EOS 5D EF24-105L IS USM レンズキット のクチコミ掲示板

ローパスフィルタの材質の違いについて

[take525+]

フルサイズ機としては　画期的ともいえる低価格で発表されたEOS ５Dなんですが、
カタログを見るとローパスフィルタ（LPF）の材質が「水晶」になっています。
LPFの材質には「ニオブ酸リチウム」と「水晶」があり「水晶」の方が安価なのだそうです。
別段、最終的な画が良ければ材質はなんでも構わないわけなんですが、
このLPFの材質の違いというのは　どのように使い分けたり、また特性などの差がでるものなのでしょうか。
ご存知の方　一般論でもけっこうですので　ご教示ください。

「水晶」の方が安価であるといっても、カタログの構造図をみると多層構造であり、
また精度も要求されるでしょうから、撮像素子のサイズの大きなカメラが高くなるというのも　無理はないのでしょう。
この辺りでキヤノンが　どのようにコストダウンを果たしたのか　とても興味があります。

この質問は単純に好奇心から発したものなので、５Dの画質や品質に問題を投げかけよう等という意図はありませんので、念のため。

書込番号：4395439

[ぼくちゃん.]

http://www.digi-came.com/jp/modules/feature3/index.php?id=2

この程度のことならtake525+さんなら常識の範囲内なのかな。

書込番号：4395488

[take525+]

いえいえ、存じませんでした。　ありがとうございます。

コストの問題だけなんですかね？
デメリットは　厚みが厚くなってスペースをとる事なんだけなんでしょうか？

書込番号：4395669

[ぼくちゃん.]

今までのレスご覧いただけたら、
おわかりいただけると思うのですが、ぼくは理論派じゃなく実践派、
難しい事なんて全くわかりません、
わかるのは写真なんて数打ちゃ当たる式のことです。
今まで、ローパスフィルタはＣＣＤの保護位にしか考えていませんでした。
このレスで検索掛けたら、何か変なこと書いてるぞ、
おもろいから、もう少し検索掛けたろか、
から始まって、色々勉強させて頂きました。
ローパスフィルタについて色々わかったことに感謝です。

http://www.nawa-jp.com/etc(20)/etc.htm
個人の方のＨＰの様ですが、
2005年３月４日（金）
に、他のことも少し書いてますね。
個人の方のＨＰの様ですので引用はさけます、
お手数ですが、ご自分でご覧下さい。

書込番号：4395816

[ぼくちゃん.]

”（　”があるのでリンク貼れませんね、
ＵＲＬのコピぺでお願いします。

書込番号：4395823

[ぼくちゃん.]

たびたび　申し訳ありません
このレス　じゃなく　このスレ　の間違いです。

書込番号：4395828

[HakDs]

20DやKissDはどっちなんでしょうね？！同じように3枚構成だったと思いますが・・・。

こうやって深く見ると確かにお金かかってそうな感じがしますね！「ニオブ酸リチウム」で検索をかけると山ほど見つかりますが、難しいです(^^;

ダイクロイックミラーが表層となるようですが、クリーニングへの対応性が気になるところかなぁっと思いました。
厚さによる画質への影響は無視できる位なんじゃ　っと思いました。根拠はないですが(^^;

書込番号：4395941

[くろこげパンダ]

便乗質問で恐縮ですが(^^；)

音響用フィルターなんかの場合だと、肩特性というのがあったりするのですけど、
光学フィルターでも、そういうのがあるんでしょうかね？
厚みや、加工の精度で、そういうところの特性に絡んでくるのでしょうか？

画素サイズが大きくなると、そのあたりの要求性能も緩和されるので、
安価なフィルターで済むということなんでしょうか？

書込番号：4396030

[take525+]

みなさん、レスありがとうございます。(^^)

自分でも調べてみたのですが、なにぶん　ド素人ゆえ。
今までに分かった事は、
・ニオブ酸リチウムの方が高価
・ニオブ酸リチウムの方が屈折率が高いので薄くできる
・水晶の方が同じ屈折率の場合薄く出来ないのでスペースをとってしまう
・画素の大きさが大きい程　高屈折率が必要なので高価なLPFが必要になる

等ですが、もっと色々と情報やご意見をお待ちしています。

書込番号：4396247

[ヒロひろｈｉｒｏ]

「ニオブ酸リチウム」と「水晶」で画質的な違いがあるかどうかは私もわかりません。
ただ、厚さのある水晶の方が、ゴミが目立ちにくいということは言えると思います。

書込番号：4396432

[骨＠馬]

ローパスフィルターが厚くなるとゴミが写りにくいがシャッター効率が落ちる。
どちらを採るかですね。
高速動体を止めて撮りたいときには不利。
ただし高速移動体を変形無しに撮るにはフォーカルプレーンシャッターは元々不利。
その点D70等の電子シャッターは断然有利。

書込番号：4396472

[くろこげパンダ]

＞画素の大きさが大きい程　高屈折率が必要なので高価なLPFが必要になる

あらら、逆説で疑問を抱いてましたね、失礼しました(^^；；；)

要求性能さえ満たしていれば、厚くてもいい（？）のではないかと思います。
ゴミが写り難いのはメリットになりますし･･･(^^；)

書込番号：4396760

[take525+]

皆様方、レスをありがとうございました。

好奇心から立てたスレだったのですが、
コストの問題とスペース効率の問題のバランスという、
あまり刺激のない結論みたいですね。(^_^;)

ぼくちゃん.さんの　お教えくださった「那和秀峻」さんのサイトに書いてあった
撮像素子のマイクロレンズのハナシ、
以前１Dsの開発の話でキヤノンの技術者がインタビュで答えていたんですが　なかなか興味深いです。

わたしが　いま関心があるのは　上の２点とレンズが「エコガラス」の採用で生じた性能の低下を　どのようにクリアしていくか？
なんてのにあるのですが、なかなか情報が集まりません。

それでは　改めまして、皆様　レスをありがとうございました。

書込番号：4401214

デジタル一眼レフカメラのレンズについて

[ykboo1962]

