EOS 5D EF24-105L IS USM レンズキット のクチコミ掲示板

ノイズについて

[kissDN and 20D]

いつもこの板にて勉強させていただいています。
現在20Dにて主に子供を撮っていますが、音楽発表会など室内ではISO感度を上げることがよくあります。この板で5Dは高感度でもノイズが少ないとのことで購入も検討していました。
そこで実際にキャノンのサポートに質問してみました。答えは20Dも5Dもノイズに関してはあまり変わらず20DのISO1600より5DのISO3200の方がノイズが少ないということはない。と言われました。まだ、実機が販売されてなくわかりにくいとは思いますが、5D発表会にて触られた諸先輩方は、どうお考えでしょうか？
初心者の長文の質問、お許しください。

書込番号：4439430

[楽天GE]

被写体によってノイズの出方は変わりますからね。

5Dが市場に出て、同じ被写体を両方で撮り比べて
みなければ、限られた作例だけでノイズの違いに
言及するのは早計かと思います。

書込番号：4439447

[take525+]

高感度時のサンプルです。
http://it.nikkei.co.jp/pc/column/dcreview.aspx?i=20050909dp000dp&cp=7

まだβ機のもののようですし20Dとの比較でもありませんが、期待できそうではありますね。

書込番号：4439469

[HakDs]

発表会で実機に触り、あれこれ長いこと触りまくってましたが、残念なが
らノイズに関して確かめられるようなテストは出来ませんでしたし、発表会に行かれた皆さんも同様と思います。

今のところまだサンプル画像を多く見て判断するしかなさそうです。
Canonさんが仰るのなら、数値的なところでのS/N比はあまり変らないのかもしれないですね。ただ、20Dに比べるとダイナミックレンジは広いと思います。暗めに写しても救えるという意味でやはり5Dが有利なのではないでしょうか？！takeさんが紹介されているページのサンプルを見ても、すべらかで不自然な感じじゃないと思います。ノイズに関して見るにはもう少し大きいサンプルが欲しいですけどねぇ。

書込番号：4439486

[take525+]

＞ノイズに関して見るにはもう少し大きいサンプルが欲しいですけどねぇ。

オリジナルサイズ（4368×2912）見られますよ。(^^)

書込番号：4439536

[くろこげパンダ]

＞答えは20Dも5Dもノイズに関してはあまり変わらず20DのISO1600より
＞5DのISO3200の方がノイズが少ないということはない。と言われました。

私もそう思います。もともと２０Ｄ自体、大変低ノイズですし、画素サイズの面積比でみても、
1.64倍程度ですから、1/2〜2/3段分 がイイところでしょうか？ 対２０Ｄ比では、差が少なく
見えると思います。

ただし、画素数が多い分、同一所要サイズでは、若干、ノイズの粒子感が小さく感じられる事が
あるかも知れません。でも、「ノイズの色みの強さ」の点では、それほど差を感じ難いような気もします。
同じ条件で撮り比べたものを見ないと何ともいえませんが、過度の期待は禁物のような気がします。

ただ、画素数が多く、解像感が高い分、ノイズ低減ソフトの利用時のディテール感のマージンが
増えるんじゃないでしょうかね？（^^；）

書込番号：4439592

[HakDs]

>オリジナルサイズ
あらら、いつの間に（って最初っからあった(^^ゝ）

書込番号：4439601

[骨＠馬]

キャノンからの正式解答ではないのでしょうが、特にDIGIC�Uなどにノイズ軽減策を施した訳ではない・・・とのコメントかも知れません。
しかし、画素ピッチからの単純計算ですが一画素の面積が1.6倍ほど大きくなっているのでその分のノイズ軽減は期待して良いのではないでしょうか。
大体、ノイズを見るサンプルとして、ベタに明るい景色や、白と黒しかないコントラストの高い夜景などは適当ではなく、やや露出不足気味の背景が多いような室内写真などで目立ちますので、そのようなサンプルが欲しいですね。
・・・キャノンのコメントを聞いたとたんに皆さんのトーンが低くなりましたねー。

書込番号：4439739

[Eosu30Dai]

横スレ失礼します。
骨＠馬さんへ
＞・・・キャノンのコメントを聞いたとたんに皆さんのトーンが低くなりましたねー。
と言うより、少しでも過去スレ読めば（過去スレ読まない人については、ここではお咎めなしですが）、こんな質問こないだろうって感じだと思いましたし、新しいサンプルが出てこない現状では・・・前のスレの繰り返しになるのでトーンが落ちたと思いますね(^_^;

書込番号：4439760

[kissDN and 20D]

早速ご回答頂きありがとうございます。
最近20D、ISO1600で撮ったものがあったの下手な写真ですがアップしてみます。
http://www.imagegateway.net/a?i=LkuhXLV3r4
このぐらいのノイズであれば私的には満足です。

楽天GE　さん
確かに被写体、光の具合でだいぶノイズの出方は変わりますので同じ条件で比較しないとわかりませんネ。

take525+　さん
すばらしい写真、いつも拝見しております。ご紹介いただいたサンプル画像、すでにチェックしています。あのサンプルを見たのでキャノンさんに聞いてみたくなりました。

HakDs　さん
ダイナミックレンジの件はキャノンさんも言及していました。ディテールの表現力は5Dの方が上だといわれていました。

くろこげパンダ　さん
過度の期待はいない方がいいかもしれませんネ。ただ、皆さんの意見を見るとやはり期待してしまいます。早く一般ユーザーの作例を見たいものです。

骨＠馬　さん
正式回答ではなく電話による問い合わせです。希望としては”5Dの方がいいです”と言ってほしかった！？

書込番号：4439779

[写画楽]

こんにちは
高感度撮影の利点を重視して２０Ｄからの乗り換えを検討するのであれば、費用対効果は低いでしょう。総合的な魅力のなかでの検討要素の一つだということであれば話は別ですが。
少なくともノイズの発生源レベルでは５Ｄの方が低そうだとは想像しますが、厳密に確認できる術がありません。
悪条件下での撮り比べで判断するほかありませんね。

ノイズが気になるのであればneatimageのようなソフトがありますので、これで対処する方が経済的でしょう。

書込番号：4439848

[HakDs]

骨＠馬　さん

>やや露出不足気味の背景が多いような室内写真
takeさんの紹介されているページのサンプルが正に打ってつけではないでしょうか？トーンダウンというより、Eosu30Daiさんが言われるように、新しい情報がないので盛り上がれないって感じですよねぇ(^^;　発表時のお祭り騒ぎ的な盛り上がりは発売までお預けですね(^^;

ちなみにCanonさんご自慢のノイズ除去回路回路は1DM2から採用とされる第２世代のもので20Dと同様みたいですね。ノイズ除去を行わなければフルサイズといえどもノイズは乗ると思いますが、20Dと同等ということであれば、この回路が優秀ということなんでしょうね。ISO3200でも10Dより低ノイズとの売り込みでしたよね、確か・・・（10Dのどこと比べたんだろう・・・）。

書込番号：4440055

[60_00]

kissDN and 20D　さん
5Dの高感度の話からそれますが、
＞音楽発表会など室内ではISO感度を上げることがよくあります。
5Dのシャッター音は決してサイレントEOSではありません。
私だったら、Pro1音OFFにします。
余計なことなのですが。

書込番号：4440065

[骨＠馬]

HakDsさん　今日は
現在入手できているサンプルの中では良いかも知れませんね。
このテディーベアのサンプルもバックの布が黒ではなく少し明るい色物であれば良かったと思います。
このサンプルでは、リンゴの陰の部分とか籐の花瓶の光の少ない部分などが参考になりますが面積が少ないのでノイズがあっても目立たないサンプルです。
ノイズを目立たせない撮影法としてのサンプルには良いかも。

書込番号：4440092

[take525+]

まあ、20Dよりは静かなんですが。
というより　20Dがちょっとウルサイんですが。

このようなモノもあります。
http://yodobashi.co.jp/enjoy/more/i/cat_13_14468600_88/44158.html
http://www.mapcamera.com/shopping/view_new.php?viewcode=4957792112571&viewbackfile=searchresult.php&tablename=new_a_t&s_mode=1&navi_method=cate&main_cate=E&category=E1

書込番号：4440098

[十割蕎麦]

この点は、元々少ない同士の比較だから差が少ないのでは。
しかし、田中　希美男氏によれば
「高感度は1DsMarkIIにはっきりと勝ち、ノイズアレルギーの人には文句なしのベストバイ」
http://www.thisistanaka.com/diary/200509.html
とのことだから、期待できるのでは。

書込番号：4440219

[lay_2061]

>5D発表会にて触られた諸先輩方は、どうお考えでしょうか？

発表会は、データ持帰り不可だったので判断出来ないでしょう。
今月発売の雑誌かネット上のサンプル画像で判断されてはいかがでしょうか。

書込番号：4440276

[kissDN and 20D]

皆様、貴重なご意見ありがとうございます。

Eosu30Dai　さん
5Ｄの過去スレはほとんど目を通しています。
しかし、20Ｄよりノイズが少なそうなご意見もありキャノンさんのコメントも含めてお尋ねした次第です。お気に触ったら申し訳ありません。

銀塩は初代EOS kissからEOS3を使っておりました。半年ほど前からデジタル一眼を始めたところです。子供の今は今しか撮影できないと思い、出来るだけ良い画像を残そうと思っております。既に防湿庫には赤鉢巻の方が５名ほど鎮座されており、レンズ沼なるものへ浸かってしまいそうです。これからもこの掲示板のコメントを参考にさせていただこうと思います。
駄文、失礼いたしました。

