EOS 5D EF24-105L IS USM レンズキット のクチコミ掲示板

マルチポストになってしまいますが・・・

[青葉マーワ]

はじめまして。青葉マーワです。

レンズ板でこちらで質問した方が良いとのアドバイスと受け、こちらで再度質問させていただきます。

　今夏、ヨーロッパ旅行に行きます。（チェコ、イタリア、スペイン）そこで、新たにレンズを購入するか悩んでいます。主に建築物や風景を撮影する予定です。（夜景、レストラン、教会内なども撮影します。）
　過去ログを見ると、広角レンズが必要な気がしています。
１．ヨーロッパ旅行で以下の手持ち機材で、さらに広角が必要かどうか教えて下さい。
２．候補に挙がるようなレンズを教えて下さい。
３．持っていく機材はどれが最適か教えて下さい。

よろしくお願いします。

手持ち機材
kissDN
5D
EF24-70 F2.8L USM
EF70-200 F2.8L USM
EF50 F1.8 �U
EF35 F2

書込番号：5170936

[剛（つよし）]

アドバイスにはなりませんが、、、行く所はどこも建築物がいいところですよねー。羨ましいです。

書込番号：5170939

[Y氏in信州]

ヨーロッパの建造物は非常に大きいですし、思うように引けませんからね．．．。
5D利用と考えてEF17-40/F4LやSIGMAの12-24のような超広角レンズが必要かと？

書込番号：5171067

[CALCI]

余計なお世話かも知れませんが、これらの国は治安が悪いので、盗難には十分気をつけてください。
カメラバッグなど一番狙われやすいですので、決して手元から話さないように。特にカウンターなどで交渉中床に置いたバッグが狙われやすいです。また友人の中には、レンズ交換のためレンズをはずしてベンチにおいて、交換が終わって振り向いたらもう盗まれてた、というケースもあったそうです。一瞬たりとも油断できません。

書込番号：5171096

[ハーケンクロイツ]

＜あなたがヲタ(予備軍を含む)の場合＞

持ってるものを全部持って行く、

治安がどーのこーのはただのおせっかいだと思うね、

要は「自己責任」だね。


＜あなたが普通の人の場合＞

量販店のワゴンに乗っている２９８００円のコンデジでオケ、

ネット掲示板でヲタが騒ぐほどの差はない。

旨いもん喰って、酒飲んで、あとはお姉〜たん、へへへ、これも自己責任。

書込番号：5171138

[論愚]

私も「盗難に注意」と申し上げます。貴重品は常に身体から離さず、カメラも肩にかけて歩くのは危険です。カメラは常に身体の前に手で押さえて持っていてください。
携行機材も最小限に抑えることをお薦めします。
折角の旅行で良い写真を残したいでしょうから、
5D
EF24-70 F2.8L USM
EF50 F1.8 �U
だけをお薦めします。
これだけの機材で、あとはご自身の腕前で、良い写真を残してください。

書込番号：5171403

[Eosu30Dai]

青葉マーワさん、こんにちわです。
あくまで私見ですが、超広角ズームは使いこなしなども含めると、普段使っていないと難しいと思いますので、EF20mmF2.8USMが使い易いと思いますよ〜　一押しです(^^//
拙いですが、5D+20/2.8と17-40Lのサンプルがあるので、ご参考になれば幸いです。
EF20mmF2.8USM
http://eosu30dai.exblog.jp/i22
EF17-40mmF4L USM
http://eosu30dai.exblog.jp/i3
駄レスで失礼しました。ではでは(^^//

書込番号：5171799

[青葉マーワ]

＞剛（つよし）さん
久しぶりの海外旅行でわくわくしてます。皆さんからの指摘どおり、油断大敵ですね(^^;

＞Y氏in信州さん
できれば純正品が良いので、EF17-40 F4L USMを検討してみます。

＞ CALCIさん
海外旅行では、標準ズームレンズのみでいければ安心なんですけどね。

＞ハーケンクロイツさん
コンデジでも良いんですけど、せっかくの旅行なので綺麗に残したいと考えています。全部持っていく気はありませんが、デジ一眼で記念に撮りたいと思っています。

＞論愚さん
その通りですね。事前に行く場所を調査してそれだけで済むようにしたいと思います。

返信ありがとうございます。機材を厳選して、気をつけていって来たいと思います。

書込番号：5171806

[青葉マーワ]

＞Eosu30Daiさん
ブログの写真拝見させていただきました。広角うんぬんより、お子さんと奥さんの幸せそうな表情にやられました。(^^)　で、本題ですが、広角ズームはやはり難しいのですね。他の方の意見もありますし、標準ズームだけで頑張ってみようかと思います。

＞ALL
よくよく考えたら、GR-DIGITALを持っているんで、ワイコン付けて持っていけば20mmを達成できますよね。
5D
EF24-70 F2.8L USM
EF50 F1.8 �U
GR-DIGITAL
この構成で行けば完璧じゃないでしょうか？

書込番号：5171826

[ソニータムロンコニカミノルタ]

> ハーケンクロイツさん

皆さ〜ん。
なんと、ハーケンクロイツさんも5Dを購入したそうです！

>A-100板 [5173866]

書込番号：5174123

[siha32]

　旅行へは、現地へ行ってから後悔しないように、ありったけのレンズを全部持っていったら、いかがですか。あまり、ひとの意見に動かされずに、自分でしっかり心を決めて、実行することが肝要ですよ。

　重いとか、盗まれるとかは、枝葉の問題です。まずは、後悔しない撮影体制の確保が重要です。折角の欧州旅行ですからね。

書込番号：5174158

[Born in JPN]

５Ｄと24-70と50mmじゃないでしょうか。フラッシュはなしになりますが。

書込番号：5174252

[ハーケンクロイツ]

＜アンチ投稿自粛中＞
５Ｄが思いのほか良かったので・・・・・

書込番号：5174592

[論愚]

>旅行へは、現地へ行ってから後悔しないように、ありったけのレンズを全部持っていったら、いかがですか。あまり、ひとの意見に動かされずに、自分でしっかり心を決めて、実行することが肝要ですよ。

