EOS 5D EF24-105L IS USM レンズキット のクチコミ掲示板

5Dor20D

[デジタル一眼買うぞ！]

今デジカメについて勉強中です。技術的なことや専門的な言葉が分からない銀塩一筋中年男です。
教えて頂きたいことがあります。
キヤノンのEOS-1VHSを現在使っております。所有レンズは、EF50mmF1.4USM・EF135mmF2L・EF200mmF2.8L・EF70-200mmF2.8LISを使用しており、山岳写真や山の花など99%静止した被写体を撮影しております。
利便性や現像コストを考慮してデジカメを買おうと思っています《完全移行はするつもりありません。銀塩との併用です》
当初は、5Dにてデジカメデビューしようと思っておりましたが、先日初めて5Dの実機に触れました。ついでに1DsMark2にも触れ、突如悩み出しました《欲しくても、高すぎて当分買えませんが》。
広角系のレンズもこの際追加で買いたいので、予算の兼ね合いもあり、フルサイズに拘らずニュートラルに戻して検討し始めました。いつかは1D系を買いたいのですが、それまでの間は、1Vをメイン・5D《or20D》をサブ機として併用使用しようと考えております。完全移行するのであればフルサイズという点は譲れないのですが、銀塩との併用使用前提ですし、価格差も倍以上開きがありますので、撮影時の快適さ《画角の癖・ファインダーの見やすさ》などは別にして吐き出された絵だけを見て20Dも検討対象とした次第です。
皆様方の5Dや20Dのサンプル写真やWEB上の多種多様な風景写真を勝手にダウンロードしてプロラボで印画紙に四つ切サイズに焼いてもらいました。どなた様の写真《5Dも20Dも》もとても素晴らしく、皆様方をとても羨ましく思います。
デジカメデビューしても最終観賞形態はパソコン上での観賞ではなく印刷したものでの観賞を考えており、いろいろな被写体を実際に四つ切に焼いて見て思ったのですが、
・室内での高感度撮影
・人物撮影等のボケ具合
上記は撮影データを見なくてもある程度分かるのですが、私のメインの撮影対象である風景写真では正直、撮影データを見ないと両機の写真は分かりませんでした。《私の目は多分節穴だと思いますが》
上記の感想をキヤノンに電話で先日相談しました。そして出てきた絵だけで比較して実際私の撮影スタイルで差異がそうなければ、写真の画質はレンズで決まると思ってますのでその予算を広角系のレンズ購入代金に充てたいことを伝えました。最初に電話にでた方はあまり詳しくなかったので技術的なことに詳しくないので詳しい方に変わってもらっての回答が以下です。
・WEB観賞での観賞ではなく、印刷した上での観賞比較ならば、A4サイズならまず違いは分からないしない。パソコン上での観賞やA3以上で印刷した場合は分かります。
・サードパーティー製品は検証データがないのでコメントは出来ないが、お客さまの撮影スタイルによる風景写真ならば、5Dに普及タイプのキヤノンのレンズで撮影したものよりも、20DにLレンズで撮影した写真の方がやはり良い。
・ダイナミックレンジ《言葉の定義がよく分からなかったので聞くと、表示出来る色の領域と言ってました》に関しては、5Dと20Dはほぼ同等の検証データが出ている。
以上のアドバイスを頂きました。
風景を主な被写体にされてる方《印刷を最終観賞形態にされてる方》はどう思われますか？
デジカメへの完全移行ならフルサイズとファインダーの2点のみの理由で迷わないのですが。
5Dも20Dも皆様方の風景サンプルはどれも素晴らしいだけに悩みます。紅葉も始まるので11月初旬までにはデジカメを買いたいのですが。

書込番号：4480625

[Eosu30Dai]

デジタル一眼買うぞ！さん、こんにちわ。
5Ｄが売れてるのかどうか判りませんが、結局ご使用になられる方が判断すれば良いんではないですか？　何を期待されてるのでしょうか？ そのサポートの詳しい方が言っておられる事は、CANONの公式見解じゃなくて、ただのアマチュアの感想ですよね？
5Dの板で聞けば5Ｄの方がよいと返事が来るのが順当ですし、20Ｄの板で聞けば20Ｄのが良いとの意見もあるでしょう。
人の意見も大事ですが使うのは貴方自身ですから、5Ｄと20Ｄの画質の差が判らない＆気にならないのであれば、20Ｄがお奨めですよ、いっそのこと変な意味でなく真面目に、KissDNの方が良いかもしれません。
私見を言わせて頂ければ、20Dはマルチ対応で5Ｄは風景＆ポートレートに特化したデジ1眼です。特化した用途で使う分には5Ｄの方が分が良くなければ、意味がないと私は思いますけどね・・・・
乱文長文失礼しました。ではではm(_ _)m

書込番号：4480693

[swd1010]

デジタル一眼買うぞ！　さん、こんにちは。

20Dは5Dや銀塩ボディに比べレンズの画角が焦点距離×1.6倍相当の画角に狭まります（トリミング状態）。
これをご承知の上でサブの候補として20Dも含めているのでしょうか。

書込番号：4480718

[写画楽]

こんにちは
フィルムに軸足を置いたままということ
20Dを高評価していること
連写が必要でなさそうということ
デジタルがたぶん初めてということ
フルサイズへの水平移行にこだわりがないこと
登山用途が多そうなこと

総合的に考えて、２０Ｄより後発のＫｉｓｓＤをおすすめします。
１年半後くらいのインターバルで、５Ｄのマイナーチェンジか後継機がでるかもしれません。それより早い２０Ｄ後継への移行も可能です。

ダイナミックレンジは主としてデジカメで使われる用語ですが、フィルムで言うところのラチチュードと広義では同じ意味と考えています。

書込番号：4480735

[おずほうか]

KissDNでいいじゃん。

書込番号：4480737

[写画楽]

訂正です。　　×　ＫｉｓｓＤ　　○　ＫｉｓｓＤＮ

書込番号：4480749

[デジタル一眼買うぞ！]

swd1010さん
画角の違いは存じております。でもありがとうございます。画角は変化しますが24mmF1.4か35mmF1.4と標準ズームを買い足そうと考えてます。アドバイス感謝です！


Eosu30Daiさん
勿論最後は自分で判断して買います。でもこの板は結構参考になるので、なるべく自分の撮影環境や自分の意見や自分なりに調べたことを述べた上での皆様からの多種多様なアドバイスを頂きたいので質問しました。
》ポートレートと風景に特化した〜
私は風景がほとんどで室内では撮りません。5Dも20Dも最終観賞形態では綺麗に見えましたので悩むのです。
20D板でも質問したかったですが掲示板ルールに抵触するので価格差はあるものの気持ちの割合が少し高いこちらの板に質問しました。
いくら銀塩の経験はあってもデジカメの経験はありませんし、銀塩と比較してあまりにも高価なのでアドバイスを頂きたく質問しました。また初めてのデジカメなので併用使用とはいえ、一歩を踏み出すのに勇気画必要でした。ようやく予算や撮影スタイルなどの兼ね合いから5D《レンズ予算減りますが》と20Dに絞った上での質問でした。

的違いの変な質問をしたかも知れません。ご容赦ください。
これに懲りて読むだけにさせてもらいます。

書込番号：4480753

[hata3]

銀塩との併用だからこそ、5Dなのではないですか？
デジに完全に移行するなら、画角やファインダーを割り切って、専用レンズを揃える方法もあると思いますが。
併用する場合にはデジ用のレンズは使えませんし。
同じレンズで5Dと20Dを比較した風景写真でもあればいいのですが。

個人的には風景では大型センサー、高画素が生きてくると思っていますが。
なので、私は800万画素の1D2から5Dに乗り換えです。
20Dを購入される方は5fpsが必要だからと言われる方が多いです。
そういった方は5Dは3fpsだからいらないと。
その点、デジタル一眼買うぞ！さんは3fpsには不満は感じませんよね。
キヤノンの今のラインナップは高画質の1Ds2、5Dと高速連写の1D2N、20D、エントリーのKissDNとなっています。
連写が必要なければ5Dの方が満足できそうだと思いますが。

但し、サブとして、ほとんど使用しない状況になるのならもったいないと思います。そこそこの頻度で使用するのが前提でしょう。

書込番号：4480762

[くろこげパンダ]

以前のご相談とはこちらのことですネ？(^^；)
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4437925&ViewRule=1&CookieNon=1

迷っていらっしゃる原因が、よく見えてこないのですが、５Ｄと２０Ｄとの比較サンプル自体が、
まだ少ないだろうと思いますから、早急にお決めになる必要があるのなら、相対的な比較で
はなく、５Ｄや２０Ｄのサンプルをプリントなされてみて、「ご自身の要求性能を満たしうるもの
か？」 の視点で、個々にご検討なされては如何でしょうか？

こと、風景に関しては、５Ｄの方が解像感で有利であるように思えます。
ユーザーのサンプルで、低ノイズである事が明らかにされつつありますから、
原理的には、ダイナミックレンジが他機種よりも広いと言っても差し支え
ないと思います。

「要求性能を満たしやすい可能性が高い」 という視点で、５Ｄをお薦めします。
５Ｄの撮影サンプルをプリントしてもご納得がいかないのなら、購入は取り止めに
なさった方がイイと思います。

書込番号：4480794

[Eosu30Dai]

デジタル一眼買うぞ！さんへ
いや、お気持ちは判らないでもないのですが・・・もう何度か同じような事でご自身でスレ建てや横スレで質問されていますよね？　203さんにサンプル写真お願いしたりもしてましたし。そして[4442202]で5D予約しますと結論が出ていたと思ったものですから・・・ちょっときつめな口調になってしまいました。買う買わないで悩まれる気持ちは分かりますが、踏み出さないで同じような事を何度も質問するよりも、踏み出した上での使い方などで質問した方が有意義だと思いますよ。生意気言ってすみませんでした。ではではm(_ _)m

書込番号：4480795

[くろこげパンダ]

端的にお伝えするなら、「画質に関しては、５Ｄは２０Ｄを内包する事ができるのでは？」 と思えます。

書込番号：4480811

[十割蕎麦]

5Dでよろしいんじゃないですか。長年銀塩で写真を撮っている方がAPS-Cのデジタル一眼を購入されると、
ファインダーの小ささに、なかなか慣れないですよ。気持ちよく写真が撮れる方を買いましょう。

書込番号：4480858

[きよらんた]

デジタル一眼買うぞ！さん
この板は、とても豊富な情報と、知識と、経験を持った方がたくさんいらっしやいます。
もう書くのをやめたなど言わずに、どんどん質問して下さい。
その為の板ですから。

書込番号：4480867

[WATARIDORI]

素人が何枚か撮ってみた５Ｄの画像の感想ですが、「クリア」と云う言葉が妥当かなと思います。明部も暗部もそんな感じで、写真全体を見ると一段明るい感じで、これは２０Ｄの明部とかコントラストを上げたのとは違う、表現が難しいですが、そんな印象です。