書込番号：4440749

[大型猫]

もう相当前にdpreview.comで紹介されていた最もノイズの目立ちやすいと思われるシチュエーションのサンプルならたった6枚ですがありますよ。
確かkakakuではまだ紹介されてなかったはず。既出だったらごめんなさい。下記のページの最後の6枚が5DのISO1600サンプルです。
http://www.pbase.com/max_at_home/20d5d

等倍で見ればさすがにノイズは目立ちますよ。ただ、パソコンの画面で全体を鑑賞できるサイズにしたら全くといっていいほど気になりませんけどね。
少なくとも私のKissDNよりはノイズは少なそうですね。5DならISO1600でも緊急避難的じゃない使い方ができそうです。

書込番号：4440770

ニコン用レンズをアダプターで5Dに使用は可能でしょうか？

[polestar74]

皆さんこんにちは

D70を使い主にWeb用の撮影をしています。初代キスデジも持っておりますが、主にはD70を使用しています（Web使用がメインですが、上質のRAWも保存をしたいので）
昔からのニコンファンで古いニッコールレンズ(マニュアルAI)を再び活躍させるためD70を買いました。
D70はお気に入りのカメラですが、ここらで買い換えも考えております。
　
そこで、質問ですが。
確かニッコールマウントはアダプターでキャノンに使用が可能と思っております。(勿論マニュアル露光で）
どなたか、すでにこのやり方でニコンレンズをキャノンに流用している方がおりますでしょうか。

キャノンマウントはキスデジセットズームとAF100�oマクロしかなく、セットズームはフルサイズには使用できません。

今から、キャノンレンズを必要本数買うのは、予算的に少し無理なので、ニコンレンズの流用を検討しております。

どなたか情報をお願いします。

書込番号：4436762

[楽天GE]

ＡＰＳ−Ｃのデジタル一眼専用レンズでなければ、
マウントアダプターを介して、ＥＯＳ ５Ｄで絞り優先の
マニュアル撮影できますよ。
Ａｉ仕様ならばＡＦ・ＭＦレンズのどちらも使えます。

書込番号：4436798

[ぼくちゃん.]

http://www.kindai-inc.co.jp/mount_nikeos.htm
しかし高い、はたして値打ちあるのだろうか？
安いのもあるのかな？

書込番号：4436815

[チロpapa2]

キャノンEFマウントにニコンのレンズを装着するアダプターがある
ということで、近くのカメラ量販店に行きました。
メーカーは忘れましたが、17,000円程度でありました。
但し、ご指摘の通りAF,AEは使用できず、完全なマニュアル操作になり、小生にはあまりにも使い勝手が悪いと思われたので、購入しませんでした。
EOS 5Dのような35mmフルサイズセンサー搭載機に、
ニコンFマウントのレンズを装着して写り具合を試したかった
のですが、止めにしました。
余計なことを書きましたが、ニコンのレンズをキャノンの
カメラに装着するアダプターは、カメラ量販店等で簡単に
手に入ると思います。

書込番号：4436855

[楽天GE]

＞AF,AEは使用できず

ＡＥは使えますよ。

書込番号：4436864

[チロpapa2]

楽天GE　さん

AEは使用できるとの事、失礼しました。
アダプターの値段とAF不可とで及び腰になり、
店員さんの説明を聞き間違えたものと思います。
お詫びして訂正させていただきます。

書込番号：4436896

[楽天GE]

チロpapa2さん、別に構いませんよ。

ニコンのＡｉＭＦレンズが、ニコンのデジタル一眼レフでは
ＡＥが効かないのに、キヤノンのデジタル一眼レフではＡＥ
が効くという、この逆転現象に何とも憮然としています(^^ゞ

書込番号：4436911

[polestar74]

皆さん、即レスありがとうございました。

ところで、このアダプターの件ですが、一個買い、カメラにつけておくと各種ニコンレンズを取り替えて使えるのでしょうか。(まさかレンズの本数分、買うことはないと思います、念のため）

どなたか、実際の使用感などをレポートしてもらえばありがたいのですが。

書込番号：4436923

[60_00]

Nikon-EOSマウントアダプタで以前より使っておりました。
殆どのニッコールレンズ装着可能ですが、
中には装着できないレンズも若干ございますので
近代インターナショナルのＨＰでお手持ちのレンズが使用可か否かお調べになった上で使うのがよろしいかと思います。

D70ではできなかった非ＡＩレンズの装着、非ＣＰＵレンズでの自動露出可能になります。
自動露出は、開放測光ではなく、絞込み測光になります。
測光精度は純正レンズと純正ボディの開放測光に比べたら落ちるとお考えください。
それと、5Dに非純正レンズ装着になりますので、（電気接点ないので）
絞り値、焦点距離等の情報は書き込みされません。

アダプターの入手に関しては、大手量販店の本店クラスでは在庫はありますが、そのほかの場合取り寄せの場合が多いです。
近代インターナショナル等のメーカーのダイレクト販売もあります。
またYAHOOオークションでも新品入手できます。

装着に関しては、レンズ側にアダプタを残す方が使いやすいので数個入手された方がよろしいかと思います。

書込番号：4436938

[楽天GE]

フィルターと違ってマウントですら１個買えば十分ですよ。

書込番号：4436939

[polestar74]

楽天GEさん 60_00さん
情報ありがとうございます。

お二人の意見で少し違うのは、アダプターを何個買えばよいかということでが。

たとえば一個だけの購入で、数本のレンズを撮影中に交換するのは、結構手間なのでしょうか？

書込番号：4436996

[ニコン爺]

polestar74　さん

せっかくフルサイズ機を購入なさるんですから、
ここは設計年次も新しく、5Dに最適なEF24-105/4Lを奮発すべきでしょうな。
ニコンにはニコンの、キヤノンにはキヤノンのそれぞれのよさがあるわけですからね、
要するに適材適所ですよ。

書込番号：4436999

[じじかめ]

ぼくちゃんさんの紹介された、ＵＲＬでの説明では、「複数のレンズを使用する場合は、それぞれのレンズにアダプターを装着しておくほうがお勧め」のようです。

書込番号：4437049

[写画楽]

こんにちは
>アダプターを何個買えばよいかということ

ニコンボディーを使用しないということですと、レンズごとにアダプターをつけていた方が便利かもしれませんが、近代あたりのものを買うとそれなりに高価です。
アダプターは一つ買えばよいのです。
実際にやってみればこんなことかということなのですが、
ニッコールレンズ同士を交換するときは、アダプターをボディー側に残したままにします。（通常のレンズ交換作業と同じ）
ＥＯＳマウントレンズを買いまして付けるときは、装着していたニッコールレンズを根元のアダプターごと取り外せばよいのです。

書込番号：4437099

[polestar74]

ニコン爺さん　じじかめさん
情報ありがとうございました。

もちろん、新しい５D用のレンズを購入するのですが、僕が気にしているのは古いレンズも活用したいためです。
売っても二束三文で、カビなどを気にしてメンテするのも楽しくないので。
でも、やはり古い設計のレンズはデジ時代には向いてないのかもしれませんね！

※料理写真を撮影する目的でEF100mm F2.8マクロを購入したのですが、キスデジでは焦点距離が長すぎるため、あまり活用しておりません。一皿くらいまでは、良いのですが、大皿となると難しい為。キャノン　フルサイズがほしいのはここにも理由があります。

書込番号：4437121

[polestar74]

写画楽　さん

ありがとうございました。

今すぐにというわけではないのですが、いずれ５Dを購入するつもりです。（待っていると、ほかの機種が出てきて、もっと迷う？）
少なくともD200の詳細待ちというところです。

書込番号：4437137

[60_00]

アダプタの個数ですが、どうしても1個でということであれば
それでも『可』の領域ではあります。
構造上、ボディ側に残すと、ニッコールが付けにくいです。
いや、どちらかというとはずしの方か大変です。
レンズ側に残しても撮影中に付け直しはゴミを考えた場合不利な行為になりますし、スピーディーでもありません。
私は銀塩時代も数個（必要分レンズに）装着して出かけていました。4本以内ですけどね。
レンズキャップもマウント分用意しています。

ちなみに、フォーサーズ用アダプタでは、フランジバックの差が大きいため、アダプタ側でレンズのロックレバーが普通に使えますのでボディ側にアダプタを残した方が経済的に有利です。

1個購入して見て、使った上で個数を決めてもよろしいかと思います。
器用な方であればなんともないかも知れませんが。

余談ですが、５ＤはD200に期待していたスペック（大きくない、バッファ、D200がAI連動でＭＦレンズも使いやすいのも）とリンクしていたのでD200の詳細いまだ不明なので私も予約しました。
デジタルでは現在D100→D70を主に使っていますので、D200がよほどひどいスペックでない限りD70の更新として考えています。

そのため、5Dでは作動確認のレンズ以外はマウントアダプタで使用を考えています。

書込番号：4437338

[pyosida]

polestar74さん、こんばんわ。
　Nikkor50mmf1.4を使っています。近代インターナショナルだと推薦できます。
　　
　60_00さんがYahooのオークションでとも書かれていますが、中に「まあ、大丈夫でしょう」のものが含まれています。
　私は、こちらで購入しましたが、4000円台でした。1-2年前でしたか、充分使えます。
　10Dでの使用ですが、私の画像付き掲示板に1枚載せておきます。お手すきならば、ご覧下さい。開放で撮っています。