日本は安全な国なので、日本人は盗難に無防備な人が多く、スリの格好な獲物になりやすいのです。狙われたらしつっこく追跡され、一寸した油断の隙にやられます。

限られた機材で、後悔しないためには、色々な工夫が必要です。
１．暗い場所で動きの速い被写体は、大口径レンズ（50mm1.8II）、高いISO感度で対応してください。
２．望遠はトリミングで対応してください。(ASPと同じこと)
３．広角は「フォトスティッチ」でつなげてください。
昔はプリントをセロテープで貼り合わせましたが、ポジフィルムでは広角レンズしか出番がありませんでした。デジカメになり、フォトスティッチが可能になりました。

フォトスティッチは、露出をマニュアルにして同じ露光でしないと、画像に明暗が出てしまいます。また出来るだけ水平にカメラを回すことが大切で、やむなく上向き、あるいは下向きのときは、水平線の湾曲を考慮したカメラの傾きの調整が必要です。
フォトスティッチは、出発前に何回か練習しておくことをお薦めします。

いずれにしても、困難な状況で色々工夫して写真を撮るのも、一つの楽しみでしょう。

書込番号：5185193

[論愚]

＞２．望遠はトリミングで対応してください。(ASPと同じこと)

これは（APSと同じこと）の誤りでした。5Dは1280万画素あるので、トリミングしても800万画素のAPSと同じような結果になるという意味です。手ぶれは大敵なので、ISは必須でしょう。

書込番号：5185325

ナンバのキタムラ

[ヤマ１０]

こんにちわ！！
今度５Dの購入を計画しております。
以前はレンズをナンバのキタムラで、セール時にクレジットカードでプラス１０％割引を利用していました。
いつもなら6月の24・25日当たりの週末にセールをやっていたと思うのですが今回も行うのでしょうか？
現在は仕事の関係で遠方に引っ越してしまい、ハガキが届かない状況です。ご存じの方がおりましたらご返事お願いいたします。交通費をかけても安く購入できるかしら！？

書込番号：5168902

[ぼくちゃん.]

何処かわかりませんが、遠くなら、
現住所で安い所探した方が、後後のサポートも都合いいのでは。

書込番号：5168958

[ハーケンクロイツ]

hata3さ〜〜〜ん！！！！！

書込番号：5168962

[コニーちゃん]

っていうか店に電話すれば済む話でわ。

書込番号：5169073

[じじかめ]

今日現在、案内ハガキが来てませんので、6/24-25には実施されないと
思います。

書込番号：5169438

[Robert Capa]

数年前からこのとりあつかいはなくなっています。

書込番号：5170293

[じじかめ]

＞数年前からこのとりあつかいはなくなっています。

今年の1月と3月に10%OFFセールが実施され、4月には「10％還元セール」
（ミナピタカードの5％OFFと合せて約15％OFF)が実施せれています。

書込番号：5171235

[ヤマ１０]

ご好意でご返信戴いた方へ感謝を申し上げます。
誠にありがとうございました。

書込番号：5172331

[にわかカメラマニア]

カード払い5％ＯＦＦ＆10％金券還元セールは
前回は　　2006年4月
その前は　2005年11月でした。
半年に一度らしいので、今年も11月ではないでしょうか？
欲しい商品は、セール前にお店に予約し、2日間のセールの時に
受け取るのが必勝法ですｗ
海外のお客さんが買いに来るほどこのセールは有名らしいです。

信じられないかもしれませんが
2005年11月に5Ｄを実質246,280円でゲットしました
ＥＦ24-105Ｆ４Ｌも実質101,000円でゲットしました。

内訳
★5Ｄ★
32万-（持ち込みジャンクカメラ引き取り3000円）+カード一括払い5％ＯＦＦ+金券還元10％+カメラのキタムラポイント1％+ＬレンズキャンペーンＣＦ1Ｇ2枚オークション下取り2万円
★ＥＦ24-105Ｆ４Ｌ★
115,000円-カード一括払い5％ＯＦＦ+金券還元10％+カメラのキタムラポイント1％

書込番号：5173187

[自称建築写真家]

こんにちは。
もう見られてないかもしれませんが、６月の２３，２４，２５の三日間１０％引き（ミナミピタパカード利用、即日入会可）の案内が届きました。

書込番号：5183538

5Dで使う広角ズーム 17-40か12-24か？

[タマちゃんの鼻]

今月の始めごろに、遂に５Ｄをゲットしました。
解像度の高さ等に感動しておりますが、今はどの広角ズームを買うかで迷っています。
今所有するのは24-105ＬＩＳと70-200ＬＦ4です。
17-40Ｌとシグマの12-24で迷っています。
シグマはこの画角で歪曲が少ないのが魅力であることと、カバーする画角が24-105ＬＩＳと被らないことが素敵です。
ただ、問題はこのサイトhttp://www.photozone.de/8Reviews/lenses/sigma_1224_4556/index.htm
にもあるように、色収差が激しく、17-40と比べても２、３倍の勢いだそうです。また広角側での解像度も劣るようです。そして少し暗い事も問題です。ただ、風景撮影がメインなので暗いことはたいしたディスアドヴァンテージにはなりませんが・・・。
あとはフィルターが付けれないことかな。まあこの広角でのＰＬフィルターはまだらになりすぎてダメかも知れませんが。

そもそもこの12-24と17-40は、画角的にもまったく別のレンズかもしれませんが、皆さんならどちらにしますかね。
両レンズの17mmを撮り比べたというような希少なデータとかあったら最高なんですが…
もうこの問題で１ヶ月近く迷っています。そろそろ決着を付けたいのですが、５Ｄ板の皆さんのご意見をお聞きしたいです。

書込番号：5168788

[CALCI]

シグマの12-24持っています。銀塩時代に買って使っていたのですが、5Dで使うと画像が甘くがっかりでした。
17-40をお勧めします。

書込番号：5168814

[まつきんサンバ]

こんにちは。
シグマ12-24mmを5Dで使っています。
小生は画質に特別の不満を持っていませんが(見分けられない…)、17-40mmF4Lとお悩みなら17-40mmの方がいいかなと思います。
12-24mmの画角はユニークですが、17mmで大抵の被写体はカバーできるでしょうし、画質の評判は17-40mmの方が高いですね。

書込番号：5168833

[ぷーさんです。]

シグマ12-24mmを使っていますが、12-16mmまでの画角を多用する
若しくは使ってみたいと思わない限りEF17-40mmF4Lの方が良い
と思います。17mmの画角も相当広角でなかなかフレーミングは
難しいですから（苦笑）

また、シグマ12-24mmは重いので、それが持ち出すのがおっくう
になってます（笑）

書込番号：5168900

[トライ-X]