２０Ｄの画像も良いと思うし、大差を感じない様なら２０Ｄをお勧めします。

書込番号：4480925

[えころじじい]

風景メインならぜひとも5Dだと思います。
紅葉とか桜などでは差が出るように思います。

書込番号：4480929

[take525+]

わたしも風景メインならば　５Dがよろしいかと思います。

遠景の描写では　撮像素子の大きさや画素数が　効くのではないかと感じています。
（まだ入手してから日数がないので確信にまでは至りませんが。）

書込番号：4480999

[clione]

２０Dも５Dそして、KissDNもいいカメラです。

私は５Dがほしかったのですが、新製品が出るサイクルがあまりにも早く、今回は見合わせました。

ところで、銀塩とデジカメですが、銀塩はご自身で現像、プリントされるのでしょうか。また、デジカメではやはりご自身でプリントされるのでしょうか。

銀塩では現像、プリントの技術が重要になってくる思いますが、デジカメでは、画像処理の技術、プリンタの性能が問題になります。

２０Dと５Dで、仮に目で見て分かるような違いを感じないのでしたら、それは、もしかするとそのプリンタがデジカメの性能に追いついていない可能性も考えられます。

デジカメはデータが大きくなってきているし、高性能なパソコン、高性能なソフト、高性能なプリンタが必要になってくるかと思います。

デジカメのデータを処理する環境がある程度整えているという前提であれば、やはり５Dがいいと思います。大きく印刷したときでも観賞に耐える作品ができると思います。画素数は重要ですよ。

書込番号：4481031

[alpinist_peak]

風景撮影でしたら、予算さえ許せば現時点では5Dの方が後悔しないと思います。35mmフルサイズとAPS-Cとでは、

・画角の違いによる感覚の違いが無い
・山歩きなどの際にレンズを共有し軽量化が出来る（余計なレンズ構成が必要無い）
・遠景などの解像感については、35mm銀塩より解像感があるので、銀塩とデジタルのそれぞれ良い点を使い分けできる

という点で、フルサイズの5Dが風景向きだと思います。ダイナミックレンジも若干5Dの方が広い感じがします。

なお、20Dを選択するのでしたら、風景撮影ではKissDNもあまり変わらないかもしれません。（違いはファインダーの見えくらいです）

私自身、20D、KissDN、EF-Sレンズ3本を所有していましたが、すべて売却し、5D、EF24-105mmに買い替えしましたが、非常に満足しています。

また、私も風景中心で5Dと1vを併用していますが、先日立山黒部へ撮影に行ったときに、ほとんど違和感無く撮影を楽しむことができました。作例もあわせてご覧ください。

http://sherpa.jp/modules/xcgal/thumbnails.php?album=17

書込番号：4481064

[ヒロひろｈｉｒｏ]

たしかにＡＰＳ−Ｃでは画角の換算に苦労しました。

書込番号：4481194

[203]

デジタル一眼買うぞ！さん、こんばんは。
気を落とさずにまた書き込んでください。

ひとつ懸念があるのが20DだとEF24mmF1.4Lが画角も画質も並みのレンズになってしまうことです。20DでEF-S17-85の24mm域と24mmF1.4Lで実写比較したらくやしい結果出ましたからね〜。何度も撮り直してしまいましたよ。それでも結果は・・・。20Dにするならデジタル専用レンズが良いですよ。

書込番号：4481307

[yuan203]

この板で質問なさっているのですから、たぶん気持ちは5Dに傾いて
おられるのだと推察いたします。

高い買い物ですからねえ、悩める気持ちをいかに文章にするか難しい
ですよね。ここはほんとうに経験や知識の豊かな方がお見えになりま
すので、アドバイスというか後押しして欲しいという気持ちはよく
わかります。思い切って質問してみた、冷たいレスが返ってきた、もう
やめた・・。あんまり良い方向ではないですね。

ここでアップされている作例を見る限り、5Dの画質は圧倒的のように
思えますね。私は5D持ってないのですが、こちらの作例で今、ぐらぐら
しているところです。後はその画質に20Dの倍以上の30数万の投資を
する価値があるかどうかはそれこそその人の価値観ですからこれだけは
ご自分で判断してください。
私個人としては、冬のボーナスで購入ということになりそうな雰囲気
ですけど。
ああ、でも20Dの後継が出たらまたぐらぐらするのでしょうか・・・。

書込番号：4481321

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

まず、携帯からの長文カキコミお疲れ様です。
さて、貴殿の過去スレ＆レスは覚えていないので、状況がよく把握できていませんが。
１）銀塩と併用（しかも、最高峰のEOS-1VHSを使っている。）
２）鑑賞は四つ切り印刷（でＰＣ等倍鑑賞はしない）
３）風景が主な被写体
という事ですが、その風景撮影では、レンズ表記焦点距離が何mmのレンズをお使いで、
絞り（F値）はいくつぐらいで撮る状況が多かったですか？
（風景だから、ベルビア100といったISO100のリバーサルフィルムですよね？）
それをハッキリさせた方が、無駄の無い効率的なボディとレンズの選択に繋がると思います。

書込番号：4481349

[yama_kiss]

被写体とお持ちのレンズからするとフルサイズの５Ｄが一番では？と思います。

銀塩はメインでデジがサブであれば、小型・軽量のＫｉｓｓＤＮ＋ＥＦ−Ｓの10−22ｍｍの1本でどうでしょうか？・・・複数持ち歩くのであれば便利かもしれません。

書込番号：4481359

[カメラ大好き人間]

5Dか20Dか、どちらにしようか、悩むことも楽しい趣味の内だと思います。

趣味ですから、両方とも、自分の思いとは異なる場合があるでしょう。そのときは、次の機種を待てば良いのです。高い買い物ですから、自分なりに納得した買い物をされて下さい。

私はデジタルには、シャドー側の階調の豊かさと、発色の良さを求めています。EOS-1Dsで派手な発色の設定にしても、Kiss-DNで彩度を＋１にした方が、派手な発色で私の好みです。デジタルは最新の方が、個人的には良いと思っています。

風景写真では、多画素数の方が良いです。解像感良くなるからです。風景写真メインの私が、今、購入するなら、5Dにします。

書込番号：4481361

[レンズマン06]

パソコンもってます？

レタッチする知識がなければ

ゴミ同然になります

レンズ　用途　どうこうの問題以前です


アサヒカメラはダイレクトプリントを

付録のＤＶＤで推奨していますが

詐欺同然ですね　あれで中高年のユーザーを

取り込もうなんて

書込番号：4481629

[203]

そうですか？
僕はJPEGでしか撮ったことないですけど満足してますよ。

書込番号：4481724

[take525+]

＞レタッチする知識がなければゴミ同然になります

わたしは　普段はRAW なんですが、今回５D入手してから、自分のアルバムにアップしているサンプル画像は　撮りっぱなしのJpeg のみですが、なかなか良い感じですよ。(^^)

書込番号：4481751

[カメラ大好き人間]

私は、レタッチの知識はありますよ。実施にデジ一眼レフ購入当初は、レタッチで、記憶色を再現していました。

でも、レタッチしなくても、デジ一眼レフのパラメータ設定と撮影時の露出決定で、記憶色再現は可能だということが分かってからは、レタッチはしません。露出はカメラ任せではなく、マニュアル露出・スポット測光で露出決定しています。

書込番号：4481919

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

スレ主さんは、居酒屋で酔いつぶれたかな？

>EF50mmF1.4USM・EF135mmF2L・EF200mmF2.8L・EF70-200mmF2.8LISを使用して
>おり、山岳写真や山の花など99%静止した被写体を撮影しております。

1万円キャッシュバックキャンペーン対象のKissDNレンズキット（EF-S 18-55mm F3.5-5.6 USM）
で十分だと思います。（これで、ワイド端18mm〜50mmはカバーできますね。）
オプションのワイヤードリモートレリーズRS60-E3と、現在お使いの三脚がしょぼければ、
そちらの方をグレードアップしましょう。 それとお持ちでなければ、C-PLフィルター。

書込番号：4482011

[ウェルビ]

私はJEPGのままですねー。絵に手を加えるときはトリミングとかノイズリダクションくらいですね

書込番号：4482026

[mm_v8]

デジタル一眼買うぞ！　さん

私もEOS-1VHSを使っています。
今回５Ｄを購入しましたが、１Ｖと併用していくつもりです。
昨年は２０Ｄの購入を考えながら結局思いとどまったりしたので、デジタル一眼買うぞ！さんが迷っておられるのもよくわかります。

私がデジタル一眼買うぞ！さんなら恐らく５Ｄと広角側のレンズ１本という選択をすると思います。２０Ｄなら予算的にもう1本レンズを追加できるという理屈はわかりますが、「追加できる」ではなく、ｘ１．６倍のために「追加せざるをえない」ということだと思います。

デジタル一眼買うぞ！さんのラインナップだと24mmF1.4Lであるとか、17-40mm、24-70mmF2.8あたりを追加したくなりますが、そのどれか1本あればもう1本は急がなくてもよいラインナップになるのではないでしょうか。
２０Ｄだと17-40/F4LかEF-S17-85IS、それに35mmF1.4が欲しくなると思います。理由は50mmF1.4に相当するレンズだからです。また135mmF2は200mmのように使うことになりますから、中望遠は50mmF1.4に任せるか85mmF1.8あたりを追加することになります。もしくは24-70mmを追加したくなるかもしれません。いずれにしても２０Ｄのほうがレンズを買いたくなると思います。

20Dに完全に移行されるならそれも良しとしますが、１Ｖと併用さらにはフルサイズでのデジタル移行を念頭に置かれるのであれば、５Ｄのほうが合っているように思います。

実際に発売されてみると、液晶モニターの問題、縞ノイズ（これは私は確認していませんが）、あるいは同時発売された24-105mm/F4L IS USMの
ゴースト、歪曲などなどいろいろと取りざたされております。今から購入されるなら、せっかくですからそのあたりもよく研究された上で買われたらよいと思います。私はそれらの問題を差し引いても十分満足しております。

書込番号：4482049

[polestar74]

僕は5Dを持っていませんが、デジタルカメラ一般論で感想があります。

私見ですが、デジタル撮影をして、外注プリントをするのはあまり意味のないような気がします。（デジタルのほうがランニングコストが安いという意見がありますが、高性能ＰＣの維持と画像処理に掛かる時間を考えると、再考が必要かもしれません）

デジタルで撮影したデータを自分で処理し、自分のスタイルで鑑賞したり、発表することをしないのなら、高価なデジ一眼を買う意味がないような気がします。

そのためには当然ながらPCが必要で、特に5Dクラスだと高性能PCが必要です。
また、レタッチを始めとした画像処理ができないと、本当につまらないもので（私の場合）、宝の持ち腐れのような気がします。

