EOS 5D EF24-105L IS USM レンズキット のクチコミ掲示板

20Dとの違いは？

[デジ一購入予定者]

皆様、初めまして。初めての書き込みです
写真歴は比較的長いのですがデジカメに関しては全くの素人ですので皆様のアドバイスをお願いします。
現在の使用カメラは、学生時代から使っているCanonＡ１をまだ現役で使っています。
デジカメは、以前MinoltaのDimage7を購入したのですが…
液晶のファインダーに違和感を感じたり、オートフォーカスにいらいらしたり、電池の持ちが悪かってりして三ヶ月でお蔵入りになってしまいました。
ところが先日、友人から20Dを借りたところビックリしました！
Ａ１に比べファインダー内の見える大きさに違いが有るもののオートフォーカスのレスポンス・連射機能・プリント画質…等々 全く浦島太郎状態でした。
そんなわけで20D購入計画を立てていたところ5Dの発売を知りました。
そこで5D購入計画に変更すべくいろいろと調べたところ一つ疑問な点が出てきましたので質問させて頂きます。

20Dの場合レンズの焦点距離が1.6倍になって望遠系では有利だと知りましたが
同一条件で、5Dで撮影したものを20Dサイズに切り出したものと20Dオリジナルとでは違いが有るのでしょうか？
(同一条件とは、同じレンズで被写体距離も焦点距離もシャッター速度も絞りも一緒って事です)
ここのスレで画素数の違いが有るのはわかりましたが、パースペクティブや被写界深度は、どうなんでしょうか？

書込番号：4395313

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

20Dサイズに切り出して、画素数を無視すれば、パースペクティブや被写界深度は同じです。

書込番号：4395337

[GALLA]

デジ一購入予定者 さん、こんにちは。

下にも書きましたが、画素数は 20D が多くなります。
それぞれ総画素数と撮像素子サイズが公表されていますので、興味がありましたら
ご自身で計算してみてください。

書込番号：4395383

[D60&1D2]

>20Dの場合レンズの焦点距離が1.6倍になって望遠系では有利だと知りましたが
CMOSが小さい分それだけしか写らないだけで望遠レンズの焦点距離が長くなるわけではありませんから誤解されませんように。銀塩暦の長い方は資金さえあれば迷わず５Dを選ばれたらいいでしょう。

書込番号：4395414

[yama_kiss]

感覚ですみませんが、フルサイズで200mmとAPS-Cサイズの200mm1，6倍換算の方が手ブレ厳しく感じます。105mmの最短距離からの手ブレ感もかなりですね、、、。でも、絶対比較した事無いのでわからないし、クリアーな画像は切り出しても、拡大してもクリアーで怖い位です、、、（私は、天然記念物的、絶滅動物的にクリアーな画像の確立低いですけどね、、。）

クリアーに撮れればおいしいのでしょうが、クリアーでない場合には切り出しできないことにもなる、、、、。どちらがお得なんでしょうか？ISO感度もかなり上げられそうですし、、。

でも、２０Dの機動力も高いですよね、、、。結局はお好きな方を選べるのがお得？２０Dに予算ダウンすると高価なL・ISレンズも選べますかね？

書込番号：4395430

[デジ一購入予定者]

皆様、素早い返答ありがとうございます。

自分なりの考えがあっていたことに安心しました。
購入は、ほぼ5Dで固まっています。
後は、レンズの選択に入りたいと思います。
今までは単焦点レンズしか所有していなかったので今度は便利なズームに食指が動いています。

同時に出る24-105mmF4LなんかF値が少々気になりますが標準ズームとしては申し分ない焦点距離だと思います。
望遠系では、70-200mmF4Lが良さそうですね〜 予算が許せばF2.8Lのほうにしたいと思いますが…
今手持ちのレンズは、24mmF2.8・50mmF1.4・85mmF1.8・135mmF2・200mmF2.8なのでズーム二本でカバーできると思います。
暮れのボーナスはこれで全部飛んじゃう〜 かな？

明日発表会に行って来ます♪

p.s. アイコンが若者になっていました〜 修正々

書込番号：4395719

[Pretty Boy]

２０Ｄとの違いは色々ありますが、予算的に問題なければ絶対ＥＯＳ ５Ｄをお薦め。
今、銀塩のＣａｎｏｎＡ１を使用ならなおさら
元々　画面サイズが小さい（ＡＰＳ−Ｃサイズ）２０Ｄのファインダーを覗いたら違和感があるはずです。
２０Ｄのファインダーを覗いた後に、Ａ１のファインダーを覗けばＡ１は中判カメラのような錯覚を起します。
私は、昨年１１月にデジタル一眼初参戦でＥＯＳ １０Ｄの中古を買いました。
それまでは、銀塩のＣＯＮＴＡＸ一眼（ＲＴＳ �V）だったので１０Ｄのファインダーを覗いた時は戸惑いました。

デジ一購入予定者さんに予算的に問題なければ、１００%　ＥＯＳ ５Ｄをお薦め。
私も、予算的な問題がなければ間違いなく１０Ｄから５Ｄに移行する所。予算の問題があり当面は無理かな　(><)　

書込番号：4397779

Ｓタワーの駐車場

[GALLA]

明日、品川のＳタワーへ 5D を触りに行きたいなと思っています。
ところで、周辺の駐車場事情はどうでしょうか？
もちろん、有料でかまいません。

経験者の方がいらっしゃいましたらどうか教えてくださいませ。　m(_ _)m

書込番号：4394463

[骨＠馬]

http://www.grandcommons.com/access.html
私も車で移動することが多いのですが、特に土曜の午後は都内には出ないようにしています。
オフィス街は逆に空いているという説もありますが。

書込番号：4394571

[瑞光３号]

何気にキャノン販売に電話して聞いてみました（笑）

基本的にＳタワーには駐車場は無いとの事です。
（無論障害者対応時にはビルへの駐車も可能だと思います）

“有料で駐車する場合には、品川インターシティの駐車場にとめるのが一番お安いと思いますよ”
と、キャノン販売のおねーさんからアドバイスを頂きました。

ちょっと歩いても良いのなら、港南口周辺でコインパーキングを探してみてもいいと思いますよ。

書込番号：4394588

[Eosu30Dai]

400CCスクーターバイクの後ろで良ろしければ、乗せていきましょうか？
松下電器の巨大提灯前辺りで待ち合わせで、如何でしょうか？(^-^//

書込番号：4394592

[GALLA]

皆さんありがとうございます。

インターシティの駐車場が良さそうですね、私も東京に４０年以上住んでいますのでなんと
かなると思います・・・・と言いつつ、新宿西口副都心ぐらいまでは何とかついていけるの
ですが、ガーデンプレースとか、六本木ヒルズとか、汐留とか、南品川とか、等々、新開発
地へ初めて行くときはなぜか不安で、お上りさん状態です。　(*^_^*)

Eosu30Dai さん、ありがとうございます。
あっちの方（東京西部）へ行く機会が少ないもので、ついでに城南島あたりをロケハンして
見ようかなと思っております。（水と船が好きなもので）
会場で会えると良いですね、ヒゲズラ・ゴマシオのむさ苦しいジジイを見かけたら声をかけ
てみてください。 　（笑）

書込番号：4394863

[都会の売れない素人カメラマン]

品川駅港南口から歩いても5分のところですが。
行くとカタログくれます。

書込番号：4395413

フルサイズ機の必要性について

[ＮＳＸ-R GT]

今晩は。
ついに低価格(?)のフルサイズ機が発売されますが、素朴な疑問があります。
望遠重視なら、ＡＰＳ−Ｃ、広角重視なら、フルサイズ・・・。
たしかにそうなのですが、現在ではＡＰＳ−Ｃ専用の１０mm、１２mmから始まる超広角レンズが各社から発売されているという事は、単純に考えるとＡＰＳ−Ｃは、超広角から超望遠まで可能になり、しかもデジタル専用と言われているレンズも使用出来る事を考えると、フルサイズの存在する意味が無くなっている様に思えてしまいます。
画質的に、フルサイズの方が解像力が上になるなら、価値があると思うのですが。(画素数は抜きにして)
実際に画質に大きく差が出る物なのでしょうか?

書込番号：4390956

[ぼくちゃん.]