こんにちは

両方持っています。

http://www.imagegateway.net/scripts/WebObjects.dll/CIGPhoto.woa/wa/a?i=J0plNXQ3r4

１７−４０ｍｍ　ワイド側・テレ側流れが多く
２４ｍｍ付近は一番良いですね

１２−２４は、ワイド側は良いですが、テレ側はぼろぼろです。
Ａ０５も試しましたが、こちらも１７−４０より悪いです。

超広角レンズの良いのは無い感じですね

でも　Σ１５ｍｍＦ２．８はお気に入りです。

書込番号：5168930

[Eosu30Dai]

タマちゃんの鼻さん、こんにちわです。
私はどちらかというと広角レンズは苦手なので、EF17-40Lを持っていましたが、最近EF20mmＦ2.8USMの中古を購入して、私にとっては20mmでも十分広角ですし、その使いやすさ大満足しております。超広角が特に好きだったり、どうしても必要というのでなければ、20mmの単玉はお奨めですよ〜　同じF2.8の16-35と比べて10万円安くすみます(^^;;;
拙いですが、サンプルがありますので、ご参考になれば幸いです。
http://eosu30dai.exblog.jp/i22
駄レスで失礼しました。ではでは(^^//

書込番号：5168934

[美月夜]

使用頻度と使い勝手にもよりますが、
個人的には17-40mmをお勧めしますね。
私の場合は外付けフィルターを使用する機会もあるので
17-40mmを使用していますが、このクラスのズームともなれば
周辺の流れが多少あっても仕方ないかな？くらいに考えてますが、
17-40mmLは広角ズームの中でもかなり優秀な写りをすると思います。

書込番号：5169037

[バナナン大将]

シグマの１２〜２４ミリを使用しております。

このレンズの特筆すべきは、ディストーションの少なさで、キヤノンの２４ミリシフトよりも少ないです。
値段を考えれば、これだけでも購入する価値はあるのかな・・・とも思います。

只、私の場合レンズの初期不良で、部分的に片ボケがでており、メーカー交換しております（ズーミングによりボケる部分が微妙に変わる）
　
やはり、このレンズの場合、かなり高度な設計がなされているはずで、それが個体差のばらつきを発生させやすい様な気が致します。

ご購入されるのであれば、十分にチェックされる事をお勧めいたします。

書込番号：5169157

[タマちゃんの鼻]

皆様。参考になるご意見をありがとうございます。
>>トライＸさん
参考になる画像ですね。24mmの�狽ﾍちょっと厳しいですね。ただ、ワイド側の画質は、思っていたよりクッキリしていて感心しました。
ただ、17ｍｍをキャノンのと比べると、やや甘い感じがします。

ただ、少しおせっかいかもしれませんが、バナナン大将さんがおっしゃっているように、ズーム域によっては片ピンボケが起こってしまうようですね。私の見間違いかもしれませんが、�狽ﾌ17mmの左側が、どうも右と比べて相当甘い気がします。
このレンズにはそういうのが多いのでしょうか？

私の結論としては、どうも17-40の方が利用価値が高そうだということです。ズーム全域でかなりの高画質。さすがですね。それに確かに12mmなんて滅多に使わない気もするし…
ただ�狽ﾌ方も、もしトライXさんの17mm域の左ピンボケ（と私は思っていますが）が改善されているのであれば、12-17mm域では、結構いい線をいっていると思います。ワイドはもうだめですがね。

正直どちらも欲しいと思います。これは用途の異なるレンズですね。ではどちらを先に買うか？う〜ん悩みます。
もう少し考えなければ…

書込番号：5169279

[石見銀山]

タマちゃんの鼻さん こんにちは

私もシグマの12-24を持っています。キヤノンの17-40は持っていないので直接比較は出来ませんが、12-24の画角は特殊ですよ。それを考慮して買わないと後悔するかも知れません。でも12�oという事を考えると非常に優秀なレンズであり唯一無二の存在だと思います。（正直に言うと余り出番はありません。でもこれでないと撮れない世界も確実に存在します。）

12-24の板も見られていると思いますが、私の写真集に何枚かありますので、良かったら参考にして下さい。

書込番号：5169304

[ヒロひろｈｉｒｏ]

シグマの12-24を持っています。
発売当初、片ボケとかのトラブルが多かったようですが、今出回っているものは安定しているのではないでしょうか。
トラブルの原因と思われるのが大変に複雑な光学系です。
しかし複雑な構造であることは、裏返せば、真面目に収差を減らそうとしている努力の結果です。
実際、歪曲収差は超ワイドにしては驚異的に少ないです。

シャープさは、はっきり言ってありません。
色収差はニコン12-24やトキナー12-24よりは少ないと雑誌に書いてありましたよ。

シャープさが足りない分、RAW現像時に強めにシャープネスを掛けてしのいでいますし、色収差もRAW現像ソフトで完璧近くに補正できます。

そして、シグマで超ワイドなレンズの割にはゴースト・フレアが大少なく、色乗りが良いことは嬉しいところです。

よろしければ私の作例にもシグマ12-24で撮ったものがありますのでご覧頂けたらと思います。

書込番号：5169453

[ヒロひろｈｉｒｏ]

誤：ゴースト・フレアが大少なく
正：ゴースト・フレアが少なく

（弁明：大変と一旦書いて、「変」の消し忘れでした…）

書込番号：5169462

[dai_731]

超広角でバッチリ決まった写真は画質は関係ないと思います。
どの画角でどういう写真を撮りたいのですか？
私なら画質など気にしないで、迷わず広角側のレンズを選びます。

書込番号：5170147

[ありゃいん]

両方のレンズを使った経験があります。
12-24mmはコダックのフルサイズで、17-40mmは5Dで現在使用中です。

まず画像の質ですが17-40mmと12-24mmでは比較になりません。それほど差があるという感じを受けています。画角自身が違う事とカメラが変わっているため正確な比較は難しいかもしれませんが、12-24mmはAPS-Cカメラと共用で使う場合に便利という程度で、それ以上のメリットがあるとは思えません。

ただこれも、12-24mmで無ければならない被写体があれば別で、私が17mmで不足していると感じたのは5D購入当時（昨年9月頃）から現在までに一度ありました。昨晩HPのギャラリーに追加した「水芭蕉の咲く森」をロケしていた際、被写体との距離が取れないうえ、被写体がブナの大木だったため17mmでは全く不足でした。しかし、それも工夫次第で何とかなっているわけですので、美しい画像で写真を撮りたいと思われるのでしたら17-40mmを導入されることをおすすめします。