書込番号：4437597

[goodidea]

EOS変換アダプターエレフォトからでてますが。本体もでて確かめないと有用か否かは不明です。
http://elefoto.hp.infoseek.co.jp/MOUNT/slr.html

書込番号：4437633

[polestar74]

pyoshidaさん goodideaさん 60_00さん

情報ありがとうございました。
５Dを買ったら、とりあえずアダプター1個購入して様子を見ることにします。
どのみち、古いニッコールの出番はそんなにあるわけはないので。
ところで、D70用にフルサイズ用シグマの対角魚眼15�oを購入しました。基本的にはニッコールマウントなのでアダプターにて対応可能と思いますが、あるいはシグマでキャノンマウントに変更してくれるのでしょうか？（少し板違いのような気もしますが、どなたか情報をお持ちでしょうか

書込番号：4437693

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>あるいはシグマでキャノンマウントに変更してくれるのでしょうか？

基本的にボディのメーカーが違うとＲＯＭやＡＦのインターフェースが違いますので「別物」と考えた方が良いでしょう。
多分無理です。

書込番号：4439717

必須のソフトを教えてください

[チロpapa2]

EOS 5Dを予約し、これからキャノンのデジ一眼の仲間入りを
させて頂こうと考えている者です。
カタログを見ると、Digital Photo Professionalの他に以下の
７種類のソフトが同梱されているようですが、最低限必要な
ソフトはどれか教えて頂けないでしょうか。

・ZoomBrowser EX
・CameraWindow
・PhotoRecord
・RAW Image Task
・EOS Capture
・PhotoStitch
・WIA Driver/TWAIN Driver

画像タイプは、JPEGが中心でRAWは特別の場合にのみ使用します。
Digital Photo Professionalはインストールするとして、それ以外で
必須と思われるソフトはどれか教えて頂きたく、よろしくお願い
します。

書込番号：4434145

[HakDs]

容量に余裕があるので全部入れてはいますがDigital Photo Professionalのみしか使用していません。

カードリーダで読み込んで、ブラウザ操作でオンラインアルバムにUpするならそれ以外に必要なものはありませんので必要に応じてということになりますね。

書込番号：4434152

[HARIMAO]

JPEGが中心であれば、DPPでさえ必要ないかも。
Vixなどのヴューアーソフトの方が軽いですし、
エクスプローラー代わりに使えるので便利ですよ。

書込番号：4434196

[take525+]

IMAGE GATEWAY とか利用するには　何かインストールが必要でしたっけ？
あと、ファームアップとか。

なんせ　D60購入は３年前だったんで憶えてない。(^_^;)

書込番号：4434214

[take525+]

HakDsさんが　書かれてた

＞ブラウザ操作でオンラインアルバムにUpするなら

が、IMAGE GATEWAY を意味するのなら　ゴメンなさい。

書込番号：4434219

[HakDs]

take525+　さん

言葉足らずですが、そのつもりでした(^^;

ファームアップもファイルをCFにCopyするだけなので特にソフトは必要じゃないです。

RAWが0ならVixが軽くて便利で良いですね！

書込番号：4434233

[チロpapa2]

皆さん、ご親切に有難う御座いました。
画像の取り込み、管理は現在使用中のソフトで出来ると
思いますので、RAW画像の調整用にDigital Photo Professional
のみをインストールして様子を見たいと思います。

書込番号：4434358

[１０Ｄｕ]

こんにちは。
チロpapa2さんの書かれた一覧に「EOS Viewer Utility」が見当たらないのですが、これは入っていないのでしょうか？
確か各種カメラ側の設定（撮影者というか所有者名を設定したりとか）はEVUで行っていたような気がするのですが、こういう機能は他のソフトに移ったのかな？
（名前から「CameraWindow」というのがそれらしい気もするのですが・・・）

書込番号：4434724

[いずみゴンパチ]

Rawを扱うのであれば、Digital Photo Professionalは
必要かと思います。タダだし解像感もあるし。
あと、ACDsee5.0を使っています、V6もありますが色々面倒なことが多いので。ACDseeはRaw,Jpgも見ることが出来ます。
僕は一応全部入れていますが、Digital Photo Professional以外使ったことはありません。

書込番号：4435240

[goodidea]

私が非常に助かってるのはこれです。
・PhotoStitch
写真だけでなく、他に仕事にも使ってます。
使い始めると楽しいです。パノラマ写真作る時が多いですが。

書込番号：4435401

[nchan9821]

１０Ｄｕ　さん

２０ＤとＫｉｓｓＤＮを持っています。
>一覧に「EOS Viewer Utility」が見当たらないのですが、これは入っていな
>いのでしょうか？ 各種カメラ側の設定（撮影者というか所有者名を設定し
>たりとか）はEVUで行っていたような気がするのですが、こういう機能は他
>のソフトに移ったのかな？


EOS Viewer Utilityは２０Ｄには付属していますが、半年後に発売されたＫｉｓｓＤＮには着いていませんでした。代わりに着いていたのが、ZoomBrowser EXです。

カメラで撮影したときの設定などは、このソフトで一覧表示したりしているとき、右クリックのプロパティで見ることが出来ます。

私はEOS Viewer UtilityもZoomBrowserも両方インストールしていますが、最近は後者しか使いません。２０Ｄ用ユーティリティ、ＫｉｓｓＤＮ用ユーティリティの順にインストールしたからかは判りませんが、ＫｉｓｓＤＮ用のもので２０Ｄの画像取り込みもすべて出来てますので。

５Ｄ同梱のソフト名がＫｉｓｓＤＮの同梱品と同じなので、ＫｉｓｓＤＮ以降は「EOS Viewer Utility」は同梱されなくなったのではないでしょうか。

たぶん、ZoomBrowserに機能が統一されたものと思います。ＲＡＷ現像機能も、何も、すべてこのZoomBrowserから起動できますので。

ちなみに、ＫｉｓｓＤＮ付属ソフトですと、「CameraWindow」はＰＣにカメラを同梱のコードで接続した直後に直接起動、あるいはZoomBrowserから取り込みを指定すると起動するソフトで、指定したフォルダに指定したサブホルダを作成して取り込むソフトです。

たぶん、５Ｄでも同じ機能だと思います。

書込番号：4435512

[１０Ｄｕ]

●nchan9821さん

こんにちは、詳しいご説明ありがとうございます。
ナルホド〜、付属ソフトもどんどん変わってるんですね。

ZoomBrowser、使い勝手が良さそうですね。
私も欲しいです。（＾＾；

書込番号：4435554

[nchan9821]

１０Ｄｕ　さん

いえいえ。

ソフトは改良版が作られて名前が変れば、取って代わられるのは仕方がないですから。

結構使いよいですね。理由は不明なのですが、私が普段使用しているファイル管理ソフト、シェアウエアの「Ｆｉｌｅ　Ｖｉｓｏｒ６」なのですが、これで繋いだ２０Ｄのメモリーを見るとＪＰＥＧしか見えないんです。もちろんJPEGデータしかPCへ取り込めません。

さすがにZoomBrowser EXもCameraWindowもＫｉｓｓＤＮ用として入れたソフトなので、２０Ｄを繋いでも自動起動はしませんが、ZoomBrowser EXを起動すれば、ＲＡＷデータがあることを示すマークも付いていますし、カメラからの取り込みを起動すれば、CameraWindowが起動して、指定した写真のJPEGデータとRAWデータ双方を取り込んでくれます。

慣れると使いよいですね。さすがに印刷には使用してないんですが（プリンタがCanonではないもので）。

書込番号：4435622

[山びこ]

近い将来必ずＲＡＷでの撮影、現像を行うことになると思いますのでＤＰＰとＥＶＵは必要と思います。
　個人的にはＤＰＰが反応が早く良いのですが画像の荒れがＥＶＵに比べ目立ちます。
　ＲＡＷの現像で一番綺麗に仕上がるのはシルキーピックスで、無料の機能制限付きでも格段に良い仕上がりと思います。

書込番号：4435769

[ジャムおじ]

ZoomBrowser EX　は、EOS Viewer Utility　がインストールしてあれば、キヤノンのホームページよりダウンロードすることができますよ。
もちろんそれによって　EOS Viewer Utility　が消えてしまうこともありませんでした。

書込番号：4436237

[１０Ｄｕ]

●nchan9821さん、ジャムおじさん。

情報どうもです。
ZoomBrowser EX、ＤＬ＆インストできました。（＾＾）
「お気に入り度」とかも１枚１枚設定できるのですね。

勉強してみます。

書込番号：4436730

レンズ1本だけで5Ｄを買うのは無茶？

[蘭丸＆舞]

20ＤにＥＦ−Ｓ17〜85ＩＳつけっぱなしでサブ機持ち歩きスナップ専門に・・・！！（おもにペット撮影）

5Ｄにシグマ150ｍｍマクロつけっぱなしで（マクロの奥義を追求）他にレンズ無し！！
これって無茶な買い方・・・？？？

レンズ欲しくても、もう鼻血も出ない！！

書込番号：4431957

[天動説雄]

趣味道楽の奥義を追求するのならそれも良さそうですね！

書込番号：4431971

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞これって無茶な買い方・・・？？？

うん！ (^◇^;)ゞ
せめて、EF50mm F1.8 II くらいは買ってあげましょう。^^;
鼻水程度で買えるかも？

書込番号：4431979

[蘭丸＆舞]

ウ〜ん！

50ｍｍＦ1.4か〜

シグマ１５０ｍｍアポＦ2.8マクロはお気に入りレンズで（ＥＦ100ｍｍ

Ｆ2.8よりスゴイ）手放せないし！！もう資金が底をついたし・・・！

やはり20Ｄをもう１台のほうがよかったか！！？？

書込番号：4432010

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞50ｍｍＦ1.4か〜

ちゃいますヨー！
50mm F1.8 II です。
一万円以下で買えます。(^_^)v
場合によっては、ごねて、このレンズだけ付けさせられるかも？^^;

書込番号：4432021

[蘭丸＆舞]

Ｆ２→１０Ｄ　さん
失礼しました


でも、どうやってゴネるんだろう？？？

書込番号：4432032

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞でも、どうやってゴネるんだろう？？？

ゴネると言うか、ネゴると言った方が正解かも？
泣き落としとか。^^;

書込番号：4432050

[yuki t]

KissDNでもあれこれ付けてくれるみたいだから「5D」だったら「EF50F1.8」（あわよくばF1.4）位つけてもらえそうですが．．．無理なのかな．．．

書込番号：4432266

[ぼくちゃん.]