上記の画像処理をするには（レタッチ・保存管理etc.）を行うのには高性能PCを持っているだけではなく、インターネットもある程度自由に使える必要があります。なぜなら、ファームウェアー・ソフトのアップグレードその他はインターネット経由で取得する必要があるからです（ほとんどの場合）

デジタル撮影の最高の長所は、最終的にデジタル処理をする場合に撮影もデジタルでしたほうがプロセスの合理性でメリットを享受できることにあると思います。

逆に言えば、プリントでしか鑑賞しない場合や、PCの扱いに不安やその他の問題がある場合には、デジタル撮影をする必要がないような気がします。

※ＰＣに関してその他の問題とは、高性能カメラに必要なＰＣを維持するのは金も・時間も・体力も必要なためです。　僕の場合には、現在は自作パソコンで必要に応じてアップグレードをしておりますが、ＰＣに向かう時間が多く、年のせいか目が疲れて困っております。

こんな時間があれば、運動でもして、体調を整えたいと思うのですが、ついPCに向かう毎日です。（散歩がてら近場のコースで毎日9ホールをしていたのですが、最近はご無沙汰です）

自分なりの勝手な意見ですので、気にしないでください。

書込番号：4482073

[D"ー]

最近５Ｄを購入し、20Dもまだ持っているD"ーです。
夜景を撮ったところ20Dに比べはるかに高精細に撮れて
まず感激しました。それと２日間5Dを使ってみて２０Dを
覗いたらそのファインダーの画面の小ささに驚きます。
５Ｄを使っていると２０Ｄに戻るのがちょっと抵抗があるかも
しれません。ということは銀塩から２０Ｄも同じことがいえるので
ここはやはり５Ｄをお勧めします。画質についてはレンズに大きく
左右されます。大きいサイズにプリントするなら画素数が大きい分
５Ｄの方がいいでしょう。桜とか紅葉とかがすごく楽しみです。

書込番号：4482196

[mm_v8]

polestar74　さん

私も５Ｄ購入を前にパソコンを新しくしました。
５Ｄをその後購入し、非常にスムーズに導入できました。

デジカメはランニングコストは安いと思いますが、カメラ以外の機材への投資が馬鹿になりませんね。
確かにそうしないとデジカメのメリットや機能をフルに利用できないかもしれません。

しかし銀塩カメラと同じようにＤＰＥ店に出しても別に何ら問題ないのではないかと思います。
私も含め、銀塩で長くやってきた人間にとって、今後も同じような感覚で写真を撮っていける、ましてより容易に管理できるというのは大きなメリットで、そのカメラで自分が撮影したいならその人が現像はＤＰＥ店にもっていったとしてもそれはそれでよろしいかと思います。
銀塩のときに自分で焼かないと高級一眼レフをもっている意味はないという議論は特になかったと思いますし、デジタルでも同様だと思います。

私もＲＡＷで撮影して自分で現像ももちろんやりますが、ＪＰＥＧで撮影してＤＰＥ店でプリントしてもらうということもやろうと思っています。

書込番号：4482242

[デジタル一眼買うぞ！]

正直、もう書くまいと思いましたが、私の優柔不断な悩みに対して真摯にアドバイスくださり御礼を申し上げようと思い返信します。
まず、かなり長文になると思いますので興味のない方は読まないでください。
四つ切より大きく、たとえば、全紙とか、パソコンの等倍鑑賞とかすれば、画素数が大きい方がいいのは分かってます。
でも、私の環境では四つ切が最大です。その条件で、実際に印刷されてる方に、アドバイス頂ければ嬉しかったです。私の拙い検証よりも、
実際に、２０Ｄ（８００万画素機）や５Ｄ持ってて印刷を楽しまれている方のアドバイスの方が納得出来ますし、安心して５Ｄを買えるからです。何が言いたいのか分からなくなってきましたが、皆様ありがとうございます。

ｓｗｄ１０１０さん
画角の件どうもです。
写楽画さん
５Ｄのマイナーチェンジ機待ちを意識してのｋｉｓｓＤＮ買いの提案ありがとうございます。それもありかな？と思ったりしました。
Ｈａｔａ３さん
使用頻度が問題かな？と思っています。結構使うなら５Ｄがいいと思っています。アルバムの中の雪景色の金閣寺！あれは８００万画素ですよね？印刷は試してませんが、かなり綺麗な風景写真の数々参考になります。（ああいう綺麗な写真見ると、５Ｄじゃなくてもいいかな？って思ったりします）
くろこげパンダさん
５Ｄのプリント結果納得いかないなんてことは全くございません。
逆に言い換えれば、２０Ｄや１ＤＭａｒｋ２の風景での四つ切までの印刷結果がよく頑張っているというか凄く綺麗だなと正直思いましたので。でも、ご意見ありがとうございます！「画質に関しては、５Ｄは２０Ｄを内包する事が出来る」納得します。
十割蕎麦さん
ファインダー含め、フルサイズの５Ｄがいいのは痛感しています。
倍以上の値段だけがネックです。でもご意見助かります。
きよらんたさん
時々懲りずに質問したいと今は思っています。
ＷＡＴＡＲＩＤＯＲＩさん
「クリア」な画像・・・クリアとか透明感というキーワードには銀塩写真家はグラっときます。
えころじじいさん
背中押しありがとうございます。
Ｔａｋｅ５２５＋さん
Ｄ６０の「はす」の写真、綺麗です！遠景の描写の効果・・・なるほど！
Ｃｌｉｏｎｅさん
銀塩は、プロラボで焼いてもらいます。
フィルムはコダック社のネガを使っています。
露出の決まった際のポジはそれはそれは綺麗ですが、
私のメインの山岳写真（隣の峰を構図に入れた雲海やご来光や夕暮れ）
では、それこそ３０秒〜１分と刻一刻と露出が変化します。
特にご来光は３０分が勝負です。
ですから、腕のない私は、ポジよりも適正露出の許容範囲の広いネガを多用します。でも、いずれはプリンターで自宅で印刷してみたいです。
皆さん、自宅用のプリンターは何を使ってるのでしょうか？
やはり、キヤノンだからＰＩＸＵＳでしょうか？
ａｌｐｉｎｉｓｔ＿ｐｅａｋさん
同じ山の写真（私は中望遠単焦点レンズでの構図取り多用派ですが）を撮ってたので凄く共感します。銀塩も同じですし。いいですね。「旅するカメラ」ロマンを感じます。
ヒロひろｈｉｒｏさん
それは私も同じです。２０Ｄなら幾らの焦点距離になるのか、
追加で買うレンズの焦点距離をパンフ見ながら暗算しております。
２０３さん
そうなんです。２０Ｄにするならそこら辺が妥協する項目になるので悩ましいです。１Ｖで多用します。
でも、あなたのＥＦ２４ｍｍｆ１．４のサンプルを見て、広角も単焦点を揃えようと痛感したので、嫁さんは貴方のことを嫌っています（冗談）ちなみに、現在のレンズは、
・ＥＦ５０ｍｍＦ１．４ＵＳＭ・ＥＦ１３５ｍｍＦ２Ｌ・ＥＦ２００ｍｍＦ２．８Ｌ・ＥＦ７０−２００ｍｍＦ２．８Ｌ　ＩＳの４本でして、予算抜きにすれば追加で欲しいのは、
・ＥＦ１４ｍｍＦ２．８Ｌ　ＵＳＭ
（彼の発言には時々笑いと怒りが内包されますが、ＮＩＫＯＮアルバムにアップされている写真を今日見て、すっごく欲しくなりました）
・ＥＦ２４ｍｍＦ１．４Ｌ　ＵＳＭ（２０３さん貴方の責任です）
・ＥＦ３５ｍｍＦ１．４Ｌ　ＵＳＭ
の３本です。
ｙｕａｎ２０３さん
そのとおりです。興味あるし傾いてるからこそ５Ｄの板に質問しました。仰るとおり高い買い物です。
ＤＩＧＩＣ信者さん
レンズは、２０３さんへのコメントに書きましたが、
絞りは山岳写真では、被写体・時間帯・レンズにもよりますが、
ｆ値５．６位〜最小絞りの手前までです。
フィルムは、Ｃｌｉｏｎｅさんへの返信とダブりますがネガです。
ｙａｍａ＿ｋｉｓｓさん
ＥＦ−Ｓ１０−２２ｍｍは結構いいなと思っていました。
カメラ大好き人間さん
フォローありがとうございます。
おっしゃるとおり悩んでいる今が一番楽しいのかも知れません。
レンズマン０６さん
パソコン持ってます。レタッチする技術は一切持ち合わせていません。
たぶん、デジカメ買っても、アンシャープマスク位しかしないと思います。２０３さんのノーレタッチの写真サンプルですが、パソコンで見ると少し、色が淡い（でも忠実）気がしないでもないですが、プロラボで手をかけないでそのまま印画紙に焼いてもらったのを見てフルサイズの画質に納得した経緯があります。あと、アサヒカメラは別にして、５Ｄの宣伝文句は結構、我々銀塩一筋の頑固親父連中の心を揺さぶってます。というか惑わされてます。
Ｅｏｓｕ３０Ｄａｉさん
ブログ読みました。最初の頃は５Ｄ購入悩まれてますね。
私はデジカメ初体験ですよ！悩みます。もう少しいろんなユーザーのサンプル写真や評価を見て決めようと思っていますが、かなり５Ｄに傾いてます。（レンズは１本だけ購入して残りは延期かな？）
あなたより年上のデジタル音痴人間です。少しお手柔らかに。
奥様・お子様かわいいですね。甲斐ありますね！

本当に長文すみません。書き込んでいる間に返信くださった方？すみません。５Ｄユーザーの皆様羨ましい〜！ではお休みなさい。

書込番号：4482306

[polestar74]

もちろんDPE店でプリントをしてもなんら問題はないですよ。

ただ、その場合、デジ一眼で撮影するメリットは何なのでしょうか？
別に反論しているわけではありませんので、気を悪くしないでください。

自分ではDPE店でプリントをしたことがないので質問ですが。
フイルムからサービスプリントを頼むと、自動紙焼き機で程よい調整をしてプリントをすると思います。
デジタルJPGEでプリントを頼んだ場合にはどうなんでしょうか？　
自動色調整みたいなプロセスを通してプリントするのでしょうか？
あとDPE店でプリントをした場合には、データーの保存はどうするのでしょうか？
ネガはないのですから、結局ＰＣを使いＤＶＤへ焼くかハードディスク保存するするしか方法は無いのではと思いますがどうなんでしょうか。
まさか、撮影後はカメラの液晶で確認し、後はDPE店でプリント、メディアのデータは削除ということはないと思いますので。
どの道ＰＣが必要となるのなら、プリンターを買い、自分で若干のレタッチをした後にプリントするほうがはるかに合理的と思いますが、どうなんでしょう。
DPE店でプリントをしたこともないし、考えたこともないので、単なる疑問です。

書込番号：4482314

[polestar74]