でも正直なところ12-24mmはおもしろいです。
新しい世界が広がる可能性が無いとも言えないので悩まれるんでしょうね。私が12-24mmを使っていた最大の理由は前記のAPS-Cとの混在使用だったところにあります。コダックのフルサイズでは17-35mmF2.8レンズをメインで使っていたため実際の出番はあまりなかったわけですが、目先を変える分にはおもしろいレンズではありました。

その12-24mmはニコン->キャノンにシステム変更の再手放しました。現在のところ再導入の予定はありません。

書込番号：5170348

[ソニータムロンコニカミノルタ]

12mmともなれば画質云々の世界ではないでしょう。
その画角自体が驚異です。
「引きの取れない場所で巨大な被写体を撮る」というのが一番多い使用目的かも。

書込番号：5170616

[カメラ大好き人間]

私なら、フルサイズで、12-24mmを使ってみたいですね。

被写体にかなり寄ってからの撮影を楽しみたいと思いますね。ワイド端は、17mmとは異なった世界が広がると期待してしまいます。

書込番号：5170630

[タマちゃんの鼻]

うーん
確かにこの�狽ﾌ超広角は使ってみたい。使いこなせるかどうかを別にして使ってみたい。というより遊んでみたい。
安い中古でいいから探してみましょう。17-40もいいけど。やるならとことんやるつもりで�狽ﾉしてみようと思います。

書込番号：5173421

２００ｍｍ以上の望遠レンズについて

[ｙｏｓｈｉpanda]

皆さん　こんにちは
５ＤにＥＦ７０−２００Ｆ２．８ＩＳにEXTENDER EF2X IIを
つけて鳥（カワセミ）を狙いましたが、今一ピントが甘く
また解像度もEXTENDER EF1.4X IIに比べると落ちます。
やはりＥＦ１００−４００のレンズに比べると違いますでしょうか？
ＣＡＮＯＮにこだわらずに安価なお勧めのレンズがあれば
教えてください。
またＥＯＳ２０Ｄをサブ機として持ち望遠はこちらで
使用した方が宜しいでしょうか？
皆さんのご意見をお聞かせ下さい

書込番号：5167016

[りゅう＠airborne]

>やはりＥＦ１００−４００のレンズに比べると違いますでしょうか？

100-400、70-200のどちらの板にも同様の多数のスレが立っています。
そこでの結論としてエクステンダーをかますと1.4倍でも2倍でも
さすがに100-400には敵わないようです。

400mmのズームとなると画質ではシグマの80-400mmなどもかなりいけるそうです。
が、それ以外の部分は100-400の方が勝るようです。

単焦点であれば300mmf4+EXTENDER×1.4の組み合わせはお薦めです。
300mm単焦点としても使えますし、420mmf5.6の単焦点としても使えます。
エクステンダーをかましたところで多少画質は落ちますが開放から使えます。


レンズを増やさずに70-200で遠くの被写体を撮るとなると20Dの方がいいと思います。

書込番号：5167101

[daybreak2005]

人気はないですが、
安価な望遠レンズということであれば、
ＥＦ４００ｍｍｆ５．６をお薦めします。
エクステンダーを使用しなければ、
ＡＦは速いですし、
絞り開放でも画質はシャープです（＾＾
一脚使えば、手ぶれもほとんど防げますよ！

書込番号：5167185

[100-400IS]

ｙｏｓｈｉpandaさん

EF70-200mmF2.8ISにｘ2のテレコンでしたら、
EF100-400mmISのほうがいいですね。

鳥（カワセミ）用でしたら、daybreak2005さんの奨めている、
EF400mmF5.6のほうはどうでしょうか。
4倍ズームと単焦点では写りが違います。
私は鳥撮用ではないので100-400mmISのほうを使っていますが。

書込番号：5167381

[ヒロひろｈｉｒｏ]

天気の良くないこの時期、よく勘違いするのが霧によるコントラスト低下です。
天気の良くない日に望遠レンズで遠くを撮影すると、当然ながら黒浮きしたような絵になりレンズの解像力が悪いと錯覚しがちになります。
かくいう私もその経験があります。

それと、やはり望遠ズームのテレ端は一部の高級レンズを除いてMTFが落ちます。
これはメーカー発表のMTFグラフからも、明かな傾向が見て取れますね。
ズームと単焦点レンズで最も差の出るポイントです。

書込番号：5167531

[にゅうぽ]

EF400mmF5.6は中古も安いですから私も欲しくなりますね
安いけど写りはLですから(ﾟーﾟ*)
ISがほしければ300mmF4ですけど、描写は400mmF5.6の方が良いと聞いたことがあります。

書込番号：5167672

[タツマキパパ]

こんばんわ〜。

400mmでも多分短いですよね、5Dだと。
20Dの方が連写も速いし、良さそうに思えます。
フルサイズを使う方は、APS-C機は×1.6のエクステンダーと認識してるとかしてないとか聞きますし．．．．

皆様オススメのEF400mm F5.6。私も欲しいなー。
いい加減IS付けて最短撮影距離を1.5mくらいにして欲しいトコロですが、そこんトコどーなってんでしょうか。

書込番号：5167719

[fio]

必要な焦点距離は400mmでしょうか?
それともズームで300〜400mm辺りをカバーする必要がございますか?

書込番号：5167725

[くろちゃネコ]

画質をいうならやっぱり単焦点だと思います。
お勧めレンズはEF300mmF4IS(+EF1.4X)かEF400mmF5.6ですね。

焦点距離を欲張りたいならEF300mmF4ISで300mmと420mmですね。
ISもあって手持ちもできます。

画質とAF重視ならEF400mmF5.6です。
このレンズはマイナーだけどレンズ構成はシンプルだしよい写りします。
EF300mmF4IS+EF1.4より高画質でAFも速いです。
中古価格が安いのも魅力ですね。

書込番号：5167887

[CANYON]

