞などと非現実的なことを誰でもできるんですから。
オジローン　さんはこう書かれていますが、

何しろ等倍鑑賞などということが誰でも現実的にできるんですから。

デジタルになって、誰しもが小さなモニターでもデータを等倍表示（大伸ばし）して、
鑑賞できてしまいますからね〜　デジタル故に今まで気付きにくかったアラが
目に付くようになってしまった。
周辺減光、周辺流れ、こういった言葉が定着してゆき、今度はその先入観で見てしまうから、
余計にみんながそうした重箱の隅的な部分に注目してしまう、魔のスパイラルですね。

ただ、私は5Dを有していませんが、135判フォーマットにおいて、現段階で
最も安価（とは言っても、絶対的にはまだまだ高価です。）に最高の画質を
得ようとするのであれば、「5D」という選択肢以外は無いかと思います。

それと、EF17-40mm F4L USMですが、既にフルサイズの1Ds Mark IIがありましたが、
流石に5D程、 出回っていなかったからでしょうかね？　今になって、こうした評価が
沸いてくるのも一寸不思議に思いました。自分は、このレンズは良いレンズだと
感じていましたが、5Dをお使いの方から、フルサイズはレンズに優しく、
安価なレンズでも結構使えるとの意見も聞いていたので、本当のどうなんだろう？
とも思いましたね。画質に関して、単焦点ならよいのか、更にはＬ単のほうがよいのか。
あと、ＭＴＦ曲線とありますが、それは一つの目安に過ぎず、結局、そのレンズが
はき出した画像の画質が、それを見た者にとっての印象の決定打だと思います。

それと個人的に、CAPAの比較ですが、印刷された比較画像と、総括コメントとが、
ちぐはぐで？？？な気がしました。
（18,19頁の階調再現力のところで白トビの始まりと、D2Xのシャドー部の階調は豊か）

書込番号：4522495

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ご発言の内容から言って、５Ｄを買っても多分同じ不満を言い続けるのではないでしょうか。
ですからお奨めしないですね。
今お使いの17−40ｍｍF4Lでしたら、絞り込むかソフト補正しないと周辺光量落ちはあると思います。
気になるのは「５Ｄだから…」という発言から察するに、理解されていないのではないかと。

書込番号：4522524

[203]

結局ですね。
画像のどの部分を重要視するかにもよってくるんですよね。

周辺部まで問題のない画像だけど中心部も特に良くない画像と
周辺部は少し流れてるけど中心部はどえらいシャープな画像と
どっちがいいかって感じで・・・

僕はどちらも重要視するんでL単焦点を好みます。
せっかくの高画質で撮れる5Dで高画質で撮れないレンズをつけてもおもしろくないですから。
で、じゃ高いレンズがいいのか？というとそうでもないんですよね。
EF50mmF1.8IIやシグマの12-24やタムロンの28-75など割合安くて描写の良いレンズもあるし、EF16-35Lのように高いのに周辺が流れるレンズもあります。

書込番号：4522546

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

「交換レンズ２００６」　５Ｄにベストマッチのレンズ
西平先生もプレッシャーですね。。。(^_^;

書込番号：4522575

[初期不良にご注意を]

203　さん 今晩は

203　さん の35mmF1.4による作例を見させて頂いて、実は私も当該レンズが欲しくなり、今日、近くのキタムラ（東海市）に追加注文に行って来ました。
ただし、１ヶ月程の待ちになるようです。
うーん！　例のサンディスクウルトラ�UのＣＦはＤ５０本体との同時購入（４週間以内のズレは含む）でないと貰えないので微妙な購入時期（取得）になります。
Ｌレンズですから当然ＣＦ（１ＧＢ）は２枚になり２万数千円相当が無効になるかならないかでは大変違って来ますよね。
ちなみに値段は１４万８千円で・・・

書込番号：4522576

[203]

それからフルサイズの方がレンズにやさしいというのは正しいと思います。ただそれは周辺部のことではないです。画像中心部を主とした総合での評価です。実際の写真では周辺よりも中心部に目がいきますよね。普通の人間なら・・・見せたい被写体は四隅にないわけですから。

あとAPS-Cはレンズのおいしいところだけを使っているという言葉をよく目にしますね。確かにそれは普及タイプのズームレンズなんかでは正しいと思います。しかし、L単焦点などの周辺まできっちり写るレンズでは逆にAPS-Cではおいしいところを捨てていると感じます。
良く出来たレンズとそうでないレンズの違いが一番はっきり出る周辺部が写らないのでは、せっかく高いお金を出して買ったL単焦点の良いところを味わえないわけですから。

書込番号：4522577

[matusyou1]

月の石さん、Eosu30Daiさんレスありがとうございます。

月の石さん、私も10Dは使用してませんが、やはりEOS-3及び7Sで使用してみて少し硬すぎると感じました。やはりレンズ固有の特性なのでしょうか。

少し他力本願ではないかとのご指摘ですが、そのように感じています。

　購入後は、いろいろ試すのですが、購入前は、皆さんのご意見を参考にいろいろ検討しています。

　皆さんいろいろありがとうございました。今後ともよろしくお願いいたします。

書込番号：4522586

[初期不良にご注意を]

あっ! ニコン病に犯されているので間違えました・・・

誤　例のサンディスクウルトラ�UのＣＦはＤ５０本体との同時購入

正　例のサンディスクウルトラ�UのＣＦは５Ｄ本体との同時購入

書込番号：4522591

[203]

初期不良にご注意をさん、こんばんは。

うっ安いですね。僕は15万ジャストで買いました。
僕が買う時お店の人にこのレンズ、メーカーでは在庫をもってなくていつ入ってくるかまったく分からないと言われました。前に頼んだ人は半年待っても入荷せず怒ってキャンセルしたとも。もしかして生産してないのかもと焦ってしまい余計に欲しくなってしまいました。
ですが実際は1週間くらいで来ました。

今週は出張が多くて、東京と名古屋に行きましたが、昨日新宿西口のヨドバシカメラで在庫があるのは確認しています。火曜日に名古屋駅前のビックカメラに行きましたが在庫はなかったようです。

書込番号：4522607

[203]

ちなみにCFキャンペーンですが事前に事務局に了解をとればレンズが4週間以内でなくてもメーカー都合なのでOKとなるようです。予約したキタムラで聞いてみてはどうでしょうか。

書込番号：4522638

[ムラサキ八部]

matusyou1 さん、こんばんは。

私はレンズまでお金がまわらず、現在のところEF17-40 のような
純正のLレンズは皆無です。
そんなわけで、広角はレンズメーカのSIGMA 15-30 EX DG を 10Dの
頃から愛用しております。
今回5Dを購入して山の風景を撮り始めましたが、周辺については
そんなにがっかりするほどではありませんでした。
それより10Dの時より5Dでは、同一焦点での画角が別物のように拡がり
感動してしまいました。(あまり広角すぎてこれ以上はいりません)
参考に去年10Dで撮った同一場所での5Dの写真を下記にupしました。
http://www.imagegateway.net/a?i=4DolaaxnTo

書込番号：4522653

[CANYON]

この板の常連さんのサンプルを拝見して、もう少し先の購入予定がガマン出来なくなり、本日購入してきました。食事に行って17-40Lで試し撮りしてみました。ISO1600の手持ち撮影です。ノイズは気にならないレベルで階調も充分あると思います。10Dから20Dの時は画質面ではさほどの差は感じませんでしたが、5Dの画質には感動しました。
季節料理のお店なので照明が暗く、周辺まではわかりにくいのであまり参考にはなりませんが、私自身が興奮したのでアップしてみます。
jpgスモールファインで撮りっぱなしです。
http://www.imagegateway.net/a?i=3mLCgYRDwq

書込番号：4522832

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>10Dから20Dの時は画質面ではさほどの差は感じませんでしたが、

私は、
α−７Ｄ → ＥＯＳ−２０Ｄ → ＥＯＳ−５Ｄ と１年内に、
６００万画素 → ８２０万画素 → １２８０万画素
とグレードアップしたクチです。

素直に画素数の差が反映されましたが、やはりフルサイズの解像感は圧巻です。

書込番号：4523050

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

次は中判デジタルのマミヤＺＤ（2.2Gピクセル）ですかね。（冗談）　(☆_@;)☆ ＼(^^;)

書込番号：4523118

[S&L]

ヒロひろｈｉｒｏ　さん
こんばんわ。
新しい現像ソフトの画像、シャドウの写りが凄く良いと思いました。
これを見るとダイナミックレンジの広さって銀塩と全然遜色ないことが分りますね。
写りもクリアーだし、なんの不満もないというところではないでしょうか？
僕は、中古の１Ｄｓにするかもしれません。
まだわかりませんが、そんな焦ってはいないです。
フィルムでスローに写すこともできますしね。

キャノンレンズの周辺画質の悪さというか、割切りは銀塩時代から有名でしたから、僕は特段のコメントはないです。ＦＤも特にそんなに良くはなかったし、ＥＦになってさらに悪化したのですが、みなさん特段に気にはしていなかったと思います。

でも、レンズの写りは「それだけ」が全てではないですし、他の要素もありますから、写したい被写体との相性になると思います。

今手許に残っているキャノンのレンズといえば、セレナー８５ミリＦ１．９のＲマウント、ＦＤズームの２８−５０Ｆ３．５、この二本だけです。どちらもなんとも言えない繊細さと立体感があって僕は好きです。３００ミリ以下のほとんどの赤はちまきレンズも使ったのですが、最後に残ったのはこれです。無印のレンズです。

２４−１０５の新レンズは、デモプリントを見る限りでは悪くないと思います。十分以上の性能だと思います。このレンズで写して撮影意図が伝わらないということはまずないと思います。

昔使っていたフジノン１９ミリＦ３．５も、周辺が流れるレンズでしたが、それ以上に写りが立体的で発色が良かったので、僕は好きでした。だいたい、周辺の流れなんて写っている主題とは違う部分になることが多いですし。
ゴーストもフレアも雑誌が騒ぎ立てるほど僕は気にはしません。ただ、パープルフリンジの多いレンズだけは嫌な感じに写るので、銀塩時代から避けるようにしていますが。

書込番号：4523128

[初期不良にご注意を]

＞これを見るとダイナミックレンジの広さって銀塩と全然遜色ないことが分りますね。

私の場合、ダイナミックレンジの問題で悩んでいますので、参考にしたいので　S&L　さん　撮影された画像をＵＰして頂ませんか・・・

http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=JmLjgwVCoJ

↑　IMG_0041.JPG　がＲＡＷ画像をＤＤＰで現像したままの分をＵＰしています。
（勿論、現像したままでノーレタッチです）
ただ、私の場合は試行錯誤中ですので何かアドバイス頂けませんか？
（ダイナミックレンジが銀塩と全然遜色ないと言い切れるようになりたいので・・・）

書込番号：4523225

[take525+]

＞セレナー８５ミリＦ１．９のＲマウント

シブ過ぎ〜。(^^)
って、セレナー銘のRマウントってあるんですか？
知らんかった。

書込番号：4523277

[Asbury Park]

>203さん
質問させてください。

>それからフルサイズの方がレンズにやさしいというのは正しいと思います。ただそれは周辺部のことではないです。画像中心部を主とした総合での評価です。実際の写真では周辺よりも中心部に目がいきますよね。普通の人間なら・・・見せたい被写体は四隅にないわけですから。

私は１Ds2を使用しているのですが、203さんが書かれた「フルサイズの方がレンズにやさしい」という意見を見かけるのですが、まったく実感がありません。203さんの書き込みから察するに周辺を除いた総合面で摸写が上がると思われているに見受けられるのですが・・・
画角は当然違うので単純比較はできませんが、ニッコールをアダプターをかませてD2X等での撮影と比較してフルサイズだから中心部で特に写りが良くなったと感じないし、APS-Cのおいしい所どり（ニコンですみませんがVR70-200の135サイズとAPS-Cの例）は自分使用感を含めた評価や理屈は理解できるのですが上で引用した203さんの書かれたフルサイズの理屈が自分の使用感と違うので、もう少し詳しくご教授いただけないでしょうか？　よろしくお願いいたします。

書込番号：4523342

[骨＠馬]