上の質問の続きですが、フィルムに比べてデジタルは撮影枚数が圧倒的に多くなるのは皆さん同じと思います。
撮影後、どのカットをプリントするかは、PCで確認するしかないと思いますが、他に方法があるのでしょうか。
やはり、多かれ少なかれがデジタル撮影にはＰＣ上で画像処理が必要となりますので,DPE店でプリントする意味が良く分かりません。
旅先でなら、分かりますが。

書込番号：4482328

[mm_v8]

polestar74　さん

トピ主さんの主旨とずれてしまうので恐縮ですが、私もあくまでＰＣで保存管理ぐらいはするという前提で話していました。

尚、ＤＰＥ店でプリントと同時にＣＤ−ＲＯＭを焼いてもらうことができますので、そのＣＤ−ＲＯＭがネガ代わりですね。焼き増ししたければまたそのＣＤ−ＲＯＭを持っていけばいいので、極端なことをいうとＰＣなくてもいけちゃいますね。

私も反論しているわけではなく、単にＰＣで現像やレタッチなど処理しないでデジカメを使う人がいてもいいじゃないかということです。
フルに機能を使っていないことにはなりますが、それでも意味なくはないです。全部プリントしなければコストが安いですから。

書込番号：4482371

[pingpongpang]

私はデジカメにパソコン必ずしも要らないと思いますね、
撮ったデータを店でプリント、気に入らなかったら焼き直してもらえばイイじゃないですか今までだってそうしてきたんですから。
データはＣＤ−ロムに焼いてもらうとか。
それと簡単にレタッチって言うけど大量に撮りがちになるデジカメを一枚一枚レタッチというのはどうも現実的でない気もします。
パソコンがあった方がより楽しいのは確実ですけど。

私の場合プリントはしませんね、収納スペースの確保が
めんどくさいです。どうせどこにしまったか忘れちゃうし。

書込番号：4482406

[polestar74]

>全部プリントしなければコストが安いですから。

どれをプリントするかにはPCで確認が必要ではないのでしょうか。

＞私の場合プリントはしませんね

プリントをしない場合には、必ずPCもしくはそれに類する物が必要ですよね。

フイルムバカチョンカメラ（もしかして使ってはいけない言葉？）と同じ感覚でコンデジを使うのならわかりますが、５Dを購入するのに、積極的にPCを使わないのは、考えられません。

金の無駄というものではないでしょうか。

＞それと簡単にレタッチって言うけど大量に撮りがちになるデジカメを一枚一枚レタッチというのはどうも現実的でない気もします。

とりっぱなしを、一枚一枚レタッチをする人がいたら教えてください。
OKカット以外はとりあえず保存か、NGは即デリートでしょう、普通は。

書込番号：4482433

[mm_v8]

>どれをプリントするかにはPCで確認が必要ではないのでしょうか。

そんなことないですよ。一度プリントしているのですし、サムネイルみたいなプリントもついていますから。まさにネガ感覚でしょう。

＞５Dを購入するのに、積極的にPCを使わないのは、考えられません。
金の無駄というものではないでしょうか。

どうして？
polestar74　さんも私も積極的にＰＣを使おうと思うわけですし、デジ一眼しかも30万以上も出したらいろいろ使いたいと思うのが自然だとは思います。でも、そうではない人がいてＰＣに向かうぐらいなら撮影したいとか寝たいとか（笑）あってもいいではないですか。

＞OKカット以外はとりあえず保存か、NGは即デリートでしょう、普通は。

そうですね。私もそうです。
私とpolestar74　さんの使い方は同じで、ほかの人がフルに機能を利用することを許す許さないということのようですから、この辺にしませんか？（トピずれしてますし）

書込番号：4482597

[天動説雄]

>銀塩一筋中年男です。
教えて頂きたいことがあります。
キヤノンのEOS-1VHSを現在使っております。所有レンズは、EF50mmF1.4USM・EF135mmF2L・EF200mmF2.8L・EF70-200mmF2.8LISを使用しており、山岳写真や山の花など．．．

この内容からすると”２０Ｄか５Ｄ”ではなく客観的には疑いもなくフルサイズで５Ｄか１Ｄｓ系かに絞って検討されることをお勧めします。
初めてのデジカメであれば一応習熟するのに約１ヶ月は必要でしょうから、今年の紅葉からでなくオフシーズンにじっくり冷静に検討するのも良いのでは。

書込番号：4482748

ＩＳＯについて

[時の雫]

教えて下さい。　余り知識もなくそれでいて失敗したくなくて・・・
ＩＳＯの設定に、いつも迷っています。
例えば５Ｄでオートで撮影してみてＩＳＯ４００と表示されている場合、素直にＩＳＯ４００でマニュアル設定すればほぼ間違いないのでしょうか？　
室内人物撮影で（周辺機器は外部ストロボ５８０ＥＸのみ）なんですが
以前ニコンＤシリーズでＩＳＯ４００でノイズが凄く大失敗しまして、
カメラによるのか、ＩＳＯそのものが絶対的な国際基準なのか？よく分からなく困っています。
感覚的には、ＩＯＳ１６０位で撮りたい気持ちなんですが・・・

書込番号：4472840

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

質問の内容がしっかり呑み込めないのですが、^^;
オートの場合もマニュアルの場合もISO400は同じです。
ただ、オートの場合は400までしか上がらないように漏れ聞いております。
このカメラならISO400はおろかISO800でも問題無いように思いますので、
一度、ご自分でISO感度を変えながら撮影して、許容範囲を決めることをおすすめします。
ISO感度に関しては現在のところ、メーカーによってかなりのバラツキがあるようです。

書込番号：4472930

[時の雫]

質問の意味が分かりにくく、申し訳ありません。
５Ｄではオート撮影がＲＡＷでは出来ないので、プログラムでＲＡＷ設定していますが今度はＩＳＯが自動ではなくなり、そのＩＳＯ設定判断をオートで撮影してみてオートのＩＳＯ設定に従っているのですがその判断の仕方が果たして正しいのかどうか？？　と・いうことと、オートでは室内撮影でＩＳＯ４００になってしまいますが、気持ち的にはどうしてもＩＳＯ１００でもというか、１００〜２００位の方がいいように思っています。
カメラにより大分違いがあるようですが、５Ｄで室内人物撮影５８０ＥＸの組み合わせでお奨めＩＳＯ説定があれば教えて下さい。

書込番号：4473031

[Ｆ２→１０Ｄ]

室内ですと、レンズのF値と広さと撮影方法によります。
あまり広くなくてバウンスさせないのらISO100で十分でしょう。
かなり広くても、バウンスさせなければISO100でも大丈夫だと思います。
この場合、用心のために明るいレンズにした方が良いと思います。
狭い部屋なら、バウンスさせてもISO100で行けると思います。
広い部屋でバウンスさせるとなるとISO400にしておいた方が良いと思います。

書込番号：4473053

[Ｆ２→１０Ｄ]

補足です。

好きな設定にしてテスト撮影して下さい。
撮影後、調光補正ランプが点灯すれば、光量は足りていることになります。
もし、調光補正ランプが点灯しなければ、光量が足りないので、その場合は、
絞り値を小さくするか、ISO感度を上げれば良いのです。

でも、このカメラならISO400でも、まったく問題無いと思いますけどね。^^;

書込番号：4473064

[じじかめ]

＞でも、このカメラならISO400でも、まったく問題無いと思いますけどね。^^;

もっと高ＩＳＯの実写サンプルを「デジタルメモリー」にアップされるのを
待っています。（他の皆さんも）

書込番号：4473214

[時の雫]

Ｆ２→１０Ｄ　さん　アドバイスありがとうございます。
いろいろ試してみたいと思います。




でもＩＳＯの基準がメーカーによってばらつきがあるって、そんなあやふやな基準でいいんでしょうか・・・？

書込番号：4473231

[時の雫]

Ｆ２から１０Ｄさん

何度もすみません　EF24-105mm F4L IS USMは明るいレンズと考えてよろしいでしょうか？

書込番号：4473269

[ﾃﾞｰﾘｰﾏﾝ]

こんにちは、病気ﾘﾀｲｱ中の旧PROｶﾒﾗﾏﾝです。

EOS20Dや5Dはﾍﾞｰｽﾉｲｽﾞに関してはかなり改善されていますので昔のNikonの様な事はなくなっています。（炎天下に放置したﾃﾞｼﾞﾀﾙで気になる程度になりました…これは冷やしてやって下さい。）

RAWと言う撮影型式は、PRO向けでありｾﾝｻが取り込むDATAをそのままRAW=生（肉）でﾐﾃﾞｨｱﾑやｳｴﾙﾀﾞﾝに焼かないで記録し、必ず以降PRO色彩環境ｼｽﾃﾑで全て加工するｹｰｽですからｶﾒﾗ側に変な自動補正、制限機能を設けるとPROから文句が出ますので機能させていません。

普通撮影にはISO100固定でもISO自動可変対応ﾓｰﾄﾞでも構わないﾚﾍﾞﾙの製品品位です。
kissﾃﾞｼﾞﾀﾙ担当と違い、1Dmk2担当ではPROを意識して面倒な色彩選択機能を抱かせていたのですが、多分私同様不評で？、今回N型でﾋﾟｸﾁｬｰｽﾀｲﾙ…へ変更したようです。

20D、5Dに限らず、このあたりはHiｴﾝﾄﾞｱﾏﾁｭｱ向けｶﾒﾗですから、Canonが言う自動機能を十分利用して「被写体…に集中」されてはと思います。
ﾋﾟｸﾁｬｰｽﾀｲﾙと各種自動をｾｯﾄされておけば、PROﾚﾍﾞﾙで考えられる状況を80％は考慮してより安全な動作をしてくれていると評価してます。
私が遠い昔、某先生に師事始めたいた頃、初めてｶﾒﾗ内部で露出が判るTTLｶﾒﾗが発売され、某先生の処の某女流ｶﾒﾗﾏﾝが、その35mmだけを持って写真界へ登場しましたが、その頃「何にも知らないあの子が撮れるの？」と先輩は不思議がってました。
当時は日大写真部卒で無いとｳﾁの先生へは助手にさせてもらえなかったのですから…それが、TTLｶﾒﾗであれば露出をｶﾒﾗ任せで「女性の感性で…撮れる」のですから…いつの間にか先生まで…「写真は感性だ…」と言い始めました。あれっ？？？先生…写真技術は？

今日の5Dｸﾗｽﾃﾞｼﾞﾀﾙｶﾒﾗは、TTLｶﾒﾗ当時以上に性能がどうこう言う以上に「貴女の感性で…まずはｼｬｯﾀを押されればよく…」結果面で気になる事がありましたら、何なりと掲示板でお尋ね下さい。
結果面でお気になさるｹｰｽは非常に少ないと思うのですが、毎日BEDに縛り付けられて…時間をもてあましておりますから…いつでもどうぞ…

書込番号：4473271

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞EF24-105mm F4L IS USMは明るいレンズと考えてよろしいでしょうか？