画質最優先ならば400mmF5.6ではないかと思いますが、使い勝手からいうと300mmF4LIS(+1.4テレコン)か100-400ISですね。

100-400ISを購入したばかりで、まだ一度しか使用していませんが、400mm開放での画質は今一歩の気がしています。色乗りは素晴らしいですが、解像感が不足でキリッとしない感じです。（Archivesに１枚載せてあります。）
　但し、旧タイプとは言えISの効果は大きいですね。テレ端の400mmでもSS1/125くらい確保できれば充分手持ちでイケル気がしました。これはとっさの場合の撮影に有利ですので400mm単レンズに無いアドバンテージです。
　300mmF4LならばIS付きなので、×1.4テレコンとの併用でも良いと思います。実は自分の用途(花と虫)にはこちらだったかなとも思っています。σ(^_^;)　なにしろ最短撮影距離が1.8mなので少しでも大きく写そうと思うとテレ端ばかりになってしまいます。

そんなに安い買い物ではないので、纏めて購入という訳にもいきませんので悩みますね。

書込番号：5168432

[CANYON]

すみません、開放で撮ったつもりがF8.0になっています。参考になりませんね。×1.4のエクステンダーも装着しながらテスト撮影していたので絞りが変わってしまったようです。手元に他の画像が無いので変更不可です。
　しかも、上の文を読み返すと全然レンズ選択の参考になっていませんね。m(__)m

書込番号：5168489

[ｙｏｓｈｉpanda]

沢山の書き込みありがとうございます。
りゅう＠airborneさんへ
単焦点であれば300mmf4+EXTENDER×1.4の組み合わせはお薦め・・
この選択はあまり考えていませんでした。
単焦点なら４００ｍｍを考えていました。
ただレンズを購入するなら２０Ｄもいいかなぁ・・と
思ったりもします。
２０Ｄは連射が素晴らしいから・・・！
daybreak2005さん へ
ＥＦ４００ｍｍｆ５．６ってＡＦは１００−４００mmに
比べても早いのですか？
絞り開放でも画質はシャープです（＾＾・・良いね！！
100-400ISさん へ
4倍ズームと単焦点では写りが違いますか・・・
４倍ズームは人気ありますが単焦点４００には勝てないですか？
ヒロひろｈｉｒｏさん へ
天気によりコントラスト低下はもちろんわかります。
鳥が小さいだけにＭＦも見づらいですね１
にゅうぽさんへ
描写は400mmF5.6の方が良いと聞いたことがあります・・
貴重な意見ですね！
タツマキパパさん へ
400mmでも多分短いですよね、5Dだと・・・
実はそうなんです！
５００ｍｍあたりで安価なレンズがないかなぁ・・と
fioさん へ
必要な焦点距離は400mm・・実はもっと距離は欲しいです
くろちゃネコさん へ
EF300mmF4IS+EF1.4より高画質でAFも速いです・・
ＥＦ１．４と付ける手もあるのですね！
やはり距離的には４００ｍｍは欲しいですね！
CANYONさん へ
画質最優先ならば400mmF5.6ではないかと思いますが、使い勝手からいうと300mmF4LIS(+1.4テレコン)か100-400ISですね！
そうかも・・
皆さんの意見を参考にします。

書込番号：5168726

[よこchin]

500mmの話が出たので、ちょっと私の頭にボケが入ってますが
こんなのも有るんだなくらいで。。。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2005/04/27/1457.html

書込番号：5168950

悩んでしまうレンズ選びです。

[ハインロット]

お世話になります。
このたびＫＤを手放し５Ｄへと筐体のみステップアップしました。
いままでは
ＥＦ５０　Ｆ１．４ＵＳＭ
ＥＦ２８−１３５　Ｆ３．５−５．６ＩＳ　ＵＳＭ
を使用してました。
このときまでは、室内での子供の写真や夕暮れなどを撮るために
ＥＦ２８　Ｆ１．８ＵＳＭの購入を考えておりましたが。

５Ｄへと筐体を変更したため
室内での子供の写真を撮るのには
ＥＦ５０　Ｆ１．４ＵＳＭで十分であるようにおもえてきました。

最後は自分で決めるしかないのですが。
第一選択
ＥＦ２８　Ｆ１．８ＵＳＭを購入し
ＥＦ２８−１３５　Ｆ３．５−５．６ＩＳ　ＵＳＭ
でがんばる。
第二選択
ＥＦ２４−１０５　Ｆ４ＩＳ　ＵＳＭを購入し
ＥＦ５０　Ｆ１．４ＵＳＭとで満足する。
ＥＦ２８−１３５　Ｆ３．５−５．６ＩＳ　ＵＳＭは下取りかな
後に、必要性を感じたらＥＦ２８　Ｆ１．８ＵＳＭを購入？

みなさんなら、どれぐらい悩まれますか？

書込番号：5163211

[TAC_digital]

ＫｉｓｓＤＮから，一挙に５Ｄとは，すごいですね〜。私だったら，第二選択かな〜。５Ｄだと，今まで，普通のレンズだと思っていたものでも，こんなに写りがよかったっけ？という場合もあります。

書込番号：5163240

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

＞みなさんなら、どれぐらい悩まれますか？

ものすご〜く悩みます。(*_*)☆＼(^^;)
まぁ、順当にいけば第二選択でしょうが、私なら、とりあえずEF50mm F1.4 と EF28-135mm F3.5-5.6 IS で様子見をします。（←まんまやん！ ^^; ）
で広角の明るいのが欲しくなれば、EF28nn F1.8 を買い足し、
ズームの写りがイマイチと感じたら、EF24-105mm F4L に買い替えます。

書込番号：5163257

[写画楽]

こんばんは
ＥＦ５０　Ｆ１．４ＵＳＭ
ＥＦ２８−１３５　Ｆ３．５−５．６ＩＳ　ＵＳＭ
この２本をＫｉｓｓＤで使用していたということですよね。

画角として本来の画角となったというか、使いやすくなったのではと思います。
１７ｍｍくらいからの広角ズームを増やした方が面白いかもです。
もちろん、スナップ用途でＥＦ２８　Ｆ１．８の買い増しも有効とは思います。

書込番号：5163265

[Ｆ２→１０Ｄ]

殺気！ (^^;)

訂正です。(-_-;)
×　で広角の明るいのが欲しくなれば、EF28nn F1.8 を買い足し、
○　で広角の明るいのが欲しくなれば、EF28mm F1.8 を買い足し、

でした。m(_ _)m

書込番号：5163269

[よこchin]

広角側は現状維持のうえ

EF70-300IS
か
EF100-400IS

の追加！

書込番号：5163288

[take525+]

＞殺気！ (^^;)

殺気って、わたしは早くてもこの時間帯にならないと書き込めないんだから、大丈夫ですよ。(^^;;