初期不良にご注意を　さんが、ダイナミックレンジで、どの様に悩んでおいでなのかが判りませんが、
IMG_0041.JPG　は完全に露出オーバーではないでしょうか。
＞ダイナミックレンジの広さって銀塩と全然遜色ない＜・・とは言え、銀塩は露出オーバー気味に強い（白飛びし難い）。
そして、デジタルは暗い方にダイナミックレンジがある。
RAWで撮られるのならば露出不足気味で撮って暗部の情報を生かす現像をすると良いのではないでしょうか。
後はヒロひろｈｉｒｏさんにお任せします。
　

書込番号：4523380

[203]

おはようございます。
出かけてしまうので時間なくて少ししか書けませんのでご了承ください。

1.引き伸ばし率がAPS-Cの方が高いのでレンズの解像力が要求される。
2.20Dに高性能レンズをつけるより5Dにそこそこのレンズをつけた方が画質がいい。つまりレンズのコストパフォーマンスが高いといえる。
3.画質と関係ないけど同じメーカーならフルサイズのほうがAF精度が高いので歩留まりが良くなり結果的に画質がよくなる。

実感でいうと1DsMarkIIでけっこう良い写りをしていたタムロンのレンズなどをKissDNにつけてもどうもしゃきっとしない写りになることや、24mmF1.4Lをつけても性能が引き出せてないのを感じました。
それに比べてEF-Sなどのデジタル専用設計のレンズは相性が良いと感じました。フルサイズだと設計の古いレンズも周辺は別にしても描写は良いと感じます。

D2xの方がレンズ性能を要求しますよ。
以下にサンプルを載せますので見てください。

http://www.imagegateway.net/a?i=o9uigXSEUJ

書込番号：4523408

[matusyou1]

　matusyou1です、こんにちは。

　ムラサキ八郎さん、レスありがとうございます。ムラサキ八郎さんの写真を見て私も画格の差に驚きました。また、5Dは、ISO1600でもいけますね。やはりフルサイズはいいですね。私も5Dすぐにでもほしいです。

　シグマのレンズも良いですね。私もシグマは18−50ｍｍF2.8とミラーの600ｍｍを所有しています。今後ともよろしくお願いします。

　CANYONさんのサンプルやヒロひろhiroさん書き込みを見ると5Dがすぐほしくなってしまいそうです。5Dの購入まで、今後とも5Dでの良い作品を見させてください。

　また、その他の皆さんからもいろいろ貴重な情報をいただきましてありがとうございました。今後ともよろしくお願いします。

書込番号：4523586

[ヒロひろｈｉｒｏ]

初期不良にご注意をさん

こんにちは。
ダイナミックレンジの件は、これまで何度もレスしてきましたが、デジタルで白飛びしやすいのは当たり前、アンダー目に撮るのが原則です。
またＤＰＰでのＲＡＷ現像では暗部が潰れる傾向があります。
SILKYPIXやPhotoshopでの現像ではコントラストを抑えめにすると黒の階調が出てきます。
いろいろお試しになると良いと思います。
SILKYPIX現像例は私の作例の一番最後にあります。

書込番号：4523639

[適当takebeat]

初期不良にご注意をさんのIMG_0041.JPGは露出オーバーでコントラストも高いですね、

もっとシャドー側が伸びると思いますので、マイナス補正してコントラストも落とすとしっとりいい雰囲気になると思います、

書込番号：4523669

[ヒロひろｈｉｒｏ]

５ＤのＲＡＷをSILKYPIXで現像した場合、「露出」のマイナス補正は１段分以上余裕がありますので、余程露出オーバーでない限りマイナス補正すればハイライトの階調が復活してきます。
これは現像ソフトに依存しないはずですので、白飛びした場合は露出をマイナス補正、黒潰れの場合はコントラストを下げてください。

見た目を鮮やかに見せるために、内蔵ＪＰＥＧを含め総てがｓＲＧＢ標準トーンよりもかなりコントラストが上がっているのが現状です。
私はこれを「素人騙し絵」と言って叱られたことがありますが、本当なのですからしょうがありません。

書込番号：4523688

[S&L]

初期不良にご注意を　さん

僕はフジのコンデジしか持ってなく、キャノンのサイトに画像貼れないので、元サイズの画像でアップするすべがありません。いずれどこか、アップできるところを探していきます。

銀塩では、晴れた日の白い建物を順光で写すのは、けっこう過酷な条件で、逆光はもっとですが。そんな条件でも、ネガだといちおうハイライトが自然な感じでプリントできるのであまり気になりません。ポジでも、スライドで映すとかなりの情報が撮れていますし。逆にポジのダイレクトプリントはシャドウがつぶれてつらいですよね。

デジタルだと明るいところは、プリントするとつらそうに見えます。白飛びというのでしょうか？でも、５Ｄのインターネットに掲載されている画像をＣＲＴで見るとあまり気にしなくても良いくらいのところまできているのを実感します。（僕は、ソニーの２４インチをツインで使って３８４０×１２００の３２ビットデプスでモニターしてます。グレースケールの下から５番目と上から２番目くらいまでは再現できるように調整しています。かれこれ８年使っています。このサイトhttp://www.vvvvv.net/topics/topics.cgi?の下にも貼ってあるので参考にしている人がいるかもしれません。ちなみにこのサイトの人は写真が上手ですよね。）

take525+　さん
＞って、セレナー銘のRマウントってあるんですか？

正確にいうと、キャノン銘に変っていますが、中身はセレナーです。
当時のキャノンの８５ミリ１．８とも２．０とも異なったかなりレアなレンズです。今まで２回しか目撃してません。ライカマウントの８５ミリ１．９も前期、後期、キャノン銘と、いろいろ使ってます。コーティングの良いキャノン銘が写りがすかっとします。失敗したのは、ＦＤマウントだとデジタル化するすべがないので、ライカマウントのままの方が良かったことです。

書込番号：4523696

[適当takebeat]

S&Lさん紹介のグレースケールはやたら細かいですね、
256階調分ですか・・・

モニターの性能より人間の目の性能が試されるグレースケールですね、
じっと見ていると錯覚で見えたり見えなかったりもするので脳の性能も重要です(^_^;)

普段使ってる安物液晶モニターだとガンマ＝1.8で見る限り11と251は見分けることが出来るけど、
ガンマ＝2.2だとシャドー側は14くらいが限度だな・・・

写真の見せ方はうまいですね、
ユーザー層が現在大多数であるだろう1024*768でちょうど額装の時のフチが残るような画像の大きさにまとめています、

写真もそうですが、webの見せ方のセンスもいいんですね、

書込番号：4523834

[初期不良にご注意を]

骨＠馬　さん ヒロひろｈｉｒｏ　さん 適当takebeat　さん S&L　さん
どうも　いろいろアドバイス有難う御座います。

最初、ビクチャースタイルのスタンダード（初期設定　コントラスト　０）で撮影していたら、順光部分は白とびし、陰の部分は黒潰れの局端な高コントラストに写されて吃驚しました。
そこでコントラストを−１にしてもあまり変化みれず更に−２、−３と試行錯誤していました。
このように今まで、コントラスト調整（ビクチャースタイルでの）のみに拘っていましたが・・・
IMG_0041.JPG＝０３は露出オーバーだとは存じていますが上のコントラスト調整だけで解決出来ないかと無駄な努力していたかも知れません。

次は露出補正（今までは初期設定のままの０）を−側に調整しテストして行きたいと思っています。
いずれにしても未だ数十枚しか撮影していませんので、これからが本格的な試行錯誤が始まるものと覚悟しています。

どうも皆さん有難うございました。

書込番号：4523941

[初期不良にご注意を]

203　さん どうも失礼しました。
＞ちなみにCFキャンペーンですが事前に事務局に了解をとればレンズが4週間以内でなくてもメーカー都合なのでOKとなるようです。

予約したキタムラの方も同様な趣旨を言っていました。

しかし、
＞前に頼んだ人は半年待っても入荷せず
もし、このような状態になれば、お申し込み締め切り来年１月１０日（当日消印有効）にも間に合わなくなりますよね（泣）

書込番号：4523981

[Asbury Park]

>203さん

Ｄ2Ｘはレンズ性能についてはシビアとプレビューなどで見て、D2Xにはマイクロニッコール60などの解像には定評のある単焦点レンズもしくはＶＲ70-200しかズームは使っていないので、気にならなかったせいかもしれません。

サンプルまで見せて頂きありがとうございました。参考になりました。

書込番号：4525972

5Dと20Dもしくは、今後kissdnの新機種乗り換かえ……

[キャノン派フル装備男]

題名の様に、今後も写真を撮り続けて行く上で、その時、その時に色あせない、体制を整えたいとも考えたり（kissdnを買い換えて行く方向で）、もしくは、20Dか5Dを購入して、来年新機種が出てもじっくりと使いこなして行くか、悩んでます。
ついでに、悩み大きいところは、10-22mmのef-sタイプのレンズを購入して、結構フル活動しているところも悩みなのです。思い切って5D買いたいのですが、広角の広い撮影領域はとても魅力的なので２０Ｄと思ってたところに、5D……。
もう一つ、私の妄想ですが、次期5Dは、ef-sレンズをつけると、画素数が減るが、撮影可能になる様に変更してでてくるのではと……。
10-22mmのef-s持ってると結構大きな悩みなんですよ……。
こんな私の悩みに答えてくれませんか、よろしくお願いします。

書込番号：4520957

[take525+]

＞もう一つ、私の妄想ですが、次期5Dは、ef-sレンズをつけると、
＞画素数が減るが、撮影可能になる様に変更してでてくるのではと……。

それは　無いと思います。
フルサイズ機は　ミラーが大きいですからEF-Sレンズは　ミラーがレンズ後端に当たるか、当たらないまでもメーカが保証しないでしょう。
現状のEF-Sレンズを改造して10Dなどにつけてらっしゃる方は　おられるようですが。

短いサイクルで買い替えるのもヒトツの方法かとも思えますね、デジタルでは。
わたしはD60から５Dでしたから　その方向ではありませんが。

フルサイズ機が必要か否か　が判断のポイントではないですか。

書込番号：4520992

[take525+]

20Dは来春モデルチェンジのウワサですから、20Dを買われるのなら　その気配で値下がりしてからという考え方もありますね。

書込番号：4520997

[swd1010]

EF-Sが使えるのはKissD、20D、KissDNの三機種のみですが、これらAPS-C機でさへミラーのスイングバック機構（後へスライドしながらミラーアップする）でEF-Sレンズとの干渉を逃げている訳で5Dのようなフルサイズ機に付ける事は到底あり得ないでしょう。
イメージサークルから言っても意味ないし。

書込番号：4521008

[mm_v8]

要は次々と新製品が出るなかで、Kiss DNをどうステップアップさせていくのがよろしいかというご質問ですよね。

まずはKiss DNの何がご不満かによると思います。またご予算にもよるかと。

現在大きな不満があるなら、20Dか5Dを購入。
文面から広角側を使いたいということだと思いますので、
ご予算が十分におありなら、5D+17-40/F4L（あるいはシグマ16-35/F2.8-4等々）
もしくは20Dを購入し手持ちのEF-Sレンズを生かす。

今すぐ必要ないなら、20Dを候補から落とし、今5Dか20D後継機を待つかを決める。
20Dはフルサイズでないでしょうから、予算もあり、広角側をよく使うのでやはり今後フルサイズに移行すると決断できるなら5D、そうでないなら20D後継機が出てからゆっくり考えればいいと思います。

5Dの掲示板なので、5Dのメリットだけ言っておくと、広角側でやはり5Dは単焦点やズームの広角レンズの選択が大きく広がり有利だと思います。

ご自身「妄想」とおっしゃっているように、次期５ＤでEF-Sレンズが使えるような仕様になるという可能性はよほどそういう需要がない限り非常に低いと思います。

書込番号：4521015

[キャノン派フル装備男]

早速返信頂きありがとうございます。２０Ｄが来春モデルチェンジの噂とは、次期20Dに望みをもちつつ、５Ｄのフルサイズが必要か否かを考えてみます。
私のレンズは他にキャノン28-125is　70-300usm　18-55usm　、タムロン28-105・f2.8　です。
もしも5D購入なら、17-40f4Lも必要かなと思ってます。
ただ……予算が……。5Dのノイズのない、暗部のコントラストやわらかさ……。ほしいのですが、ボディーだけでなくレンズ代が……。
20D購入に踏み切れない悩みどころなんです。
迷ってるので大変わかりにくい文章になりましたが、この気持ちに答えてくれそうな方、返信お待ちしてます……。

書込番号：4521019

[キャノン派フル装備男]