＞これって無茶な買い方・・・？？？

何が無茶なのかな？
趣味なんだから、自分の思う使い方をすればいいと思うんだけど。

書込番号：4432522

[Y氏in信州]

所詮カメラはレンズ一本からはじめるものですから。
50mmから始めるというのは昔の流儀ですしね。
150mmからでもよろしいのでは？（スンマセン！フォローになってナイッス！）

．．．そう言えば！
以前、ボディだけ買ってレンズをどうしようという相談がありましたね．．．（笑）。

書込番号：4432566

[おきらくごくらく]

手持ちのレンズだけで自分の撮りたい写真が全て撮れるというのであれば、5Dにレンズ一本だけでもいいんじゃないですか。

レンズ沼、カメラ沼から抜け出せないって言ってる人って、カメヲタだよね　　ぼそっ(^^;)

書込番号：4432593

[お騒がせのサルパパ]

私も一本でも良いと思います。撮りたい目的がはっきりしているのですから。

＞レンズ沼、カメラ沼から抜け出せないって言ってる人って、カメヲタだよね　　ぼそっ(^^;)
そうかも・・・いやそうですね。私も最近コレクターの域に入ってきていると感じています。でも良いんじゃないですか〜。趣味ですから。

書込番号：4432680

[Y氏in信州]

>レンズ沼、カメラ沼から抜け出せないって言ってる人って、カメヲタだよね　　ぼそっ(^^;)

ぼそっと．．．(^^;)
自分もオキラクさんも同じヲタだと思っていたのですが．．．（大汗）。

書込番号：4432730

[写画楽]

「マクロの奥義の追求」の仕方次第でしょうね。
そこがはっきりしないと・・・

書込番号：4432903

[おきらくごくらく]

Y氏in信州さん、新宿の狭〜い中古カメラ屋がミョーに気に入った私はかなりのヲタなのかもしれませんね。　見てるだけでも楽しいもん(^▽^;)

書込番号：4432971

[Y氏in信州]

おきらくごくらくさん、どうもです。

大丈夫っす！自分も東京出張のときはあずさ2〜3本遅らせますから（笑）。

で、本題！本題！

蘭丸＆舞さ〜ん

SIGMAの150mmマクロは凄くよいと評判ですね。自分も欲しいですけどなかなか手が出ません。
とはいえ、150mmだけでは何かと不自由でしょうから、初心に戻ったつもりで、
Ｆ２→１０Ｄさんご推奨のEF50mm/F1.8IIを一本追加するというのがよろしいのでは？
「5Dがまけられないなら、これ付けて！」 と言ってみても良いかと？
ただ、”値切る”という風土が無いところですからね．．．。自分も最初の頃、面食らいました。

書込番号：4433007

[ヒロひろｈｉｒｏ]

やはり人によって好きな画角というのは違いますね。
わたしなどほとんど２０Ｄには２４ｍｍ単焦点一本です。

書込番号：4433359

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

やはり、３５ｍｍ　Ｆ１．４Ｌ　ＵＳＭ　一本勝負がベスト？　って無茶ですかね。（汗
近代のアダプターでニッコール４５ｍｍ　Ｆ２．８Ｐ（ＭＦレンズ）付けるってのはどうでしょう？

書込番号：4433605

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

なぜか、「セブン」を思い出してしまった。。。
（何はともあれ、師匠の隠れオススメはＥＦ３５ｍｍ　Ｆ１．４Ｌ　ＵＳＭのはず。
実は５Ｄの情報を密かに事前入手していたとか。先見の目があったということ？）

書込番号：4433608

[Pretty Boy]

＞（マクロの奥義を追求）

ＥＦ５０Ｆ２.５マクロ&ＥＦ１００Ｆ２.８マクロが欲しいですね。
マクロの奥義を極めて欲しい

書込番号：4433797

[蘭丸＆舞]

皆さんご意見有難う御座います。

24ｍｍ〜105ｍｍと同時購入ならかなり値引きが・・・！と
言ってきますが20Ｄに17ｍｍ〜85ｍｍ常時付けてあるからだぶってしまうし！！

ウ〜ッ！！困った！！

本音は70ｍｍ〜200ｍｍＦ2.8ＩＳ　ＵＳＭを同時に買えればな〜と
思っているのですが！！19万円なりではネ！！

書込番号：4433811

[バチスカーフ]

せっかくEF-S持ってるんだから、
5Dよりも20D後継機を待つべきだと思いますよ。

（つーか、EF-S使えないカメラ出されたことに怒れよ！みたいな。）

商売上手のキヤノンさんですから、30Dが出たらそれはそれで
「古サイズ不要！このカメラは互角かそれ以上の画質！」と
宣伝するはずですから。

その場その場の勢いに乗って、
40万円近い大出費をなさるのは賢い買い物とは言えませんよ。


ちなみに、キヤノン開発者の本音はAPS-Hサイズが理想とのことです。

書込番号：4433887

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞ちなみに、キヤノン開発者の本音はAPS-Hサイズが理想とのことです。

スポーツカメラマンからの要望が非常に強いと言うことは聞いたことありますが、
開発者が理想としていると言うのは初耳でした。

書込番号：4434019

[サウス蛸田]

>APS-Hサイズが理想とのことです

田中希美男さんのサイトの9月8日の記述からですね。http://www.thisistanaka.com/diary/200509.html

ただし、開発の方の発言なのかどうかも不明ですし、言葉だけが
ネット上で一人歩きするような転用は危険かなとは思います。

書込番号：4434045

[萬金油]

蘭丸＆舞　さん
＞24ｍｍ〜105ｍｍと同時購入ならかなり値引きが・・・！と
＞言ってきますが20Ｄに17ｍｍ〜85ｍｍ常時付けてあるからだぶってしまうし！！
＞ウ〜ッ！！困った！！

そんなに困るなら無理して買わなくても・・・この際20Dを使い倒すのもいいのでは
（ただし今回フルサイズを見送った私の感想ですが・・・）

バチスカーフ　さん
＞ちなみに、キヤノン開発者の本音はAPS-Hサイズが理想とのことです。

その件は私も聞いています。様々な理由があるとかで・・・
でも販売側がフルサイズをプッシュしたいんじゃないかな、

書込番号：4434051

[203]

>（つーか、EF-S使えないカメラ出されたことに怒れよ！みたいな。）

えっ、今まで普通にEF-S使えないカメラ出してますよ。
D30、D60、10D、1D、1Ds、1DMarkII、1DsMarkII、1DMarkIIN

書込番号：4434062

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ＡＰＳ−Ｈサイズが理想というのは販売上のことでしょう。
現状も将来も作りやすく売りやすいのはＡＰＳ−Ｈですから。
撮像素子はいくら時代が進んでも、歩留まりの良いのは小サイズの方です。
一般的な主流は当面ＡＰＳ−Ｈクラスになると思いますね。
一方、フルサイズは一歩拘った製品で、一般品では満足できない人向けだと思います。
それでもこれからフルサイズの低価格化と高性能化は進むでしょう。

書込番号：4434080

[10QD〜１DMｋ２]

ボディーキャップに穴あけて（・）　ピンホールレンズでは〜。

書込番号：4435084

撮像素子の低感度化

[骨＠馬]

5Dの高感度域は期待できそうですが、低感度化の技術についての質問です。
撮像素子の低感度化あるいは一つの素子で高感度から低感度までを実現するための技術的問題点などをアマチュアレベルの知識として分かりやすく説明してもらえませんか。

書込番号：4431576

[ヒロひろｈｉｒｏ]

低感度化することによって、何を期待するのでしょうか？

書込番号：4431657

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

＞低感度化することによって、何を期待するのでしょうか？

さしずめ、ピーカンのもとでも、絞りを開いて背景をボカしたいとか、
NDフィルターを付ける煩わしさから解放されたいとか、
より、ノイズレス？を期待したい。
くらいは想像出来ます。

書込番号：4431712

[骨＠馬]