書込番号：5163337

[Eosu30Dai]

ハインロットさん、こんばんわです。
5Dご購入おめでとう御座います!(^^)!
私的に考えると、今まで80mm相当であった50ｍｍがそのまま標準となっておりますので、EF85mmF1.8USMをご購入されるのが良いと思いますよ。駄レスで失礼しました。ではでは(^^//

書込番号：5163342

[ハインロット]

早速の返信ありがとうございます。
後、考えてしまうのが総重量もなんですよね。

ＥＦ２４−１０５　Ｆ４ＩＳ　ＵＳＭは６７０ｇ
ＥＦ２８　Ｆ１．８ＵＳＭは１８５ｇ
どうかんがえても、気軽に持ち運べる気分になれるのは
レンズ２本ぐらいかな〜、それ以上になるとリュック必須では？

子供のお散歩について行って気軽に取るなら
１本のみとなってしまう気がします。

そう考えると、悩みがつきませんねーー
この際、いろいろ買ってしまえとも思ってしまうけど
使われないレンズを見るのはとても忍びないですしね。

こうやって悩んでいる間も楽しいのかもしれません
ちなみに以前は、風景の中の愛車の撮影が多かったんですが、
最近の写真をみると、やはり子供の写真が多いです。

書込番号：5163363

[ridinghorse]

　とりあえずは今もって炒るレンズで様子見が一番だと思います。私の場合だったら、望遠レンズにいってしまいますが、お子様が被写体ということならばかわるかもしれません(運動会除く)。お勧めのレンズとかいったらいっぱいあるわけだし。

書込番号：5163456

[ヒロひろｈｉｒｏ]

EF50mmF1.4USMは大変良いレンズだと思います。
さすがに「標準レンズ」ですね。
よくEF50mmF1.8IIも良いと言われますが、やはり値段なりの違いがあります。
フレアーが少ないせいか、色乗り感があってボケも自然、ピントの合ったところはF1.8mmIIよりもシャープです。
α7Dを持っていた頃は、やはり銘玉と云われたミノルタの50mmF1.4も勿論付けたのですが、解像度の少なさと画角の点で真価を発揮できませんでした。
このレンズを使うことで、フルサイズの良さというのを身に染みて感じます。

書込番号：5163541

[ソニータムロンコニカミノルタ]

そういえばどこかの板で「レンズの色合い」に始まりホワイトバランスの確認がどうのこうのになり、云うに云われぬ味とか……フレアーが…とごっちゃになり、滅茶苦茶になり…
疲れました。

あまり情緒的で抽象的な言葉を並べるとキリが無いんです。

「フレアーが少ないせいか」というような、危なくなる手前で締めるヒロひろｈｉｒｏさんのような表現を聞くと安心します。

書込番号：5163646

[60_00]

第一選択
ＥＦ２８　Ｆ１．８ＵＳＭを購入し
ＥＦ２８−１３５　Ｆ３．５−５．６ＩＳ　ＵＳＭ
でいいにじゃないですか。
ズームはとりあえず１本くらい残しておいても良いと思いますよ。
レンズ交換のしにくい状況も出てくると思いますし、

それと余裕があったらEF85mmF1.2USM2を購入してみては。
これも５Ｄに使ってこそのレンズです。

書込番号：5163649

[天動説雄]

5D購入おめでとうございます。

>いままでは
ＥＦ５０　Ｆ１．４ＵＳＭ
ＥＦ２８−１３５　Ｆ３．５−５．６ＩＳ　ＵＳＭ
を使用してました。

とりあえずはこのラインナップで十分、使い込んでいく中で次の選択が見えてきそうですね。

書込番号：5163710

[大型猫]

ハインロットさん、こんにちは。

私は、よこchinさんに一票。

レンズは現状維持のままとりあえず望遠ズーム一本追加がいいんじゃないかと思います。

現状のラインナップに広角レンズを買い足すより確実に多彩な表現が楽しめ世界が広がります。

書込番号：5163729

[ＤＮ→５Ｄ]

ハインロットさん
５Ｄ購入おめでとうございます。
私もＤＮ→５Ｄの購入切替えです。
写画楽さんがおっしゃるようにレンズ本来の画角になったわけですから、まずは画角に慣れるためにも当面現在の２本で撮り倒す。
その後に不足分を補うのが良いかと。
たぶん、先に望遠側の不足を感じ、その後に広角が欲しくなる。
当然５Ｄを活かすため全てＬレンズ。
その先は沼です！　って自分のこと言ってるジャン！！
５Ｄはレンズに良く答えてくれます。
今お持ちの２本でも結構カバーしてくれますので、ゆっくり楽しんでは。

書込番号：5163834

[ソニータムロンコニカミノルタ]

室内メインでしたら望遠はそう使わないでしょう。
狭い部屋だと尚のことワイドが欲しくなりますし。
もちろん、お好みで…

書込番号：5163885

[楽天GE]

私なら、シグマ 20mm F1.8 EX DG。

EF50mmF1.4で自宅撮影＋2-3mmの距離では
お子さんの上半身しか入りませんから。

書込番号：5163957

[楽天GE]

訂正：
2-3mm　→　2-3ｍ

書込番号：5163963

[Born in JPN]

20mm買うと、部屋の片づけからとりかからなければなりません。

書込番号：5164636

[fio]

楽天GEさん・・・1.5倍換算してそう(^^;

とりあえず今のレンズで使っていって、欲しい焦点距離が出てきたら追加・・・くらいで楽観的に行くのが良いかも?