すみません。私が書き込みしているあいだに３通も返信を頂いてました。上記の文章は、「take525+　さん 」に返信させて頂いたものです。大変失礼しました。

書込番号：4521025

[take525+]

何を写されるのかで　カメラの選択は異なってくると思いますよ。

わたしの考えですが、
20D-連写速度が早い、レスポンスが５Dより若干良い　＞　スポーツや野鳥
５D-圧倒的な解像感、ノイズレスな高感度性能　＞風景写真、夜間のスナップ

書込番号：4521045

[キャノン派フル装備男]

三通の返信見せて頂きました。全くもってその通りです。
いま、私はkissdとkissdnを使ってます。そのうち、kissdnは会社で必要と言われ購入してもらいましたが、個人的にもう一台どうしようかと考えています。kissdは、ホワイトバランスが非常にあとで扱いやすいデータとして使え、kissdnは、黄色とも赤ともしがたい方向によく転びやすい状態ですが、明るいところから暗いところまでの情報は大変多いので、rawで撮影すると使えてます。
でも、なんとなく室内での撮影では、両機種ともなんとなくノイズっぽい絵なんです。２０Ｄもなんとなく、納得いく画質では……。５Ｄでとられた画像を拝見するとなんてきれいなんだ……と感動しきり、しかし、何せ高い買い物なんで、到底一括では買えそうにないんです。
分割するなら48回くらいに分けたいのですがそうすると、４年間納得して使い続けるかと、また、悩むんです。
そんな中に皆さんの返信を頂いて、来春までちょっと待ってみようかなと、ちょっと考えられる様になりつつあります。
まだまだ、これ以降もきたんないご意見お願いします。
訂正：キャノン28-125is　→　キャノン28-135is

書込番号：4521052

[キャノン派フル装備男]

考えが今のところ固まりました。20D後継機、もしくは、5Dにします。限りなく5Dです。17-40f4Lとセットで分割考えて見ます。
みなさんありがとうございます。5Dは秒間３コマですが、３０連射できますね。これだけあれば、大丈夫です。

書込番号：4521081

[写画楽]

こんにちは
１９日の夜にＰＣで画像を開いてから、背中を押すほうに回りました。
わたしは各所にデジ一ボディーの早期陳腐化について書いてきましたが、５Ｄの登場でその考えをケースバイケースで適応しなくてはならないと改めました。

＞４年間納得して使い続けるかと、また、悩むんです。

この点ですが、
個人的には画素ピッチに無理なく１０メガを超えた時点で既に十分ですし、これ以上増えても魅力を感じません。
銀塩一眼の置き換えとしても力不足を感じませんので、導入目的の銀塩の置き換え、５年くらいは十分満足して使えそうという点も充足しました。
手堅くは、２０Ｄの後継を見定めて決断すると言うお考えがよいでしょう。その頃には５Ｄの価格も少しこなれているかもしれません。

書込番号：4521689

[バチスカーフ]

残念ながら、EF-S（およびその互換機）は
フェードアウトする予定です。
じゃあ35mmサイズが主流に？しかし、それもないと思う。

書込番号：4522099

[take525+]

↑　矛盾してるけど？

書込番号：4522121

[fio]

とりあえずCanonとしては3つのサイズを供給するのが現時点ではバランスが良いと考えてますので、フェードアウトする予定は無いですね。

書込番号：4522131

[ヒロひろｈｉｒｏ]

コスト(売れ筋)優先: EF-S
ハイアマ・プロ; フルサイズ

現状、企業(キャノン)としてまともな構成でしょう。

書込番号：4522155

[飛ぶ男]

[4522099]
またそういういいかげんなことを。

＞残念ながら、EF-S（およびその互換機）は
フェードアウトする予定です。
じゃあ35mmサイズが主流に？しかし、それもないと思う。

将来的にはどれか１種類に淘汰されることも必然だろうという見解は示していても現段階ではfioさんも書いているように３種類並行させるといっているじゃないですか。
しかもそのためにEF-Sだって今後も展開させると。

キャノンが嫌いなのはわかりましたし、他の人が少しでもキャノン離れをするために非難してみせるのは個人の勝手ですけど、根拠のない（事実をねじ曲げた）ことをいって非難してるとキャノンから営業妨害等で訴えられるかもしれませんよ。

匿名掲示板だからといって何を言っても良いと思うのは間違いだと思います。

書込番号：4522207

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞残念ながら、EF-S（およびその互換機）は
フェードアウトする予定です。
じゃあ35mmサイズが主流に？しかし、それもないと思う。

これが現在のコニカミノルタの立場だったら、間違いなくフェードアウトでしょう。
キヤノンなら上手く共存されるでしょう。

書込番号：4522467

[lay_2061]

> [4522099]
>フェードアウトする予定です。

　根拠は?
偽情報なら営業妨害だよ。

書込番号：4522482

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

キヤノン（のお偉い三だったかな？）はAPS-C機向けの広角補完として
EF-Sをリリースした言っていたと、どこかで記事を目にした事がありますので、
fioさんの仰っている３ラインナップ（フル、APS-H、APS-C）を維持していく以上、
早々無くならないと思います。

書込番号：4522788

[サウス蛸田]

この記事ですね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/10/17/2470.html

ただ、バチ氏は以前にも「今後も展開していく」という文章を引用した直後に「EF-S終結宣言ととれますが。」と発言されていますので、常識では理解できないような解釈をされてるのでしょう。

書込番号：4522828

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

サウス蛸田　さん、こんばんは。
そうです。この記事です。EF-Sを使っている身として、これを見て少し安心しました。(^_^
広角補完の開発を続けていく、という事ですから、個人的には、
EF-S 7-15mm F4 USMとか、EF-S 9mm F2.8 Fisheye USM（共に最短撮影距離短く）
なんかを、EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USMの様にリーズナブルな価格で出して欲しいですね。

書込番号：4522872

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

深次元護衛艦罰襟巻さんのアンチキヤノン症候群はかなりの重症です。
この方に出せる処方箋は・・・・残念ながらありません！(☆_@;)☆ ＼(^^;)

書込番号：4523057

[ヒロひろｈｉｒｏ]

バチスカーフさんのファンは多いと思いますよ。
レギュラー出演はどこの板ですか？
(α-Sweet板は最近お出ましになりません)

書込番号：4523075

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ありました。
ソニーＲ１板ですね。
「「デジタル一眼以上」　ソニーR1の雑誌評価」
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4520726

面白いですよ。

書込番号：4523102

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

深次元護衛艦罰襟巻さんのレギュラー板は、α-SweetDIGITAL・DSC-R1・
GR DIGITAL・EOS-5D・Dimageシリーズ、そして、ニコン板には殆ど顔を
出していませんが、D100板で数回出没しています。
・・・・α-7DIGITAL板にも偶にですが出没していますね。
ヒロひろhiroさんは見ていて面白いでしょうけど、
特に5Dへの侮辱的な発言は一体何度見た事やら・・・・(^_^;)
酷いものですよ。的を外しまくっているし・・・・(^_^;)

書込番号：4523144

[ポンテディルーチェ]

スレの発端は EF-S の今後でしたね．私の独断的推測では，CANON は EF レンズの今後について検討しているように見受けられます．

F2.8L のズームトリオ，問題の 28-105 の件は解決したと仮定して，F4L のズームトリオ，Kiss D系および 20D 系の広角および標準から中望遠ズーム２本のラインアップが完結，標準単焦点とマクロは評判のよい50mm,100mm があります．Fisheye などの特殊なレンズは 5D や 1D ユーザーが主に使うだろうし，個人的な要求は別として，市場で今どうしても必要とされるレンズは特に見あたりません．そこで，次の段階として EF レンズ全体の方向付けを探っているのではないかと想像します．実際，5D のユーザー登録，CF キャンペーン，ImageGateway などを利用して，CANON は EF レンズについて詳細なアンケートを取っています．フルサイズ，APS-C, APS-H のボディーの市場動向も睨んで，今後どのラインを強化し，どんなスペックのレンズを設計するべきか，綿密な検討をしているのではないか，というのが私の憶測です．

CANON 内部にはたくさんの技術が蓄積されているのは明らかで，そのうちどれを市場に送り出せば利益が得られ，かつ市場をリードできるか，CANON はそういう意識が強く，またそのストラテジーに長けているようです．インタビューを見ても，明確な指針を示すというより，むしろ質問者やユーザーの様子を探るという感じの箇所が多く，岩下知徳 取締役の発言も，『うまく言うものだなぁ』と思いました．この推測が正しければ，EF-S ラインを縮小していくかどうか，市場の今後次第ということになります．しかしいずれにせよ，EF-S 10-22mm などは 28-105L に匹敵する描写力を持っているように感じられるし，開発費がペイするまでは EF-S ラインを縮小することはないでしょう．むしろ，Kiss D 系のユーザーが次に何を望み，それを使うと次に 20D や 5D 系にステップアップしたくなるような EF-S を開発するかもしれません．実際，Kiss D 系は多くのコンデジユーザーをデジ一眼に誘って定着させたのですから．．．

書込番号：4523187

[牛的人間]

どうもおはようございます。KISSDNユーザーです。私は5D欲しい病ですが
購入できるのは3年以上先です。

ポンテディルーチェ　さん>
KissDNユーザーはデジ一だが、レンズ交換は少ない方が良いとかんじる
人が多いと思います。（内の妻もそう）ですから、シグマやタムロンが
出してる、18-200のような高倍率ズームの純正なんかを求める声が高い
と思われます。（コンデジではよくある何倍ズームなんて触れ込みですね）
後は手ぶれ対策レンズ。そして明るいEF-Sレンズなんかも要望はあるのでは
ないでしょうか。EF-Sの赤はちまき、EF-S 18-105 IS　F4orF2.8通しとか。
なんせ、5Dはすごいですが、売れる数は圧倒的にKissDNが多いでしょうから
このへんのユーザーを刺激する商品をキヤノンが出さないわけ無いですよね。

書込番号：4523231

[take525+]

＞EF-Sの赤はちまき

EF-Sは　補完的な存在なので「Ｌ」は出さないと　言っていたような記憶があるのですが。

書込番号：4523259

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞EF-Sは　補完的な存在なので「Ｌ」は出さないと　言っていたような記憶があるのですが。

EF-SのLレンズが出てきたら、深次元護衛艦罰襟巻さんは間違いなく
号泣・・・・するわけないか。(^_^;)
彼にとってEF-Sレンズを侮辱する事は、何の意味があるのでしょう？
深次元護衛艦罰襟巻さんって、ここの掲示板では窓際族ですね。(^_^;)
如何にアンチキヤノンとはいえ、ここまで執拗に侮辱を繰り返す方は
珍しいのではないでしょうか。

書込番号：4523278

[て っ ち ゃ ん]

ちょっと一服。
ジョークばかりいっている先輩（広告代理店）からの話です。
政府広報〜カメラ・メーカーのカタログ、担当しているのかな？

ある国の次期経団連会長が内定しはじめた頃……
某カメラ・メーカーの社長さんとある国の首相がお昼ご飯食べているとき
「総理、外交上、中国に対するこれまでの対応はまずいのでは」
とごく普通に歓談を持ちかけると、ニコニコしていた首相が急にブチ切れになって
「貴様ら商売人に政治が分かるのか」と怒鳴り上げられたそうです。

すごい剣幕に、記録係がビックリして、某社製のカメラを落として
壊したかどうかは定かではありません。

（この書き込みに削除要請がなければ、ほぼ事実のようですよ）

首相でさえもアンチ某カメラ・メーカーさんのようですので
ここにも徹底的にかつ執拗に刺客が送り込まれてくるのではないでしょうか。
我らがEOS 5Dが“製品”生命を失うまで。（？？？）

書込番号：4524268

24-105Lリコール

[かぶとむしの卵]

今日5Dを買った店によったら、「24-105Lがリコール回収しているので協力してほしい。」といわれました。
　同リコールの件は、もうすぐキャノンから告知があるはずだとのことでした。
　また、「改修済みの新品の同レンズが手にはいるのは、へたしたら来年になるのでは。」ともいわれました。
　どこに不具合があるのか店の方はよくわからないらしいのですが、この件についてご存じの方は、いらっしゃいますか。
　板違いで申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

書込番号：4519494

[F4Lトリオ]

みんなで、改修に時間がかかるのなら代替レンズを出してほしい、と電話しましょう。
24-70F2.8が良いな！

書込番号：4519521

[フォッケウルフ]