ちょうど中間です。^^;
一般に明るいと言われる基準はF2.8のようです。
暗いと言われる基準はF5.6のようです。

書込番号：4473302

[ﾃﾞｰﾘｰﾏﾝ]

追伸、EF24−105 F4に付いて…
最新型の製品でまだ通販LISTでUPされてない処さえあります。

これはCanonのF4ｼﾘｰｽﾞで、他には同様のPRO向けF2．8ｼﾘｰｽﾞもあります。
明るさはF2.8の次ですが、これはF4ｼﾘｰｽﾞの広角からEF100-400mmへのﾗｲﾝUPを考えた製品で、仕事の頃は当社担当営業様に以前から、「このｸﾗｽを出してよ…」と言っておりました優れものと思います。
ですから発表前にちょいと電話がありましたが…これないしょ…
望遠側の場合はIS機能付きはPRO向けに出してありまして、標準にはCanonはあまり採用してきませんでしたが、これは24mmー105mmでIS機能がありますから安心してｼｬｯﾀが切れるでしょう。

私も12-24mm広角SIGMAがありますので、EF24-105mmF4 ISUSM を追加して所有望遠EF100-400mm IS USM＋x1．4＆x2ｺﾝﾊﾞｰﾀと言うﾗｲﾝを別途考えている次第です。

明るさ面と言うよりも、この辺ではF4以上に絞り込んで撮影する事が多いので、特別にｺﾏｰｼｬﾙﾎﾟｰﾄﾚｰﾄでF2.8以下を必要としないのですからF4で充分です。

書込番号：4473323

[時の雫]

いろいろ、アドバイスありがとうございます。
ちょっと整理してみます。

また質問させて頂くと思いますが、どうぞ宜しくお願いします。

書込番号：4473377

[ﾃﾞｰﾘｰﾏﾝ]

追伸の追伸…
F4と言うﾗﾝｸをL=PRO向けﾚﾝｽﾞに採用するのはｶﾒﾗ側のAFｾﾝｻがF5.6位からAF応答動作速度が遅くなるからでした。
ですから望遠もEF100-400mmが限界で、ｽﾎﾟｰﾂ関連では70-200mmF2.8を利用します。
EOS5Dはﾒｰｶｰの話では殆ど問題なくF4で追従すると言っておりましたが…

ｶﾒﾗ各社は、最近ではAFｾﾝｻ改善に取り組んでいて、今回のNikonD2Xはかなり解放F値が暗くなるﾚﾝｽﾞでも追従できる様に改善してきています。
ｽﾎﾟｰﾂTV番組に映り込むｶﾒﾗﾏﾝたちがﾚﾝｽﾞのﾄﾞﾃﾞｶｲ数100万円以上する望遠を使用してますのは、どうしてもその関係でF2.8以下で無いと画面が暗いからであり、それとAFｻｰﾎﾞ追従ができなかったからです。

普通の条件でお使いになるﾊｲｴﾝﾄﾞｱﾏﾁｭｱ利用ではF4で充分ですしF2.8と言いましても結局はF6以上へ絞り込みませんと性能は発揮できにくいものです。

もう一つ、純正ﾚﾝｽﾞﾒｰｶｰはｶﾒﾗBODY競争にｽﾀｯﾌが盗られ気味で…ﾚﾝｽﾞ開発がかなり数年遅れてましたが、ようやくﾘﾘｰｽが進む感じです。
逆にSIGMAなどﾚﾝｽﾞﾒｰｶｰはﾚﾝｽﾞ内の内蔵IC回路やｶﾒﾗBODY毎に次々と新しい規格の技術を入れ始めていますのでAF応答速度面や特殊なETTL2対応、ﾚﾝｽﾞ距離情報等々でBODYﾒｰｶｰ純正ﾚﾝｽﾞでできる事が100％できるかと言いますとかなりな部分できなくなって来ています。
それはﾚﾝｽﾞﾒｰｶｰとして各社向けにﾚﾝｽﾞを生産する事が難しくなり始めているとも言え、中にはCanonなどがﾚﾝｽﾞﾒｰｶｰへ特定に機能利用を許可しなくなって来ています。
同様にｽﾄﾛﾎﾞは早々に、ｽﾄﾛﾎﾞﾒｰｶｰ製品は各社ｶﾒﾗBODYへ接続が本体測光機能だけもあり、特殊なETTL2とかの最新機能を許可せず、ｶﾒﾗﾒｰｶｰのOEM製造以外自社ｵﾘｼﾞﾅﾙ生産は意味が無くなってきております。

書込番号：4473380

[yama_kiss]

＞以前ニコンＤシリーズでＩＳＯ４００でノイズが凄く大失敗しまして、

・・・昔の失敗から心配さｒているのですね、、。
Avモードで色々とＩＳＯ感度違いで撮影してみてください。多分？ＩＳＯ800までは気にせずに使えると思います。1600でも行けるはずですけどね？？？・・・個人の好み差もあるので試し撮りして使える感度は知っておいて損ないです。

多分？オリジナルサイズまでの拡大とか、プリントも小さいのであれば1600でも常用で使えるはずです。

・・・室内猫ですが、50ｍｍｆ1.8のＩＳＯ800〜1600での撮影が多いです。・・引き伸ばせばノイズありますが、15インチ液晶程度での表示であれば古いＫｉｓｓＤでも個人的には許容できてます。

書込番号：4473414

[take525+]

ﾃﾞｰﾘｰﾏﾝ　さん、

なかなかに有用なご意見で勉強させて頂いております。
ただ、「半角カナ」の使用は　止めて頂けますでしょうか。
読みづらいもので。


時の雫さん、

このカメラ、光がまわっている状態であれば
ISO 1600 でもノイズは気になりません。
30日分のテスト画像をアップしていたのですが、影の部分にも目立つノイズはありませんでした。
１日分は　夜景をアップしておりますが、後ほど高感度のサンプルと差し換える予定です。

あと一眼レフなどの基本の　お勉強サイトです。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/feelnikon/kumon/index.htm

書込番号：4473453

[時の雫]

Canon さんとＮikonさんとＩＳＯの感覚が違うようなのと５Ｄがノイズに強いから凄く差を感じてしまい、同時に困惑を覚えます。
（Ｄ１００であればＩＳＯ４００だとノイズが気になりすぎて写真見るのも嫌でしたが・・・ＩＳＯ２００だといい写真が撮れていました。）
それがどうしても頭から抜けず、ＩＳＯ２００以上はためらいがありましたが、このカメラだと安心して挑めそうですね。

いろんな意見ありがとうございます。

書込番号：4473622

[ﾃﾞｰﾘｰﾏﾝ]

take525+さん…失礼しました。
他のＢＥＤ上の作業の関係で…全部英文＋カタカナ関連は半角設定にパソコン上はなってましたので、別のＩＭＥのＮｏｔｅにＬＡＮを切り替えました。
こちらを書込に使いましょう。

書込番号：4473633

[WATARIDORI]

時の雫　さん
そうですね、自分自身で感度を上げて確認されたら良いと思います。
確かに高感度はノイズやダイナミックレンジが狭まる事で控えめに使う様ですが、５Ｄだとそれ程警戒しなくても良いように思います。
家の中で色々撮っていましたが、物によってはISO3200でも綺麗と感じたり、アップしていませんが人物でもISO1250辺りで十分綺麗に撮れたりしていますから。

ﾃﾞｰﾘｰﾏﾝ　さん とても参考になりました。有難う御座いました。

書込番号：4473648

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞Ｄ１００であればＩＳＯ４００だとノイズが気になりすぎて写真見るのも嫌でしたが

D100と5Dでは、撮像素子のサイズが倍以上違いますし、３年前とは技術の進歩がまるで違いますから。

書込番号：4473673

[take525+]

ﾃﾞｰﾘｰﾏﾝ　さん、
早速のご対応、ありがとうございます。(^^)

書込番号：4473709

[流星と月光]

半角カタカナはやめてくれ〜・・・。

書込番号：4473997

[take525+]

＞半角カタカナはやめてくれ〜・・・。

もう、対応して頂けましたが？

書込番号：4474024

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞もう、対応して頂けましたが？

ハンドルネームが。^^;

書込番号：4474097

[ﾃﾞｰﾘｰﾏﾝ]

■パソコンを変更しました。知らないとはいえ御迷惑をおかけしました。
英字は半角ですが、OKでしょうか？
普段、これまで「書き込むこと」など無かったのですが、「一日BEDに拘束されているのなら、この書込はHOW？…」と旧友並みの某カメラメーカー営業さんから先日紹介されました。（時間に追われても読んでるそうですよ…）

私もPROカメラマンの親父から…小学校に上がる前にはローライフレックスを握らされ、10歳頃には当時Nikonから新発売されたF型を持たされました。
ですから今回のNikon F6は感動ものです。（ここは5Dか？）
病気で倒れましたので、指がうまく動かせず…文章を書くのに英字とカタカナは文面スペースが長くなるので半角固定としてありました。
英字もカタカナもスペース変換を押す手間を省くためでした。（確定入力）
現在は、別にNoteパソコンを膝に置いて打ち込んでます、足が暑いですが…

皆さん方の書込を見させて頂きながら、書き込めそうなものはあちこちに書かせて頂きたく思います。デーリーマンをよろしく…おねがいします。

現在は左眼は眼底出血から硝子体手術で中をくり抜かれ、単焦点？レンズを入れられようやく見える程度で、右眼は効き目なのですが網膜がゆがんでいてファインダーの合焦結果すら判らなくなりました。（手術不能で現在はそのままです）ですから、ベッドから見える風景や室内をカメラで捕らえるにはAF機能が頼りです。（まさか、こんなコトになるとは思いもよりませんでしたから…）

幸い、退屈しない程度にこれまで付き合ってましたカメラ各社の旧友が、「デモ機材貸し出し？」という名目で新製品を送ってくれ…1週間程度の間は、色々早々に手にしておりますが…。（いいのかな、書き込んで…？？？）

書込もKEYを叩いた内容が確実にはモニタで確認できませんので、誤字、ミスヒット、等々あるかと思われますが、「前後文面から御想像」してお読み下さい。
視力と同時に体幹機能全体が犯されていて、神経麻痺から左耳は完全に聞こえず平衡感覚、血圧調整機能などがありません。従ってBEDへ完全固定です。
でも、40年ほどカメラやTV局関連や電子回路開発で経験してしまったコトは、今では「楽しみであり」、医者から叱られても、一日中送られてきた新製品の重たいカメラは構え続けてしまいますし、かめら関連のインターネットは深夜まで切れません。
何時、何もできなくなるのか全く判りませんので、それまでは関わりたい…のです…また、長々となりました、済みません。

書込番号：4474252

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞英字は半角ですが、OKでしょうか？

英字は半角の方が良いようですよ。(^_^)v

書込番号：4474266

[take525+]

はい、デーリーマンさん
こちらこそ　よろしくお願いいたします。(^^)