>低感度化することによって、何を期待するのでしょうか？<
現時点では知識として知って置きたいだけです。
高感度化については色々書かれていますので。
広範囲なISO設定が可能になれば、被写体の明るさに関係なく絞りとシャッターの組み合わせを選ぶことが出来ます。
暗い部屋でも、被写界深度を深くして動きの速いモノを止めて写すとか、明るいところでも深度を浅くして動きを表現できる様になります。
ISOオート（絞りとシャッターの組み合わせで相手の明るさに応じてISOが自動変化する）モードが出来れば便利になると思うのですが。

書込番号：4431856

[fio]

ベースが１００相当のを、技術によって２５とかで使いたい・・・という話ではなくて？

ＩＳＯオートについては既に実装されている機種もありますし・・・

書込番号：4431939

[天動説雄]

イメージセンサーの開口率を落としたり、マイクロレンズを省略すれば感度は低くなりますが、ダイナミックレンジが縮小、ノイズが増加といった具合になります。同時にISO感度の設定範囲も狭くなります。例えば小さい面積のセンサーを張り合わせたイメージセンサーの場合開口率が影響を受けISO感度の設定範囲が25-200などとといった事もあり得ります。
イメージセンサーの感度が写真用として過分にあるならセンサーモジュールの全面にＮＤ層を追加してデジタルで課題の内面反射の影響を少なくするとかが可能かと。

書込番号：4431965

[骨＠馬]

fioさん　こんにちは
暗くなってくると手ぶれを防止するためにISO感度を自動的に上げるというのは知っていますが、私が書いているようなISOオートが既に実装されているというのは知識不足でした。
機種名などをお教えいただけますか。

書込番号：4432070

[fio]

http://www.nikondigitutor.com/jpn/d70s/b_09b/s_win_m.html

書込番号：4432103

[fio]

あと、
>暗くなってくると手ぶれを防止するためにISO感度を自動的に上げるというのは知っていますが、

>私が書いているようなISOオートが既に実装されているというのは知識不足でした。

は、同じような意味だと思いますが・・・(--;;
Mモードで・・・という意味ならば先の機種

書込番号：4432119

[fio]

ついでに、感度オートの話は、どっちかと言うと高感度の話が関連すると思われ・・・ベースより低感度への技術とは別の話のような気もします・・・私は技術者などではありませんので勘違い等ありましたら御指摘下さい

書込番号：4432126

[ヒロひろｈｉｒｏ]

現状の素子を使うなら、電子シャッターを入れれば感度は下がりますが、その名の通りシャッターですから……
市場の要求として、高感度化はあっても低感度化は皆無ですね。
撮像素子の性能として、高感度＝高性能と言って過言ではないです。
過去の素子は低感度ですが、Ｓ／Ｎやダイナミックレンジ等劣りますので、何も良いことは無いし。

書込番号：4432173

[骨＠馬]

Fioさん　情報を有り難うございます。
ご指摘の通り、わたしの言っている機能でした。
しかも私はD70を昨年の半年間使っていました。
マニュアルで感度自動制御すると意識的に露出をズラそうと思っても適正になってしまうので使いにくいと思って使っていませんでした。
お恥ずかしい話です。
有り難うございます。

書込番号：4432237

[骨＠馬]

皆様、お相手を戴き有り難うございます。
最初から低感度の素子を作って今の高感度化の技術を導入する・・？
電子シャッター：面白そうですね。
通常のシャッタースピードよりも早い間隔でインバーターのように撮像素子を点滅させ事実上の感度を低下させる・・？　→パテントが取れるかも。→でもここに発表してしまったからもう取れない。
私も素人ですので勝手なことを言っているだけですが・・・
失礼をいたしました。
このままもう少し待ってみます。

書込番号：4432473

カメラとは直接関係ない話ですが?

[マルキュス]

5Dとかのフルサイズ画像処理するのに適したPCを何にするかで質問致します。現在のPCではパワー不足でサイトに載っているサンプル画像1枚表示するのにも凄く時間が掛かりイライラするので新たにPCを買い替えようかと考えていますが、自分でPC関連のサイトとか見てもサッパリ分からず困っています。私はPC関係は全くの度素人で最初店で買ったまんまの状態でしか使う事が出来ず、ましてや世間のPCに詳しい人みたいに自分でカスタマイズしたりなど到底できないのであくまで店頭で販売されている状態での何が良いかアドバイスが欲しいのですが、どのメーカーのどの種類がお勧めですか? (金額は30万少しでPCのタイプはノートブックでもデスクトップでも構いません。 ちなみにホントに度素人ですので、あまり難しすぎる説明はお断り致します。)

書込番号：4428835

[Mark Y]

私は、Powebook G4とPowerMac G5を使って画像処理をしていますね。

簡単に、付属のiPhotoなどPhotoshop CS2などが、使えて結構便利ですし。
新しいアップルのオートメーターなどを使ってすごく便利に、写真を編集から、管理をしていますね。

もしくは、１８万円くらいのPCノートでも、いいのでは。

書込番号：4428841

[かっぱ巻]

今使っているパソコンのことや、今度買うパソコンに望むことが全くかかれていないので、全て推測です。

・買ったままで使う
・デジカメの画像処理に特化したPC
・テレビ機能など付加機能はいらない
・オフィスソフトはいらない

MonacoEZcolor2.6/MonacoOPTIXXRバンドル版を買う
→10万弱
デルかエプソンダイレクトで10万強のパソコン本体を購入。メモリー1GB
→10万強
NANAOの17〜19インチディスプレー
→10万弱

レタッチソフトは予算不足のため、別途購入を考えてください。

書込番号：4428847

[ｈｏｔman]

パソコン量販店またはパソコンを置いてあるカメラ量販店何軒かに行って、

親切そうな店員さんに、自分が何をしたいのかを話し相談に乗ってもらう

のがいいと思いますよ。

あくまでズブの素人なら　の話ですが．．．。（板の上での話だけでは無理）

書込番号：4428879

[初期不良にご注意を]

マルキュス　さん お早うございます。

＞現在のPCではパワー不足でサイトに載っているサンプル画像1枚表示するのにも凄く時間が掛かり〜

かっぱ巻さん からも触れられていますが、まず現在使用されているパソコンの機種をお書き下さい
そして、そのパソコンの仕様をご記入下さい。

もし分からなければ
ＰＣの立ち上がった状態（最初の画面）で画面左下のスタートからクリッリクして下記の順序で
スタート→コントロールパネル→システム
すると
★ＣＰＵの種類　（例）　ペンティアム　○　ＣＰＵ　○.○ＧＨｚ
★メモリ容量　　（例）　○○○ＭＢ　ＲＡＭ
以上を記入して下さい
出来たらグラフィックメモリ容量も検索して頂くと有り難いが・・・

どの画面でも構いませんが・・・出来たら最初の画面
マウスのポイントを他に影響しない箇所（位置）にして、マウスの右ボタンをクリック
マウスの右ボタンクリック→プロバディ→設定→（下側にある）詳細設定→アダプタ
★チップの種類
★メモリサイズ　　←これはグラフィックメモリ容量になります。


＞最初店で買ったまんまの状態でしか使う事が出来ず
＞自分でカスタマイズしたりなど到底できないのであくまで店頭で販売されている状態で

さあてー　問題は、そのまんまの状態で店頭で購入するとなると・・・
メモリ容量が問題になります。
（洋服じゃないがパソコンの既製品を購入する場合）
大抵の機種は、多くて５１２ＭＢのＲＡＭ容量しか搭載してないと思います。
どうしても、快適にＰＣを使用したければメモリ（ＲＡＭ）を増設（カスタマイズ？）しなければなりません。
目安は
最低（ギリギリの値）でも１ＧＢ、通常（快適の一歩手前）２ＧＢを目標にして下さい。
理想は４ＧＢですが、この容量まで搭載可能なＰＣの機種は限定されてきます。
メモリ増設を自分ではどうしても出来なければ購入店で相談して面倒見てもらえる店舗で購入されては如何でしょうか？
（その場合、店舗の売値が気になるが・・・致し方ないでしょう？
値段の事を考慮されるならＰＣに関して勉学して下さい。）

なお、私はＤ２Ｘユーザーですが、やはり取り扱うソフトの出来具合により大きく影響して来ます。
（ニコンの場合はニコンキャプチャー４ですが・・・別売品）

参考スレ（ニコンのソフトに関して）

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4366748&Reload2=%95%5C%8E%A6&BBSTabNo=6&CategoryCD=0050&ItemCD=005016&MakerCD=58&Product=D2X

キヤノン５Ｄに付いて来るソフトに関しては私は全然知りません。

書込番号：4428918

[骨＠馬]

便乗質問です。
画像処理の速さはパソコンの能力ですが、ダウンロードの速さは回線のスピードも関係してくると思うのです。
アナログのダイヤル接続、ISDN、ADSL、光、専有光・・。
例えば「ISDNならパソコンはこの位の性能以上」・・等という関係はあるのですか？

書込番号：4428933

[初期不良にご注意を]

あっ！　ＣＰＵの周波数に関して漏らしました

最低でも　２．８ＧＨＺ　目標　３，０ＧＨｚ以上狙いにして・・・

なお、高性能なＰＣはデスクトップパソコンの方が揃っていると思います。

デスプレィサイズ　は　１９インチ以上を狙いに・・・
（ノートパソコンでは真似の出来ない１つの差です）
勿論、ノートパソコンの機動性を殺せば大きいモニターを利用出来るが・・・その時点でノートパソコンの最大の利点が犠牲になる