処理する回路が同じだとした場合、
フルサイズでは　画素数が同じならユニットセルの面積が増える、
セルの面積が同じなら画素数が増える、
そのようなことを考えると画質がよくなるのは当然だと思うけど。

書込番号：4390969

[タツマキパパ]

ポートレート派には、同じ画角でもより大きなボケを得られるフルサイズは魅力的でしょう。
広角でも、14mmを14mmとして使えるのはフルサイズしか無いですし、フィッシュアイをより効果的に使えるのもフルサイズでしょうね。

でも、私も20Dで今のところ充分です。
半年前までは、フルサイズじゃないとダメだなー。なんて思ってましたが、もう慣れました。(^_^;

書込番号：4391057

[mobil-7]

20Ｄと塩銀の１ＨＳ使ってますが、花火大会の時、不便を感じました。
塩銀時代が長いもので、デジカメ対応のレンズは持っていません。
同じ、撮影位置だと20Ｄはフレームに入らず大変でした。（70-200ＩＳ使用時）　
レンズが塩銀用にしか持ってない為、やはり、塩銀感覚で使えた方が便利と感じました。

書込番号：4391100

[写画楽]

こんばんは
もし、デジタルから写真を始めて銀塩一眼レフの使用経験がなければ、フルサイズの魅力が実感的に理解できなくて普通ですし、コンパクトを含めてどんな撮像素子のサイズのデジカメでも違和感なく写真は撮れるわけでしょう。

＞フルサイズの存在する意味が無くなっている様に思えてしまいます。

必要がないのに必要性を無理に感じ取ろうとすることの意味は薄いように思います。
フルサイズがどんなに騒がれても、自分の必要と思う範囲のものをそろえていけばよいし、ＡＰＳ-Ｃのデジ一でほとんどの分野は対応可能なのです。

一方、35mm判銀塩一眼の歴史が長いために、これに長く親しんだユーザーには、フルサイズは違和感なく入りやすいし、使いやすいと言えます。ファインダーの大きさや見え方、換算のない画角はフィルムと同じように扱えるという魅力が大きいのです。（自分はこれに該当します）

デジタル画像の「画質」については、通念として一般化した定義はありません。画質評価のための多くの要素をできるだけ条件をそろえて比較しなければ、正しい比較はできません。
要素の一つの解像感だけなら、画素数なりの差ははっきり出るでしょう。

書込番号：4391104

[バウハン]

＞塩銀時代が長いもので、デジカメ対応のレンズは持っていません。

塩銀、塩銀って連発してるけど『銀塩』のことだよね。
銀塩カメラのキャリアが長いようには見えないミス（＾＾；

まさか『通』は『塩銀』っていうのかな？（笑）




それはともかく、フルサイズCCD(CMOS)になったら、ますますゴミ問題がクローズアップされそうだね。そのあたりはどうするつもりなんだろうね。オリンパス以外の各社は。。。。。

書込番号：4391215

[Y氏in信州]

>フルサイズCCD(CMOS)になったら、ますますゴミ問題がクローズアップされそうだね。
>そのあたりはどうするつもりなんだろうね。オリンパス以外の各社は。。。。。

オリンパス（E-1）：ダストリダクションでゴミの心配ほとんどなし。
Foveon（SD9）：ゴミがあれば絞り開放付近でも写る。
ベイヤー（*istDs）：絞りF11位までならゴミほとんど写らず。それ以上絞ると回析が問題。

3台使っていての実感です。
フルサイズになるとゴミが乗る率は高くなるかもしれませんが、
ベイヤーなら写りこみにそれほど神経質になる必要もないかも？
オリンパス以外が今のところそれ程力を入れていない理由はそのあたりでは？

オリンパスの売りはホコリ取り以外にも、立体感のある画像処理等他にもあるのでは？

書込番号：4391227

[Y氏in信州]

銀塩しかなかった頃、135mmフォーマット利用者の間で、中版や大判が必要か否かという
議論はあまりなかったですね。
基本的にレンズは共用できませんし、中版や大判が必要な人は必要だったからですね。
（中版、大判レンズをアダプターを介して135mmで利用することはできました）

10mm〜のズーム、SIGMAの30mm/F1.4等によりAPS-Cはシステムとして完結しつつありますが、
デジタル専用レンズはフルサイズでは利用できませんよね。
レンズのなかに互換性のあるものが存在するだけで（現状ではそちらの方が多いですが）、
APS-Cとフルサイズは、銀塩の135mmと中版、大判のように別物ととらえてよいのでは？
よって互いに相手の存在に疑問を感じたり、否定する必要もないと思いますが．．．。
いかがでしょうか？

ただ、銀塩の135mmと中版、大判は機動性重視、画質重視で棲み分けができていましたが、
デジタルはどうでしょうか？機動性はほとんど五分ですよね．．．。
コストの問題が解消するにつれ、画質と機動性両方持ち合わせるフルサイズの方が有利かと？

書込番号：4391241

[じじかめ]

＞まさか『通』は『塩銀』っていうのかな？（笑）

冗談はやめたほうがイーワン！
この冗談もおいといて、ＡＰＳ-Ｃで広角レンズが発売されたからフルサイズの
存在価値がなくなるとは思いません。
それなら、コンパクトデジカメで広角対応のものが発売されれば、ＡＰＳ
サイズのデジ眼も、存在価値が無くなることになります。
フィルムカメラでも中版も販売されています。

書込番号：4391263

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

結局は棲み分けになるのでしょうね。
必要かどうかは使う人しだい。当たり前なんですが。^^;
私は1,000万画素を目安に考えています。
デジ一眼が1,000万画素を超えればフルサイズにします。
APS-Cのデジ一眼が800万画素で頑張っていてくれれば、APS-Cでしばらく様子見です。

書込番号：4391468

[山びこ]

私はキャノンの戦略的意味合いが強いと思っています。
銀塩のレンズ資産を持っていながらデジ一眼を利用していない層の掘り起こしに主眼を置いているのでは？と考えています。またデジ一眼への移行を促進して銀塩カメラ部門の更なる縮小を考えているかも？今までは１Ｄ系の高価な機種しかなかった為、躊躇していた層への対応と思っています。もちろんＡＰＳ−Ｃからの移行組も考えているのは当然ですが。デジカメのシェアアップを狙うキャノンの戦略姿勢では無いでしょうか。
　そういえばキャノンは銀塩カメラの新製品を長く出していないような？

書込番号：4391501

[D60&1D2]

わたしはネームのとおりD60を２年使いました。現在は１D2 を使っていますが久しぶりにD60を使うとファインダーがものすごく狭く感じました。1.3と1.6でもそうですから1.0と1.6ではその差は大きいわけですがサイズのちがうものを併用するのでなければ慣れの問題でしょう。

書込番号：4391512

[骨＠馬]

画質と言っても色々あるかも知れませんがAPS-C→フルサイズで画質アップは単純計算で5割アップすると思います。
でも、APS-Cデジ一眼時代になって設計技術や製造技術が向上しているので、単純に昔のフルサイズ一眼を引っ張り出して比較したのではAPS-Cの方がよい場合も多いのではないでしょうか。
特に新レンズによる望遠やポートレートなどはAPS-Cで充分かも知れませんね。
ただし、ワイドによる風景となると、今後画素数を増やしても新レンズを設計してもAPS-Cでは限界に来ているように思えます。
フルサイズが望まれる理由がそこにあるのですが、風景用としてこれからのフルサイズデジ一眼が何処まで性能を伸ばすことが出来るか期待したいのですが、格段に情報量の多い風景ではフルサイズでも満足できない等と言うことになりかねませんね。

書込番号：4391634

[OM1ユーザー]

>銀塩のレンズ資産を持っていながらデジ一眼を利用していない層の掘り起こしに主眼を置いているのでは？と考えています。

私もそうかなと思います。
今年になって写真撮りのための日帰りのバスツアーに3回程出かけましたが、参加している方はお見受けしたところ50代後半から60代後半の善男善女ですが、圧倒的に銀鉛が多いですね。

結構女の方が多くて（４〜５割）、頑丈な三脚に銀鉛一眼、70ー200F2.8等の白レンズを付けて同乗のプロカメラマンのアドバイスを受けながら有名な撮影ポイントで風景を撮るというのが一般的なスタイルの様でした。

「今日はずいぶん多く撮ってフイルム3本も撮っちゃた」という話を聞いてその枚数の少なさにびっくりしました。
自分はその5倍はシャッターを切っているのですが、こういう銀鉛オンリーの方達が、その内コスト安さからデジタルに移ってくるのではないかと思います。
もちろん指導プロはデジイチで撮り、帰りのバスの中では自分の撮った画像をテレビに写してこういう着眼でとりましたと解説していました。

ここの掲示板を見ていると世の中デジイチが主流かと錯覚してしまいそうですが、まだまだ周りの人を見ると、世の中銀鉛一眼が主流です。
子育ても終わって余生の趣味として写真を選んだ人たちは経済力があり、惜しみなく機材に金をかけていますので、パイも大きそうにみえるし５Ｄはそこを狙っているかなと思います。

但、この層の人達はＰＣが不得意な人が多いのでそこがネックになるかなと思います。

フルサイズが今後どんな展開になるかが一番興味のあるところですが、３年後フラッグシップやハイアマチュア用カメラはフルサイズ、初心者のデジイチ入門用カメラはＡＰＳ−Ｃサイズというような展開になるのではないかと思います。

デジタルの進歩は速いので３年もあれば２０ＤはもちろんＤ７０クラスまでフルサイズになるのではないかと思いますがどうでしょうか。
そういう意味で５Ｄはその先鞭を付けた歴史的なカメラとなりそうです。
キヤノンも相当力が入っている気がします。