私は今、フィルムタイプの一眼レフ（ＥＯＳ７）を使用していますが、今使用している交換レンズでもデジタル一眼レフカメラに使用できるでしょうか？機械に詳しくないものですから、すみませんが教えていただけませんか？

書込番号：4398433

[EOSシリーズファン]

今､使用されいらっしゃるレンズの型番が判らないので､100%と迄は言えませんが､使用出来る筈です｡

書込番号：4398488

[ykboo1962]

お返事有難うございます。型番は、ＥＦ28-70mm,f/2.8 L USMです。

書込番号：4398519

[take525+]

はい、大丈夫　使えます。

書込番号：4398601

[ykboo1962]

遅い時間に有難うございました。

書込番号：4398610

[GALLA]

ykboo1962 さん、こんにちは。

>ＥＦ28-70mm,f/2.8 L USMです。

20D でこのレンズ使ってます。
20D では フルサイズ換算 45-110mm になりますが、5D ならそのままです。

書込番号：4398921

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

Lレンズお使いで、5Dを検討されているんですよね・・・・・・・・・・・・・・
キヤノンもそれほど詳しくないですが、完動品なら使えるはずです。

書込番号：4398969

[じじかめ]

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5d/system.html

「使用レンズ欄」に「キヤノンEFレンズ群（EF-Sレンズ除く）」と載っています。

書込番号：4399121

20Dとの違いは？

[デジ一購入予定者]

皆様、初めまして。初めての書き込みです
写真歴は比較的長いのですがデジカメに関しては全くの素人ですので皆様のアドバイスをお願いします。
現在の使用カメラは、学生時代から使っているCanonＡ１をまだ現役で使っています。
デジカメは、以前MinoltaのDimage7を購入したのですが…
液晶のファインダーに違和感を感じたり、オートフォーカスにいらいらしたり、電池の持ちが悪かってりして三ヶ月でお蔵入りになってしまいました。
ところが先日、友人から20Dを借りたところビックリしました！
Ａ１に比べファインダー内の見える大きさに違いが有るもののオートフォーカスのレスポンス・連射機能・プリント画質…等々 全く浦島太郎状態でした。
そんなわけで20D購入計画を立てていたところ5Dの発売を知りました。
そこで5D購入計画に変更すべくいろいろと調べたところ一つ疑問な点が出てきましたので質問させて頂きます。

20Dの場合レンズの焦点距離が1.6倍になって望遠系では有利だと知りましたが
同一条件で、5Dで撮影したものを20Dサイズに切り出したものと20Dオリジナルとでは違いが有るのでしょうか？
(同一条件とは、同じレンズで被写体距離も焦点距離もシャッター速度も絞りも一緒って事です)
ここのスレで画素数の違いが有るのはわかりましたが、パースペクティブや被写界深度は、どうなんでしょうか？

書込番号：4395313

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

20Dサイズに切り出して、画素数を無視すれば、パースペクティブや被写界深度は同じです。

書込番号：4395337

[GALLA]

デジ一購入予定者 さん、こんにちは。

下にも書きましたが、画素数は 20D が多くなります。
それぞれ総画素数と撮像素子サイズが公表されていますので、興味がありましたら
ご自身で計算してみてください。

書込番号：4395383

[D60&1D2]

>20Dの場合レンズの焦点距離が1.6倍になって望遠系では有利だと知りましたが
CMOSが小さい分それだけしか写らないだけで望遠レンズの焦点距離が長くなるわけではありませんから誤解されませんように。銀塩暦の長い方は資金さえあれば迷わず５Dを選ばれたらいいでしょう。

書込番号：4395414

[yama_kiss]

感覚ですみませんが、フルサイズで200mmとAPS-Cサイズの200mm1，6倍換算の方が手ブレ厳しく感じます。105mmの最短距離からの手ブレ感もかなりですね、、、。でも、絶対比較した事無いのでわからないし、クリアーな画像は切り出しても、拡大してもクリアーで怖い位です、、、（私は、天然記念物的、絶滅動物的にクリアーな画像の確立低いですけどね、、。）

クリアーに撮れればおいしいのでしょうが、クリアーでない場合には切り出しできないことにもなる、、、、。どちらがお得なんでしょうか？ISO感度もかなり上げられそうですし、、。

でも、２０Dの機動力も高いですよね、、、。結局はお好きな方を選べるのがお得？２０Dに予算ダウンすると高価なL・ISレンズも選べますかね？

書込番号：4395430

[デジ一購入予定者]

皆様、素早い返答ありがとうございます。

自分なりの考えがあっていたことに安心しました。
購入は、ほぼ5Dで固まっています。
後は、レンズの選択に入りたいと思います。
今までは単焦点レンズしか所有していなかったので今度は便利なズームに食指が動いています。

同時に出る24-105mmF4LなんかF値が少々気になりますが標準ズームとしては申し分ない焦点距離だと思います。
望遠系では、70-200mmF4Lが良さそうですね〜 予算が許せばF2.8Lのほうにしたいと思いますが…
今手持ちのレンズは、24mmF2.8・50mmF1.4・85mmF1.8・135mmF2・200mmF2.8なのでズーム二本でカバーできると思います。
暮れのボーナスはこれで全部飛んじゃう〜 かな？

明日発表会に行って来ます♪

p.s. アイコンが若者になっていました〜 修正々

書込番号：4395719

[Pretty Boy]

２０Ｄとの違いは色々ありますが、予算的に問題なければ絶対ＥＯＳ ５Ｄをお薦め。
今、銀塩のＣａｎｏｎＡ１を使用ならなおさら
元々　画面サイズが小さい（ＡＰＳ−Ｃサイズ）２０Ｄのファインダーを覗いたら違和感があるはずです。
２０Ｄのファインダーを覗いた後に、Ａ１のファインダーを覗けばＡ１は中判カメラのような錯覚を起します。
私は、昨年１１月にデジタル一眼初参戦でＥＯＳ １０Ｄの中古を買いました。
それまでは、銀塩のＣＯＮＴＡＸ一眼（ＲＴＳ �V）だったので１０Ｄのファインダーを覗いた時は戸惑いました。