＞小学校に上がる前にはローライフレックスを握らされ、
＞10歳頃には当時Nikonから新発売されたF型を持たされました。

英才教育ですね。
わたしは10才の頃にオリンパスペンSを買ってもらい、それ以来　写真が趣味です。

書込番号：4474383

[新デーリーマン]

英才教育であったのかどうか？あまり金にはなりませんでしたが…HAHAHA

半角カタカナニックネームが変更できず、「新デーリーマン」を再登録しておきます。

書込番号：4474406

[Ｆ２→１０Ｄ]

新デーリーマンさん。

これからも、病に負けずに書き込みを御願い致します。m(_ _)m

書込番号：4474418

[流星と月光]

＞take525+さん
すっ飛ばしてしまったので読んでなかった・・・御免（^^;）

書込番号：4474527

[時の雫]

新デーリーマン　さん 大変だと思いますが、病気に負けないでがんばって下さいね！！

書込番号：4477103

[新デーリーマン]

皆さん、お見舞いありがとうございます。

最近まで海外で飛び回ったり、オリンピックも引き出されたり、いやな仕事ばかりでありました、いざ、こんな身になるとBEDの上に届けられら旧友からの最新サンプルカメラ（2週間で返すのですが…）や、カタログの山、寂しかろうともらったできたて時のkissデジタルとEOS7sはBEDサイドにあります。
でも使い始めて6年になるEF100ー400mmを付けて、窓から離陸していくジェット機を追いながらUSMがチッと合焦しても見えない…？？ファインダーがぼんやりとしか見えてませんから、今、一番CanonやNikonのさらなるAF性能を望んでいるのはおいらです。

SIGMAの12-24mmと20-40mmがもあるのでたまにくる介護の看護婦さんを脱がせて…ではないポートレートを撮らせてもらう時は合焦したのか、えらく気になります。HAHAHA、こんなに緊張した事無いよ…

そんな私に、あいつらは来年か再来年かの定年退職記念HAWAII滞在3週間ゴルフコンペ要員にリストUPしやがって、ま、それまでは生きてろ…というエールとしておこう。
ドクター曰く…「体ガタガタですが、何度MRI撮っても脳みそは40歳ですね…？」それって、進化してないって事？？？

書込番号：4478525

[新デーリーマン]

申し訳ない記述をやっちゃいまして…超ハイエンドアマチュアの某旧友弁護士先生から…いくつかの点で叱られちゃいました。

★掲示板趣旨からも、仲間内でなら判る「某先生…」とか、書いちゃ駄目…と…、反省しております。「先生申し訳ありませんでした。」

でも、某弁護士には「このニックネーム」伝えた訳じゃないのに…見てるんですね、仲間内は…判るって事か…内容や、このニックネームは…
昨日、突然弁護士からの携帯が鳴りました。
このほかにも、指摘がありましたので、各板上でお詫び記述します。
へこむなあ〜「あっ、某弁護士って言うのも駄目なんですね…」

書込番号：4480083

[weirdo]

新デーリーマンさん

私はＣユーザーではありませんので、キヤノンの板は覗いたことはなかったのですが、５Ｄの登場に非常に関心があり訪問したところ、ご闘病生活を知りました。

ほかの版ではときどきﾃﾞｰﾘｰﾏﾝさんにお目にかかっているような気がしますが、６０歳を目前にしての闘病生活、残念さはお察申し上げるに余りがあります。

ご無理なさらないように、お持ちのノーハウをわれわれ（傑作とは）縁なき衆生に伝授して頂けることを願っております。お大事に。

書込番号：4480226

社外レンズについて

[いつまでもカメラ小僧]

結局5D買うことにしました。同時販売の24~105は欲しいですが予算ありません。安くて評判のいいタムロンの28~75f2.8検討してますが、以前説明書に「純正レンズ以外は使用しないで」みたいな記述があって、これまでは純正で頑張ってきました。社外だと何か具合悪くなる可能性あるものでしょうか。詳しい皆さん教えて下さい。ピント調整の際、レンズとセットで出せないデメリット以外に。

書込番号：4477543

[fio]

5Dじゃない他のEOSでの話しですが・・・5D限定である場合は読み飛ばしてください。

SIGMAなどレンズメーカー製品の場合、発売が古いレンズなどだとレンズ内ROMが新しいEOSに対応していない事があり、そういう場合はERR.99が発生してレンズが上手く動作しません。
新しい商品であればSIGMAに送ってROMを対応品と換えてもらうことで対応してもったり・・・古ければ対応ROMが無くてそのまま・・・という事も

TAMRONの場合だと、古いレンズはAF利用時の精度を保証できない部分もあり、制限事項としてHPで公開したりしています。

そういうトラブルもありますが、最近のレンズであれば殆どが対応されてますので、特に誤作動などの心配は不要ではないでしょうか?

TAMRON 28-75mmF2.8XRは、別のEOSで利用していますが、ポートレート撮影では手放せない一本ですね。

書込番号：4477960

[HARIMAO]

たぶん取扱説明書にはコンパクトフラッシュも
キヤノン製を使用するように指示してあるはずです。
私の持っている20Dも取扱説明書の22ページに
「キヤノン製CFカードの使用をおすすめします」とあります。
キヤノンのCF使っている人はほとんどいないと思いますが。

自社製品の使用を促すのは当然でしょうね。

>以前説明書に「純正レンズ以外は使用しないで」みたいな記述があって、
ちなみに、どの説明書のどこにそういった記述がありました？
探してみましたが、そういう記述が見つかりませんでした。
（20Dの場合ですが）

書込番号：4478030

[yama_kiss]

はじめまして。
私は、シグマを使った経験無いのでわかりませんが、最近は安さでは無く写りの良いレンズ造りを目指したのか？評判の良いレンズ多いですよね？

でも、各板、他の板でも古いシグマ？ボディ買い替えでのエラー表示でＲＯＭ書き換えの話を見かけると思います。

ニコンの板でもキャノンのＩＳに相当する？ＯＳ付きレンズでの動作不良事例を読みました。結局は、シグマ側所有のカメラで動作不良なしでつき返されたそうです。・・・レンズ、ボディの原因が不明な場合には投げ合いが始まり困るのはユーザーです。他にもexifデーターへのレンズ数値が違う数値の事例もあるとの事です。

シグマのＨ／Ｐのサポート、Ｑ＆Ａを見てください、ＲＯＭ交換の事例は出てません、シグマでは認知していな不具合なのでしょうか？何か？シグマの姿勢に疑問は感じます。

その他、タムロンもトキナーもありますが、これらのレンズでのエラー事例は私自身で見た記憶無いです。販売台数、ユーザー数が少ない事で事例が無いのでしょうか？　これは、わかりません。

可能であれば純正が安心です、ピンずれでもレンズも同時にあずけて普通にメンテ受けられます。でも、財布が厳しいのであればシグマ、その他のレンズメーカー品でも良いとは思います。でも、トラぶったときは安い事でチャラにするしかないのでしょうか？

・・・単純なＲＯＭのみが原因なのでしょうか？　今まででた膨大なＥＦレンズのデーターを元に造れば、エラー表示出るほうが不思議です。出るのであればＥＦマウント初期のレンズにも誤作動出るように思いますので。

書込番号：4478058

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>以前説明書に「純正レンズ以外は使用しないで」みたいな記述があって、これまでは純正で頑張ってきました。

それってシグマ・トキナー・タムロンは「模造品メーカー」扱い、独占禁止法にも引っかかりそうですね。

書込番号：4478408

[fio]

10D登場くらいで、SIGMAなどのレンズROMトラブルが見受けられるようになりました。　10DなどではErr.99は「上記以外のエラー〜」だけですが、20Dでは追加で「他社製のレンズを使用すると、カメラやレンズが正常に作動できず、このエラーが発生する事があります。」という表記が追加されました。　
ただし、「使用しないで・・・」という意味あいではありませんし、err.99のエラーコードの意味への対応としては問題ない書き方であると思います。

書込番号：4478456

[fio]

↑
上記の部分はエラーコード一覧表のERR.99の欄での解説です。

書込番号：4478471

[rayray2]

タムロンの28-75f2.8本体と同時に買ってつけてますが、特に問題なく使えてますよ。
テストもなんもしてませんのでピントの精度云々はわかりませんが、普通に使えましたよ

書込番号：4478609

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>タムロンの28-75f2.8

このレンズは良いですね。
５Ｄに付けていますが問題ないです。
５Ｄより画素ピッチの細かい２０Ｄに使ってもシャープです。

書込番号：4478885

[いつまでもカメラ小僧]

皆さんの声を参考に検討します。ありがとうございました。それにしても昔はOM-1もペンタックス645も１５年も使ったのに、10Dからは１年たたずに20Dに替わり、20Dも１年たたずに5Dになろうとしています。何も知らない奥さんにほんとに申し訳ないと思っている今日この頃です。

書込番号：4479960

TTL露出補正

[もつもつもつ]

スレ違いでもうしわけありませんが、皆様の知識に感服申し上げあげるしだいで、失礼を承知で質問申し上げます。

現在EOS-KISS�Vを使用中ですが、なんとかTTL調光補正を行いたくて、露出補正とISO変更でできないかと画策しております。
そこで、露出補正はTTLの調光まで影響をあたえるのでしょうか？またISO変更はどうなのでしょうか？もし露出補正はTTLまで影響をあたえていないならば、上記が可能と思われますが、どうでしょうか？駄文で申し訳ないのですが、、、

書込番号：4479577

フルサイズとAPS-Cサイズの違いは？

[saito2005]

はじめまして。
私はこれまでニコンＤ７０を使って人物を写していましたが
自分に使い勝手の良さそうな（比較的値段も手頃）ズームレンズがある
（17-40Lや24-105Lや70-200L）ことと
ノイズが少ないキャノンのカメラに惹かれキャノンのデジカメに買い
換えようかと思っています。
５Ｄと２４−１０５Ｌが現在の候補なんですが（予算このくらい）、
いろいろ考えているうちに２０Ｄと１７−４０Ｆ４Ｌ＋７０−２００Ｆ４Ｌ＋ＥＦ−Ｓ６０マクロ＋ＥＦ−Ｓ１０−２２でも
値段同じくらいだな・・・と思い購入に踏み切れずにいます。
APS-Cのファインダーの問題や画素数（800万画素で充分です）の問題は
気にならないものの、５Ｄと２０Ｄでは画角というか、写真の奥行きと
いうか・・・うまく説明出来ませんが例えば５Ｄで35mmの焦点距離で
撮影した絵と２０Ｄで22mm（35mm換算で35mm）で撮影した絵では雰囲気などに違いが出てくるものなのでしょうか？（A4サイズのプリントやネット鑑賞が目的）
キャノンデジカメの知識はそこそこしかなく、これまで35mmフルサイズ
を使った事のない初心者の質問で申し訳ありません・・・