ぷーさん、hata3さん、どうしますか？
まさか「もうやめた」なんて言わないよな。

書込番号：4519601

[大型猫]

あらら、そうなんですか…、情報ありがとうございます。
例のゴーストが問題になったんでしょうね。レンズ板に詳しいと思いますよ。
現ユーザーは修理？新品交換？このレンズは大変気に入っており複雑な心境ですね。
キヤノンの正式発表を待ちたいと思います。交換もしくは修理が時間が掛かる様なら、困ることはありませんのでしばらく今のまま使い続けようと思います。
変わりのレンズがないんですよね…

書込番号：4519618

[take525+]

本当だとしたら、良心的な対応と言えるのかな。　＞　リコール

書込番号：4519624

[ymgc0127]

先ほど、CANONの窓口に調べてもらいました。問題点は、フレアとのことですが、対応方法は検討中だそうです。従ってアナウンスの日時は微妙のようです。

書込番号：4519671

[じじかめ]

本当なら、回収に協力せずに、持っていたら稀少価値で値上がりしたり・・・
というようなことはないかな？

書込番号：4519678

[ぷーさんです。]

>フォッケウルフさん

もちろん、そのまま保有ですよ（笑）

>じじかめさん

希少価値は出ないと思います。他の写りはまともというか普通ですから。
ただ、新規のレンズや修理済のレンズが、現行レンズより、フレアが出
ないだけで写りが悪ければ分かりませんが？

書込番号：4519690

[シュレ猫]

私は５Ｄと一緒に購入して、24-105mmを使っていますが、今のところ、顕著なゴーストやフレアーには出会ってないですね。

設計上の理由などにより、本当にリコールにまで乗り出しているのか、メーカーに確認しましたが、希に出る現象であることは認識しているが、調査中であり、今のところ、回収するというような段階にはなっていないようです。

少なくとも個体差でない以上、静観するしかないように思うが。。。

書込番号：4519707

[レンズマン06]

この話、本当だったら　各雑誌のこのレンズのレビュー記事　本当に

許せないですね。フレア等の現象などは一切、報告されてません

でしたよね　まあキャノンにもたれて多くのプロや出版会社の人は生活

しているから　あまり責められませんが・・・

この５Ｄも注意が必要ですね　色んな情報を集めて購入すべきかな

フルサイズの特性で、私はポートレートには全く不向きかなと思ったり

してます

書込番号：4519750

[ganbareya]

雑誌のライターには責任ないでしょう。

検証していたプロ達や、キヤノンのテストチームが不甲斐ないだけです。

書込番号：4519765

[らんせ]

ちょうちん記事でも書かなければやっていけませんし、

弱小出版社なんか大メーカーから睨まれたら最後ですから

気の毒と言えば、気の毒ですよ。

まあ最終的に購入を決めるのは消費者ですので、

あまりマスコミの情報を鵜呑みにしないほうがいいですよ。

書込番号：4519781

[オジローン]

まあ、写真家も評論家もかすみを食って生きてるんじゃないからね。
それにしてもこのネタ、誰かさんが鬼の首取ったみたいに騒ぎそうだな。

書込番号：4519794

[ＨＡＮＡの爺]

バチスカーフさんの言うことを、聞いておけば　よかった〜

書込番号：4519795

[石見銀山]

昨日私も5Ｄと24-105Ｌをついに購入しました。まだほとんど撮影していませんので、この件については何とも言えませんが、おそらく私にはほとんど関係のないレベルだと思います。

だからフォッケウルフさんやバチスカーフさんが発言されるたび、私の選択は間違いなかったと思います。（購入の決断をさせてもらってありがとう！感謝しています。おかげで10Ｄ以上の経験をさせてもらえそうです）

ぷーさん、今後もアドバイス宜しくお願いします。Eosu30Daiさんtake525+さん写画楽さん初期不良にご注意をさんそのほかの方々背中を押してもらってありがとうございます。今後も作品を参考にさせてくださいね。

書込番号：4519799

[take525+]

石見銀山さん、
ご購入　おめでとうございます。
ばんばん撮りまくってくださいね。

５D、どうもアンチキヤノンな方々にとっては　目障りな存在のようです。
カメラはカメラ、どこのメーカのモノであっても写真は撮れるのですが。。。

書込番号：4519811

[60_00]

今の時代だからこうなったんでしょうね。
発売日から１日か２日めから画像ＵＰされましたので。

書込番号：4519828

[石見銀山]

take525+さんありがとうございます。

こちらはそろそろ紅葉が始まります。これからバンバン撮りに行きますよ！

雲海もいい時期になり、ますます楽しみな時期になります。10Ｄもかわいい相棒です。もちろん同行させますよ。

書込番号：4519838

[hata3]

フォッケウルフさん、こんばんは。

私はまだ購入もしていないので、なんとも言えませんけど。
EF24-70も持っていますし、焦点距離が被るので・・・
もし24-105を購入したらEF24-70の出番が極端に減ってもったいないかなあ。
ちなみに自分は今までフレアなんて気にしたことがありません。おそらく縁のない撮影をしているのでしょうね。なんの変哲もない写真ばかりですので。

ところで、フォッケウルフさんはキヤノンが嫌いですか？
キヤノンが売れると何か困ることでもあるのでしょうか。
5Dの出来が良すぎて気に入りませんか？

書込番号：4519844

[60_00]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/09/28/2380.html
では発売日当日に書いてありましたね。

書込番号：4519871

[大型猫]

この話題になるとアンチの方が突如として生き生きとされるようで予想通りの展開ですね。
5Dの不具合情報を目を皿のようにして探しても目立った成果が上がらないので、同時発売のこのレンズが代わりに標的になったようですね。
わざわざ書き込むならもっと建設的な発言をお願いしたいですね。

購入する気などさらさらないくせに被害者面して無責任な発言を繰り返す。もっとご自分のカメラで写真を撮ることを楽しまれたほうがいいですよ。

書込番号：4519900

[take525+]

＞こちらはそろそろ紅葉が始まります。
＞雲海もいい時期になり、ますます楽しみな時期になります。

石見銀山さんは　HNから察すると島根県に　お住いなのでしょうか。
そちらの方で　雲海の名所というと　どの辺りなのでしょう。

わたしは　福岡なので　雲海は阿蘇周辺か湯布院ですね。

書込番号：4519907

[かぶとむしの卵]

皆様、多数のアドバイスありがとうございました。
実際、いままで使っている分には何等問題ありませんので、
はじめは、なにを言われているのか理解不能でした。

ところで、迷った理由は、「もし返品ということにしてくれたら、わずかな追い金で24-70F2.8Lの程度のいい中古と交換してもいい」という条件提示があったからです。でもそうすると、ＣＦのプレゼントがうけられないし・・・。

返事は明日することになっていますので、どうするかじっくりと考えてみます。いずれにしても、この件については、シュレ猫　さん がおっしゃるように静観して、キャノンのアナウンスを待つしかないですね。

書込番号：4519927

[十割蕎麦]

交換してくれるのなら問題なし。対応早くていいね。

書込番号：4519974

[石見銀山]

かぶとむしの卵さん　本題からずれて申し訳ありません。私は今日CFプレゼントにさっさと送りました。その後自分の責任外で事情が変わっても関係ないのではと思います。でも私はリコールの件は全く気にしていません。販売店で対策品と引き換えならいいやの程度です。

take525+さん　私の住んでいるすぐ近くにこのような（写真集）雲海が出るところがあります。石見盆地と言います。（別名於保地盆地とも言います）近隣では行った事がありませんが、広島県の三次盆地でしょうか。写真集は1年くらい更新しておりませんので恥ずかしいのですが、あえて載せておきました。

書込番号：4519985

[take525+]

石見銀山さん、わざわざリンク頂き　ありがとうございました。
良いところに　お住いですね。(^^)

スレ主さん、スレはずれスミマセンでした。

書込番号：4520019

[OPAPA3]

私の購入した販売店からはリコールの話は来ていません。

もし，メーカーからの正式な方針でのリコールであるのならば早急にホームページで告知する必要があると思います。販売店独自の判断でそのような対応をしているのでしょうか？

一部の販売店がそのような対応をすることは現状では私にとって理解できません。

私も特定の条件でフレアやゴーストは確認しています。

カメラに対する知識も乏し，経験も浅いため一概に判断ができませんが，一般的に考えて良くないことなんでしょうね。
　おもしろい現象だとは思ってはいますが，このようなことがここ一番の記念撮影などでは起きて欲しくはないですね。

書込番号：4520021

[十割蕎麦]

他のメーカーにプレッシャーを掛けるくらいの、迅速な対応を期待します。

書込番号：4520036

[レンズマン06]

アサヒカメラ１１月号のＰ１３１に赤城耕一氏が　古いEFレンズが

フルサイズデジタルに対応できるかについて書かれています

「…どうしても（周辺部の流れ）気になる人は最新設計の高性能レンズ

を使えばいい…」と論じておられます。

風景を撮る私は５Ｄは是非ほしいです　しかしレンズはコーティング

ひとつ見直さないＬレンズはごめんです　

（70-200ISで腹立たしい過去がありますので）

いまは70-200のシグマを使っていますが、少なくとも朝日、夕日でフレ

ア、ゴーストに悩まされるのは減りました　

書込番号：4520062

[かぶとむしの卵]

OPAPA3　さん
＞私の購入した販売店からはリコールの話は来ていません。

私にわざわざリコール回収の話をした真意は不明ですが、どうもお店にクレーマーみたいな方が何人か「交換しろ」とか言ってきていたみたいです。それで、私の雑談に過剰反応を示したのではないかと勘ぐっています。
結論としては、やはり24-105Lのズーム域と最新のISの魅力は捨てがたく、申し出は断ることにします。

＞ここ一番の記念撮影などでは起きて欲しくはないですね。

その点を願いつつ、キャノンから何らかのアナウンスがあるまで、当面はこのレンズをつかっていきたいとおもいます。

石見銀山　さん
＞私は今日CFプレゼントにさっさと送りました。

私も先ほど送ってきました。

十割蕎麦　さん
＞他のメーカーにプレッシャーを掛けるくらいの、迅速な対応を期待します。

私もそう思っています。去年、他メーカーの不完全な対応でひどいめにあいましたので・・・

書込番号：4520112

[らんせ]

十割蕎麦　さん

＞他のメーカーにプレッシャーを掛けるくらいの、迅速な対応を期待します。

このレンズを購入された多くの方々の中には、初心者の方もきっとおいでのはずです。
写真機材に熟達された方であれば寛容出来ることでも、そうでない方にとっては
やはり不安、憤りを感ずることもやむをえません。
この掲示板にはあなたたがどのような主旨でこのような文言を書かれたのかが理解できる人もいれば
そうでない方もきっとおいでのはずです。
また経済的にかなり無理をしてまでも入手した方にとって「いいかげんにしろよ」と
声を荒げてしまいたくなる気持ちがお分かりにはなりませんか？

特定のメーカーの製品を愛するお気持ちがあるのであれば
そのメーカーに不信感を感じ始めている方に対し、火に油を注ぐような書き込みは
慎まれるべきでしょう。

少なくとも今回の一件には「他のメーカー」は全く関係はないはずですよ。
幼稚な御発言はぜひお控え下さい。

書込番号：4520133

[かぶとむしの卵]

らんせ　さん

　私が、はじめてデジ一を無理して買った頃のことを考えると、たしかにおっしゃられていることは、ごもっともです。

＞少なくとも今回の一件には「他のメーカー」は全く関係はないはず

この件についても、まさにそのとうりです。

　今後は、読まれている方の内には初心の方もいらっしゃることを配慮していきたいと思います。ご不快になられたかたすみませんでした。

書込番号：4520182

[十割蕎麦]

＞らんせ殿
幼稚な発言というのは、非常に失礼な物言いだと思います。個人攻撃とも取れるこのような発言は、是非慎んでいただきたいです。

書込番号：4520197

[ヒロひろｈｉｒｏ]

いや、キャノン24mm-105mmよりもシグマ24mm-70mm/F2.8の方が良さげなこともちゃんと書いてありましたし。
だとするとシグマ24mm-70mm/F2.8は超ハイＣＰレンズです。
EF24mm-105mm、あの値段であのゴーストはないよな、というのが正直な感想です。

書込番号：4520443

[て っ ち ゃ ん]