フルサイズ機は必要というより必然だと思います。

書込番号：4391987

[203]

必要かどうかはそれぞれが判断すれば良いかと思います。
ただフルサイズの良さを知ってしまったら必要かどうかなんて言葉はまず出てこないです。
広角がとか望遠がなんてどうでもよくなります。
ああこれが自然なんだ、これが普通なんだって思うだけです。

書込番号：4392024

[e-moll K.304]

皆さんこんばんは、２年前に無理して10D買った平凡なサラリーマンです。
私も素朴な疑問があります。

＞ついに低価格(?)のフルサイズ機が発売されますが、素朴な疑問があります。
＞望遠重視なら、ＡＰＳ−Ｃ、広角重視なら、フルサイズ・・・。

掲示板でもよく目にする書き込みですが、望遠重視というのはトリミングの
手間が省けて楽チン！という事なのですか？
望遠を選択する目的には大きく２つあると思います。

　１．望遠特有のパースを作風に生かしたい
　２．遠くの物を大きく撮りたい

１に関してはAPS-Cだからと言って何ら変わるところはないと理解しています。
（すいません、トンチンカンな理解かもしれません）
逆に、主被写体の周辺にわざと焦点の合わない副被写体を置く事により、
望遠特有の圧迫感を表現したい時などは、撮像範囲の狭いAPS-Cの方が返って
不利なのではないでしょうか？銀塩１眼で慣れてしまっているせいか、
私は10Dのファインダーが作画上 ”狭い！”と思えて仕方ありません。

２に関してはどうでしょう。10Dと比べ、5Dの中心部（APS-C相当エリア）を
トリミングした場合、5Dの方が画質的に劣っているのでしょうか？
画質的に劣っていないのならば、5Dだって単にトリミングすれば同じレンズで
APS-C相当の作品は作れるのですよね？
ただトリミングという面倒な作業が必要なので、その意味でAPS-Cの方が
勝っていると言えるのかな？と考えています。

いずれにせよ、私にとってAPS-Cは望遠に強いとう印象はなく、
経済的な余裕さえあれば5Dが欲しい！と思っています。
皆さんは、どう感じておれれますか？本当に望遠重視ならAPS-Cなのでしょうか？

書込番号：4392199

[明日への伝承]

＞望遠重視なら、ＡＰＳ−Ｃ、広角重視なら、フルサイズ

このような選択肢のデジ１ユーザーは少ないでしょう。あくまで画質へのこだわりからで、こだわり度の強い人ほどフルサイズに興味があるのでしょう。
望遠、広角という発送は写画楽　さんが言われていますが
＞もし、デジタルから写真を始めて銀塩一眼レフの使用経験がなければ、フルサイズの魅力が実感的に理解できなくて普通ですし、コンパクトを含めてどんな撮像素子のサイズのデジカメでも違和感なく写真は撮れるわけでしょう。
ということでしょう。

私はオリンパスE-1は持とうと思いませんが、ただ揺すって落とすだけで効果があるのでしょうか。（あるみたいですが。）落ちたゴミはどうなってるんでしょうか？？消化しちゃったり、排出してるわけでもないようで不思議です。カメラ内部に溜まってる？？？？
で、私はバルブにしてブロアでシューです。オリンパスのブルッより強烈です。ゴミも外に飛び出してる・・・・ような気がしてます・・・。

山びこ　さん
＞そういえばキャノンは銀塩カメラの新製品を長く出していないような？

もう出さないかも知れませんね。ＭＦカメラの撤退も早かったように、銀塩からの撤退も早そうです。美味しくない所からの撤退は韋駄天キャノン！！

しかし、苦し紛れにAPS-Cデジ一なんて作ったツケがメーカーを圧迫すると、結局ユーザーに転嫁される。（APS-C、フルサイズ併用はメーカーも大変ではと推測ですが）ユーザーも選択肢は多い方が良いなんて言ってる場合じゃない。こんな風にならないことを祈るばかりです。悲観的過ぎますか？？
＞デジタルの進歩は速いので３年もあれば２０ＤはもちろんＤ７０クラスまでフルサイズになるのではないかと思いますがどうでしょうか。
可能性大と思います。メーカーが耐え切れないからだと・・・。

OM1ユーザー　さんさん。少し突っ込みます。
＞圧倒的に銀鉛が多いですね。
まさか『通』は『銀鉛』っていうのかな？（笑）
まあこれは置いといて。
＞この層の人達はＰＣが不得意な人が多いのでそこがネックになるかなと思います。

そうなんです。ＰＣが不得意なゆえデジに興味を示さない。こんな人が私の周りに一杯います。

書込番号：4392271

[明日への伝承]

人のこと、突っ込んでたら
＞発送→発想　　何を発送するんじゃ
＞OM1ユーザー　さんさん→OM1ユーザー　さん　”さんさん”くどい！！！

書込番号：4392287

[万舟]

> 203さん

流石に説得力がありますね。
ワタシもそれを学ぶ為に5Dを使います。
D2x危うし！！ ^^;

書込番号：4392288

[ＮＳＸ-R GT]

皆さん、こんばんは。
たくさんのお返事ありがとうございます。
一眼初心者の私には、大変参考になりました。
５Ｄと同時発売される、ＬレンズでＩＳ仕様のＥＦ２４−１０５ｍｍ Ｆ４Ｌに魅力を感じているのですが、このレンズを標準ズームとして使用出来る５Ｄユーザーがうらやましいです。
このレンズを使用したいが為に５Ｄが欲しいとも感じます・・・。
２０Ｄだと広角が不足してしまいますからね・・・。
シグマから3本、新作の標準ズームが発売されますが、あきらかにフルサイズの一眼を意識してますよね。
５Ｄ発売とほぼ同時に発表という事は、キヤノンが５Ｄの発売時期を知っていたのでしょうか?
面白いのが、「ニコン」のマウントも発売される様なので、今年中には、ニコンもフルサイズの中級用デジ一眼を発売するという事なのかな?
皆さんの仰るとおり、今後はフルサイズが主流になるのかもしれませんね。

書込番号：4392304

[ヒロひろｈｉｒｏ]

５Ｄとシグマ12mm-24mmで、12mmの超広角を撮るのが楽しみです。

書込番号：4392305

[yasusaku]

e-moll K.304　さん
＞望遠特有の圧迫感を表現したい時などは、撮像範囲の狭いAPS-Cの方が返って不利なのではないでしょうか？

　ＡＰＳ−Ｃは「望遠重視」ということではなく、単に１３５に較べて「画角が狭い」ととらえるのが私も正しいと思います。フルサイズとＡＰＳ−Ｃの画角を合わせても同じようなボケは得られません。ということで、１３５に近い描写（特にe-moll K.304さんの言われる圧縮感）を得るためにはフルサイズが有利ということになります。ただ、これはあくまでも１３５を基準に考えた場合であって、ＡＰＳ−Ｃから入った人や、すでにＡＰＳ−Ｃに慣れた人にとっては関係ないことかもしれません。
　現在、主にＡＰＳ−Ｃ規格を中心にデジタル一眼は市場を広げ始めていると思いますが、なぜはじめからフルサイズではないのか？これはコストの問題が大きく、メーカーが普及価格帯でフルサイズを出せないためでしょう。望遠重視ならＡＰＳ−Ｃ、標準から広角重視ならフルサイズ、ということではないと思っています。
　トリミングについては、場合によっては非常に便利で有効な手段なのですが、トリミングした方が当然画質的には不利になるし、手間もかかります。個人的にはトリミングを前提として撮影するのではなく、ファインダーに写る像をそのまま写真のイメージとして撮影出来た方がよいと思っています。
　ただ、
＞5Dの中心部（APS-C相当エリア）をトリミングした場合、5Dの方が画質的に劣っているのでしょうか？
　これについてはまだ誰もわからないでしょうね。発売されていませんから。単純な画素数の比較は出来ると思いますが、「画質」ということになると色々な要素がありますから。

書込番号：4392345

[203]

わー、万舟さん、お久しぶりです。

5Dを触りましたがべた褒めになっちゃいますね。
見やすくて広い＆MFしやすいファインダー、単なるスイッチではなく気持ちよく押し込めるシャッターボタン、しかも単写でも半押しから次々とシャッターが切れる軽快さ、握りやすいグリップ。どれも1DsMarkIIと比べて違和感のない（遜色ない）官能性能です。（シャッター音だけ残念！！）これだけでも買いだと思います。

カタログスペックでしか判断できない人がかわいそうになってしまうくらい"カメラ"として良くできています。

5D買ったら気持ちよくMFでポートレートを撮りたいです。

書込番号：4392444

[鉄道野郎]

私としては非常に微妙です…。
望遠を使って編成写真や正面写真を撮る時には1.6倍は便利だな〜と思いますが、広角を使ってフレームぎりぎりまで列車や風景を入れたい時には苦労します。85mmや135mmがお勧めと言う撮影地ではいちいち計算しています（笑）
やっぱり、記録用と作品用の２台体制にしたいものです。5Dを予約してしまったので、宝くじで当選でもしない限り、次のカメラは買えません。2006年春までに20万円ほど貯金しないと（笑）