デジ一購入予定者さんに予算的に問題なければ、１００%　ＥＯＳ ５Ｄをお薦め。
私も、予算的な問題がなければ間違いなく１０Ｄから５Ｄに移行する所。予算の問題があり当面は無理かな　(><)　

書込番号：4397779

Ｓタワーの駐車場

[GALLA]

明日、品川のＳタワーへ 5D を触りに行きたいなと思っています。
ところで、周辺の駐車場事情はどうでしょうか？
もちろん、有料でかまいません。

経験者の方がいらっしゃいましたらどうか教えてくださいませ。　m(_ _)m

書込番号：4394463

[骨＠馬]

http://www.grandcommons.com/access.html
私も車で移動することが多いのですが、特に土曜の午後は都内には出ないようにしています。
オフィス街は逆に空いているという説もありますが。

書込番号：4394571

[瑞光３号]

何気にキャノン販売に電話して聞いてみました（笑）

基本的にＳタワーには駐車場は無いとの事です。
（無論障害者対応時にはビルへの駐車も可能だと思います）

“有料で駐車する場合には、品川インターシティの駐車場にとめるのが一番お安いと思いますよ”
と、キャノン販売のおねーさんからアドバイスを頂きました。

ちょっと歩いても良いのなら、港南口周辺でコインパーキングを探してみてもいいと思いますよ。

書込番号：4394588

[Eosu30Dai]

400CCスクーターバイクの後ろで良ろしければ、乗せていきましょうか？
松下電器の巨大提灯前辺りで待ち合わせで、如何でしょうか？(^-^//

書込番号：4394592

[GALLA]

皆さんありがとうございます。

インターシティの駐車場が良さそうですね、私も東京に４０年以上住んでいますのでなんと
かなると思います・・・・と言いつつ、新宿西口副都心ぐらいまでは何とかついていけるの
ですが、ガーデンプレースとか、六本木ヒルズとか、汐留とか、南品川とか、等々、新開発
地へ初めて行くときはなぜか不安で、お上りさん状態です。　(*^_^*)

Eosu30Dai さん、ありがとうございます。
あっちの方（東京西部）へ行く機会が少ないもので、ついでに城南島あたりをロケハンして
見ようかなと思っております。（水と船が好きなもので）
会場で会えると良いですね、ヒゲズラ・ゴマシオのむさ苦しいジジイを見かけたら声をかけ
てみてください。 　（笑）

書込番号：4394863

[都会の売れない素人カメラマン]

品川駅港南口から歩いても5分のところですが。
行くとカタログくれます。

書込番号：4395413

５Dと２０D悩み中

[パパの楽しみ]

はじめまして。初めて掲示板に乗せさせていただきます。
実は一眼レフのカメラを今まで持ったことがなかったのですが、子供の写真を撮りたいという気持ちになり思い切って購入を考えております。
当初、キャノンの２０DとNIKONのD70Sのどちらかにしようと思っておりましたが（正直NIKONに傾きかけておりました）、ここにきてキャノンから新機種がでるとのことで購入を待っていた次第です。
そして５Dが発表となり、これにしようと傾きかけたのですが、いざ頭を冷やすと、一から揃えるので大変な金額になるなと思い悩んでおります。
現在では２０Dのボディと新しくでるレンズEF24-105F４を購入しようと思っております。そして3年から4年程度２０Dを使って新しい機種への乗り換えを考えております。そのころには５Dもモデルチェンジしてリーズナブルな価格になっているような気（願望）がします。
レンズはカメラ本体が変わっても使えるような良いレンズにしたいと思っておりこのレンズを候補に挙げています。
この考えが果たして正しいのか、がんばってでも５Dにしたほうがよいのかがわかりません。使用目的は1歳半になる子供の写真です。
デジカメ先輩方、どうかご伝授ください。よろしくお願いいたします。

書込番号：4374383

[Mark Y]

私は、EOS20DとEF24-105F４がいい思いますよ。それとEF17-40mm F4Lですね。

EOSS ２０Dで、十分いい写真は、撮れますからね。さすがに、発売して値段だ下がったとしても、20Dの値段に成るかは解りませんね。それと、スピードライト420ex/550ex/580exも買った方がいいですよ。絶対に、必要になりますね。

EOS5DとEF24-105F4が買えるのなら買った方がいいですね。

書込番号：4374443

[たこ焼き＿大好き]

勿論、５Dを使ったことがないので、あくまで個人的推測に基づいた意見ですが・・・子供の写真撮影は暗い部屋の中が多くなりがちです。つい先ほど出たサンプルでは５DはISO3200でも十分鑑賞に値するキレイな写真が撮れるようです。
　フラッシュなしで、子供のきれいな肌や、澄んだ瞳の写真が撮れるとすると、無理をしてでも５Dを購入する価値は十分あるのではないでしょうか？
　あと、普通の広さの部屋の中では20Dに24-105mmでは広角が不足しがちです（35mmカメラで約38mm−168mm相当になります）
　よって、部屋の中で24-105mmのLレンズで子供さんを撮影したいなら５Dがよろしいかと思います。

書込番号：4374476

[take525+]

＞EOS5DとEF24-105F4が買えるのなら買った方がいいですね。

わたしも　そう思いますが、無理して買うのであれば、
20Dにしてその差額でレンズとかアクセサリなどを揃えた方が良いでしょうね。

書込番号：4374543

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

私は昨日5Dの実機を触って来ましたが、価格ほどのアドバンテージは感じられませんでした。
ですから、私は5Dを買うなら、20D＋EF24-105F４＋EF50mm F1.4が良いと思います。
20Dで満足出来なくなってからでも遅くないと思います。
しょうらい、フルサイズに行く可能性が有る場合、レンズだけはフルサイズ対応で選んで下さい。