書込番号：4428945

[影美庵]

おはようございます。

私のお薦めＰＣはヤマダ電機で扱っている”フロンティアー”ブランドです。
ハイエンド機を自作しようとして、パーツを買いに行ったら、目に付きました。
一般のハイエンドに近いスペックで主要パーツ代のみ程度の価格だった為に、思わず購入してしまった物です。（予算との差額で他のパーツも買ってしまいましたが・・・・。）
15〜20万円でPen4、3.2GHz、メモリー1GB、250GBのHDD、スーパーマルチドライブ、メモリーカードリーダー内蔵、・・・のマシンが購入できます。
残りの予算で、ディスプレイと必要なソフトを別途買います。（ＯＳは付いています。機種を選べば、ＴＶも見られます。）

マルキュス さん が何処にお住まいかは不明ですが、ヤマダ電機がお近くにあれば、一度足を運んでみてはいかがですか。
ここでは他のメーカーブランドのＰＣも多数あります。

ｈｏｔｍａｎ さん も言われていますが、店員さんとよく相談されるのが一番だと思います。
（トラブルを自力解決できないなら、通販はお薦めしません。）

書込番号：4428963

[初期不良にご注意を]

あっ！　再び　あっ！
＞5Dとかのフルサイズ画像処理するのに適したPCを何にするかで質問致します。

私の上のレスは自分で撮った画像処理ついてを前提にしています・・・

＞サイトに載っているサンプル画像　云々　遅い　云々

これに関しては　骨＠馬　さん の言われているとおり、回線のスピードも大いに関係して来ますね。

なにぶんにもスレ主さんは具体的な事を書いていませんので・・・

・・・って言うかインターネット関係は私もハッキリと知らないので別の方に委ねます。

えっ！　別に逃げるわけじゃないけれど（笑）

書込番号：4428982

[yuki t]

「おすすめ」ではないですが、私が使っているのは「iBook」（5DではなくKissDN）です。
もしよかったら、Macはいかがでしょうか？

＞サンプル画像1枚表示するのにも凄く時間が掛かり
これ、通信速度の問題ではないでしょうか？最新スペックのPCでも144モデム（極端ですが）だと遅いですよ。ちょっと古くてもISDNなら早いです。

書込番号：4428994

[yuki t]

ISDNまちがい。（でも、ちょっと早い）
ADSL（光など）にしてください。
極端な例をあげようとして間違えちゃいました。すいません。

書込番号：4429086

[マルキュス]

とりあえず皆さんお答え感謝致します。

私のPCの種類は

PC-VL750R75D
製造番号(保証書番号): 1304135RD
ハードディスクの容量(Cドライブ): 6.65GB
ハードディスクの空き領域(Cドライブ): 3.41GB
メモリの容量: 128.0MB
OSのバージョン: Microsoft Windows ME 4.90.3000

こんな感じです。

私の今度買うPCに望む事は最低限のソフトウェアーがついていて、色んな作業同時にこなしてもフリーズしたりしなくて5Dや1DsMarK�U等のフルサイズ画像も楽々処理出来る位のスペックが増設とかなしに付いてるPCを望みます。(特別PCでTVを見たりDVD鑑賞はしないのでこのような機能は付いていなくても結構です。又、キーボードやマウス、ディスプレーも全部一緒で販売している方が私的には解りやすくて助かります。)



>Mark Y　さん

パワーブックG4は私も昨夜アップルストアーサイトで拝見していてこれならこれ1台で良いのかなーなどと思っていましたが、これなら私の使用目的に対して用がたりるのでしょうか? 又、パワーマックG5はディスプレーとか付属していないようですが、どうやって使用するというよりディスプレーは別に購入ということですか? ズブなど素人な者でスイマセン。(G5の場合、他に必要な物は?) 又、G4でも4,5種類位有りましたが、どれが１番お勧めですか? (購入画面にカスタマイズする長目が有りましたが、あくまで初期販売状態でのアドバイスお願い致します。)


又、インターネットの回線タイプはADSLですが、これではスピード的に遅いんでしょうか?

>初期不良にご注意をさん

デスプレィサイズ　は　１９インチ以上を狙いに・・・

19インチ以上でないと駄目なんですか?

書込番号：4429093

[ぼくちゃん.]

http://www.epsondirect.co.jp/
３０万も出さなくても安いのはあるよ。

＞サンプル画像1枚表示するのにも凄く時間が掛かり

こちらは回線スピードでしょう。
光、遅くとも　ＡＤＳＬにはしましょう。
３Ｍ出れば何とかストレスはなくなるんじゃないかと。

書込番号：4429121

[EOSシリーズファン]

ディスプレイについてのみです(PC本体については詳しくないので)が､ナナオのColor Edge CG210がいいと思います｡
ただ､これを買うとディスプレイだけで予算を使い果たす事になりますが...

私自身未だ使いこなしてない部分もありますが買ってよかったと思っています｡

書込番号：4429137

[骨＠馬]

Color Edge CG210・・・
高そうですけどUXGA（1600×1200ドット）ですね。
5Dの解像感を享受するには2048×1536でもギリギリという感じです。
液晶ではなく、ブラウン管式の方が安くて良い色が出ます。
http://www.iiyama-sales.com/eshop/index?c=shop&p=C21&product_category_3=7
横道にそれましたがご検討下さい。

書込番号：4429175

[Eosu30Dai]

マルキュスさん、こんにちは。
すぐ下のスレの[4426207]の書き込みから下もご参考下さい。
個人的には、画像処理をメインでやりたいなら、カラーマネージメントをずいぶん昔からOS自体でサポートしているマックがお奨め（私見ですが、MacOSは画像優先でガンマ値1.8がデフォルト、WinはTextの可読性優先で2.2です、この辺は異論反論あるかもですがw）です、川下で画像処理をしているプロの方の殆どが、Mac+CRTモニター（sRGB対応液晶もありなのかな？　動画はWin系も多いかも）です。
下にも書きましたが、画像処理で大事なのはメモリー搭載量です（最近普通に売ってるCPU1Ghz以上やビデオカード搭載が前提ですが）。5Ｄクラスの画像を扱うには、1Ｇ位のメモリーは欲しいですね。
最下位Macmini+1Gメモリー+DVD読み書きドライブ+外付け250GのHDD+1600×1200が表示可能な19インチぐらいのCRT＝15万円位って所でしょうかね〜。
後回線スピードは、ぼくちゃん.さんも言われているように、3Mbpsもでていれば十分かと思いますが、今後の事を考えれば、光ファイバーの導入をお奨めします。
是非御一考下さい。駄文長文失礼しました。ではでは(^^//

書込番号：4429215

[マルキュス]

http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore.woa/80603/wo/YK4qccG8phbV20KSdZciCx7Q7z6/5.?p=0

ちなみに私的に色々調べたのですが、自分的には上記の種類に注文の欄にカスタマイズの選択オプション機能がついているのでこれにメモリとハードディスクの容量を少し増やして購入しようかと思うのですが、皆さんならこのメモリとハードディスクの欄にどの数字を選択して購入すれば大体私の望むスペックになると思いますか?　(ちなみに上記記載の商品は17インチですが、17インチでは駄目でしょうか? 私はPC上で画像鑑賞する訳ではないのでインチは小さくても構わないと思っているのですが?・・・)

又、私の回線スピードはADSLになっていますが、私のADSLのぼくちゃんさんやEos30Daiさんが言っている3M出ればという事はどうやって調べればわかるのでしょうか?

書込番号：4429279

[Eosu30Dai]

マルキュスさんへ
＞ちなみに私的に色々調べたのですが
基本的に、一体型はあまりお奨めしたくはない（数年ごとに全て買い換え？輻射ノイズの影響は液晶は関係ない？？）のですね、置き場所さえ困らなければ、モニターや増設HDDは外付けが宜しい（パーテーション切って運用出来れば、大容量内蔵でも良いかも）かと思います（ノイズや熱やデータ保護の意味もあります）。・・・・ですが最終的には自分が良しと思う物を選ぶのが幸せです。
＞17インチでは駄目でしょうか? 私はPC上で画像鑑賞する訳ではないのでインチは小さくても構わないと思っているのですが?
駄目かと聞かれれば、駄目とは言えないです(^^;; 鑑賞しないとは言っても、レタッチなどはその内したくなりますので、モニターは綺麗な方が後々有利だし、ながーく使えて結局お得です。置き場所はとっちゃいますけどね(><; ですのでお奨めは？と聞かれると、19インチ（1600×1200）以上のCRTと答えが出る訳です。
下にも書きましたが、タイムオーバーみたいなので、もう一回出します。
http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore.woa/80301/wo/dr5EgXnKa3Jx3em3wY12W75FUnH/4.?p=0
http://www.akibakan.com/100001akibakan/shop/product/detail.do?shopId=100001&pfid=BCAK0009198&sku=BCAK0009198A&pdListCf01=sub_menu.html&pdListCf02=&pdListCf03=&pdListCf04=&pdListCf05=header_tab_mac.html&pdListCf06=new%2Fcf06_exhdd.html&pdListCf07=&pdListCf08=&pdListCf09=&pdListCf10=
プラス骨＠馬さんが書かれているようなCRTがやっぱりおすすめかな・・・(^^;