書込番号：4392546

[e-moll K.304]

yasusakuさん
ご意見、ありがとうございました。

＞　トリミングについては、場合によっては非常に便利で有効な手段なのですが、
＞トリミングした方が当然画質的には不利になるし、手間もかかります。
＞個人的にはトリミングを前提として撮影するのではなく、ファインダーに写る像をそのまま
＞写真のイメージとして撮影出来た方がよいと思っています。

確かそうですね。撮影時にはその場の空気感を感じつつ、作品のイメージを目一杯思い浮かべて、
被写体に寄ったり離れたりしながらシャッターを切る訳ですからね。
私も、トリミングの是非という問題は抜きにして、その瞬間・瞬間に収められた絵を大事にしたいと
思っています。この意味では、ＮＳＸ-R GTさんのおっしゃられている、
”望遠重視ならAPS-C”という事も一理あるかと思い始めました。作品の良否≠画質の良否　ですからね。

＞　ただ、
＞＞5Dの中心部（APS-C相当エリア）をトリミングした場合、5Dの方が画質的に劣っているのでしょうか？
＞　これについてはまだ誰もわからないでしょうね。発売されていませんから。単純な画素数の比較は
＞出来ると思いますが、「画質」ということになると色々な要素がありますから。

5Dが発売されれば多くの方のインプレや、数多くのサンプルが出回ることになるでしょう。
結論はその時までお預けですね。残念ながら私は5Dを購入する事はできませんが、
いわゆる普及版フルサイズの実力の程が楽しみです。

また、自由競争あっての性能向上、品質向上、コスト低下だと信じていますので、
１日も早く他社からのフルサイズ発表を願っています。

書込番号：4392859

[dai_731]

APS-Cレンズ用×1.6テレコン作れば(EF-Sレンズ前提）、フルサイズカメラでも使えるのでは？
何か間違えてます？

書込番号：4392973

[lay_2061]

>[4392973]
>APS-Cレンズ用×1.6テレコン作れば(EF-Sレンズ前提）、フルサイズカメラでも使えるのでは？

テレコンでフルサイズ対応は出来ません。もともと光束にない部分を、
後から付加する事は出来ませんよね。
x1.6の中心光束をフルサイズに拡大するワイコン(と言うのかな?)を
イメージされているようですが、商品として意味は無いでしょう。

書込番号：4393160

[hata3]

万舟さん、こんばんは。

1D2はその後も使われているのでしょうか。
今回の5Dは買い増しですか。
私は資金がなくて1D2を手放しました。
5Dはかなり待望のカメラで、非常に楽しみです。

5Dって最初は20Dと同等のカメラ部分だと思っていたので、少し寂しく思っていましたが、実機を触るとかなり違いを感じることが出来ました。

書込番号：4393161

[lay_2061]

>[4391501]
>　そういえばキャノンは銀塩カメラの新製品を長く出していないような？

2004/3に EOS 7Sを出してますが（みなみに 20Dは 2004/9。
ついでに nikon F6は 2004/9)

書込番号：4393183

[GALLA]

e-moll K.304 さん、こんにちは。

>望遠重視というのはトリミングの手間が省けて楽チン！という事なのですか？

まあ、そんなところでしょうが、5D の画面を 20D のサイズで切り取るより、20D が画素数が
ずっと多いという意味だと思います。

私は 「フルサイズが良いか、APS-C が良いか」 という議論に参加する気はありません。

書込番号：4393479

[yama_kiss]

こんばんは。

私は、画質ウンヌンよりも素直に35mmサイズに惹かれているだけでしょうか？　換算を考えなくて普通に構えればよいわけでし、、。もちろん、１Dもあるのですが、高価すぎます・・・全然、購入意欲がわかない位に高価すぎます。車で言うと価格も知る必要の無い高価な外車のイメージです。

他は、色では独特だけどS3Proかな？しかし、レンズ買い直しと機動力の低めのボディは少々難点？購入まで踏み切れる魅力が今ひとつ、、、。２０Dも良いです。フルサイズはまだ先と考えていたので買い替えカメラの最有力候補です。新型で更に性能が良くなっても買いたいカメラかもしれません。（性能と価格バランスが一番良い感じに見えます。）

本音言うと、35mm素子で20Dの性能（連射は不要、連続枚数は多いほうが良い。）＋質感も気にしていなくて、樹脂フルボディーでもかまはないのです。・・・で20万程度であれば家内に相談も無く直行するかも？？？ものすごく怖いだろうな・・・・。

５Dも高価ですが、高い！性能は？と両天分状態ですが、素直に欲しい気持ちは強く、家内には相談しました・・・見事轟沈！・・では無く今は余裕少ないとの事でしばらく家庭の出費状況の様子見です。その時を考えて、少しでもへそくるつもりです。

多分？APS−Cサイズは残るし、素子サイズの最終結論ももう少し先だと思います。画素数とか素子の大きさがどれだけ画質に影響するのか知りません。また、増加させるだけで良くなるのか？も疑問はあります。
まだまだ素子数以外にCPU等の性能、処理内容で良くもなるのでは？と思います。
この先、APS-Cでもフルでも、もしかしたら全く別の素子が出てきて、仕切り直しの映像業界かも？　無いとは思いますが数千万画素で動画、静止画撮れたら考えちゃいますよね？

AP-S専用レンズ・・これは少し疑問です。イメージサークルとか素子の大きさでコンパクトとか最適設計できると聞きますが、特にコンパクト感を感じるのはキャノンのEF-S標準と広角の10-22の超？軽量レンズ程度で他の物は特にフルサイズと何が違うのかな？？？です。
本当に、コンパクトにできるのであれそのほうが持ち歩きやすい気がします、、、。マクロも他の単眼も軽く、小さくできないのかな？？？？ズーム1本も良いけど、軽い単眼複数で持ち歩きたいです、、。（で、安いと助かりますけどね、、。）

書込番号：4393570

[GALLA]

yama_kiss さん、こんにちは。

>特にコンパクト感を感じるのはキャノンのEF-S標準と広角の10-22の超？軽量レンズ程度で
>他の物は特にフルサイズと何が違うのかな？？？です。

私が使っている APS-C の中では SIGMA 55-200mm/f4-5.6DC が小型軽量で解像度がよく
恩恵を感じます。
ポケットに入るような軽くて小さい望遠が欲しくて、（今更ながら）ごく最近買いました。

>マクロも他の単眼も軽く、小さくできないのかな？？？？

もっと明るくして！　周辺部まで解像度をあげて！　色収差をとって！ 価格に見合う外観を！
もっと使いやすく！　等々のユーザーの要望とメーカの自慢で、大きくなり、重くなり、高価に
なってきた経緯があります。

書込番号：4393967

[F6andD2X]

203さんへ
東京タワーの夜景拝見しました(^O^)
強烈な解像感ですね！身震いしましたm(__)m
ところで師匠に教えてほしいのですが、ブレないようにリモートスイッチやミラーアップなど使用してるのでしょうか？あまりにも素晴らしい夜景での解像感でしたのでm(__)m
あと三脚は何を使われてますか？さしつかえなければ教えてくださいm(__)m

書込番号：4394610

[203]

F6andD2Xさん、こんばんは。

>ブレないようにリモートスイッチやミラーアップなど使用してるのでしょうか？あと三脚は何を使われてますか？

今のカメラは通常使用内でミラーの動作が原因でブレるなんてことはないと思います。ミラーアップというのは昔の名残でしょうね。ブレがどんな原因で起こるのかその場で検証、切り分けが出来なかったのでブレそうな原因はとにかく排除した結果の仕様だと思います。それか昔は本当にミラーショックが大きかったのかも分かりませんが今のデジタル一眼レフではその場で等倍確認出来るので少なくともミラーが原因でブレが発生するなんてことがないのははっきり分かります。

リモートスイッチも買ってないのでそのままシャッターボタンを押すか、2秒タイマーですね。手押しでも気をつけてシャッターを切れば特にブレることはないですね。

三脚も特別頑丈なものでもないかもしれません（笑）
今使っているのはSLIKのカーボンマスター713FAというものです。それにベルボンのクイックシュー付きの自由雲台を付けています。

あまりにもブレに気をつけていないような体制ですね（笑）
でも結果がすべてですから今の状態でブレてないので特に変えることはないです。

書込番号：4394776

[万舟]

> 203さん

> カタログスペックでしか判断できない人がかわいそうになってしまうくらい

返信有難うございます。

最近はニコン側にも多いですね、こういう人。
D100後継の予想大会を見てると呆れてしまいます。

ちょうど去年の今頃D2xの発表でしたが、
何で16MPじゃないの？　って意見が結構ありました。
でも実際12MPでアレですから、
16MPだったらD2H並みの騒動でしょう。