書込番号：5165138

やってしまいました。

[森の目覚め]

皆さんこんばんは。先日はノイズの件で色々アドバイス頂き大変ありがとうございました。あの後ますますデジタルの面白さに撮影を楽しんでいる毎日です。

ところが、今日、川の撮影に行って大失敗をしてしまいました。川沿いを歩いている途中に足場の悪い所で蹴躓いて、体ごと機材もろとも川に落ちてしまいました。50cm位の浅い場所でしたが、５Ｄに70−200　F4Lを付け、ショルダーバッグにはタムロンA09・A05を入れ、首からはSONY R1を下げ全て水に漬けてしまいました（泣）。慌てて起き上がってすぐ充電池とメモリを抜き、ボディー＆レンズをタオルで拭きました。もう撮影続ける気力はなく車に戻って暖房をつけながら運転し、無駄かもしれませんが家に帰ってからは防湿庫に入れ部屋はエアコンのドライ運転中です。

機材の状況は５Ｄはファインダーの中に水が入った跡がある他は外見上は分からないのですが、多分ダイヤルやボタン類辺りから水が浸入したかもしれません。70−200 F4Lは距離計の窓やレンズの内側が曇っていましたが、今は曇りが取れています。タムロンレンズはまだレンズ内側の曇りが取れません。R1は悲惨でレンズ内側に水と砂が浸入した跡がはっきり見えます。電池及びスイッチは2・3日乾かしてから入れて様子を見ようかなと思っています。

かなり無様な報告ですみませんが、もし壊れていた場合、修理は出来るのでしょうか？可能かどうかは修理に出さなくちゃ分からないですよね・・　　一応上記のようにして様子をみていますが、他に何かしなくちゃいけない事とかあるでしょうか？
皆さんよろしくお願いします。

書込番号：5161424

[swd1000]

こんばんは。

修理に出すのは早いほど良いと思います。
時間が経つとメーカーが内部（プリズム、ミラー、撮像素子、基盤、等）クリーニングしても汚れしみ等が落ちなくなる可能性あります。
基盤に不純物が着くと絶縁不良になります。

書込番号：5161453

[森の目覚め]

swd1000さん 返信ありがとうございます。

＞修理に出すのは早いほど良いと思います。

そうですか、修理は早いほど良いですか。2・3日乾かしてから、自分で症状を見てからの方が良いかな？と思っていましたが、汚れが落ちにくくなることもあるんですね。
早急に修理に出すようにします。

書込番号：5161573

[ぼくちゃん.]

２〜３日ではダメだと思いますよ。
修理に出さないで乾かす気なら、
もっと長い期間電源は入れない方がいいと思います。

書込番号：5161585

[Leica Camera AG]

防湿庫はまったく無駄なばかりか蒸散の妨げになります。
エアコンのドライ運転も室温を露点近くに下げるだけで根本的な解決にはなりません。

冷蔵庫の上、か、もしくは古いブラウン管式のテレビの上に放置するのがいいでしょう。
要は「適度な温度の空気が流れること」です。

しかしプリズムやレンズ面についた水の流れ痕は絶対に消えませんし、
基盤に至ってはほぼアウトでしょう。
自分で何とかしよう、は絶対に無理ですので、とりあえずすべてメーカー送りにすべきですね。
しかし水没させたカメラ・レンズの修理は残念ですが不可能です。
昔の完全マニュアル機ならば数ヶ月放置し錆等が出なければ復活することもありましたが、
その場合でもメーターだけは復活しないことの方が多かったと思います。

書込番号：5161595

[swd1000]

こんばんは。

精密機械の水没は即修理に出すべきです（SSが開いていれば当日でも）。
二三日様子を見ている内に取り返しがつかなくなる事もあるでしょう。
因みに今の腕時計は防水タイプが殆どですが昔は腕時計（手巻き）を水没させとすぐに時計屋に持ち込んで分解掃除するのが常識でした。

書込番号：5161605

[Born in JPN]

一番良いのは、車のエアコン＋ヒーター全開で、デフロスター設定です。
ガソリンはもったいないけど、エンジンかけっぱなしで４時間くらい、カメラ、レンズ、全部外して、ダッシュボードの上に並べます。私はほとんどが助かると思います。
修理に出すとすれば、ボディは修理不能判定かな。長いズームは重修理24000円くらいじゃないかと。USMユニットも交換なら＋3000円くらいだと思います。
それよか、おうちの火災保険、旅行保険など有効な保険はないか調べましょう。火災保険はまじめな代理店だとここ１、2年にオールリスク型に変わってる可能性があります。

書込番号：5161639

[森の目覚め]

ぼくちゃん.さん, Leica Camera AGさん, swd1000さん, Born in JPNさん 皆さん返信ありがとうございます。

やはり修理に出すのは早いほうが良いみたいですね。2・3日と言わずに明日にでもすぐに修理に出すようにします。

保険ですか。そういえば火災保険も住宅総合保険ならば出るかも知れませんね。保険屋さんに聞いてみますね。

皆さん心配していただいて申し訳ありません。

書込番号：5161686

[D200Mark2]

森の目覚めさん

心中お察しいたします、お早い復帰をお待ち申し上げます。

1D2は動産保険に入っていますが、5D はいまだ未加入ですので他人事ではないです。

書込番号：5162105

[骨＠馬]

昔の場合､カメラを水没させてしまったときは､水の中に入れたまま修理屋に持って行きオーバーホルをするのが最良の方法とされていました｡
金属部品に付いた水が部分的に付いている場合､その境界部分の腐食が早く進むためです｡
水は毛細管現象で薄い隙間にドンドン浸み込んで行きますが部屋を除湿したり暖房をした程度ではその水分を蒸発させることは殆ど出来ません｡
逆に温度を上げることで腐食の化学反応を助長させてしまいます｡
潤滑油なども変質してしまいます｡
機構部分の隙間(軸と軸受けなど)の腐食は致命的です｡
電子部品の場合は表面の腐食はあまり影響しませんが､水分が電気抵抗を持っていますので回路がショートしてしまい､即　動作不良になります｡
雨滴が隙間から浸み込んだ程度の浸水ならばドライヤーなどで部分的に温度を急激に上げて水分を蒸発させると良い場合もありますが｡
レンズに付いた水もその境界部分で化学変化をしており､時間が経つと境界部分にシミが残ってしまいます｡
今回のお話しの場合は可成りの浸水状態ですので､出来るだけ早く(出来れば24時間以内くらい)に修理屋に持って行く必要がありました｡
でも､最近のカメラは内部が複雑ですのでオーバーホールを実際に行っていたのでは作業工程が多くなり新品を買うより高くなってしまうので､一定の金額(定価の半額など)で新品交換してくれるところもあるようです｡
何れにしても災難でしたね｡
　

書込番号：5162190

[E30&E34]

ボディもレンズも安いモデルでは無いので、早急にメーカーに送ってオーバーホールしてもらってください。　他の安い物は相談してから送るのも手です。買い直すのが安いと思えば買い直しです。

あらかじめ、電話で相談して宅急便で指定のサービスに送るのが良いです。

レンズは下手に乾くと掃除し難くなるかもしれません。

書込番号：5162249

[にわかカメラマニア]