書込番号：4477445

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ファインダーや解像度の違いが気にならないということでしたら、同じ画角・同じ絞り値で、フルサイズの方がボケが大きいことくらいでしょうか。
でも、私見ではＡ４サイズでも２０Ｄでは何となくエッジが立たない、５Ｄではキリッとする程度の解像感の違いがありますよ。
そこからは他人の意見に惑わされるよりも、ご自分で判断された方が……

書込番号：4477476

[203]

こんばんは。
デジタルはレンズよりボディにお金かけたほうが効果高いですよ。
20DにEf24-70mmF2.8Lより5Dにタムロン28-75の方が画質良いです。

書込番号：4477515

[T-FLAT]

35mm換算で何ミリと言っても、元の焦点距離が違えばパースペクティブなどは違って当然ですね。
トリミングしているようなものですから。

僕はどちらかと言うと、レンズにお金をかけて、ボディは数年でリプレースの方が良いかなと思っています。

書込番号：4477547

[タツマキパパ]

元の焦点距離が違っても、35mm換算で何ミリと言うのが一緒なら、パースペクティブは一緒。ですよね。
トリミングですから
結局ボケの大きさしか違いませんが、ここがやっぱり一番魅力的に思えます。
特に人物を撮るのであれば、ボケの大きさは効いてくるように思います。
が、しかし、5Dはまだちょっと様子見でしょうかね〜。

書込番号：4477638

[ウェルビ]

saito2005さん こんにちは

20Dと5Dは基本的にタイプが違うカメラだと思います。
5Dは20Dより ボケ量が大きい、プリントで引き伸ばせる、高感度でノイズ少ない ･･･等
その差を見い出して今ボディに30万ちょっと出せるなら迷わず5Dでしょう

ボディの進化はまだまだ続きます。D70をお持ちなので同じセンサーサイズを2つ持つより、待てるのであれば(1.5〜2年ぐらいかなぁ)5Dの次を狙われる方がいいような気もします

書込番号：4477770

[WATARIDORI]

両方使って比較したら、連写速度が必要なければ画質面で５Ｄが得だと思います。

いずれは手にしたいスペックのカメラが出る迄は先が長そうで、５Ｄも繋ぎの一台のつもりです。そんなのが出てきても買える状況で無くなっているかも?なので購入しました。

書込番号：4478196

[saito2005]

いろいろと参考になる意見を有り難うございました。
やはり、私が一番気にしているのは一言でいうと遠近感だという事が
わかりました。APS-Cサイズではトリミングしている・・・うんうん、そう
考えるとわかりやすいですね。でもちょっと悩んだんですが画角と遠近感って
関係してきますよね？でも、ニコンのカタログには遠近感は被写体と背景の距離？
（レンズの焦点によって距離感が変わるって覚えているんですが・・・）
と書いてあったように思うんですが、そこらあたりがAPS-Cとフルサイズの絵の
大きな違いになってくる事はないんでしょうか？実際フルサイズを持っていれば
確かめようがあるのですけど・・・
皆さんの意見参考にさせていただきます

書込番号：4478231

[Eosu30Dai]

saito2005さん、こんにちわ。
私も子供や家族をメインの被写体としてポートレート主体で撮っていますが、5Ｄはかなりお奨めです。
私は仕事柄レッタッチ等もしますが、くすみを無くす等のレタッチをする場合CMYKのレタッチは引き算（色の三原色で白を表現する場合）、RGBでのレタッチは足し算（光の三原色で透明を表現する場合）になります。つまりデジカメでの最初の情報量が少ないとくすみとして現れる場合があります。私が5Dを購入して一番に感じたのは情報量多さから来る抜けの良さ（透明感）でした。ポートレート等（肌色などの淡いトーン）で使用してもその抜けの良さは十分に実感出来ると思いますので、是非お試しになる事をお奨めします。カメラの腕はへっぽこですが、私のBlogに人物サンプルがありますので、ご参考になれば幸いです。ではでは(^^//

書込番号：4478306

[saito2005]

Eosu30Daiさんアドバイス有り難うございます。私が撮りたい被写体もEosu30Daiさん
と同じです。
また私がニコン〜キャノンに乗り換えようかと思っている理由もおっしゃっている
ヌケの良さにあります。D70を所有していてレンズ数本持っていましたがその中で
ヌケの良いレンズ（私もポートレート向けだと思ってます）ってあったんですね。
そんなレンズですべて写したい・・・美しい画像を求める気持ちが芽生え初め（笑）
・・・最近キャノン（20Dや1Dマーク2）の絵を良く見る機会があり、そのヌケ
の良さには正直びっくりです。レンズの性能？いやキャノンの絵作りがそうなのだと
思いました。紹介していただいたBlogもヌケいいですね。あと、USMの適用が
うまい気がするんですが．．．
とにかく私の個人的な意見にもなりかねませんがD70はヌケの悪さはキャノンに
及ばず（D2系でもそうかな・・・）それをレタッチで抜こうとするとどうしても
デンシティーレンジを削る補正が必要で、特にポートレートだと肌の階調の繋がり
が悪くなるように感じます。ここら当たりはモニタ等倍での私個人の意見にすぎない
のでしょうけど、やはりレタッチいらずでクリアーな画像・・・憧れます・・・
やばいっ．．気持ちが５Ｄに傾き始めました（笑）

書込番号：4478421

[Eosu30Dai]

saito2005さんへ
私はちょっと年になってからの子供なんですが、友人の子供などは高校生になる所もちらほら・・その友人から「子供が大きくなってから良いカメラ買っても、写させてくれないぞ〜」との一言から購入を決意しました（爆）
＞やばいっ．．気持ちが５Ｄに傾き始めました（笑）
逝っちゃって下さい(^o^// ではではm(_ _)m

書込番号：4478451

[タツマキパパ]

＞Eosu30Dai　さん
勉強不足で申し訳ないのですが、良く分からなかったので教えてください。

＞5Dを購入して一番に感じたのは情報量多さから来る抜けの良さ（透明感）でした。

情報量が多い＝ダイナミックレンジが広い（階調が豊富）だと思うのですが、ヌケが良くなるというトコロがイマイチ良く分かりません。どういうカラクリでしょうか？？
くすみとはノイズではないのですよね？

ヌケが良い＝コントラストが高い≠ダイナミックレンジが広い
ん〜〜〜、どうしても繋がらないなぁ。

申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

書込番号：4478502

[Eosu30Dai]

タツマキパパさん、こんにちわ〜
＞情報量が多い＝ダイナミックレンジが広い（階調が豊富）だと思うのですが、ヌケが良くなるというトコロがイマイチ良く分かりません。どういうカラクリでしょうか？？
くすみとはノイズではないのですよね？

う〜ん、私はここの常連の方のように理論派ではないのでうまく説明出来ないかも知れませんが、私が感じた事をもう少し説明させて頂きます。又違った事言ってるかも知れませんが(^^;;;;
タツマキパパさんは空などを撮っていてくすみ＝黒ずみを感じた事はありませんか？
通常私は仕事柄CMYKでのレタッチ（レイアウトデザインが主ですｗ）をしていますが、そういった黒ずみを取る場合C80M50Y15K7等のデータ（便宜上墨の補色は無視）であれば、Ｙ成分を少し下げてあげるとくすみが取れます。それは色の３原色で重ね合う色の濃度が増える程黒くなると言う性質から、メインとなる掛け合わせ以外の色を下げる訳（実際は補色の処理などで行ったりもします）ですが・・RGBの場合であれば逆にR70G100B160逆に少ない%のカラーを足してあげて透明感（光の三原色は重ね合う程透明に・・）を出す訳です。ということは、今まで20D等でくすみが感じられるような空などは実は情報量がたりなかったと思っている訳です。5Dだと高ダイナミックレンジ（実は20Dと比べそれほど上がっていませんｗ）・高解像度・高S/Nど複雑に絡み合い、その透明感が出ているんではないかと推察します。逃げるような言い方になってしまいますが、私はその辺は技術者ではないので、あくまで使ってみての感想なので、不適切な表現がありましたら、ご容赦下さい。駄文長文失礼しました。ではではm(_ _)m

書込番号：4478577

[Eosu30Dai]

ちょっと訂正
×＞RGBの場合であれば逆にR70G100B160逆に少ない%のカラーを足してあげて透明感
○＞RGBの場合R70G100B160であれば全体的にカラーを足してあげて透明感

私が言う所の「くすみ」とは・・・
くすみ＝黒ずみ＝色の濁りであり、コントラストなどとは違います。失礼しました。ではでは(^^;;

書込番号：4478637

[タツマキパパ]

Eosu30Dai　さん 、こんばんわ〜。

丁寧にご説明して頂き、ありがとうございました。
でも２０％くらいしか理解できてません。(^_^;．．．スイマセン。
RGBは色を足して透明感を出す。ふぅむ。なるほど。そういうモノなのですね。
勉強になります。
実際に作業されている方のお言葉は説得力がありますね。(^_^
分からないなりに分かりました。

＞タツマキパパさんは空などを撮っていてくすみ＝黒ずみを感じた事は
＞ありませんか？

まぁ、色の濁りは感じています。見たままの色だと言われればそんな気もしますが、写真として見るとちょっと悲しい色ですね。
ただ、これがEosu30Daiがおっしゃるように、情報が不足しているせいなのかどうかは、素人の私にはなんともです。
と言うもの、ミノルタのα7Dの絵作りは結構ポジっぽいと言われてて、随分前ですが、作例を見た時はナカナカの透明感で、オッと思ったコトがあったんですね。
α7Dと20Dだったら、ダイナミックレンジにそう差があるワケでは無いと思いますので、これはセンサーからの情報の差というよりは、完璧画像処理の問題だろうなと．．．．

ということでEOSに戻って考えても、5Dと20Dの差は単に絵作りの違いかなぁとも思えたりして．．．．(^_^;

横道失礼しました。

書込番号：4478786

EOS 5Dの高品位画像を正確に表示できるモニターは？

[て っ ち ゃ ん]

ヒロひろｈｉｒｏ様、みなさま

>色に関しては私は本職なので
とのこと。恐れ多くも末席の掲示板読者として
質問させてやってください。

現在自分は、薄暗い標準光色のもとでMacintoshを操り
NANAO黄金時代のFlexScan T660i・Jを
最も良好に色再現している1台として愛用しているのですが
効率改善のため、2モニター使用とすることにしました。

残念ながらNANAO EIZOのCRTは、部品供給元のSONYが業務再編から
高品質ブラウン管製造から撤退したため、すでに製造中止となっており
これまた、残念ながらNANAO EIZOで数少なくなった日立AS-IPSパネル使用モデルの中
（余談ですが、他国に負けて、この日立もモニターパネルから撤退予定）
カラーマネジメント機能のないFlex Scan L997
または、価格は倍になりますが、カラーマネジメント機能があるColorEdge CG210
という液晶モニターを候補としています。

ヒロひろｈｉｒｏ様、みなさま
EOS 5Dの画像表示におすすめの高品位モニターがありましたら
ご教示いただけないでしょうか。

書込番号：4472230

[骨＠馬]