5Dは見た目地味なところが好印象です。
見掛け倒しのボディをワタシは知ってますから（笑


> hata3さん

お久しぶりです。

最近は書き込むのが面倒になり、ROMに徹していました。
1D2は次のことを考えGW前に既に手放しましたが、
今回のモデルチェンジは少々アテが外れましたね。
たぶん来年の4月辺りに純粋な後継が出るんでしょう。

1D2とD2xでどちらが良いかといえば、
ワタシには1D2の方が性に合っていました。
でも、それよりも今は5Dに魅力を感じます。
今まで写りに拘ったボディを使ったことがないので、
今度はそれを体感してみようと思います。楽しみですね。

書込番号：4394875

[Ｓｈｉｎｋａｎｓｅｎ]

この板、興味深く読ませていただきました。
今はフィルムＥＯＳ−７・ＥＦ２８−１０５、ＥＦ７０−３００ＩＳ、いずれも普及型ユーザーで、コンデジも使っています。カメラ歴は３０年を超えます。
１０Ｄの発売頃から、特にＩＳＯの自由度と撮影枚数の多さから、デジ一が欲しいと思ってきたのですが、必要性＝年間撮影枚数はフィルム１０本程度で多くないので、高価なデジ一は手が出ないと思っているうちに色々な機種が投入されてきました。
特に５Ｄはフィルムと併用できるフルサイズで興味津々です。ただし、１Ｄｓでは普及レンズでは不満が出やすいと言うことで、レンズまで買い換えるとなると流石に手が出ません。５Ｄは１Ｄｓの１６百万ではなく１２百万画素に押さえたことで、対レンズのシビアさが弱くなっていると助かるんですがね。

被写体は鉄道写真で、秒３コマもあれば十分です、ＳＬの場合はダイナミックレンジが広くないと苦しいです。連続撮影は２０枚も有れば十分。メインはＲＡＷです（ＰＣでの処理は全く問題有りません）。
５Ｄ軽くなったのは歓迎ですが、縦位置グリップを付けると１ｋｇは超えちゃうんですよね。
ちょっと菱形のＡＦポイントは使いにくいんですけど。。。。

今後も皆さんの意見をもっと参考にさせていただきます。

書込番号：4396373

[yasusaku]

Ｓｈｉｎｋａｎｓｅｎ　さん
　普通に考えれば，理論的には同じフルサイズでも５Ｄの方が画素ピッチが大きい分，レンズに求める性能もやや許容範囲が大きいのではないかと考えられますね。そんな中で開発されたのが２４−１０５Ｆ４．０Ｌというレンズではないでしょうか。
　実際，１Ｄｓ系ではレンズの性能が如実に出やすく，普及価格帯の特にズームレンズでは役不足は否めないようです。
　画素ピッチ以外にもマイクロレンズやＬＰＦの構造，画像処理技術など，画質に関わるいろいろな要素が進化しているとも考えられますので，（現段階では憶測の域を出ませんが）５Ｄは普及レンズでもある程度はいけるのではと考えられます。
＞カメラ歴は３０年を超えます。
＞特に５Ｄはフィルムと併用できるフルサイズで興味津々です。
　別にキャノンの戦略に乗せられなくても良いのですが，５ＤはまさにＳｈｉｎｋａｎｓｅｎさんのような方むけに開発されたようなカメラですね。現在のレンズを継続して使い続けるのもひとつの方法ですが，せっかくなら５Ｄと２４−１０５Ｆ４．０Ｌとセットで購入を検討されてはどうでしょう？（あらら，いつの間にかキャノンの思うつぼ・・・？）

書込番号：4397306

[take525+]

カメでスミマセン。

Y氏in信州さん、

＞銀塩しかなかった頃、135mmフォーマット利用者の間で、

小さな事を突っ込んでゴメンなさい。
「35mm」もしくは「135」フォーマットですね。


明日への伝承さん

＞私はオリンパスE-1は持とうと思いませんが、ただ揺すって落とすだけで効果があるのでしょうか。
＞落ちたゴミはどうなってるんでしょうか？？
＞消化しちゃったり、排出してるわけでもないようで不思議です。
＞カメラ内部に溜まってる？？？？

どなたも　明日への伝承さんの疑問に答えてませんので、
http://digital-faq.olympus.co.jp/faq/1028/app/servlet/qadoc?DI004038
http://www.olympus-esystem.jp/technology/usf/index.html

書込番号：4405836

[チャナメツムタケ]

　間があいてしまいましたが、フルサイズ機の必要性について、私も考えてみました。
　結局は、センサーの今後の発展次第と、思っています。

　センサーの性能にかぎってみると、少なくとも、いまの時点では、解像力からいっても、感度とノイズ除去の絡みからいっても、フルサイズがAPS-Cサイズにたいして優位にありますね。

　D2Xのセンサーは、解像力ではAPS-Cサイズの頂点にあります。しかし、やはりノイズの問題では、フルサイズ機に遅れをとっているようです。ダイナミックレンジでは、どうかな・・・？
　この３つの性能を並び立てて、いまのキヤノンのフルサイズ機のセンサーにせまるとなると・・・、それは、あと２、３年で可能なのかもしれないし、まったく新しい方式のセンサーが開発されるまで、その倍の時間がかかるのかもしれません。

　ともかく、いずれはノイズ除去や感度の面でも、ダイナミックレンジの面でも、いまのD1sMk2 に匹敵する性能があるAPS-Cサイズのセンサーは、出てくると思います。それを、どの社がやるかは、わかりませんが、必ず出るのは間違いないと思います。
　いま、ダイナミックレンジの広さでは、フジのS3Pro のセンサーなどもありますから、ダイナミックレンジの問題も、クリアできる可能性はあります。

　しかし、当然、フルサイズ機はその時点では、ずっと先をいっているはずです。その上位機種は、いよいよ大判、中判カメラのような存在になるのではないでしょうか。ボディはずっと取り回しは良いですが。
　中には、フルサイズ機でありながら、２０D並みの取り回しの良さや、速写性を備えた機種も出てくるでしょう。
　当然、値段の下限も、２０万円を切ってくるはずです。

　こうなると、性能が向上したAPS-C機と、フルサイズ機とは、価格帯も性能も、重なる部分が広がります。
　そのときには、APS-Cの利点は、値段と画質が接近することを別にすれば、

１）ボディが小さめ、
２）望遠レンズが小さくて間に合う、（しかし、広角側は不自由する）
３）レンズがほどほどでも、周辺の画質が悪くなりにくい、
４）被写界深度が深くて、用途によっては効果がでる、（しかし、ボケにくい）

　などの点かなと、思います。ほかに欠点は、ファインダーの見難さ、レンズの使い分けが銀塩感覚と異なる、あたりでしょうか。

　２、３年後、フルサイズ機の値段と、APS-Cの値段がどう変っているのか、わかりませんが、フルサイズ機なみの性能をもつAPS-C機は、フルサイズ機なみの値段であることは、予想できます。
　私は、いますぐ新機種に更新する段階ではないので、５Dの実際の性能にも注目しながら、とくにダイナミックレンジの拡張の面で、双方がどのくらいのところまで伸びていくのか、楽しみに見ていこうと思っています。

　私がこういう状況で選ぶ目安は、一番は、ダイナミック・レンジの性能差かな。差が小さければ、必ずフルサイズ機ということではないかもしれません。差が、明瞭なら、ファイダーの見やすさもありますから、やはりフルサイズ機です。

書込番号：4424194

では、恒例の呼び方ですが

[モデロン]

ファイブ、デーと呼ぶのが妥当だと思いますが
私個人で最初呼んでいたのが、ゴデーでした
人と話すときには、ファイブと言っているのですが
呼び数の少ない方がいいやすいことは言いやすいです

キャノンのサポートにある質問をしに電話したとき
ゴデーと言ったら、相手は「ハア〜〜？」と考えてすぐ後にファイブデイですねと言ってくれました、そのあとご質問のゴデーですがと私に合わせてくれたのは嬉しかったですね

発売日ですがだいたい金曜日かと推測しておりますので７日でしょうか？まだ情報ないでしょうか？コンデジは今日発売日決まったみたいですね

書込番号：4389844

[Eosu30Dai]

モデロンさん、こんばんわ。
ファイブデイが正式呼称だったのですかー、知らなかったありがとうございます。
私もゴディーって呼んでましたw

私も購入予定なんで、購入して自分の5Dに愛称つけるとしたら・・
Dはあえて読まないで「サンク」ってつけようかな(*^_^*)
スーパーカー世代で、ルノーサンクターボが大好きだったもので(^_^;)
でも人には恥ずかしくて言えないかもw　駄レスで失礼しました。ではでは(^^//

書込番号：4389877

[ポリプロピレン]

モデロン　さん こんばんは。

キヤノンのホームページの
EOS5D SPECIAL SAITEの製品情報画面で、右上のＳＯＵＮＤ　ＯＮにして
３５ｍｍフルサイズ１２８０万画素ＣＯＭＳセンサーを選択すると、
音声が出てファイヴディイといっていますね。