電気製品をぬらしたら

すぐドライヤーです。
携帯屋さんに教えてもらいました。

あとは、保険でしょうね
動産保険１００万まで１万円程度です。

三井住友海上ホームピカイチ
http://maa8686.blog33.fc2.com/index.php?q=%CA%DD%B8%B1


入っていれば５D＋レンズセットでもへっちゃらです。

書込番号：5162442

[よこchin]

>>にわかカメラマニアさん
>>三井住友海上ホームピカイチ

購入金額30万円以上は申告がいるので、お忘れ無く！

書込番号：5162703

[ぴん坊]

保険の話になると必ず書き込みたくなるんだよなぁ(^^;)

よこchinさん
>>にわかカメラマニアさん
>>三井住友海上ホームピカイチ

>購入金額30万円以上は申告がいるので、お忘れ無く！

よくご存じで・・・(^^)

更に補足。
三井住友海上ホームピカイチ（ホームライフ総合保険）では、限度額を１０万円、２０万円、４０万円、５０万円、１００万円と変更引受が可能です。
ですが、１００万円とした場合でも、破損、汚損の限度額は５０万円となります。
※ちなみに、破損、汚損等は自己負担額３０００円です。

申込みの際に限度額変更特約（５０万とか１００万とか）を言えばＯＫです。

更に三井住友海上の自動車保険に加入している場合は、保険料が少し割引になります。

最近地震が多いですね今朝もありましたし・・・
地震が原因の損害は、地震保険に入っていないと対象になりませんので、家財と地震をセットに入る事をお勧めします。建物も同様です。
※地震保険金額は、基本保険金額の３０％〜５０％まで。
例・・・建物２０００万なら地震は１０００万まで

こんなんでどうでしょうか？(^^)/

書込番号：5162797

[ぴん坊]

森の目覚めさん

火災保険の件で書き忘れました。
非常に申し上げにくいのですが・・・

＞住宅総合保険ならば出るかも知れませんね。

住宅総合保険の持ち出し家財の損害とは、自宅以外の建物内での損害となっております。（国内で自宅以外の建物の中に限り）
すなわち、旅館、ホテル、デパート等の建物の中で、火災、落雷、破裂・爆発、風・ひょう・雪災、飛来・落下・衝突、水濡れ、暴行・破壊、盗難での損害が対象となります。

上記以外、例えば、誤って落として壊してしまった等の場合は対象外です。

又、傷害保険（旅行保険含む）に携行品損害を付帯しても限度額が低いので、高い機材を対象にするのであれば、オールリスクの火災保険をお勧めします。

ホームピカイチは、国内・海外、建物内・建物外、携行中か否かを問わずに自宅外にある家財をオールリスクベースで補償してくれます。

ここで、もう一つ注意。
携帯電話やノート型パソコンはホームピカイチでも対象外です。

うちは、家財保険はホームピカイチに変更しました。
建物はローンの関係で別の保険会社ですが・・・(^^;)


以上です。今後の保険見直しの参考になれば幸いです。<(_ _)>

書込番号：5162957

[よこchin]

>>ぴん坊さん

携帯電話をうっかり洗濯したのには、ホームピカイチで保険適用
できました。

窓から吹き込んだ雨によるFAXの被害は対象外でした。

書込番号：5163005

[ぴん坊]

よこchinさん

＞携帯電話をうっかり洗濯したのには、ホームピカイチで保険適用できました。

説明不足で申し訳ございません。(^^ゞ
携帯電話もパソコンも自宅内は対象です。持ち出し中は対象外となります。

＞窓から吹き込んだ雨によるFAXの被害は対象外でした。

雨は飛来物にはならないので・・・(^^;)
水濡れの場合、給排水設備の事故は対象です。

書込番号：5163044

[Ｄｉｓｎｅｙ 大好き]

我が家も三井住友海上で火災保険に入ってますよ〜。
でも住宅総合保険です。(>_<)

ぴん坊さんの説明を参考にして、ホームピカイチに変更を検討してみま〜す。(^^)
期間途中でホームピカイチに変更って可能なんでしょうか？

書込番号：5163086

[ぴん坊]

Ｄｉｓｎｅｙ　大好きさん

＞期間途中でホームピカイチに変更って可能なんでしょうか？

ＮＧです。同じ火災保険ですが、補償内容が違いますので保険期間中の変更は出来ません。
では、満期更改の時期まで待たなくてはいけないのか？
いえいえ変更する方法はあります。
手続きの方法は、現在の火災保険を解約して解約日付けで新たに契約する（中途更改と言います。）と言う事です。
※解約の場合、残期間に対し返還保険料があります。


契約保険料は、保険金額によって違います。って普通ですよね(^^;)
例えば・・・千葉県在住（私）
構造がＣ構造（木造 サイディング スレート葺き ２階建住宅）
家財保険金額・・・１０００万円、地震保険金額・・・５００万円
持ち出し家財限度額・・・５０万円（通常は３０万円）
三井住友海上自動車保険加入割引適用

年間保険料は３８,５７０円です。

構造がツーバイフォー（省令準耐火）の場合
年間保険料が２８,１２０円になります。

こんな感じですね。(^^;)


スレ主様、本題から脱線して火災保険講座になってしまった事、お許し下さい。<(_ _)>

書込番号：5163245

[ぴん坊]

再度の書き込みでごめんなさい。<(_ _)>

>購入金額30万円以上は申告がいるので、お忘れ無く！
↑この申告は、明記物件の事と思います。
限度額の事と混ざってしまいました。(*_*(○=(-_-)ﾊﾟｰﾝﾁ!

３０万円以上の美術品、骨董品、宝石、貴金属（指輪、ネックレス時計）等の事です。
カメラ機材は申告しなくても良かったと記憶しておりますが・・・(^^;)

先程の説明は、持ち出し家財限度額と言います。（１事故につき３０万円が限度）
この限度額を変更する説明をしたのです。

５Ｄ＆レンズ数本の場合、１事故で３０万円を超える可能性が高いですよね。（もちろん修理額ではそんなにかからないと思いますが・・・かかるかな！？）^^;
ですので限度額を５０万円にして試算をしてみたのです。

もし、ご希望でしたら試算致しますよ。ご契約はお近くの代理店にでも足を運んで下さい。

ちなみに私は三井住友海上の社員ではございませんので(^^)


何度も申し訳ございません。今度こそ終了？です。お騒がせ致しました。<(_ _)>

書込番号：5163358

[よこchin]

ぴん坊さん保険の解説ありがとうございました。m(__)m

書込番号：5163387