僕（たぶん、この掲示板最末席の初心者）は〈5Dと24-105のセット〉で
10月11日受け取りのつもりで頼んでいたのですが、待てど暮らせど……
レンズの生産ライン再稼働待ちに巻き込まれているようです。
5Dの実機を早く手にしたいので、僕の対応策として
203さんの物凄い撮影例や皆様の感嘆に従い、構成を35mm-F1.4などに変えてしまおうかなあと。
遠くで小さく写るものは、そこまで走っていけばいいし。

ビジネスの現場では「クレームはお客様の信頼を勝ち取るチャンス」と言われます。
怒っているお客さんに、いかに迅速に手厚く対処するかで、
かえって信頼を勝ち得てしまおうという仕事訓です。

十割蕎麦様の「他のメーカーにプレッシャーを掛けるくらいの、迅速な対応を期待します。」
とのお言葉には、上記仕事訓とおなじ意味での、すがすがしさを感じ
キヤノンさんが一生懸命クレーム処理に励む姿が目に浮かんできました。

購入して心配していらっしゃる方への温かい応援歌でもあり
待機している僕らへの配慮あるなぐさめにも感じられました。

ものごと悪く取れば僕の人生暗くなりますし、良い方に取れば毎日明るくなります。

書込番号：4520617

[絞ってもＦ５]

本当かどうかは、それほど待たなくても分かるでしょう。

もし本当だったら、むつかしいバランスではありますが、
良心的な対応なのか、
ポピュリズムすぎる対応なのか、

ちゃんとネタを集めて、見極めたい気がしますね。

リコールコストはキヤノンユーザが負担するわけですし、
何にお代を払っているかというのは、大人なんだからちゃんと見とかないと。

書込番号：4520746

[平凡パンツ]

別にリコールしなくてもいいのでは？

安全にかかわることじゃないし、気にならないって人もいるしレンズの味と思えばねえ・・・


それと話が大きくなったのはアンチキャノンが騒いでるというより、実際買った人がメーカーにクレーム付けてるからでは？

書込番号：4520941

[polarizing_viewer]

リコールするかどうかはともかく、メーカーがこの件を重く見ているのは、このレンズが「ゴーストやフレアを最小限に抑制」していることを売りの一つとして宣伝してしまっているからではないでしょうか。

書込番号：4520968

[太宰府天満宮]

キャノンは製品のサイクルが早いから、最終的な検査がおろそかになってるのでは？そんな不安にかられますねー。

書込番号：4521044

[hata3]

キヤノンの製品サイクルが早いのは、単に企業規模が大きく、研究開発にお金をかけているからでしょう。
日経ビジネスにのっていましたが、研究開発費の比率が非常に高く、ちょっとした医薬品業界なみと書かれていました。
小さな企業ほど研究開発に回す潤滑な資金が不足しがちかと思います。

確かに不具合の話は色々ありますが、どこのメーカーでもあるわけだし、私自身は発売初期のものを3台ぐらい買ってきましたが、困ったことは全くありません。

そのような経験からキヤノンのように短期間で画期的な新製品が出てくることは非常に有難いです。
20Dにしても5Dにしてもライバルといえる機種は皆無の状況ですから。
色々選択肢があるということはユーザーにとってはメリットが大きいと思います。
5Dと24-105は11/5に購入予定なので、知人のサンプルを色々見せてもらっている状況ですが。

書込番号：4521121

[203]

キヤノンの製品サイクルが早いってのはどうなんでしょう？

今年キヤノンが出した新製品は
KissDN
1D MarkIIN
5D
の3機種

ニコンは
D2x
D2Hs
D70s
D50
の4機種

キヤノンは10D以降後継機の発売はどれも綺麗に1年半周期です。
ニコンは
D70→D70s 1年2ヶ月
D2H→D2Hs 1年3ヶ月
ペンタックスは
istDs→DL→DS2 3つ合わせて1年
オリンパス
E300→E500 1年ちょっと

キヤノンだけが特別早いとは思えないんですけど。

書込番号：4521217

[大型猫]

dpreview.comでもようやく話題になってるようです。リコールってのは間違いないようですね。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1029&message=15515901

しかし、同じ問題語るにしても余裕があるというかヒステリックな感じはないですね。

12月15日に修理用部品の調達ができるようなことが書いてあります。英語の得意な方お願いします。

あと、下記のサンプルはちょっと幻想的でいいかも。

>I actually like the effect. Dont know if i will return it (pic)

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1029&message=15526904

あと、これも。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1029&message=15522392

書込番号：4521389

[大型猫]

すいません思いっきり間違えました。お恥ずかしい。

They will have parts available on November 15 to fix the problem on lenses that have already been sold. They will, of course, fix the problem at no cost.

Novemberってもちろん11月ですよね？
12月ではなく11月15日です。もちろん無料とのことです。

書込番号：4521399

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>修理用部品

フレアカッターを追加したのでしょうかね。
それにしても、Ｌレンズといえども検査体制が完璧でないこともあるという証明になってしまいました。

書込番号：4521414

[Oh!一眼]

私は28-135ISから24-105LISへ乗り換えたいと思ってるくちです。
ゴーストの件はレアケースで出る現象のように受け取ってましたが、60_00さんがリンクされた、
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/09/28/2380.html
記載の船と街灯の写真は、ごく通常写真の範囲内ですね。これはいただけません。

これがローコストレンズならCanonも無視したんでしょうが、Lレンズですからね。放置しておくとブランドイメージをキズ付けてしまうのは必須です。とっととアナウンスして欲しいですね。

5D開発者のインタビュー記事が各誌に記載されてますが、そこに出てきたレンズ開発者の皆さんは、今大変な思いをされてらっしゃると想像します。Canonが失敗を教訓に変える会社かどうか知りませんが、ボーナス減額、昇進見送り、ヘタすりゃ島流しの刑に処せられる方も居ますね。かわいそうです。

書込番号：4521422

[ヒロひろｈｉｒｏ]

今まで一番酷い作例はこちらです。
24-105mm板にリンクがあります。
http://www.imagegateway.net/a?i=K7ojbYSEUJ

まあ、正式にリコールを表明するのなら良しとしましょう。
三菱自動車のようになったら最後です。

書込番号：4521430

[大型猫]

今、弱い英語読解力を駆使して頑張ってざっと読んでみました。

現ユーザーさんの最も興味があるだろう修理にかかる期間ですが、
スレ主さんがクリスマス前に戻ってくるのか？とたずねたところ、
キヤノンのレンズ技術者はかかる日数は10日〜14日と答えたとのことです。

在庫が回収されたらしばらくは新品は市場に出回らないでしょうから、
今必要な方はとりあえず買ってしまって折を見て修理に出すという手もありかも。

書込番号：4521462

[らんせ]

ヒロひろｈｉｒｏ　さん


私は俗にいう「くせダマ」には非常に興味があり、作画上でのスパイスのような見方をしています。
しかしこの酷い作例を見せられてしまいますと、
これはもう明らかにそういう段階ではないな、と思わざるを得ませんね。
設計段階でのミスであろうと思われますが、キヤノンの名誉のためにこの際出荷した全量を回収し
「しきり直し」のチャンスを与えるべきかと思います。
また中にはこの状態でいいんだ、という方の書き込みもあるようですが
やはりキヤノンの名誉のために回収に協力するべきではないでしょうか。
後世に受け継がれる資産として、それもキヤノンレンズの顔とも言えるLレンズなのですから。

書込番号：4521627

[かぶとむしの卵]

大型猫　さん
＞リコールってのは間違いないようですね。
情報ありがとうございます。
思いっきり店の人を疑っていましたが、やはり本当だったのですね。
これで安心して使えるというものです。しかし、販売店には、メーカーからの正式アナウンス前に、いろいろと事前情報がはいるものなのでしょうか？

ヒロひろｈｉｒｏ　さん
＞正式にリコールを表明するのなら良しとしましょう。
本当にそう思います。情報、特にクレーム処理をオープンにしない会社は、消費者から見捨てられて衰退の運命をたどるケースがおおくなりましたから。

らんせ　さん
＞回収に協力するべきではないでしょうか。

キャノンのアナウンスがあったら、すぐ回収に協力しようと思っています。ただ年末につかえないとちょっと困るので、正式なアナウンスを待って対応しようと思います。

書込番号：4521693

[hisa-chin]

>>販売店には、メーカーからの正式アナウンス前に、いろいろと事前情報がはいるものなのでしょうか？

そうだと思います。通常、お客様の窓口になるのは販売店の場合が多く、
事前に打ち合わせしておかないと対応出来ないですものね。
不手際があると、お店も迷惑するし、お客様をさらに失望させることになりますから。
あと、販売店も“お客様”です。メーカーも一件一件お詫びの電話攻撃（？）していると思いますよ。
私の業界なんかだと・・（以下省略）

書込番号：4521916

[まごじろう]

ふと、思ったのですが、実際にこのレンズを
お買いになったのは何人ほどいるんですかね。
そして実際にリコールのアナウンスがあって
リコールに応じる人はどの程度いるんでしょうかね。
自分も買ったのですが、今のところ標準ズームレンズが
これしかないので、交換するにしても時間がかかって
しばらくカメラが使えなくなるのは普段持ち歩く者
としては痛いですから。出すタイミングも考えなくちゃ
という感じですね。どんな方法になるか早く知りたいですね。

書込番号：4521945

[綾乃小路月子]

私は来月5Dと24-105/4Lを購入予定で一応予約をしてあったのですが
本日残念ながらキャンセルをしました。
原因はレンズの入手が年末に予定している旅行までには
ほぼ絶望的との連絡を販売店から聞いたからです。
5D本体の方は常に在庫があり、予約する必要がなくなったことも理由の一つなのですが・・・
以前勢いでEF50/1.8(I)を購入したのですが、これだけではね・・・・。

書込番号：4522106

[take525+]

綾乃小路月子さん、

標準ズームとしてなら、タムロンの28-75/2.8も　なかなか好評ですよ。
軽いですし、安価な点も良いです。

わたしの「写真帖」見ていただければ　お分かりになるかと思いますが、５Dの高感度を使えば手持ちで夜の街が撮れます。
また、写画楽さんのアルバムをご覧になっても　５Dとタムロン28-75/2.8の組み合わせは夜間の撮影に抜群の強さを発揮する事がお分かり頂けると思います。

書込番号：4522138

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>タムロンの28-75/2.8

EF24-105mmF4Lのゴーストが無かったとしても、負けていないと思います。
私の中では、Ｌだから無条件に良いという考えは持っていないです。

書込番号：4522173

[60_00]

Oh!一眼　さん
あのリンク先の文章の方には『!!!』と思わせる記載がありますね。
下の方なんですけどね。
---引用----
ただ、少々気になったのは、ゴースト。通常のシーンではさほど気にならないレベルなのだが、夜景などで強い点光源が画面周囲に入ると、とたんに強いゴーストが発生するのには閉口する。ある意味、レアケースといえばそれまでだが、このレンズは光学手ブレ補正機能を搭載していることもあって、このような過酷な条件下で撮影されるケースが多いのも事実。

　全体にバランスの取れた実用性重視の標準ズームだけに、このゴーストを許容するかどうかが、本レンズを選ぶ際のポイントになりそうだ。
---引用終わり----

10/3時点で十割蕎麦　さん が、何処かの板は騒ぎすぎ　と仰っていましたが・・・

書込番号：4522303

[かぶとむしの卵]

hisa-chinさん
>販売店には、メーカーからの正式アナウンス前に、いろいろと事前情報がはいる

それでしたら、お店とは日頃の付き合い(金銭面を含む)を大事にしておいたほうがいいですね。

take525+さん
ヒロひろｈｉｒｏさん
>タムロンの28-75/2.8はEF24-105mmF4Lのゴーストが無かったとしても、負けていない

サードメーカーゆえのピンずれを気にして買っていなかったのですが、EF24-105mmF4Lのリコール中の代替レンズとして買ってみようと思います。

60_00さん
>このゴーストを許容するかどうかが、本レンズを選ぶ際のポイントになりそうだ。

　今回は、5D関連で、このレンズに過大な期待を抱いて買われた方が結構いらっしゃるような気がします。その内のかなりの方は、60_00さんが指摘された記事などには全く関心がなく、買って使って現在の状況に気づき、怒り心頭でメーカーや店にクレームをつけていったのではないかと思います。
　仕事においてよくいわれることに、お客さんが常に自分と同じレベルの知識・判断力を持っていると考えて接すると、誤解を招いてトラブルをおこすことがありがちだから、説明はわかりやすく十分にしておくべきだということがあります。
　今回の件は、ヒロひろｈｉｒｏさんがおっしゃられたように「あの値段であのゴーストはないよな」という判断がユーザーに間に広まったのが最大の原因だと思いますが、 レンズの特性についての説明が不十分だったこともそれなりの影響を与えていたのではないかと思います。