書込番号：4374576

[くろこげパンダ]

＞実は一眼レフのカメラを今まで持ったことがなかったのです

という事でしたら、２０Ｄが良いと思います。ストロボ内蔵や秒５コマの連写性能の点で
５Ｄより勝っております。入門者にとって利便性が高いと思います。

24-105mmＦ4IS を日常的な標準ズームとして使うなら、必然的に５Ｄになりますが･･･。
感度比ノイズも２０Ｄは水準以上ですから、2Ｌ版サイズのプリントだったら、Iso1600でも
無理が無いと思いますヨ（^^；）　最初は、他のレンズや外付けストロボ等が欲しくなり
ますから、予算一杯で５Ｄを選ぶぐらいなら、２０Ｄから始めてみた方がよいと思います。

＞フルサイズに行く可能性が有る場合、レンズだけはフルサイズ対応で選んで下さい。

同じく、そう思います。

書込番号：4374609

[写画楽]

こんばんは
迷いどころなのでしょうが、きっちり方針を決めた方がよいと思います。
一眼レフの使用経験がないということですから、35mm判フルサイズへのこだわりは具体的な面でなく、イメージ的な感じなのでしょうか。
なぜフルサイズが必要でしょうか。ここを見極めた方がよいでしょう。

いずれフルサイズという方針ならはじめから5Dにした方がよいでしょう。とりあえずというのは20Dを使用していても落ち着きのないことになりそうですね。

dpreviwのサンプルを見ると、EF24-105はなかなか魅力的です。
同時購入が難しければ、EF50mm F1.8 IIでも室内撮りも含めて使いやすい画角ですし、広角ならタムロン17-35mmがF2.8から使えますね。わたしはこのあたりの２本と手持ちMFレンズで５Dの活用を考えています。

書込番号：4374718

[パパの楽しみ]

早速のレスありがとうございます。
５Dを買うとなるとかなり無理をしなければならず、そのほか何もそろえることができません。
それを考えるとMark Yさん、take525+さん、F2→10Dさん、くろこげパンダさんの意見にのろうかと思います。
その場合たこ焼き＿大好きさんがおっしゃっていた広角のレンズは必要でしょうか。　Mark Yさんの推薦する17-40を追加するのであれば５D+24−105という組み合わせに近い価格になってしまうので、それであれば思い切って５Dでもと思うのですが・・・。
またくろこげバンダさんのご指摘の中で
＞24-105mmＦ4IS を日常的な標準ズームとして使うなら、必然的に５Ｄになりますが･･･。
とありますが、標準ズームに使う予定でいたのですが、２０Dだと厳しいのでしょうか。

書込番号：4374739

[hata3]

私はAPS-Cの20Dを選んでしまうと標準レンズに困ると思います。
EF-SレンズであればIS付の標準レンズがありますが、将来フルサイズに移行する場合にネックになります（オークション等をされており売却手段がある場合は気にせずに購入するという手もあります）。

確かに20Dはそれだけを見て、EF-Sレンズで揃えるのなら魅力的な機種だと思います。
でも5Dと24-105mmF4LISが登場するとこの組み合わせが、かなり絶妙な組み合わせになります。

5Dの購入も考えるということは予算的には何とかなるとお見受けしました。
ここは子供のために奮発して5D+24-105mmF4LISでどうですか。
但し、この機種を購入するともっとレンズが欲しくなって、当初の予算をオーバーする恐れもあります。

それから下記の5DのISO3200サンプルをA4印刷しましたが、個人的には実用レベルだと思いました。室内での子供の撮影には大きな武器になります。

書込番号：4374745

[くろこげパンダ]

パパの楽しみ さん
＞標準ズームに使う予定でいたのですが、２０Ｄだと厳しいのでしょうか。

５Ｄでは 24-105mmは そのまま標準ズームレンズとして重宝します。
ですが、２０Ｄでは画角的に１.６倍の換算をしておく必要があるので
38−168mm相当になってしまいます。多目的用途としては、広角側が
不足します。それと、５Ｄを選択するとストロボも買わないとダメですよ。

24-105mmを生かすなら、５Ｄがもっとも相応しいと思います。

書込番号：4374803

[203]

こんばんは。
APS-Cの20Dの場合、結局、標準レンズ以外に広角レンズがもう一本欲しくなってしまうんですよね。
5Dなら24-105があればそれより広角はまず必要ないのでこれ一本で済みます。

そしてAPS-CでF4通しのズームだと背景をボカした写真が撮りにくいので、結局、明るい単焦点を追加購入することになります。しかも画角がずれるのでAPS-Cで単焦点を使うのはあまりおいしくありません。
5Dなら24-105のF4通しのズームレンズでも20Dよりは簡単に背景をボカすことが出来るので1本で万能になります。

書込番号：4374850

[鉄道野郎]

写り重視なら５Ｄということでしょう。初めてというなら20Ｄのほうがいいでしょうね。24-105（20Dだと38-168になります）はいい組み合わせだと思いますよ。
ただ、子供のスナップを撮るなら広角のほうがいいかと。EF17-40mmF4Lがベストですが、特にＬにこだわらなければEF-S17-85mmF3.5-5.6ISでもよろしいかと。ＩＳも付いてますし。運動会となると、望遠域のEF70-200mmF4Lや今度新発売のEF70-300F4-5.6ISが必要でしょう。贅沢するならEF28-300mmF3.5-5.6LISが…。広角不足ですが(^_^;)
全てＬで欲しいなら20Dの中古をお勧めします。Aランクで12万前後です。
将来的にフルサイズ以降ならEF-Sは買わないほうがいいかもしれません。

書込番号：4374857

[325のとうちゃん！]