回線スピードは、「回線スピード」でググッてもらえれば、色々出るかと思いますが、
いかがわしい所も多いので、↓をご紹介しておきます。
http://speedtest.goo.ne.jp/
長々と書いちゃいましたが、あんまり無理強いしても良くないので、最終的にはご自身での判断が宜しいかと思いますよ。長文、駄文で失礼しました。ではでは(^^//

書込番号：4429349

[yama_kiss]

予算30万で何も考えずに選びたいのであれば、OSはXP、USB2.0対応を確認、メモリーは１GB増設を前提に大型液晶搭載の大型ヘビー級のノートでも良いかと思います。CDRもDVD−Rも搭載しているはずです。ビデオチップは専用でメモリー数も多いものが良いです・・・中型だと低い周波数で本体側メモリーを共用するタイプがあるので注意してください。３Dゲームがグリグリに動く性能のグラフックチップ搭載であれば間違いは少ないです。

同様にDISKTOPも同じですが、コンパクトとかスリムタワータイプは中身の増強が難しいのでお勧めしません。

本当はモニターの解像度（ピクセル数）とビデオチップ＋メモリー数は表示速度、色にも影響するので改造しやすいディスクTOPがお勧めですが、触る気が無ければ超大型のノートが一番楽かもしれません。

書込番号：4429437

[EOSシリーズファン]

横道にそれますが､Color Edge CG210は解像度でCRTモニターに劣っても､発色でCRTモニターに劣る事は無い筈です｡
上位機種のCG220ならCRTモニターの発色を上回ります｡
ナナオのテクニカルサポート窓口に確認しましたので間違い無いと思います｡

回線速度チェックは､ISPのテクニカルサポート窓口に問合せるのが一番正確な値を求められると思います(教えてくれないISPもありますが･･･)｡

書込番号：4429497

[マルキュス]

>Eosu30Dai　さん

わざわざお勧めのリンクまで張って頂いて有難うございます。

リンク張って頂いた商品で購入考えてみたいと思います。

>yama_kiss　さん

お勧めの大型ヘビー級ノートはどれがお勧めですか? (リンク張っていただけると有りがたいです。)

書込番号：4429515

[Eosu30Dai]

yama_kissさんへ
＞予算30万で何も考えずに選びたいのであれば、OSはXP
あくまで私見ですが・・・Win使いの方は当然Winをお薦めしますし、Mac使いの方はMacをお薦めするかと思いますが、両方使ってる方って大概Macを薦めるのは何故なんでしょうね〜(^^;;　yama_kissさんが両刀使いでしたら失礼しました。m(_ _)m
私は、MacもWinも使い始めて10年以上経ちます、主に会社でMac自宅で自作PC4代目で使用していますが、何度Winクラッシュで大事データを無くしたか数え切れません。もちろんMacでもHDDの物理的故障や作業中のOSダウンなどで、データを無くした事は何度もありますが、最近はどちらのOSも非常に安定してきていますね・・・ですが、ウィルス関係がWinは非常に面倒です。どんなにセキュリティーやウィルスソフトにお金をかけても、この価格.comが良い例なように私のWin機は感染（私がヘタレなせいかもしれませんがｗ）します。Macは私の経験上すごーく昔に物理リムーバブルディスクを媒体（編集部のライターさんからの原稿フロッピーディスクで感染とかｗ）として感染するウィルスを1度経験しただけですね〜　まぁそんだけマイナーなのかもw　後、復旧やリカバリーはMacは非常に楽です。
yama_kissさんも、もしMacにご興味があれば、Macminiなど大変入りやすい入り口がありますので、一度ご検討されては如何でしょうか。ウィルス対策用にメールやWeb閲覧用のネットゲートウェイとしても有効かと思いますよ。(^o^//

EOSシリーズファンさんへ
＞横道にそれますが、Color Edge CG210は解像度でCRTモニターに劣っても、発色でCRTモニターに劣る事は無い筈です。
気を悪くしないで聞いて頂きたいのですが、確かに劣る事はないですが勝ってもいない（AdobeRGBに対応した70万の奴は勝っていますがｗ）ですし・・・コストパフォーマンスではCRTと比べ著しく劣っています。現実問題として、省スペースを求めていないマルキュスさんに30万円以上の液晶モニター薦めてもどうかと思います。私もCGシリーズはお金に余裕があれば大変欲しいですが、省スペースにこだわらなければ、CRTで十分だと思っています。あとは今のCRTを使って、SEDや有機ELの時代がくるのを待つだけかなぁ〜

マルキュスさんへ
＞リンク張って頂いた商品で購入考えてみたいと思います。
あいー、十分に吟味して購入して下さいね。もっとメモリーを積みたかったり動画とかの処理やリッピングの高速化などもしたければPowerMacG5もお奨めです。
横スレ、駄レス、長文、大変失礼いたしました。ではでは(^^//

書込番号：4429563

[swd1010]

Eosu30Dai　さん、こんばんは。
私はWin機しか知らないのでMacは画像処理では定評があるものの

１，汎用アプリの種類が少なく且つ高い。
２，Winとのファイルの互換性が良く分からない。

ので手を出していないのですがその辺の心配はどうなのでしょうか。

書込番号：4429836

[Eosu30Dai]

swd1010さんへ、こんばんわ。遅レスになってしまい申し訳ありません。
パパは、会社にいるより家にいる方が忙しかったりしますｗ

パソコンは習うより慣れろとよく言われたものですが・・
＞１，汎用アプリの種類が少なく且つ高い。
う〜ん、汎用アプリとは、表計算ソフトなどのオフィス系ソフトでしょうか？　実はエクセルってマック用が最初だったなんて話は有名ですが、ごめんなさい、はっきり言ってDTP系の私みたいな人はオフィスとか殆ど使いません。会社ではお客さんから直で来るワードとかエクセルなんかは古いマック用Officeで開いたりしていますが、そのまま使うことはまず無いのでtxtデータやCAD用データに変換してレイアウトソフトとかで使うか、画像データにして貼り付けるのが殆どですので、良くわからないというのが本音ですがｗ
調べてみるとマック用ソフトも色々ありますよ〜もちろんマイクロソフトのOfficeシリーズもあります。ちょっと高いかもしれませんが、Win用もアップグレードでなければ、最初はかなり高いですよね？(*^_^*)　とここまでは当たり前の話ですが、ぶっちゃけて言いますと、そういう方には、バーチャルPCを導入がお勧めです。会社と同じソフトが使いたいとか今までの自分の持ってるWindows用ソフトを使うことが出来ます。
http://www.multi.santec.co.jp/Microsoft/Virtual_PC_Mac.asp
昔から有名なマイクロソフト自身が出しているエミュレーションソフトです。ぐりぐりの3Dソフト以外なら、実用レベルで使えるといわれています。まぁ、WinとMac両方持っていれば、こういった類のものも必要無いので、私は使っていませんm(_ _)m
＞２，Winとのファイルの互換性が良く分からない。
これはWin（アスキーデータ）とMac（バイナリーデータ）で基本的なファイル構造の違いなどがありますが、簡単に言えば、Macのバイナリーデータは、jpegのExifデータみたいに、ファイルがどのアプリで作られたかとかの細かい情報が入ります。ですので、基本的にマックのデータは拡張子が無くとも関連したアプリが開くわけです。
ちなみに、会社でも自宅でもWinXPにLanでつないでいますが、ファイルネームなどの文字化けも無く（Mac>Winへ持ってくると上記のバイナリーファイルが分かれますが本体データを使えば無問題）細かいIPアドレスの入力など入れなくても簡単に接続できます（Winでの共有設定は必要ですが）。
まぁ、色々と細かい違いなどはありますが、今のMacOSX自体ユニックスをベースとしていますので、全部をここに書くとすごい事になっちゃいますので、あとはご自身で調べられるか、習うより慣れろで5万円台で買えるMacminiなどで遊ばれても、面白いかと思いますよ〜(*^_^*)
横スレ・長文で失礼いたしました。ではでは(^^//

書込番号：4430220

[swd1010]

Eosu30Dai　さん、こんばんは。

Macの説明有り難うございました。
エミュレーターソフトを使えば現在手持ちのWinアプリも使えるとの事で（処理速度の低下はありそうだが）、Mac一台になっても全く不便と言う事はなさそうですね。
パソコンもデジタル画像を扱う時間が多くなって来たのでアップグレードする際にはMacを選択するのも面白そうですね。

書込番号：4430295

[Eosu30Dai]

swd1010さんへ
＞Mac一台になっても全く不便と言う事はなさそうですね。
これは、swd1010さんさんがどのようなアプリを使っていらっしゃるかまったく判らないので、一概には言えませんが・・・シュミレーション速度で言わせていただければ、MacG3-300Mhzぐらいの5・6年ほど前のMacの段階でOfficeアプリに関しては、Winの中級機と同レベルで動いていた記憶がありますが、現在はぜんぜん判りませんm(_ _)m
＞アップグレードする際にはMacを選択するのも面白そうですね。
是非、遊んであげて下さい〜(^^//　
もちろん、WinにはWinの良さがあり（私は実はHTPC＜ググって頂くと面白いかもw＞をやっていますので、カスタム解像度を直にプロジェクターに出力するのにWinが必要など）、MacにはMacの良さ（運用が楽で長寿命つい先日まで会社では7・8年前のG4-400Mhzが最新OSXでバリバリ現役でした）がありますので、是非両方のよさを味わってみてください。
私でよければ、Winでも、Macでもその時はご相談に乗りますよ〜　ではでは(^^//

書込番号：4430471

[TAILTAIL3]