書込番号：4522856

[マリンスノウ]

フレアー，ゴーストはわざわざ作品の中に入れたり嫌いじゃありません。もっとも記念写真には×ですけど。

このレンズ使うなら，２０Ｄのセンサーを太陽光で炒めたくないので（実際に傷むかどうか知りませんが），銀塩ＥＯＳでの使用ですね。

２４−１０５ってとても重宝な焦点距離なんだけど，高いですよね。
このレンズ投げ売りしないのかな？　

で，リコールってことは無償修理ですよね。修理しなくてもいいから安くするとかダメかな？

書込番号：4528789

[take525+]

マリンスノウさん、今日は携帯じゃないんですか。
という事は　問題解決ですか？

＞このレンズ使うなら，２０Ｄのセンサーを太陽光で炒めたくないので

ゴーストの激しいレンズでも　撮像素子を傷めるという事はないですよ。

＞このレンズ投げ売りしないのかな？
＞修理しなくてもいいから安くするとかダメかな？

キヤノンが対応を誤れば　そうなるカモ。(^^;;

書込番号：4528825

[ケロロ軍曹であります。]

＞ [4530781]かぶとむしの卵　さん 2005年10月26日 15:04
＞＊削除依頼＊
＞管理人様。以下の私のレス及び同関連レスは表現等が不適当かと存じますので、削除お願いします。
＞[4529531][4529804][4529942][4530196]


我が輩はこれからその店に買いに行くであります、「不適当」とはどの部分でありますか？

書込番号：4530850

[ケロロ軍曹であります。]

かぶとむしの卵　さん

我が輩のレスまで削除ですか？ところであなたがくれた特価情報は嘘だったんですか？
もしそうだとしたら我が輩がお店に行く前に教えて欲しいです。
恥をかきたくありません、ケロ。

書込番号：4530864

[かぶとむしの卵]

ケロロ軍曹であります。　さん
＞ところであなたがくれた特価情報は嘘だったんですか？

本当です。ご安心ください。

　ただ、削除依頼をかけたレスの内容が、「特定の店舗が客の無知をいいことにして、疑問符がつくレンズを客に売りつけているかのような印象を与える」といった意味で不適切と判断しました。実際、既にご存じだと思いますが、別のスレでこの件に関するレスを　ケロロ軍曹であります。さんが上げられていましたが、管理人さんの判断で、すっぱりと削除されています。

　今後は、この板の影響力を考えて、慎重な投稿をしたいと思います。

書込番号：4530943

[ケロロ軍曹であります。]

かぶとむしの卵　さん 2005年10月26日 17:04


＞別のスレでこの件に関するレスを　ケロロ軍曹であります。さんが上げられていましたが、
＞管理人さんの判断で、すっぱりと削除されています。


あのさー、管理人さんの判断じゃないんだよ、
「初期不良にご注意を」さんにアドバイスをされたんだよ。ヤバいよって。
だから我が輩が削除依頼をしたであります。やっぱりでたらめでしたね。
だめですよ、このような不特定多数が閲覧する掲示板でデマを流しては・・・


それから上の方で我が輩のレスまで消されてるけど、これは管理人さんにお願いして
再掲載してもらいます。あなたの書き込みを信じた我が輩がうかつだったけど
他の人にもこんなバカな話は絶対に信じちゃいけないって分かって欲しいしね。
不具合が発生してメーカーが対策のため回収をしているレンズを
こともあろうに「メーカーの協賛で」「３割引で」「３１日までの限定で」
名古屋市内で看板掲げているれっきとしたカメラ屋がキャンペーンをするわきゃないか、ケロ。

書込番号：4531620

[かぶとむしの卵]

ケロロ軍曹であります。　さん
＞あのさー、管理人さんの判断じゃないんだよ

勘違いしてすみません。

＞やっぱりでたらめでしたね。

実際に店頭に行かれて確認されたのですか？

＞だめですよ、このような不特定多数が閲覧する掲示板でデマを流しては・・
こともあろうに「メーカーの協賛で」「３割引で」「３１日までの限定で」名古屋市内で看板掲げているれっきとしたカメラ屋がキャンペーンをするわきゃないか

実際に店頭で店の販売用価格表を見せてくれて、はっきりと、キャンペーンのことと、今月末には入りますからと説明を受けたのですが・・・。私の名誉のため申し上げておきますが、これは事実です。

書込番号：4531968

[大ちゃんちのおっちゃん]

トダカメラのHPに案内が掲載されていますね。　いわく11月10日から修理対応を始めるそうで。　キヤノンのHPでの告知は28日にされるとなっています。

それと同時に今やっているキャンペーン期間の延長と本体購入からレンズ購入までの4週間の縛りをなくすと書いてありました。　購入意欲はあるものの、なかなか資金繰りがつかない私のような人には、このキャンペーンのことはうれしい話かなと思いました。

書込番号：4533685

デジタルカメラの白とびについて

[Teruoss]

初めて書き込みします
私は現在フィルムカメラを使っておりますが、１年間で使用するフィルム代と現像代が５Ｄの値段より高いので、５Ｄの購入を検討しております。

フィルムカメラと５Ｄを併用しておられる方に質問ですが、フィルムに比べて白とびしやすいようなことはないでしょうか？　私の所有するデジカメ（リコーCaplio R2）はフィルムに比べて白とびしやすいので、デジカメの全体的な傾向なのかなと悩んでおります。

書込番号：4519258

[ヒロひろｈｉｒｏ]

程度の差はありますが、デジタルカメラ全体の傾向です。
ポジフィルムの感覚より半絞りほど絞った方が良いです。
今月のデジタルカメラマガジンの５Ｄ記事を参考にしてください。

書込番号：4519307

[ヘンリースミス]

ものすごくスレがつきそうな質問ですね。一休みしている私からの
回答。でも５Ｄは持っていません....(^_^;)

「フィルムに比べて白とびしやすいようなことはないでしょうか？」と
問われれば、「あります」と答えるのが正しい答えでしょう。
「ありません」と断言する人がいたら信用しません。フィルムだって
白飛びするでしょう...条件によっては。ただ、コンデジに比べれば
雲泥の差で限りなく少ないと思います。

５Ｄのようなピクセルの大きなセンサーではあまたあるデジ一眼の
なかでは１Ｄｓ同等のトップクラスの優秀さで、逆光・太陽を写し
込むというような極端な条件でない限りは気にならないと思います
が....

5D、1Ds、20D、KissDN等を相対的に比較できる人がいらっしゃったら
その方の意見を聞かれるのがよいでしょう。５Ｄだけの評価では
まっとうな評価は難しい。思い入れや個人嗜好を消すのが困難だから。

書込番号：4519316

[月の石]

Teruossさん、ヒロひろｈｉｒｏさんが書かれているように今月（１１月号）のデジタルカメラマガジンの特集にタイミング良くフィルムとの比較記事がありましたので参考にされてはいかがでしょうか？

書込番号：4519331

[じじかめ]

CAPAの11月号を立ち読みしてみては、いかがでしょうか？

書込番号：4519332

[Eosu30Dai]

Teruossさん、こんにちわ。
現状の、5Dのサンプルはまだないですが、デジ一眼のサンプルが一同に見られるサイトをご紹介しておきます。プロカメラマン望月宏信氏のＨＰ
http://www.i-inc.jp/
此方を御覧になられれば、カメラは違えど撮り方次第でデジ一眼でどのように撮れるかの目安がつくかと思いますよ。ではでは(^^//

書込番号：4519333

[写画楽]

こんにちは
ご参考に輝度差の大きい作例を１枚アップしました。
アルバム最終ページ0145です。
併せてフォトショップによるヒストグラム（画像）も載せました。

さて、これから本屋さんへと・・・。

書込番号：4519422

[骨＠馬]

撮像素子そのものの特性なのか、デジタル信号に変換するときに人為的にその様にしているのかは知りませんが、デジカメ全体の傾向と受け止めても良いようです。
その代わり暗い部分はフィルムの方が早く黒潰れするみたいです。

書込番号：4519455

[Teruoss]

皆様方の貴重なご意見、アドバイスありがとうございます。
素晴しい写真もたくさん見せていただきました。
明日、早速本屋さんに行って勉強してきます。

書込番号：4519580

[初期不良にご注意を]

遅レスですが参考までに・・・

http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/1278/wa/a?i=JmLjgwVCoJ

Ａ〜Ｃは１０Ｄですが、０１〜０２は５Ｄです。
私としての今までの５Ｄの感触はＩＳＯ高感度時のノイズレスは素晴しいが、ダイナミックレンジが銀塩並とはお世辞にも言えない（例え口が裂けても）
今後、私なりにAPC-SサイズのＤ２Ｘと解像度、ダイナミックレンジ、ノイズ（これは比較するまでもないが）等に関して検証して行きたいと思っています。

書込番号：4521132

[バチスカーフ]

カメラ雑誌とデジカメ雑誌を見比べれば一目瞭然ですが、
フィルムのDレンジは、デジタルとはやっぱり違いますね。
LOMOでもぜんぜん違うし。

某M社のチューニングですら、あれはあくまでも擬似的に
再現するだけですから。

書込番号：4521167

[バチスカーフ]

何がどう根本的に違うのか分かりませんが、少なくとも
テレセントリックレンズでないとポテンシャルを発揮できない
デジタルは、それだけでも銀塩に劣るとは言えます。

デジタルは、撮影像がすぐに（EVFなら事前に！）確認できたり、
データが原理的に永久劣化しない。メディアの使い回しが何度
でも効く。こういった点で銀塩よりだんぜん優れています。

書込番号：4521180

[ファインダーの世界]

初期不良にご注意をさん、こんにちわ〜

＞Ｄ２Ｘ　…検証して行きたいと思っています。

はい、よろしくお願い致します。　
出来れば早めにお願いしたのですが。済みません。<(_ _)>
後方から、「AF-S VR Nikkor ED 200mm F2G（IF）」を早く買え買えって背中を押すもんですから。。。

書込番号：4521185

[ヒロひろｈｉｒｏ]

デジタルはフルビット以上の情報は無いので、白飛びしやすいのは当たり前なんですけどね。
アナログチックな考えでは馴染みませんね。
カセットでオーバーレベル録音してもそこそこ音になるが、ＤＡＴでは即歪みになる。
これを理解しないと。

書込番号：4521335

[ヒロひろｈｉｒｏ]

何故白飛びするのに絞りを開けたくなるか。
それは殆どのデジタルカメラがＳ字カーブトーンに仕上げてあるからです。
見た目の鮮やかさを演出するためにコントラストを上げ、そのために黒側白側を寝かせるしかありません。
特に人間の目には暗部階調に敏感ですので、この黒側を寝かせてあることが仇になります。
わたし自身は、デジタルカメラはアンダー目露出＋ＲＡＷでしか使っていません。
ＲＡＷ現像ならオーバーになっていない限りいくらでも階調は直せますしね。

書込番号：4521354

[4087]

やっぱりデジタルは飛び易いです！知っての通りフィルムと比べラチュードがまだまだ少ないからです！カメラの歴史の差です！銀塩カメラが開発されてからフィルムの開発はつねにして来たからー！感覚的にはリバーサルのもうちょいシビアになったって感覚だと思っています！露出差がある写真だとフィルムだと案外飛ばないですがデジカメだとすぐに飛びます！これからドンドン良くなるはずです！期待しましょう

書込番号：4523081

5Dを扱うPCのスペックは？？

[ugc_com]

5D入荷待ちのものですが、PCのスペックはいかほどのものでしょうか？
某雑誌にはRAW撮影すると1枚が60MBくらいになるのでそれなりのスペックのPCを用意しないとだめ見たいな書き方をしてたのをみました。
当方のスペックは
CPU:P4HT3.02
MEMORY:512MB
HDD:600GB
です。
ソフトは PS CSを予定しています。
皆さんはどのようなPC環境で5Dを使っていますか？？