パパの楽しみ　さんこんばんわ。
確かにその気持ちわかります。
しかし、今まで一眼レフのカメラを持ったことがないのならば、あえて今、5Dを買われる必要もないかと思います。
冷静に考えてください。レンズも込みで考えれば40万前後の買い物になるかと思います。
まずは何が何でも一眼レフとおっしゃるならKISS　DNか20Dから始められても良いのではないですか？
その後で、不満が出るようであれば考えられても良いと思いますが、一眼レフ経験がないのであれば、失礼ですが20Dと5Dの差というものがその金額差ほどのものなのかの判断は難しいのではないのでしょうか？
ここにおられる諸先輩方々はそれなりの違いも見極める眼力も腕前もお持ちかもしれません。その上でのアドバイスかと思いますが、まずは背伸びせず、自分のスキルにあった選択をされてはいかがでしょうか？
余ったお金はお子様のためもしくは、ステップアップのためにとっておかれてはいかがでしょうか？
ただ、レンズだけは良いものを購入されることをお勧めします。できれば明るいレンズでフルサイズ対応のものがよろしいかと。
当方は、20Dでじっとしていない三つ子の娘たちをモデルに格闘しております。
ご参考までに。。。。

書込番号：4374934

[TAILTAIL3]

ご予算はおいといて・・・
とりあえず、ESO-KissDNとレンズを一本買ってみていただきたいです。

無論最初から「よいもの」を買うのも手だと思いますが、
まず一眼レフがどういうものか、試されてはいかがでしょうか？
お子さんの年齢はわかりませんが、「写真を撮る」行為だけが
主ならよいですが、お子さんと一緒に出かけると、カメラ以外
にも荷物になるものもあるでしょうし・・・

まずはEOS-KissDNと楽しめるレンズ、私ならEF50mmf1.4とか
ズームなら、EF17-40mmf4LもしくはEF-S17-85あたりでしょうか。
このセットでも今までの「コンパクトカメラ/デジカメ」より
遥かに自由度の高い世界が楽しめると思います。

それから、20D・5Dなどを検討されては？と思います。
良いものを買うのも一手ですが、まずは「撮る機会」を徹底的に
作ることです。撮影枚数を重ねることが第一ですので、
写真がご趣味でなければ、まずは「持ち運びの機動性」から
行っていただきたいです。

書込番号：4374944

[TAILTAIL3]

くしくも被りましたね（＾＾；

無論ご予算があるなら・・・というところですが、
迷われている機種に限って・・ということであれば、20Dのほうを
お勧めします。

ご予算的には30万〜40万円ぐらいですかね？
レンズは欲張らずに、EF17-40f4LもしくはEF-S17-85IS・シグマ18-50f2.8
あたりを。バランスがよく使いやすいのがこのあたりです。

これに純正の28mmf1.8と50mm1.4あたりがあると室内でもフラッシュ
不要です。あとはストロボの430EXあたりがお勧めですね。

20D+EF17-40f4L＋50mmf1.4＋28mm1.8＋430EX、あたりでお勧めして
おきます。一度に購入せず、すこしづつ買うのも楽しいですよ。

書込番号：4374969

[バチスカーフ]

見得は張れないけど、コストパフォーマンス抜群（Lレンズ搭載）
の、パワーショットPRO1はどうでしょうか。
出来はまだ先行メーカーに及ばないところはあるけど、
キヤノンとしてはずば抜けて「良心的に」作ってある機種です。

画質はめちゃいいですよ。大手カメラ店のプリントサンプルを見ると
同社デジ一眼よりいいと思いましたし。これ本当。

書込番号：4374972

[タツマキパパ]

こんばんわ。

5Dでも20Dでもイイと思いますが、自分が撮りたい写真の要件をよーっく考えられてからの方がよろしいかと思います。
（イキオイで買うと後悔しそうな値段です(^_^ )

A3印刷で風景写真。なら5Dだと思いますが、お子さんですよね？
バックをぼかしたポートレート風写真なら、5Dも20Dも差は無さそうです。
（5Dの方がボケには有利ですが）

レンズも24-105L１本というのは疑問です。
お子さんを撮るなら、もっと適したレンズがたくさんあると思います。

どういう写真を撮りたいのか？それに必要なレンズは何か？本体スペックは何か？
というあたりを詰めていくと、おのずと答えは出るように思えます。
（深みにはまる可能性もあります）

書込番号：4375041

[G2&10D]

こんばんは。

私も子供の写真が撮りたくて2年前に10Dを買いました。^^
そんな私は325のとうちゃん！さんやTAILTAIL3さんと同じく、kissDNをオススメします。
5D、確かに「広角が広角として写る」フルサイズの魅力は大きいですけど、
パパの楽しみさんは一眼レフは未経験とのこと。
それならば、いきなり30数万円もしそうなモデルを買うより、take525+さんが
おっしゃっているように、本体への出費は抑えてレンズなりアクセサリーなりに
投資された方がよろしいかと私も思います。

で、kissDNはレンズキットを購入して18-55を確保。
少々暗いレンズではありますが、写りにはそこそこ定評があるようですし、
kissDNも20D同様高感度ノイズが少ないので、室内などでストロボを焚かずに
お子さんを撮りたい場合でも、ISO感度を上げることで対応できる場面も多いかもです。
あと、それとボディ購入時に一緒にオススメしたいレンズがもう一本。
私が子供を撮るのに楽しく使えてるレンズ、シグマの15ミリフィッシュアイです。
魚眼レンズと言うと特殊なレンズのように感じられるかもしれませんが、
APS-Cサイズ機と組み合わせて使うと独特の歪曲もゆるやかに抑えられ、
最短撮影距離15センチと相まって、主題を強調しつつも周囲の環境も
写しこむことができて楽しいですよー。^^

いずれにせよ、親子で楽しみながら想い出と成長記録が残せるといいですね！
がんばってくださいねー。^^

下記アドレスに15ミリフィッシュアイでの作例もアップしてありますので、
よろしければ参考にしてくださいませ。(^^ゞ
（最後の方の4枚がそうです。）

http://www.imagegateway.net/a?i=4lLhbYemKr

書込番号：4375270

[G2&10D]