私はまだ１０Ｄでがんばります。

書込番号：4389888

[take525+]

あぁ、「サンク」っていいですね。♪　(^^)

書込番号：4389911

[楽天GE]

でも、ルノーサンク＝「しょっちゅうエンスト」ってイメージが(^^ゞ
ヒップラインは可愛かったですけど。

★ルノーサンクってこんな車
http://www.interq.or.jp/tokyo/d-force/Car/BANDAI/20/35062.JPG

書込番号：4389949

[take525+]

サンクターボだと　オーバーヒートかな？(^_^;)

書込番号：4390217

[ひしぞう]

新宿のキヤノンのおねえさんもファイブデーって言ってましたよ。

ファイブって音はいいのでファイブデー（ディー）で気に入ってます。
当たり前かもしれませんが、一桁は英語、二桁以上は日本語で読んでしまいます。

アルファ　セブン　ディー　とか　ディー　ツー　エックスとか。
でも、F5、F6はエフ　ゴ、エフ　ロクって自然に読んでました。
一緒にくっついてくるアルファベットも関係あるのかな。

書込番号：4390240

[写画楽]

モニターの前でつぶやいていると、家族が心配をはじめたようで・・・

「ファイブディー」が収まりがいい感じですが、一方「ニーマルディー」
とも言っているし。
「エムゴ」「エフゴ」など頭にアルファベットつくと、「ゴ」なりますね。

書込番号：4390296

[Eosu30Dai]

take525+さんへ
＞あぁ、「サンク」っていいですね。♪　(^^)
ありがとうございます♪(*^_^*)　ちょっとこっぱずかしいですがw
見た目は、サンクってよりずんぐりタンクって感じですけどね(^_^;)

楽天GEさんへ
ルノーサンクのフォローありがとうございます
サンクターボは、確か007のボンドカーにもなったはずなんですよねぇ〜
http://oldrc.hp.infoseek.co.jp/page257.html

書込番号：4390390

[お騒がせのサルパパ]

私は「ゴディー」ですね〜。正しい呼び方？それは一般消費者が考える事でしょう。メーカーが呼び方を提供しても呼び辛いものは呼び辛いのですから・・・。

書込番号：4390395

[にーにょん]

う〜ん、CANONのホームページで5Dの画像にマウスポインタを合わせると、「イオスファイブD」と出てきますが、JRの「E電」も浸透しなかったことだし、やっぱりユーザーが愛称を決めるんですかね〜。「ゴ」か「ファイブ」どちらにせよ、私は「D」を「ディー」と読みたいです。「デー」や「デイ」「ディ」「ディイ」といろんな読み方（書き方）があって面白いですね。

書込番号：4390481

[どじょうのあくび]

発売日に関してですが、８月２６日の晩に、仙台のヨドバシカメラに電話で予約した時には、発売が早まりそうで９月末にはお渡しできるのではとのことでした。その後何度かキャノンのホームページを見てみても発売は１０月となっており私自身信じていないのですが、どなたか詳しく事情をご存知の方、いらっしゃいますでしょうか。全くのがせねたでしたら申し訳ありません。

書込番号：4390656

[TAILTAIL3]

発売日ですけど・・・キヤノン販売さんからの情報。
どーも、最終的なDIGICエンジン部分の調整に時間がかかっている
と言われました。発表会でもベータ版とのことで、発売日は当初
9月中旬→現在は10月上旬予定だと言うことです。

書込番号：4390684

[モデロン]

私も...しましたと言いたいところですが、お話だけでも楽しいですね
値段も気になりますし、発売日も発表の１ヶ月後とだいたい思っていましたが、１０月となってます、遅れることはあっても早まることはないでしょうが、今日から９月、また１０日には皆様からのインプレも多く報告されることを期待しています、ベータ版は製品版に即移れるんでしょうかね、後１ヶ月、買われた方を思うと、３０，２９，２８、、と、待ちどうしい日々がまた楽しいのでしょうね、コンニャロメ

書込番号：4390855

[アルト４０]

呼称ですが私も”ゴデー”ですね。Ｄの発音を学生時はディーと言っていたのですが
仕事柄いつしかデーと読むようになりました。電話でＤとＥ、Ｂを取り違え何回か泣きを
見てから。発音の悪いオヤジと思っていたのに自分が言うとは。
私には５Ｄは高嶺の花ですがいつの日か中古でもいいですので手に入れたいです。

書込番号：4391102

[hisa-chin]

＞＞仕事柄いつしかデーと読むようになりました・・・

そうそう、私も若い頃オヤジなんかがデーというのを小馬鹿にしていましたが、
必要に迫られて言っていたのだと（？）年をとってから気がつきました(^^；
仕事が絡むと恰好がどうの、言ってられないですものね。ミスするヤツが一番恰好悪い・・

EOS5はファイブといいましたから、私はファイブデーと言ってしまいます。
でもゴデーというのは意表をついて、ちょっとはまるなぁ(^^；
そう言えばEOS１０はテン、でも１００は百と呼んでいました。
６２０あたりは六百二十という人と、ろくにいまるという人がいましたネ。

今でもわからないのはEOS55で、五十五なのかゴーゴーなのか？
GO!GO!ならマッハですけども、
ストロボ同調もすごかったしEOSGO!GO!の方が感じが出てますね。

トヨタスポーツは八百、サバナはいちいちななクーペと呼んだよ。
ニホンゴは難しいネ(^^；

書込番号：4391495

[１０日坊主]

「ゴディー」って読んでました（＾＾；

しかし、もしお店で「ゴディー見せてください」と言って
店員が「ファイブディーですね」と言い直したらカチンと来ますね（＾＾；

書込番号：4391517

[hisa-chin]

サバナはサバンナの間違いだし、
そもそも１１７クーペはいすゞの誤りですね・・トホホ。

書込番号：4392357

[swd1010]

こんばんは。
トヨタスポーツ800はヨタ８でしたね。

書込番号：4392383

[１０日坊主]

hisa-chin　さん

つっこみのタイミングを外す書き込みをしてすみません、っていうか、ひとりつっこみご苦労様です（＾＾；

書込番号：4392490

[α-155]

>仕事柄いつしかデーと読むようになりました・・・

フランス語では、「デー」ですね。

「サンク」ってのも出てきたことだし
なんて、つっこんだりして。

書込番号：4393665

[ヒロひろｈｉｒｏ]

アメリカの国内便に一人で乗って、外人しか居ないと思っていた時、「デー」だの「ウオーター」なんていうコテコテの日本語英語が聞こえてきてホッとしたことがあります。
学校時代の英語の先生がそう発音していたのに、「ウオーター」が通じなかったのはショックでした。

書込番号：4395088

[macです]

「ファイブ・デー」ですか。
ということは　10Dは「テン・デー」なんでしょうね。

なんか、こんな呼び方、無理しているような感じがしませんか？
私には「ゴ・デー」「ジュウ・デー」の方が耳に素直です。

書込番号：4444148

フルサイズカメラについて

[asuran]

３５ミリのフルサイズデジタルカメラについて、ご質問させていただきます。
デジタルカメラの性能が円熟してきた昨今、これから２〜３年は、デジタルカメラのフルサイズ化が、各メーカーで徐々に行われてくるかと思います。私もデジ一眼の仲間入りをさせていただき、徐々に専用レンズを揃え始めてきていますが、ＡＰＳサイズのレンズは、１.５×で無くなることは想像がつきますが、使用できるのでしょうか？
または、先読みするのであれば、今後はフルサイズレンズをそろえた方が得策なのでしょうか？どなたかご教授下さい。

書込番号：4382491

[take525+]

APS-Cサイズ用のレンズは　基本的にはフルサイズで使用できません。
なので、
先き読みするのであれば　フルサイズ用で揃えられた方が良いと思います。

ただ、APS-Cサイズのカメラも早々には無くならないでしょう。
やはり　素子サイズが大きくなればコストが嵩みますので入門機や中級機には　なかなか搭載しにくいと思われます。

それから、デジタルカメラの性能は　まだまだ発展期であって円熟には遠いと考えます。

書込番号：4382528

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>APS-Cサイズのカメラも早々には無くならない

スポーツなど望遠系を多用する人にはメリットが多いですね。
200mmのレンズでフルサイズ換算320mmの望遠になります。
同じF2.8同士のレンズなら値段の差はかなりあり、レンズの大きさ・重さの違いもありフットワークの良さにもつながります。

書込番号：4382746

[ぼくちゃん.]