私も是非知りたいです。

書込番号：4472330

[EOSシリーズファン]

横レスで申し訳無いですが､12,800,000ピクセルの表示領域を持ったモニターは私が知る限り､販売されていません｡
仮に､12,800,000ピクセル領域に対応したモニターがあったとしても､最高解像度で出力する事が出来るグラフィックボードがあるか否か不明です｡

プリントを前提として色を正確に確認されたいなら､解像度と価格には目をつむって､Color Edgeシリーズ(予算が許すなら､CG220)を選択するべきだと思います｡

書込番号：4472487

[R/W]

回答になりませんが、地方では量販店でも展示は液晶ディスプレーのみになり、
CRTディスプレーは注文しなければなりません。したがって両者を同じ画像で
比較することが出来なくなってしまいました。私は液晶に馴染めずいまだに
三菱ダイアモンドトロン派です。各社CRTから撤退する中、ラインナップが
数機種あるのは三菱くらいですね。いつまであるかはわかりませんが。
いずれにしても選択肢が確実に狭くなっているのは残念です。

書込番号：4472570

[かっぱ巻]

きれいな色ではなく正確な色を要求しているのですよね？
候補からならCG210です。

書込番号：4472640

[天動説雄]

ＣＲＴマルティスキャンモニター、高圧・偏向周りの設計開発コストやカスタム部品調達の難しさに加え環境に優しくない（高電力炉とか蛍光体形成プロセス時に使う多量の水など）ためとＬＣＤの加速度的な需要増によるコストの削減と性能のアップによりトータルでみてＣＲＴの価値が下がり今日の状況になっていると考えます。
３原色座標の正確さ、カラークロストークの少なさ、暗所での絶大なコントラスト比、超高速レスポンスなどなど数々の良いところがあるＣＲＴですがモニターもコンシューマ商品であるため市場原理にしたがった状況とおもいます。
現状ではＬＣＤの性能もかなりな所に来ておりかつてのＣＲＴ同様地道な努力で少しずつ基本性能が向上しＣＲＴに追いつくのでは？またキャノンと東芝共同開発のＳＥＤなどは自発光方式のフラットパネルでＣＲＴの置き換えとして期待できるかもですね！
早々にＣＲＴがコンシューマ市場から消え去るのは確実でしょうから、ユーザーとしてはモニターに関してはこれからの新技術に期待する時期ではとおもいます（私見ですが）。

書込番号：4472709

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

この組み合わせなんかどうでしょう？
http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore?productLearnMore=M9179J/A
http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore.woa/wo/StoreReentry.wo?family=G5

書込番号：4472859

[ヒロひろｈｉｒｏ]

モニターの色再現に関して、ＣＲＴだから良いというのは短絡的で、キャリブレーションとカラーマネージメントを理解し実行することが前提です。
ただし現状、階調再現性などの基本性能や、モニタプロファイルの供給状況を見るとやはり一般的にはＣＲＴが優位という事実は動かせません。
ＣＲＴは各蛍光体の色度座標に機種による違いが小さく、特にモニタプロファイルを用意しなくてもAdobeGammaでキャリブレーションすれば、かなりの精度でカラーマッチングを行うことが出来ます。
知る範囲では、ＣＲＴは今もほとんど全機種モニタプロファイルがＷｅｂ上で公開されています。
ｓＲＧＢというのは元々ＣＲＴモニタの色特性に近似させたもので、ゆえにフリーソフトなどカラーマネージメントに非対応のソフトでもｓＲＧＢ画像を比較的忠実に表示することが出来ます。
カラーマネージメントに関しては、対応ソフトを用意しないとなりません。
カラーマネージメント非対応の画像表示ソフトでＡｄｏｂｅＲＧＢの画像を表示すると色が薄く眠い調子の画像に再現されます。
Photoshopなどカラーマネージメント対応のソフトでは、モニタに合わせて擬似的に色補正され正常な画像になります。
カラーマネージメントはプリンタにも当てはまり、機種と用紙に合わせたＩＣＣプロファイルを入手すれば、原理的にはモニタで再現された画像と同じ色再現でプリント出来ることになります。

これでｓＲＧＢに関してはＣＲＴとの組み合わせでほぼ理想的な環境が整うのですが、ｓＲＧＢというのは決して広い色再現域ではありません。
空気の澄んだ青空や新緑など、忠実な色飽和度で再現させようとするとＡｄｏｂｅＲＧＢの色域が理想的です。
ＡｄｏｂｅＲＧＢに対応したモニタは私の知るところではＣＲＴでは三菱の一機種、液晶もナナオの一機種だけで、しかもかなり高価です。
この場合は勿論必ずモニタのＩＣＣプロファイルを適用しなければなりません。

理想論ばかり言っても仕方ないので、現実的にはほぼ液晶モニタしか手に入りませんので、この場合はやはりカラーマネージメントに対応したナナオのｓＲＧＢ対応機種などのモニタを選ぶのがベストです。
ＩＣＣプロファイルの用意されていないような液晶モニタは、はっきり言えば作りっぱなし・売りっぱなし状態で、どのような色再現がされているかは知るよしもありません。

書込番号：4472911

[yuan203]

モニターのカラーマネジメントについて全然詳しくないのでヒロひろhiro
さんの解説は大変参考になります。
AdobeRGBが色域が広いのは承知していましたが、対応カメラ、対応ソフト
対応モニタ、更に対応プリンタが揃って初めて威力を発揮するんですね。
対応モニタではないのであきらめてますが・・。

我が家はナナオのL567ですが、日立製パネルは既に製造されてないよう
なので、これが壊れたら、この何倍もするナナオの上位機種にするしか
ないのかなって心配しています。今更CRTには戻れませんし。
現在発売されている外国製パネルを使用した液晶モニターでは、まともに
写真鑑賞できるようなものを知りません・・。
5Dのような高画質カメラの映像を正しく鑑賞するのにはそれなりの高性能
モニタが必要ですね。
液晶パネルでは国産最後の砦のシャープさんに頑張ってもらいたいです。

書込番号：4473019

[バンツ]

ネガプリントのときはメーカーのスペックシートを基本に経験と勘を頼りにテストプリントをしながら見えない色を出していたわけですから、

モニターできちんと色が見えて無くても経験と勘とテストプリントを繰り返せばいいだけ。

書込番号：4473387

[ﾃﾞｰﾘｰﾏﾝ]

現在病気ﾘﾀｲｱ中の旧ｶﾒﾗﾏﾝです。

私のは会社にｽﾍﾟｱｰで新品保管してありました…ﾅﾅｵT766（19ｲﾝﾁ）をもらってきましたsRGBです。（BEDｻｲﾄﾞには21ｲﾝﾁが置けませんので…）
会社では二次的な社内基準ﾓﾆﾀｰでは21ｲﾝﾁのﾅﾅｵでしたが、現在は、先の三菱が入れてあるようです。
最終色彩確認は、別に高価なもので行いましてから雑誌社へ渡していましたが、それ以外の同時作業中はﾅﾅｵの21ｲﾝﾁかこのT766です。
ｱﾆﾒｰｼｮﾝｽﾀｼﾞｵあたりでは、設備予算があるので高級機ですけどね…

世の中、液晶、ﾌﾟﾗｽﾞﾏと進化するので本当にCRTは困りものです。
みんなやめてしまうと「ﾛｼｱ製CRT内蔵…？」という業務用が出るのでは無いかと…怖いな〜

書込番号：4473432

[て っ ち ゃ ん]

ヒロひろｈｉｒｏ様、みなさま

日曜日の時間を費やし
貴重な情報をご教示いただきありがとうございます。
感覚的な把握から、より具体的な把握へとステップアップできました！！

まとめてみますと

EOS 5Dの画像をすべて見渡すには、Adobe RGBの色再現域を持つ機種が適する。
●CRT：三菱 RDF225WG/定価38万5000円/Adobe RGBの色度域に97.6%まで対応
●LCD：NANAO EIZO ColorEdge CG220/価格.comにて72万4500円

ホームページの説明の丁寧さからは、
NANAOの方がリニアリティの良い表示をしてくれそうなイメージを抱きました。
でも、でも、でも、非常に高価です。
値段が値段だけに、液晶交換も44万円ほどかかるそうです。

（プリントせずにモニター確認だけで保存してしまうショットがほとんどなので
　いつかは買うことになるのかなあ）

昔は200万円以上し、何か凄そうだったのが
あのBARCO社のCID421（85万円/東芝管使用？）でしたが、
BARCO社の経営上の問題から製造中止となってしまいました。
http://db.toyo.co.jp/FMPro?-db=toyo.fmj&-format=detail.htm&-lay=main&page=789&-find

SONYがNANAOに納入するCRTも、最終局面ではボロボロの品質だったとの話もあり
CRTの製造現場からは“ものづくり”の魂が抜けてしまっていたようです。

庶民の“高品質”モニターとしては、やっぱり以下の2機種でしょうか。
NANAO EIZO ColorEdge CG210/価格.comにて32万1300円
NANAO EIZO FlexScan L997/価格.comにて16万9970円

Adobe RGB-CG220-CG210-L997の色再現域がどのくらい違うか
把握できましたら、購入機種が決定できそうです。

書込番号：4474708

[好い加減チロキ]

最新のインクジェットプリンタならsRGBとAdobeRGBをそのまま出力できます、

http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/colorio/printtechnic/02/index.htm

RAWで撮影したものをsRGBとAdobeRGBの両方で現像してプリント比較すると簡単です。

書込番号：4474737

[ヒロひろｈｉｒｏ]

AdobeRGBの画像を扱うのに、AdobeRGB対応モニタが必要と思っている方が大変多いようです。
モニタはあくまでモニタであって、ファイルの中身には影響しませんから、sRGBモニタであっても「擬似的に」それらしく見えるようにソフトの方で変換してくれます。
モニタ中心の鑑賞というなら話は別ですが、無理に高価なAdobeRGBモニタを買う必要は無いと思います。
ちなみに、私も今のＣＲＴが壊れたら、カラーマネージメントに対応しているナナオのＣＧ２１０(sRGB)あたりを検討すると思います。
それにしてもカカクコム最安値でも３１万円とは高いですね。

書込番号：4474756

[て っ ち ゃ ん]

ナナオによれば
CG220はAdboRGBの色域をほぼ忠実に再現しているそうです。
CG210、L997はsRGB領域を完全にカバーしているそうです。
この2機種が、どのくらいAdboRGBの色域に迫っているのかは非公開でした。

●AdobeRGBとsRGBの色再現領域図
http://www.eizo.co.jp/products/ce/management/03.html

●CG210のハードキャリブレーション機能とL997の一般調整機能との違い
http://www.eizo.co.jp/products/ce/management/02.html

みなさまのご教示、価格と基本性能から、僕のEOS 5Dベスト・モニターは
CG210と決定いたします。（CRTから離れるのはすご〜く不安だけど）

書込番号：4477644