>APS-Cサイズ機と組み合わせて使うと独特の歪曲もゆるやかに抑えられ、

これはフルサイズ機で使うよりは歪曲がゆるやかになるという意味でして、
魚眼らしい歪曲描写はAPS-Cサイズ機でも健在ですので、あまり接近すると、
被写体がモノだろうがヒトだろうが強烈に歪みますのであしからず〜。^^;

書込番号：4375276

[lay_2061]

>[4374972]
>の、パワーショットPRO1はどうでしょうか。

子供の写真を撮る、と言う点でコンパクト系は AF速度に不満が
出るでしょう。デジタル一眼を薦めます。

>見得は張れないけど、コストパフォーマンス抜群（Lレンズ搭載）

　価格から考えて、名前だけの Lレンズでしょう。

書込番号：4375366

[R/W]

この2台は現時点の価格だけ見ても
5D　＝　20D（15万円前後）＋ 20万円分ののレンズやアクセサリー
です。
5Dには内蔵ストロボがありません。連写スピードも遅いです。
20Dで17mmから400mmの範囲のレンズを使い回して撮りますが、
広角系が足りなくて困ったということもほとんどありません。
トリミングした画像をA3までにしかプリントしませんが、解像感が
足りないと感じたことも特にありません。
あまり触れられませんが、フルサイズですとメディアの消費も20Dより
激しくなりますから大容量CFカードかMDも必要になってきます。
PC経由でDVD-Rに保存するにもしてもよりコストがかかります。
5Dが発表されて逆に20Dはトータルバランスがいいなと感じるように
なってきました。
もちろん私の個人的感想です。どちらにするかは最終的にご本人の好み
ですからじっくり考えられたらよろしいでしょう。 （⌒_⌒）

書込番号：4375459

[父買える]

パパの楽しみさん、こんにちは。

私も個人の趣味として子供を撮っています。これからデジ一眼への道を歩もうと考えていらっしゃるんですね、コンデジに比べると撮りがいがありますよ。コンデジだとほとんどをカメラまかせにしていたのが、考えて撮るようになっていくと思います。今後のお子さんの素敵な画像期待しています。

デジ一眼の選択は５Ｄが発売されると、どれにしようか悩みますね。
子供の撮影が目的だと基本的にフルサイズでもAPS-Cでも、検討されているデジ一眼なら機能的に不満はでないと思います。考えるとしたら購入した道具を将来にどのようにつなげるかということではないでしょうか。

レンズを主に考えたら、５Ｄで最初からフルサイズに合わせたレンズを念頭に置いとくのが将来レンズの買い替えが起きない、もしくは少なくなるのに貢献するでしょう。
標準レンズのセットでの買い替えということで検討されるのならAPS-Cの20DやD70でもOKだと思います。５Ｄでの予算と20DやD70での予算では開きがありますから、将来フルサイズがこなれた価格になってから買い替えるのもありかなと．．．

ということで、レンズを標準で使うもの以外に買い足したい場合は５Ｄが将来的には良いと思います。とりあえず標準レンズ一本（ズームつき）であれこれ撮りたい、交換レンズは慣れてから考えるかということでしたら、予算の低い20DやD70がお勧めです。予算が余ったら将来のカメラの買い替えに備えましょう。

APS-Cでも良いかなとと思うのには他にも理由があります。子供を気軽に撮影するということだと５Ｄでちょっと気になることがあるんですね。それはストロボが内蔵されていないことです。内蔵ストロボは補助光として意外と重宝します。暗いとこのみならず、日差しの強い日中、夕方など結構使うタイミング多いですからね。外付けストロボはつけるのが面倒くさいですから、ここらへんも検討の余地ありかと思います。

いろいろ悩んで、納得のいく機種にめぐりあうことを期待しています。（笑）

書込番号：4375567

[骨＠馬]

パパの楽しみさん　今日は
EOS KissデジタルN　+　EF28mm F1.8 USM　をお薦めします。
パパの楽しみさんは、今回初めて一眼レフをお求めとのことですが、今後写真にのめり込み僅かな性能の差に莫大な資金をつぎ込むことに生き甲斐を感ずるようになるのであれば5D+24-105が良いかも知れませんが。
ズームレンズではない単焦点のレンズを推薦しましたが、子供を撮る場合室内のことが多くフラッシュを使わない写真の方が自然に撮れるので明るいレンズを薦めたいのです。
ズームは便利ですがズームでなくともチョット前に出たり後ろに下がることで充分に用が足ります。
子供が大きくなり運動会などを撮るようになれば望遠用のズームレンズを買い足せば良いでしょう。
その頃になればボディーの方もグレードアップしても良いかも知れませんね。
とにかく、この掲示板に出てくるベテランの方々はプロよりも腕が上だと思っているハイアマチュアですので、自分を基準に考えて自分の欲しいモノを推薦してきますから用心してください。

書込番号：4375614

[Eosu30Dai]

パパの楽しみさん、こんにちは。
資金が豊富にあり自分がはまるかどうか？自分が使いこなせるかどうか？も分からない物に、トータル50万（本体+レンズ一本だけって事にはならないでしょうから）以上かける勇気があれば5Ｄが宜しいかと思いますが・・・
今から始めるならば、KissDN+EF-S17+85mmF4-5.6ISUSM+EF50mmF1.8当たりが宜しいかと思いますよ。それで使ってみてレンズ＆カメラ沼にはまれば、フルサイズに移行でよいと思いますし、その際17-85が勿体ないとお考えになられるかも知れませんが、17-85の現在の最安値は62000円で中古買い取り価格の上限は55000円（三宝カメラ参考）なので、勉強代と思えば安い物です。ではでは(^^//

書込番号：4375670

[GALLA]

パパの楽しみ さん、こんにちは。

いきなり 5D、賛否が飛び交ってますね。
パパの楽しみさんの財力が判らないのですが、経済的に負担でなければいきなり
5D + 24-105/4L で悪いはずはありません。

ただ、20D ＋ 24-105/4L IS という組合せには疑問を感じます。
このレンズは 20D のキットレンズ 17-85IS のフルサイズ版的な感じがしますので、
20D では広角側が不足するでしょう。