なんかカメラ選びと一緒で、パソコン選びとなると皆さん、
非常に意欲的で（＾＾；

現状、MACならiMAC-G5の17インチか、iBOOK(こっちはG4)の12/14
インチノートが無難だと思います。PowerMACだと現行機は23万円〜
なので中古で初代のG5ぐらいがお勧めです。15万円ぐらい〜ですね。
人気ですけど、MacMiniはお勧めできません。
アーキテクチャーがG4なのはともかく、メモリが最大でも1GB、
2．5インチHDDの遅さを考えると、iBookの方が良いかと・・・

Windowsは、写真編集以外に何がしたいか・・・で変わってきます。
写真編集＋オフィスアプリぐらいなら、EpsonダイレクトやDELL
がよいでしょうし、TV録画やもろもろ・・・というと富士通やSONY
なども・・・

とりあえず、写真編集！と言う観点で言えば、エプソンダイレクト
エンデバーPro330(最上位機)で

OS Microsoft&reg; Windows&reg; XP Home Edition Service Pack 2
PCリサイクルマーク PCリサイクルマーク付
CPU HTテクノロジ インテル(R) Pentium(R) 4 プロセッサ 630(3GHz) ○
チップセット インテル(R) 955X Express + ICH7R (標準)
ビデオ GeForce 6200TC 16MB (PCI Express ×16) ○
メモリ 2.0GB (1.0GB×2) PC2-5300 デュアルチャネル DDR2 SDRAM ○
HDD1 250GB シリアルATA II 対応 7200rpm ○
HDD設定変更サービス パーティション分割なし
CD/DVDドライブ1 スーパーマルチドライブ (DVD±R 2層書込) ○
3.5型ドライブ FDDなし
サウンド機能 インテル(R) HD オーディオ (標準)
ネットワーク機能 1000Base-T/100Base-TX/10Base-T対応ネットワーク機能 (内部PCI Express接続) (標準)
無線LAN機能 無線LAN機能なし
USB機能 USB2.0対応 (前面×2、背面×4) (標準)
キーボード&マウス 109 USB K/B (グレー/ホワイト)&ホイール付USBオプティカルマウス (グレー) ○
ピックアップ/オンサイト (コンピュータ本体) 3年間ピックアップ保守サービス (キャンペーン)
Goldワランティ (コンピュータ本体) Goldワランティ3年間 (キャンペーン)

で、179,000円といった所です。
i955チップセットですので高めですが、構成を絞れば13〜15万ぐらい
で十分ですね。CPUは3Ghz(Athlonなら3000+)以上あればとりあえず、
問題有りません。Celeronは避けた方がよいでしょう。

メモリは写真編集なら、512MBx4本で2GBまで積んでください。
ここだけ外さなければ、あとはVGAをオンボードを選ばないこと、
液晶であれば、デジタル接続をすること。

これぐらいですかね（＾＾

ノートでEndeavor NT6000 15.4型TFT WXGAあざやか液晶 無線LAN機能付 (Microsoft&reg; Windows&reg; XP Home Edition Service Pack 2) \163,800 \1,575 \165,375

ベースユニット Endeavor NT6000 \68,250
○

キャンペーン情報 【1】 ありがとう 1&2！キャンペーン (9/26 17:00まで)
【2】 セキュリティデバイスがお得！セキュリティアップ！キャンペーン (9/26 17:00まで)


液晶サイズ 15.4型 WXGA あざやか液晶


OS Microsoft&reg; Windows&reg; XP Home Edition Service Pack 2


無線LAN機能選択 無線LAN機能付


ハイスペック値引き ハイスペックがお得！キャンペーン (9/26 17:00まで) -\10,500


PCリサイクルマーク PCリサイクルマーク付


カラーバリエーション シルキーホワイト
○

CPU インテル(R) Pentium(R) M プロセッサ 740(1.73GHz) \29,400
○

チップセット インテル(R) 915GM Expressチップセット (標準)


ビデオ インテル(R) 915GM Expressチップセット内蔵3Dグラフィックス (標準)


メモリ 1.0GB (512MB×2) PC2700 DDR SDRAM \27,300
○

HDD 80GB (5400rpm) Ultra ATA/100対応E-IDE \16,800
×

HDD設定変更サービス パーティション分割なし


CD/DVDドライブ スリムスーパーマルチドライブ (DVD+R 2層書込) \18,900
△

キーボード 日本語対応89キー (標準)


ポインティングデバイス タッチパッド×1、クリックボタン×2 (標準)


サウンド機能 インテル(R) HD オーディオ (標準)


モデム機能 56Kbps対応 FAXモデム機能 (標準)


ネットワーク機能 100Base-TX/10Base-T対応ネットワーク機能 (標準)


無線LAN機能 (802.11a/b/g対応) インテル (R) PRO/Wireless 2915ABG ネットワーク･コネクション \8,400


USB機能 USB2.0対応 (背面×4、右側面×1) (標準)


IEEE1394機能 IEEE1394 (400Mbps) (標準)


ACアダプタ ACアダプタ AC100V (50/60Hz) (標準)


バッテリパック リチウムイオンバッテリ 2400 (リチウムイオン 14.8V / 2400mAh) \5,250
○

ピックアップ/オンサイト (コンピュータ本体) 3年間ピックアップ保守サービス (キャンペーン)


Goldワランティ (コンピュータ本体) Goldワランティ3年間 (キャンペーン)

長文失礼。あくまで一例です。

書込番号：4430585

[yama_kiss]

今晩は。

家電店では入手できませんがDELLのM70がお勧めでしょうか？

http://www1.jp.dell.com/content/products/compare.aspx?c=jp&id=precn_m&l=jp&s=dhs

モニターは15インチですが解像度は高いです。ビデオチップもビデオメモリーも充分です。ただOSの推奨メモリーが256MBなので他のソフト含めてよい環境で使いたいのであれば１GBまで拡張したほうが良いと思います。HDDは容量が大きい方が便利ですが、60GB程度で他は外部HDDに保管がお勧めです。

家電店ですと、多分？横長の17インチが多いのでは？と思います。お手軽に持ち運びできる重量ではありませんが、これらも機能、性能は一昔前のデスクTOP程度の性能は有してます。バイオとNECは動作確認済みの高価なメモリーを欲するので薦めません。私もNECで難儀しました。

不満はディスクTOPのように高速回転のHDDで無い分がアクセス速度に差がでるだけでしょうか？DELLのM70は7200回転の物も選択できますが？熱的ダメージも怖いのでノーマルの5400回転が良いかと思います。

Macは心中？覚悟であればG5のデュアルCPUのディスクTOPです。モニターも新調になります。これにデュアルCPU対応のフォトショを使えばかなり楽とは聞きます。それと、画像の発色、設定はMacが簡単、自然に見えます。WinノートもMac画面と比較しながら調整しますがうまく合いません、、。難しいです。

Macが嫌いな理由：過去10年以上使いましたかね？OS変更、バージョンUPで使えなくなるソフト、外部機器、増設カード類が多発して今に至ります。裏切り行為は多かった記憶です。新品2台購入、中古はジャンク含めて4台ぐらい購入してきました。今はAGPーG4MACの中古にCPUとか増設HDD、メモリーフル搭載で机を占有してます。ネット、簡単な作業はセルロン500MHｚ＋XP化に512MBのメモリーを挿したNECノートですが、重たい画像、処理はMacで使います。
・・・娘達に最近購入した中型ノートでもUSB2.0で高速だし、DVDの焼き込みも高速ですね、、、。

会社ではWinなので私は両刀使いになりましたが、98SE（Meも）とOS9.1比較ではMac推奨でしたが、XPとOSXでは逆転して外部機器にドライバーを別個にインストールする必要性が少ないXPが簡単です。OSXは相変わらずドライバーを入れないと使えないものが多いです。　

友人、知人の家族巻き込んでの皆でMacに両足ドップリまでは逝きません。G5購入して、余程高速だったのか？興奮してます。ともに、ヘビーなビデオ編集、画像編集、音楽作りが趣味の人たちです、、。

何度か家電店に足を運んで店員さんとも話をして見てください。
それと、お使いのMeも不要なソフト類の削除、デフラグの実施でも多少は早くなりますよ、、、。1回もしていないのであればお試しください。

マイコンピューターを左クリック→Cドライブを右クリック→プロパティを選択→ツールのタグを選択→デフラグか最適化をクリックする。
初めてだとものすごく時間がかかるので寝る前に操作して放置しても良いかと思います。・・・数ヶ月に1回はしましょう。

書込番号：4430711

[ヒロひろｈｉｒｏ]

最近はＰＣの進化が鈍っているので救いです。
５Ｄを買ったらＰＣをアップグレードしている金などありませ〜ん！

書込番号：4431086

[マルキュス]

>yama_kiss　さん

私の問いに対してわざわざご丁寧にお勧めノートブックPCのリンク張っていただき感謝致します。

yama_kiss　さん もMacが嫌いな理由色々有ったんですね! 私はPCに詳しくないので全てのレス下さった皆さんの難しい説明文拝見しても中々理解出来ない事が多くて余計混乱してきてしまいますので頭がちょっと疲れてしまいました。(笑)

どちらにしましても皆さんが下さったアドバイス等参考に色んな機種を視野に入れ(これを買ったら当分の間は何も買えないので)なるべく長く使える物を選びたいと思います。　では失礼致します。

書込番号：4431279