基本的にRAWファイルって現像処理したらゴミ箱行きですか？？

質問ばかりですみません。。

書込番号：4518189

[TAILTAIL3]

５Dは使っていませんけどね（＾＾；

ＲＡＷデータは未現像のフィルムと一緒です。極力保存しておきましょう。
無論、すべてのコマを保存しておく必要はなく、ピックアップして他は
TIFかJPEGでよいかもしれません。
外付けのHDDやDVD-RAMなどのご使用をお勧めします。

あなたのPCですがCPUは十分だと思います。メモリが不足しますね。
OSがご記載がないのですが、XPとしても512MBでは、XP＋PhotoShopCS
で最低レベルだと思います。512MB、できれば512MBx2本は増設した
方が使い勝手が良くなりますよ。

書込番号：4518245

[mm_v8]

５Ｄ購入を前にＰＣを新調しました。

ＣＰＵ：Pentium D 3.2GHz
ＲＡＭ：1GB
ＨＤＤ：500GB(250GB x 2) +　外付80GB

これでとりあえずは問題なく使えています。
メモリーはもっと増やしてもいいかなと思っていますが、必要に迫られてから考えます。
1GBでもそう思いますので、512MBでは少し足りないかもしれません。

現像後のＲＡＷのファイルについてですが、全く不要なコマは別にして基本的にＲＡＷファイルを削除する気はないですね。
将来どのような現像ソフトが出るかもわかりませんし。

書込番号：4518272

[ugc_com]

TAIL TAIL3さんこんばんわ！
早速のレスありがとうございます。
OSの記載を忘れていました。申し訳ありませんでした。
OSはXPです。512MBだとやはり物足りないのですね〜
1GBまで増設考えて見ます。
それと、PS CSとSILKPIXだとどっちがいいのでしょうか？？
値段の差もありますが、皆さんはどちらを使われていますか？

書込番号：4518277

[ugc_com]

mm_v8さんこんばんわ！
RAWデータは残すほうがベストみたいですね。
単価から考えるとHDDを増設してRAWを落としたほうが良さそうですね。
ノートPCだとかなりのスペックを要されますね！！

他の話になりますが、今日行きつけのカメラ屋さんに足を運んでいたところ自分より前に5Dを頼んでいた人が来て60歳くらいの人ですがPCをまったく扱えないとの事でした。今までは10Dを使用していてCFをカメラ屋さんに頼んでCD-Rに落としてもらってたそうです。10Dと5Dだとかなりの差があるので今までのようには行かないのでは！？？と思いました。

書込番号：4518292

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

ＭａｃならＧ４（クロック数、メモリー容量とも出来れば１Ｇは欲しいですが。）でも
未だ通用すると思います。１２ＭピクセルＲＡＷ。大量一括バッヂ処理だと分かりませんが。
あっ、ちなみにマイＭａｃはＢＴＯの１２０Ｇ、外付け無し。未だ４０Ｇの残り有り。（大汗
ｉＭａｃ　Ｇ５　２０インチ　欲しいけど、虎次第ですね。黒豹が良かったですから。

書込番号：4518316

[楽天GE]

EOS 5Dでは無いですが、RAWデータはすべて
TDKのUVガード超硬DVD-Rに保存しています。
永久保存版ってとこですかね。

書込番号：4518322

[TAILTAIL3]

PhotoshopCSが５DのRAW現像に対応していましたっけ（＾＾；？
一応、まずは純正のDPPが現像しておりますのでそれを試されて
からで良いと思います。
編集はCSで十分だと思います。

あーーー以下余談です。
私はパソコン自作○○○(この伏字は良いですよね？）ですので
PentiumD-2.8Ghz(Dualコア)
メモリ2048MB
HDDは120+160x3と積んでおります。
バックアップはHDD外付＋DVD-RAMですね。

追伸・・・ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;　さん
自宅の19インチCRTが死にました（−−；
泣く泣く液晶モニタの購入に予算が・・・EOS20Dの購入予算が
24インチの液晶モニタにそのまま投入しました。

入力環境より編集環境優先に・・・２０Dでなく、後継まで待ち
決定のようです。

書込番号：4518367

[元鉄のＭＴ]

私はノートＰＣでまかなっています。（デスクトップを置く所ないもんで・・・）
スペックは
CPU:ATHLON64 1.6G
MEMORY:768MB
です。
SILKYPIXで５ＤのＲＡＷを現像すると１枚２０〜３０秒くらいで、必要なコマだけ一括現像処理しています。
SILKYPIXは好みのフジクローム調に仕上がるので愛用しています。

書込番号：4518376

[ugc_com]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;　さん ＆楽天GE　さん ＆TAILTAIL3　さん ありがとうございます。

あと、モニターのスペックを忘れていたのですが基本的に忠実なRGB設定をしたいと思います。今現在IIYAMAのE431Sを使用していますが物足りないような気がします。この液晶では力不足でしょうか？？
ビデオボードはGeFoeceFX5200です。
いかがでしょうか？？

書込番号：4518380

[TAILTAIL3]

口コミ書き込みが・・・ないっすね？（＾＾；
当該モニタ。

一応1280x1024ですので解像度はまあ、必要十分だと思います。
カラーバランスは出力機と合わせますか？
ならば、まずモニタのプロファイルが公開されているようであれば
まずこれをOSに当てましょう。
次に、フォトショップ上をインストールすると、コントロールパネル
にAdobeGanma(スペル違ったかな？）という調整ツールが入るので、
これを使用してください。
次に、RGBそれぞれ100およびRGB0の黒の画像を作成し、フォトショップ
上でいつも使うプロファイルをプリントプレビューで指定し、出力する
プリンタ・出力モード・詳細設定からカラー設定をOFF(ソフト側に依存)
など普段出力する「モード」で、いつも使うであろう写真用紙に出力
します。

これをモニタに当てて、モニタのRGBを最終的に調整して下さい。
これでだいぶ良くなると思います。


ここからは拘る＆コストかかる世界で。
MonacoEZcolorやiOneもお勧めしますが、カラー調整だけで7-8万します
からね。EIZOのColorEdgeシリーズやLacieのカラーセンサー対応のモニタ
が理想的かつ究極ではあります。
あ、あくまで理想ですよ。私はDELLの24インチを投入しましたが
これは趣味ですｗ　解像度1920x1200の広さを週末楽しみます♪

書込番号：4518420

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>自宅の19インチCRTが死にました（−−；
>泣く泣く液晶モニタの購入に予算が・・・EOS20Dの購入予算が
>24インチの液晶モニタにそのまま投入しました。
TAILTAIL3　さん、それは、24インチ液晶ちゃんが、早〜く、TAILTAIL3さんの
ところに行きたいと思っていたからですよ。ご縁ですね。24インチ羨ましい！ではでは(^o^/〜

書込番号：4518485

[ヒロひろｈｉｒｏ]

５Ｄ用のモニタはやはり１６００＊１２００以上欲しいかな？

書込番号：4518571

[take525+]

＞某雑誌にはRAW撮影すると1枚が60MBくらいになるので

RAWは１枚、11〜15MBくらいですね〜。
Jpeg L Fで１枚、3.5〜7.5MBくらい。

書込番号：4518747

[nchan9821]

皆様、結構羨ましい環境をお持ちなんですね。

私はと言うと、メイン機種(ディスクトップ)
ＣＰＵ　：セレロン２．５ＧＨｚ
メモリー：７６８ＭＢ
ディスプレイ
アダプタ：ＧＴ　ＦＯＲＣＥ６６００ＴＤ
ディスプレイ
　　　　：ＩＯ製ＬＣＤ　１７インチ
表示モード
　　　　：１２８０×１０２４
で使ってます。

サブ機もありますが、こっちはAMD製の互換ＣＰＵ（８５５ＭＨｚ）搭載、メモリーも２５６ＭＢと非力なノートですので。

現在は拡張の予定は無しです（メイン機にＧＴ　ＦＯＲＣＥ６６００ＴＤを増設したばかり）。

５Ｄの画像の処理、上手く動くか心配です。さて、明日いよいよ実戦テストです。楽しみだな(^^)v

書込番号：4518789

[MSEVEN]

>某雑誌にはRAW撮影すると1枚が60MBくらいになるので

RAWで撮影して、TIFFに変換した場合ですね。
しかも約80MBになります。

書込番号：4519786

[ugc_com]

皆さん多くの情報有難うございます。
やはり結果としてかなりのスペックを余技されるみたいですね。
メモリーを増設してみようと思います。

それと、モニターの設定をやってみましたがやはり出力と比べると濃淡が違うように見えます。良い方法ってないでしょうか？？
あと、sRGBに設定したら画面が暗くなりましたがこんなものですか？

書込番号：4520203

デジタルカメラマガジンで

[alpinist_peak]

さすが話題の5D掲示板、毎日すごく盛り上がってますね！

さて、本日発売のデジタルカメラマガジンのサイトに、EOS 5D VS ライバル？３機種の比較画像が載っていました。

http://digitalcamera.impress.co.jp/05_11/auth/toku1/index.htm

5Dや20Dが吐き出す画像はこんなものだと思いますが、1DsMk2の画像は、かなり眠たい画像に思います。画像サイズが5Dよりも大きいとはいえ、これほど違うのは、カメラブレしてるのか、ピンボケなのか、それともオンチップマイクロレンズの性能が悪いのか、どうも判断がつきません。上位機種は吐き出した画像を基にレタッチ前提なのであまりシャープネスがきつくないといわれますが、これはそういう次元の問題でも無い様な気がします。私自身、等倍で細かい描写まであまりこだわらないほうですが、これでは紙焼きした場合にも明らかに違いが分かると思います。

皆様どう思われますでしょうか？

書込番号：4516835

[Eosu30Dai]

alpinist_peakさん、おはようございます。
貴重な情報ありがとうございます。
この件は、何度も私は書いていますが・・・1DsMKIIの絵作りはプロユース用です。
今回の画像に関しては、確かに1DsMKIIの画像の周辺部が、同じレンズを使った5Dと比べて流れ気味になっていますが、中心部に関してだけ言えば、1DsMKIIと5Dの画像データをハロー現象がでるかでないか寸前の所（細かい設定で段階的に掛けていく）までシャープネスを掛けてあげれば、5Dより1DsMKIIの方が逆に解像していると思いますよ。実際商業印刷では、実際に印刷される紙質や線数等によりハロー現象が出ていてもそれ以上にシャープネスを掛ける場合は多々あります（インクの滲みなどを計算に入れる）ので、プロユースとして解像力に関してはスペック通りだと思います。レタッチを考慮に入れない評価でプロ機とハイアマ機を比べるのは、あまり意味がない様な気がしますよ。
駄文長文で失礼しました。ではでは(^^::

書込番号：4516869

[Eosu30Dai]

連カキコで失礼します。ちょっと説明不足だったかな？と思い補足しておきます。
何故プロ機は甘い画像なのか？
これは我々アマチュアの出力形態は、家庭用プリンターなどが殆どだと思いますが、必要とされるデータの解像度は100％出力で大体200〜300dpiもあれば十分とされていますが、商業印刷では、ざら紙の新聞〜ポスターまで色々ありますが、通常の雑誌などの綺麗なコート紙への出力で175線350dpi必要と言われています。では1DsMKIIの実データがどれくらいのサイズで100％出力が出来るかというと・・・Photoshopで解像度設定＞画像の再サンプルのレックを外して350dpiに設定すると362.28×241.52mmでしかなくA3には遠く及ばずA4変形雑誌がやっとのサイズでしかありません。ですが実際プロ機なので、A3以上に出力する事は多々ある訳で・・・そういった場合に、A3ノートリミング出力を例にとると・・A3+どぶ分（裁ち切りより3mmずつオーバーサイズ）で198dpiしかない画像をピクセル補完して350dpiにする訳（この辺は出力する会社のノウハウで色々かも）ですが、そういった場合最初からカッチリシャープネスが掛かっていると、ジャギーだらけの画像となってしまいます。シャープネスとは出力100％を前提として出力されるインクや紙質等を考慮して掛ける物なので、そういった実データサイズよりもオーバーサイズへの出力を考慮して、1DsMKIIの画像はどちらかと言うと眠い画像になっているものと思います。
駄文・長文でまたまた失礼しました。ではではm(_ _)m

書込番号：4516926

[ヒロひろｈｉｒｏ]