パパの楽しみさんが普通の所得でしたら、多くの方が勧めるように KissDN ＋ EF-S18-55
からスタートし、２本目のレンズからはフルサイズ対応のものがよいでしょう。
現在お子さまは１歳半とのこと、運動会やお遊戯会にはまだ時間がありますので、
レンズ選びも含めて、じっくり腕を磨く方に力を注がれた方がよろしいかと。

将来フルサイズに移行しても、KissDN は使えると思います。　レンズの使い回しがきく
カメラ２台というのも良いものです。

書込番号：4375819

[ノクトン]

こんにちは、パパの楽しみさん、みなさま。

僕も８ヶ月の子どもがいるので一眼デジカメの購入を考えたことがあります。
で、自分が子どもメインでキャノンのデジカメ購入を考えるならば、KDN＋レンズキットと50mmF1.8IIでしょうか。
KDNは使ってみてストレスを感じることのない優れた一眼デジカメだと思います。
パパの楽しみさんは、20Dか5Dと仰っているので予算はそれなりにあるのかなと思うのですが、あえてKDNを推薦したのはやはり軽いということです。
外に出かけたときには他にも荷物があるときもあるでしょうし、そうすると肩からかけて気軽に持ち運びが出来るKDNが一番しっくりくるはずです。

また、奥さんも利用することを考えれば、KDN＋50mmF1.8IIは軽いしレンズは明るいということでとても使いやすいと思いますよ。
もうちょっと広角がよいということでしたら、35mmF2.0か28mmF1.8という手もあるかと思います。

書込番号：4375874

[バチスカーフ]

＞パワーショットPro1の性能

一歳半のお子様である点で、AF速度に関してはほぼ不満はないと
思われます。またLレンズに関してですが、このLレンズは撮像素子
に特化した設計になっているので、（フランジバックも理論上ゼロ）
小さくても、むしろ、銀塩用Lレンズよりいい結果が出ると思います。
（隅々までしっかり描写するのは、135サイズの5Dでは不利です。）

子育てには乳母車オムツ換えなど、なにかと手に持つものが多い。
そうなると小さく軽い28-200mmのPro1は邪魔にならず、子育ての
良き友になれるのでは…？と思います。経済的にも有利ですし…。

http://cweb.canon.jp/camera/ps-pro1/interview/in-07.html

書込番号：4375890

[写裸]

ちょっとお邪魔します。
私にもみなさんのアドバイスお願いします。
５Ｄと１DMark�U（Ｎではないです）で迷ってます。
条件は、Ｎの発売によって１DMark�Uが４０万円以下に
価格が下がったと仮定してです。
被写体は、女性中心であとはだんぢり祭りとスナップです。
ただ、将来的には雷写真にも挑戦したいと思ってます。
普通なら５Ｄでいいのですが、
雷写真にチャレンジしたときに雨が心配です。
みなさんの意見でどっちかに丸め込んで下さい。

書込番号：4375895

[G2&10D]

>一歳半のお子様である点で、AF速度に関してはほぼ不満はないと
思われます。

個人差もありますが、1歳半って言うともう歩き出してる子が多いです。
歩きはじめの頃も思いのほか動きは速い…ってか、うまくバランスがとれずに
次から次へ足を出してる感じですので、緩急が激しく方向もランダムだったりします。（笑）
なので、子供はどんどん成長しますし、AF速度は速いに越したことはないと思います。
（速度だけでなくもちろん精度も重要ですが。）
以前、店頭でPRO-1を触ったのですが、子供相手ではシャッターチャンスに弱そう…と感じました。

以上、子供が1歳2ヶ月の時にコンデジ（G2）から10Dにステップアップした者の意見でした。^^

書込番号：4375966

[Eosu30Dai]

バチスカーフさんへ
現PowershotPro1（ファームもUP済み）ユーザーでもあり、1才3ヵ月になる子供のパパとして言わせて頂ければ、Pro1は子供を撮るのに全然向いていません。あまりの使い勝手の悪さにPro1購入後半年で、20Ｄを購入した次第です。三脚使って風景撮れば20Ｄに迫る絵が撮れる事もありますが、室内や動きの早い物を撮るには、フラッシュ撮影が欠かせず子供の目にも良くないと思いますよ。あまりいい加減な機種薦めない方がよいのでは？　どうせ薦めるならお得意のコニミノ薦めればいいのに、なんでPro1なのか理解不能です(^^;;

書込番号：4375979

[蘭丸＆舞]

被写体が子供さんだけという訳ではないと思いますが、もし本当に子供さんのみならKissDNでレンズ及びアクセサリーに投資！！

風景もその他ETCもとお考えなら20Dの重厚感がお勧めかな・・？

それにまだ初期ロットのボディに手を出すことはないと思いますが・・・！

KissDNを買われて、レンズのみEF-Sを買わずにフルサイズ対応レンズを
買っておいて5Dは来年になって、色々な評価を見てからでも遅くはないと思いますが・・・？？？！！！

書込番号：4376257

[CANYON]

パパの楽しみさん
>現在では２０Dのボディと新しくでるレンズEF24-105F４を購入しようと思っております。
私はこの考えで正解と思います。20Dならば当分不満は無いと思いますし、24-105mmF4は永く使えるレンズと思います。KissDNと20Dでは性能差があります。子供が小さい内は活発に動くので追随出来るカメラが望ましいです。5枚/秒の連写も助けになります。5Dは高価ですしファイルサイズが大きいので取り回しが悪く、1台目のパパさんカメラには相応しくないと思います。24-105mmは確かに広角側がフルサイズの38mm相当になりますが、子供さんの記録中心ならば充分です。ISとUSMも強い味方です。どうしても広角や望遠が必要になればその時買い足せば良いと思います。また、20Dに不満が出た時点がステップアップする時期と思います。10D、20D、KIssDNを使っていて、少しでも参考になればと思いました。

書込番号：4376375

[yama_kiss]