今後大きくプリントしてみたい、
という欲望が出てくるようなら、
フルサイズ用のレンズを買っておく方がいいのでは。

書込番号：4382759

[デジック２からニコン]

中級機はフルサイズにならないとすると、
20D後継機はEF-Sレンズ続行でしょうねえ。
EF-Sレンズは明るいのも欲しいような気もします。

解らないのですが、単焦点レンズは望遠系のみほとんどISつきですよね。
広角から標準　中望遠までもISはこれから搭載するんでしょうか？
また、単焦点レンズは、もう性能的にモデルチェンジする必要が無いくらい
完成してしまったのでしょうか？
とするとズームレンズは、まだまだやれることが（開発）たくさんあるんで
モデルチェンジをしてるんでしょうか？
どのメーカーも単焦点は発売からかなり経過ですので気になりました。

書込番号：4382975

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>単焦点レンズ

一口に言って需要が落ちてきているのだと思います。
この板でさえ、殆どの人がズームですからね。
私は好んで単焦点を使いますが、やはり設計の古さからか、純正の単焦点レンズでも、解像度が最新のズームに劣るものもありました。

書込番号：4383156

[タツマキパパ]

単焦点の魅力は、明るさとコンパクトさです。という時代になりつつありますね。
私も画質的にはズームで充分です。

ISは新設計のレンズにはどんどん採用して欲しいですけれど、サイズや価格の問題もあって、なかなか全てに搭載というワケには行かないでしょうね。
とすると、本体で補正する方式に移行するとか．．．

書込番号：4383193

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞単焦点レンズは、もう性能的にモデルチェンジする必要が無いくらい
完成してしまったのでしょうか？

単焦点に関しては、現行のラインナップから大きな変化は
期待出来ないかもしれませんね。
F2.8ズームより更に明るいレンズが多いですから、絞れる範囲が広いです。
そして、これだけ明るいのにコンパクトです。
ただ、現在は銀塩と一緒で「良かったら買って下さい。」モードです。
需要と供給のバランスが崩れていますからね。
まぁこれが現在の単焦点の現状です。
しかし、SIGMA 30mm F1.4 EX DC HSMはデジタル専用で別格みたいです。

書込番号：4383288

[GALLA]

asuran さん、こんにちは。

>ＡＰＳサイズのレンズは、１.５×で無くなることは想像がつきますが、

Canon の 20D KissDN の場合は 1.6 倍です。（Nikon が 1.5 倍）

>使用できるのでしょうか？

EF-S の場合は機構的にマウントできません。
SIGMA の場合はマウントできますが、周辺がけられます。
と思って、フィルムカメラに SIGMA55-200/4-5.6DC を付けてファインダーを覗いたら
僅かな周辺減光くらいで、はっきりけられるわけではないようです。
（レンズによると思いますが）

書込番号：4383535

[take525+]

＞単焦点レンズは、もう性能的にモデルチェンジする必要が無いくらい
＞完成してしまったのでしょうか？

わたしの感じているのは
標準から中望遠域に関しては完成していると思います。
ただし、極端に明るいレンズに関してはもっと改良の余地はあるでしょう。
超広角に関しては　まだまだ完成しているとは思えません。

ただ、今後「エコガラス」の採用が進むにつれて
設計が変わってくる、変わらざるを得ないと思っています。

書込番号：4383568

[バチスカーフ]

＞これから２〜３年は、デジタルカメラのフルサイズ化が、
各メーカーで徐々に行われてくるかと思います。


正直ありえないと思います。ゲームソフトなどと違って
やっぱり光学系は完全に物理的なものですから、
CCDの大きさと光学系のバランスを考えると、
どうしても「コスト・重量・体積」この三つの点で、
135デジは不利になります。

もし仮に、5D同等機種が現在のKissDN並に安く
出来たとしても、そのときはニコンD50同等機種の
価格がさらに安価、オリンパスE-300同等機種は
そのさらに安価…ということになります。

よって、一概にすべて135デジに移行できるとは
考えにくく、将来的にもEF-Sは継続すると思います。

書込番号：4383613

[骨＠馬]

APS-Cサイズのデジタル一眼は、過渡的に様子見で出して見た商品だったのかも知れませんが、ここまで普及し性能的にも充分満足できるようになって、今や過渡的ではなく立派な一分野となった様に思います。
フルサイズのデジ一眼が出るのは当然の流れかも知れませんが、APS-Cデジ一眼が無くなることはなく、台数比率ではAPS-Cの方が多くなると思います。
asuranさんご自身がフルサイズに魅力を感じておられるのならば別ですが、フルサイズ化を先読みする必要はないと思います。
むしろ古いレンズはフルサイズ用に設計されていてAPS-Cでは性能的に不満が出ることが多く、先読みをするのであればフルサイズ用でもAPS-Cを意識した新しいレンズを求めるようにした方が良いかも知れませんね。

書込番号：4383622

[じじかめ]

2カ月ほど前、知人がＥＯＳ-7（銀塩）にタムロンの18-200ｍｍを着けて撮影して
いたので、「ケラレるでしょう」と言ったら「大丈夫みたい」と言ってましたが、後日、「プリントでは、やっぱりケラレてる」と言ってました。

書込番号：4383678

[D60&1D2]

かって半導体が短期間に１０分の１とか２０分の１へ単価が下がったことを想えばCCDもCMOSも急速にコストが下がることは期待できます。キャノンはプリンターのインクまで自社生産するメーカーですから5DのCMOSももう画期的なコストダウンに成功したのかもしれませんね。他のメーカーが追いつくまでに稼いでおくのだ思います。
レンズは現在のカメラがAPSサイズでもイメージサークルに余裕がある35ｍｍフルサイズ用を選択されたほうがいいと思います。イメージサークルのいい部分だけ使っているのがD2Xですよ。
そしてコンデジがAPSサイズが普通になったりして。

書込番号：4383829

[さらうんだー]

今のデジイチの販売をみていて、かつて日産自動車がスカイラインＲＳを出して、翌年？くらいにＲＳターボを出して、そんでもってすぐにＲＳターボwithインタークーラーが出てきて、それを悔しがりながら全部買い替えてた人がいたけれど、その時を思い出しました。　　　　　　
フルサイズ出して・・・・・フルサイズ＋防塵防滴が出てきて・・・・・フルサイズ＋防塵防滴＋ゴミ問題解決して・・・・・・フルサイズ＋防塵防滴＋ゴミ問題解決＋低価格化・・・・・みたいな。

書込番号：4383849

[ヒロひろｈｉｒｏ]

と、悩んでいたらいつになってもフルサイズは買えませんね。
欲しい時が買い時でしょう。

書込番号：4383946

[take525+]

下記は　素人の聞き齧りですので誤りがあるかもしれませんが、

半導体が安くなった要因は
1.ウェハーの大型化
　・１枚のウェハーから数多く取れる
2.高集積化による小型化
　・同じサイズのウェハーから数多く取れる
　・小さくなるのでウェハー欠陥が入る確率も下がる

なのだそうですが、
撮像素子の大型化の場合には「2.」の小型化が　あてはまりません。
大きくなる事でウェハー欠陥が入る確率も上がるので歩留りも下がります。

聞くところによりますと、CONTAX N デジタルの撮像素子は小さなものを貼り継いだものであったとか。

また、デジタル一眼レフの場合、
高価な部品は、撮像素子のほかにローパスフィルタ（LPF）があります。
LPFは半導体ではなく光学部品なので、大形化によるコストアップは最低でも面積比になるのではないかと推測されます。

今回の　５Dの低価格化は　どのようにして成し遂げられたのか非常に興味があります。


さらうんだーさん、
デジタル一眼は　まだまだ発展途上だと思いますので、成熟した商品をお望みならば　あと５年以上はあるいは10年以上くらいかかるかもですね。

書込番号：4384022

[えころじじい]

デジタルカメラがいつまでも一眼レフ形式かどうか
そのほうが心配だったりします。あまり先を考えるより
今使いやすいシステムを考えるほうがいいような気がします。

書込番号：4384142

[月の石]

フィルムカメラを追い越してなお発展途上ですものね。先が楽しみです。
５Ｄに関しては１年後のモデルチェンジで連写速度の向上くらいしか思い
つかないのですが、やはり買い換えたくなるものが出てくるんでしょうね。

書込番号：4384181

[チャナメツムタケ]

[4383613]バチスカーフ　さん
＞正直ありえないと思います。・・・
＞CCDの大きさと光学系のバランスを考えると、
＞どうしても「コスト・重量・体積」この三つの点で、
＞135デジは不利になります。

　バチスカーフさんのご意見が、一貫性という点で、いまひとつわかりません。

[4325821]バチスカーフ　さん
＞自分は画素数という数字よりも、画素ピッチの広さ
＞にこだわりたいです。一画素あたりの大きさが大きければ、
＞感度・ラチチュードで有利ですから。
　
　[4323371]バチスカーフ　さん
＞せっかく感度・ラチチュードで有利な大型撮像素子なんですから、
＞個人的にはそういうバランスを重視したいです。

　これはＡＰＳ−Ｃサイズを「大型撮像素子」としたうえでの議論ですが、理屈の上ではセンサーサイズが大判の方が、１画素あたりのピッチに余裕がでますから、有利だという主張ですよね。
　それならば、良いレンズとフルサイズのセンサーの組み合わせの方が、より良いことになりませんか。