たまに203さんが１Ｄｓ�Uとの比較写真をアップしてくださいます。
データを直接比較すると、限界解像度についてはやはり画素数の違い分は(当たり前ですが)ありますね。
ただ、イメージサイズが同じですので、全体同士を比較した場合には殆どわかりません。(シャープネスの違いは当然あります)

書込番号：4517107

[ヒロひろｈｉｒｏ]

５Ｄは大変高度な撮像系を持っていますが、付属のＤＰＰも含め、絵造りに関してはかなり一般ウケを狙っています。
私はそれ(いわゆるハイコントラスト・ハイクロマ・強いシャープネス)を避けたいので、ＲＡＷ現像にSILKYPIXを使用しています。
勿論SILKYPIXのデフォルト設定も似たような傾向ですが、調整のファクターが大変幅広いので如何様にも調整可能です。
ＤＰＰの場合は、例えば忠実設定やニュートラルにしてもかなり独特な色再現になります。

書込番号：4517127

[alpinist_peak]

皆様ご回答ありがとうございます。

皆様おっしゃられるように、確かに、5Dの絵はシャープネスやコントラストが高めになっているので、見た目シャープですが、縮小画像で見ると、シャープネスがかかっているので斜め直線部分などにジャギーが目立ちますね。1DsMk2のRAWはもっていないので分かりませんが、同一被写体で、SILKYPIXで現像したものを一度見てみたいです。

ただ、像の流れで悪評のEF16-35での作例で、1DsMk2は周辺へ行くほど像の流れがかなり気になるのですが、5Dは極端に端で無い限りあまり気にならないと感じました。そういう意味で、5Dの方が、アマチュアには使いやすいような気がします。

書込番号：4517453

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>同一被写体で、SILKYPIXで現像したものを一度見てみたいです。

よろしかったら、私のアルバムの一番最後に比較画像がありますのでご覧ください。
なお、今日読んだ雑誌によるとＤＰＰの方がカメラ内蔵ＪＰＥＧよりもシャープネスが強いそうです。

書込番号：4517660

[適当takebeat]

好い加減チロキ改め適当takebeatです、

この雑誌ちょうどさっき立ち読みしてきました、
この手の雑誌を読むのは久しぶりで、フィルムカメラのEOS1vとの比較は非常に参考になります、

EOS1vのフィルムの解像度と20Dの解像度を比較すると、
20Dが隣り合ったピクセルの画像が綺麗に解像されていなく、デジタル特有の違和感があり、
その分フィルムの方がよさそうな感じですが、しかしアナログ独特の粒子がバラける感じが出ているために、結局必要な解像度は両者で同じようです、

もちろんアナログの粒子がバラける感じは見た目に違和感が無く心地よいのですけどね(^_^;)

しかし5Dの解像度は35mmフィルムを超え圧倒的でしたね、

35mmフィルムを超えるには3000万画素から6000万画素が必要という声も時々聞きますが、
どうやら1000万画素で35mmフィルムを超えたのが現実のようです、

で、振り返ってみると600万画素から800万画素で35mmフィルム同等と判断してよさそうです、
もちろんフォーサーズとかAPS-Cとかある程度大きいセンサーサイズであるのは必須で1/1.8型とか論外ですけど。

書込番号：4517675

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>600万画素から800万画素で35mmフィルム同等と判断してよさそうです

これ実は、私は大いに疑問なのです。
2000万画素のスキャナを使っていて、それなりに画素単位まで解像していましたからね。
粒子ノイズはかなりありますけど、アナログなりの違和感の無さで大きくプリントしない限り許容できました。
ただ、今は殆ど５Ｄオンリーです。

書込番号：4517711

[ヒロひろｈｉｒｏ]

2000万画素のスキャナでスキャンしたネガフィルムの画像です。

http://pub.idisk-just.com/fview/xa6pB9owd_1pB8ZcDaga4ZKxYj08Qsqpb_FCkCmK06PDlyskFgC27Ro9x9U8WbQ1.jpg

わたしは2000万画素分の解像度はあると思っています。
ただ、粒子ノイズは凄いですね。
ネガですから、元のコントラストに戻す操作があるのでポジよりも粒子が目立つようです。

書込番号：4517731

[適当takebeat]

例えば、5Dが1pixelで表現できる点をフィルムで写したとします、

果たしてフィルムはそれを点として撮影できるのか？
出来たとして何個の粒子が必要なのか？

と、どんどん疑問が増します、

もし10個の粒子で5Dの1pixelが再現できたとしたら、それはフィルムの粒子1個が見えても解像したとは言えず、10個で解像したといえます、

実際に今回のデジタルカメラマガジンの撮影結果では、5Dが綺麗に分解している画像が、
フィルムではアナログ粒子特有の特徴で粒子が周囲にばらついてしまって直線が直線にならず結果的に「写ってはいるが解像していない」というアナログチックな結果になっていました。

書込番号：4517943

[適当takebeat]

何が言いたいかというと、
「35mmサイズのフォーマットではこれ以上の画素数は必要ない」
ということです、

もしこれ以上の画素数が欲しい人間がいたら35mmフォーマットにこだわらずもっと大きなサイズにしろよ！と今から釘を刺しておきたいのです。

書込番号：4517957

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

小山壮二 　氏　撮影の比較なんで、個人的には適正と思いたいですが、
現像パラメーターは、ピクチャースタイルのスタンダードは確かパラメーター1相当、
ニュートラルが1Ds Mark IIのカラーマトリックスI相当だったかと。
同社なら、出来るだけ条件を合わせて欲しかったですね。
あと、私的には、D2XにはDX 17-55を使って欲しかったかな。
ISO100なんで、まだ持ち堪えていますが。。。苦笑

書込番号：4518226

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>35mmサイズのフォーマットではこれ以上の画素数は必要ない

失礼ながらこの根拠も分かりかねるのですが、35mmサイズフォーマットの2000万画素超えはそう遠くない将来に出てくると思いますし、その時は雑誌なども言うことが違ってくると思います。
私も上限は何万画素が良いかはまだ結論を出しかねており、そういう高画素機が出たら大いに興味を持つと思います。
ただ、イメージサイズが一定だと性能を出すレンズも限られてくるので、35mmサイズでは2000万画素程度がバランスポイントだという気がします。

書込番号：4518239

[適当takebeat]

別に根拠を探してもらわなくて結構です、

あなたが35mmフィルムは5Dより解像度があると思っていると同様、
私は解像度で35mmフィルムを超えたと思っているだけですので、

しいて言えば、なぜあなたはこれ以上の解像度が必要なのか？
と私が貴方に持つ疑問と一緒です、

私の場合この手の高価格なものは月日が経って安くなってからでしか買えないので、
その時に更に画素数が増えていてまともなカメラが買えなくなっていることが怖いのです、
そう、まるで今のコンパクトカメラのように中古でしかまともな絵を出すデジカメが無いなんて・・・

書込番号：4518326

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>しいて言えば、なぜあなたはこれ以上の解像度が必要なのか？

フィルムの中判や大判の様な画質が好きだからです。
５Ｄに別に不満はありませんが、風景写真は解像度はあればあるほど良いと思います。
好むか好まないかに関わらず2000万画素超えのカメラは出てくるでしょうし、掌を返したように市場の評価はそういう機種に傾くのも見えていますね。
まあ、当分５Ｄを楽しみます。

書込番号：4518375

[て っ ち ゃ ん]

あの〜、僕は夕方、丸善に行ったんですけど
先輩の広告作品が載っていると連絡受けてたので
違う雑誌買って帰っちゃいました。トホホ。

誌名は「コマーシャル・フォト」です。
http://www.genkosha.co.jp/cp/
特集もちょうど「あなたに必要なデジタルカメラ」。
カラーマッチング講座のページもありました。
毎号買うにしては1300円と、ちょっと高いけど。

人間の目の解像度はいくらなのかなあ、ムニャムニャ
EOSの解像度はどのくらいで高止まりするかなあ、ムニャムニャ
と、ひとりごとを言いながらページをめくっていったのですが
ギョギョッ、プロの世界はそんな性能うんぬんじゃなくって
何か限りないものがあるゾ！！

ポスター作品とか、僕もこんなふうに作りたいなあって思うけど
やっぱり、これは大判カメラからのデータだろうか。

僕んちの壁に貼ってるポスターを計って、パチパチパチって計算すると
（35mmカメラのレンズがどのようについてきてくれるかわかりませんが）
EOS 5Dの後々継機、ドド〜ンと7260万画素くらいまでは到達してほしいなあ。

それと画像加工してもヘタリのこない、もっともっとしっかりした
なんと言ったらいいのでしょうか、この深みと空気感。結局、大判カメラのという
言い方になりますが、ふわっとして、どこまでもスーッとした、なめらかーなデータが
欲しいゾッて思いました。

書込番号：4518682

[polarizing_viewer]

て っ ち ゃ ん　さん

そういうカメラが出てくるといいですね。メーカーもどんどん新しいものを出してくるでしょうから、いつかはそういうものが登場してもおかしくないですね。

書込番号：4518715

[適当takebeat]

人間の限りない欲望が今の世界を作り上げてきて、そのような強い欲望を持った人間がこの先も世界を作り続けていくということは重々承知しています、
5Dのようなすばらしいカメラが出たのもそれ故ですし、

しかし各メーカーには過去や現在の失敗を省みて同じ過ちを二度としないような新製品開発をしてもらいたいですね。

書込番号：4518765

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>EOS 5Dの後々継機、ドド〜ンと7260万画素くらいまでは到達してほしいなあ。

35mm版用レンズの限界解像度から言って、そこまで解像出来るレンズは皆無です。
大判ポスターのプロ用などは、やはり中判デジタルパックなどの大型撮像素子かスキャナー型カメラ(被写体が動くと撮影できない)などが必要ですね。
現状、後で大判フィルムからスキャンした方がコストが安いと思います。

書込番号：4518830

[平凡パンツ]

＞35mmフィルムを超えるには3000万画素から6000万画素が必要という声も時々＞聞きますが、
＞どうやら1000万画素で35mmフィルムを超えたのが現実のようです、
＞
＞で、振り返ってみると600万画素から800万画素で35mmフィルム同等と判断し＞てよさそうです、

こういう投稿みてると可哀想におもいます。

書込番号：4518869

[適当takebeat]

ヒロひろｈｉｒｏさんは35mmサイズでの画素数の限界はまだまだだけど、流石に7260万画素にはならないと思っているのですね、

ちょっと安心しました、

私は、今のコンパクトデジカメが闇雲に画素数を増やした結果、現在の惨状を引き起こしているのを見るにつけ、
35mmサイズでもその二の舞が起こることを危惧しています、

フィルムの世界でも35mmフィルムの解像度では無理な仕事のために中判、大判とサイズが選べるわけですから、
デジタルカメラが画素数を増やしたいときは35mmサイズにこだわらずにセンサーのサイズを素直に中判、大判並に大きくしてもらうことには諸手を挙げて賛成いたします、

そのような下地が整えば、より精細な写真が欲しい人はそちらのフォーマットへ移行するでしょうし、35mmフォーマットが無理して画素数を増やすこともなくなるでしょう、

現状では
中判ユーザーが1Dsへと移行しつつあり、中判フィルムカメラが下火になってきているので、下手すると中判フォーマットが消えないとも限らず、中判カメラメーカーにはもっとがんばって欲しいところです。

書込番号：4519253

[適当takebeat]

本書を読んでいたので、遅ればせながら今初めてスレのトップにリンクされているデジタルカメラマガジンのサイトを見てみたのですが(^_^;)

そこには本書で比較のために掲載されていたEOS 1vで撮ったフィルムの画像はupされていないんですね・・・
残念、

それを見れば、フィルムとデジタル画像の違いが誰が見ても（そここそ○○でも(^_^;)）一目瞭然だったのに、
特に回折現象をテストしているページは必見です、

その比較画像を見れば、「解像度とはなんなのか？」とか、「今まで自分が解像力が高いと思っていたのは正しかったのか？」とか、
悩みだすこと請け合いです、
更に、
比較写真を見るだけで今後自分が求めるカメラの方向性まで照らしてくれるでしょう。

書込番号：4519265

[ヒロひろｈｉｒｏ]

現状の撮像素子の性能からすると、５Ｄのダイナミックレンジと解像度のバランスは良いと思います。
私の望んでいるのは、今よりも撮像素子の性能が上がってからです。
ある意味今回のＣＭＯＳはブレークスルーでしたので、当分高望みは無理かな？

書込番号：4519317