　それから、高画素化についても、バチスカーフさんは、多くの場合は６００万画素程度で十分といいながら、

[4297697]バチスカーフ　さん
＞またソニーとの提携により、仮に不毛な画素数競争に陥ったとしても
＞1200万画素だろうが1600万画素だろうが、思いのままなわけで。
＞ソニーとの提携で業界地図が一変した以上、
＞画素数争いはむしろアンチミノルタにとって不利になると思います

　とも書いています。
　いったい、どっちなの？　と思ってしまいますが。

　私はフルサイズのセンサーは、トータルな画質向上のうえで大きな能力と潜在力を持っていると思います。レンズ選びと、使いようで、ＡＰＳ−Ｃサイズではできないことが、可能になっていくでしょう。
　ですので、他メーカーも、技術とコストがクリアできれば、参入してくる可能性が大きいと思います。数年後、どんなすばらしいセンサーが生まれているか、予想もできません。ＡＰＳ−Ｃも、フルサイズも。
　それは、バチスカーフさんが最近書いてきた上の理屈からも、成り立ちます。

　センサーサイズの大型化、高画素化は、良い性能を引き出すためのものならばＯＫというのが、私の意見ですが、バチスカーフさんの一貫したご意見は？



　

書込番号：4384462

[asuran]

いろいろな方から意見を聞き参考になりました。ありがとうございます。
私は、学生の頃、オーディオとカメラとレンズは一生物と先輩から教わりました。
２０代の時、CANONのAF一眼EOSを購入し、7年目にレンズのオートフォーカスが壊れ、修理に出したところ、内部モーターが製造中止となっているので修理不能で戻って参りました。まぁそう言う時代になったのだなぁと感じました。
オーディオも同じく、SONYのLカセットから始まり、DAT等時と共に忘れ去られる規格となりました。
100万円近くしたアンプも、PL法の関係から、古い物を無理に直すと発火のおそれがあるので‥‥という理由で、修理をしてもらえない時代です。
新聞社のデジタルカメラ化も当初の予想より遙かに早く、APSフィルムカメラも風前の灯火ですから、意外とAPS-C規格も短命かもしれませんよ。
デジタルカメラ本体は、日進月歩で、一年先には、半値で倍の性能のカメラが出る時代ですから、拭き込んで角の塗装が落ちた黒塗装の味わいのあるカメラなど今後は出会うはずがありませんね。
せめて、レンズだけでも、少しでも長く使える物をと考えて、レンズセットで付いてきたズームは便利に使った上で、なるべく明るい単焦点レンズを中心にコレクションし始めています。
携帯電話の様に１〜２年サイクルの昨今は、おじさんには少々きつい時代です。

書込番号：4384504

[道ニズム]

年を取るとこう言う経験も多くなりますねー。考えて見ると、ＴＦＴ液晶パネルのようにガラス基盤にトランジスターを作る事もありえるので、感光素子を大変安く作れるかもしれません。

書込番号：4384662

[nagaiyoru]

本日、実機を見てきました。やはりフルサイズのファインダーはいいですね。となりの20Ｄと比べても、かなり違います。まあ、銀塩に慣れている自分としては、本来の大きさに戻ったというだけですけどね。ただ、ｋｉｓｓのように小型化が必要な機種はフルサイズ化は当分ないでしょうね。
それと、デザインが非常によかったです。これは思った以上でした。おそらく、ペンタ部分の形がいいのだと思います。また、シャッター音はかなりの人が満足できるレベルに達しているのではないでしょうか。非常に耳に心地いい音でした。
24−105Ｆ4は、とてもいいレンズだと思いましたが、常用には少し長いような気がします。1本でかなりの部分をこなせるでしょうけど。

書込番号：4385424

[ヒロひろｈｉｒｏ]

少なくともフルサイズは現在の中判としての地位で生きていくと思います。
現在、フィルム中判の地位はまだ確固たるものがありますが、これとてデジタル化もそう先ではないでしょう。
もう少し画質向上が進めば十分デジタルで代用可能かと。
少なくともプロ・マニア用、もっとも写真自体マニアックな趣味なので一般用としても残っていくと思います。
でもやはり庶民にはＡＰＳの方が現実的のような。

書込番号：4385814

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>感光素子を大変安く作れるかもしれません。

ＮＨＫが開発中の「有機撮像デバイス」なんか、大化けする可能性があります。
今年の展示見てきましたけど、凄いと思いました。

http://www.nhk.or.jp/strl/open2005/tenji/t03.html

書込番号：4385834

[バチスカーフ]

＞チャナメツムタケ　さん

＞センサーサイズの大型化、高画素化は、
良い性能を引き出すためのものならばＯＫというのが、
私の意見ですが、バチスカーフさんの一貫したご意見は？

センサーサイズに限って言えばそうです。
ただ、センサーサイズを大型化するということは、同時に
レンズの大型化、重量、コストアップも要求されます。
そうなると、レンズを含めたトータルの低価格化・コンパクト化
でどうしてもDX・4/3が有利なわけで、一概に
135がプラス面だけでないということを言いたかったわけです。

書込番号：4386080

[チャナメツムタケ]

　バチスカーフさん

＞＞センサーサイズの大型化、高画素化は、
＞＞良い性能を引き出すためのものならばＯＫというのが、
＞＞私の意見ですが、バチスカーフさんの一貫したご意見は？

＞センサーサイズに限って言えばそうです。

　了解しました。

＞＞ただ、センサーサイズを大型化するということは、同時
＞＞にレンズの大型化、重量、コストアップも要求されます。

　これも、まったくその通りで、価格も大きさも、ＡＰＳ−Ｃより
下回ることは、ほとんどないですね。

＞＞そうなると、レンズを含めたトータルの低価格化・コンパク
＞＞ト化でどうしてもDX・4/3が有利なわけで、

　Ｄ２Ｘなどを低価格、コンパクトということで選択している人は、
全体の一部ではないでしょうか。
　フルサイズ機や、Ｄ２Ｘのようなレベルの機種は、なんといっても
総合的な画質で選択されているのだと思います。
　異なるレベルの機種を対比しては、有利不利は言えない面がありま
すね。
　私自身も、フルサイズに手を出す場合は、重さは２の次の条件にな
ると感じていますので。

　重さではなく、価格だけの面で見ても、フルサイズも、ＡＰＳ−Ｃ
サイズの価格も、全体が下がって差の絶対値がわずかになる時期がや
がてくるでしょう。
　そのときに、中級機以上のユーザーが選択の決め手にするのは、
大きさのある程度の差ではなく、やはりその時点でどちらの画質が良い
のかということです。

　私が前の発言でバチスカーフさんの発言から引用した、「感度・ラ
チチュードで有利な大型撮像素子」が、利いてくる可能性があります。

　私はフルサイズを不利と頭から決めつけずに、ＡＰＳ−Ｃやフォー
サーズの今後のセンサーの進展も見守りながら、次の機種を選ぶ楽しみ
たいと思っています。
　バチスカーフさん、どの社であっても、こういう進展は良いことでは
ないですか。

書込番号：4386360

ファインダースクリーンは？

[naro.]

みなさん（デモ機を触られた皆さん）こんにちわ
また質問させてください。
10Dでは透明なガラスが入っているような透過性のよい?ファインダースクリーンで、一方20DではちょっとザラっとしてMFしやすいような感じです。

で、5Dのファインダースクリーンは、どんな具合でしょう？
大きく見えるという視認性のよさとは別に、スクリーンそのものの感触のことなのですけど･･。
たとえばMFにした場合にもピントをつかみやすそうでしょうか？

（おっと、今うちの庭でサンマが焼けました）

書込番号：4382045

[60_00]

今晩、うちも、さんまでした。（生のを焼いた）
また便乗なんですが明るさはどうでしょうか？
透過：反射＝40：60で他機種より透過の度合いが大きくなっていますが。

書込番号：4382072

[20D-user-from-2004]

便乗質問で申し訳ありません。私は乱視（かなり強度）と遠近両用を兼ねた眼鏡を使用していますが、EOS-20Dのファインダーでようやく画面全体が見渡せます。EOS-7では画面の端をチェックするのにファインダーに対して目の位置を左右にずらしています。EOS-5DのファインダーはEOS-7と同じだと思うのですが、私と同じような条件の方で広いファインダーを覗くいい方法をご存知でしたらご教授お願いします。

書込番号：4382382

[GALLA]

20D-user-from-2004 さん、こんにちは。

近視＋（乱視？）＋老眼、同じ境遇です。
結論を先に言えばコンタクトレンズがベストです。

眼鏡の検眼で何度も乱視といわれてそれようの眼鏡だったんですが、昨年眼科医の検診で
最新の機器で検査してもらったら乱視はありませんとのことでした。
ただし、強度の近視は間違いありません。
眼鏡でのファインダーは視野が狭い、眼鏡が曇る、小さく見える等ハンデがいっぱいです。

最近はワンデータイプの使い捨てコンタクトを使用していますが、老眼対策として、眼鏡
より２段位弱いレンズが良いです。 使い捨てはレンズは状況によって度を使い分けられる
のでＧＯＯＤです。

書込番号：4385209