初めてなんですよね？
でしたら、フルサイズの５Dが良いかと思います。レンズは24−105のISは最初からいらないと思いますよ？　28mm〜105程度のズームで十分では？　
書き込みでもISO1600は常用、自分的には3200も使えそう？な気がしているのでストロボを使う機会は無いかも？　むしろ、ガイドナンバーの大きい外付けの方が重要度合い増すと思います。（純正の２２０EXの予算でストロボメーカー物だと大光量の物が買えます。）

で、子供が大きくなった所で28〜とか70〜200とか300の望遠を付け足せば良くありませんかね？・・・フルサイズの28mm〜のズームは新品でも安いし、中古も高くないです。
（・・・逆にフルサイズ化が進行すると値が上がって来る事もあるのかな？）

もし、APS-Cで２０Dであれば写りに全然不満も無いし、機動力もあるし、フルサイズに移行する理由が見つかり難いかもしれません。（フルサイズの画角とAPS−Cの1.6倍換算がまだ体に身についていない私には違和感あります。経験無ければ気にならないのではありませんかね？）

どうでしょうか？

書込番号：4376574

[バチスカーフ]

＞G2&10D　さん
＞Eosu30Dai　さん

参考になるコメントありがとうございます。
ただ初代DiMAGE7愛用者として、
同じ状況で使用することを考えた場合
「軽量・高画質な一体型ハイエンドのバランスも
見逃せない。」という意味でPro1を薦めてみました。

デジ一眼…特に5Dとなってしまうと、フラッシュ内臓でない、
大きく重いという点で、ターゲットユーザー的に違うのでは
ないかと思います。奥さんも撮影することもあるでしょうし。


＞写裸　さん
＞雷写真にチャレンジしたときに雨が心配です。

システム全体が防塵防滴設計のE-1がお勧めです。雨ぐらいなら
大丈夫だという使用者の声を、何度か聞いたことがあります。

書込番号：4376608

[サウス蛸田]

本体が小さくて軽いコンパクト機はハイエンドといえど、
一眼比では動作やAFは鈍重ですからね。
実際、動き回る人物撮りではストレスもたまりますし。

書込番号：4376671

[take525+]

バチスカーフさんは
PowershotPro1も
デジタル一眼も
お子さんも
持っていないようですので。


＞デジ一眼…特に5Dとなってしまうと、フラッシュ内臓でない、

当然「内臓」なんかじゃないわな。

書込番号：4376690

[take525+]

写裸さん、

＞被写体は、女性中心であとはだんぢり祭りとスナップです。
＞雷写真にチャレンジしたときに雨が心配です。

５Dは連写速度が遅いので祭りや雷だと　速い１DMark II が良いのではないかと思います。
雨に対して安心なのはE-１なんですが、連写速度やノイズなどで不満がでるかもしれません。

書込番号：4376707

[Ｆ２→１０Ｄ]

再び、こんばんは。^^;

久しぶり１日現場仕事してまして、ロムだけしてました。
EF24-105F４だと、20Dの場合広角側が足りないという意見が多いですね。
確かに、少し不足気味は否めませんが、ダメではないですよ。
現に、私は10Dを使い始めてもうすぐ２年になりますが、24-85mmの標準ズーム一本で、
単焦点レンズも、35mmがもっとも広角側ですから。
何回かもう少し広角側が欲しいと思ったことはありますが、
どんな場合でも、良くを言えば切りがありませんから。
私の友人は、やはり10Dで28-135で賄っているのもいるくらいです。
撮影スタイルはひとそれぞれです。
自分の欲しいと思うレンズから始めるのが一番です。

書込番号：4376791

[torotorotorori]

パパの楽しみさん

私自身20Dのユーザーなので５Dには興味津々で、遅ればせながら、今日銀座のゼロワンで５D＋EF24−105ISをさわってきました。レンズとボディのバランスがいいので、重量は結構あるはずですが持ち重りを感じませんでした。

とりあえず20Dに比べてうらやましいと感じたのは、ファインダーでのピントの山のつかみやすさと2.5型のモニターでした。

ただ、５Dと一緒に並んでいた20Dと１DMk2Nがみんな連写モードだったので、次々さわっていくと、5Dの3コマ/秒はいかにもゆっくりという感じでしたね。

で、結論から申し上げると、お子様の写真中心ということでしたら、連写速度が速く高感度にも強い20Dでとりあえず十分ではないでしょうか。ただ、その場合のレンズはEF-S17-85のほうが良いと思います。APS-Cに24mmですと、広角側が弱く不満が生じると思います。

骨＠馬　さん
＞とにかく、この掲示板に出てくるベテランの方々はプロよりも腕が上だと思っているハイアマチュアですので、自分を基準に考えて自分の欲しいモノを推薦してきますから用心してください。

横レスですいませんが、今まで見た中で一番笑えるコメントでした。

書込番号：4376866

[写裸]

こんばんは。
バチスカーフさんtake525+さんレスありがとうございます。
基本的にキャノンからは外れないようにと考えてます。
というのも、現在も７ｓ使用中ですし、１Ｖも購入するつもりなので。

take525+さんに質問ですが、
１ＤＭａｒｋ�Uの価格は、かなり下がると予想されますか？
結構在庫を持っているショップが少なそうなので、
あまり下がらなさそうな感じもあるのですが。

書込番号：4376881

[lay_2061]

>[4375890]
＞パワーショットPro1の性能
>思われます。またLレンズに関してですが、このLレンズは撮像素子
>に特化した設計になっているので、（フランジバックも理論上ゼロ）

Pro1は 86,600円（by ヨドバシ）半分がレンズ代として4万円。
1/3だとすると 3万円。これで Lレンズが作れますか?

書込番号：4377139

[パパの楽しみ]

返答が遅くなり申し訳ありません。
いろいろな意見ありがとうございます。
皆様の意見は全て的を得ているだけに、更に迷い込んでしまっております。
週末にカメラを実際に触りに行ってこようと思っています。
今のところ２０D+レンズ（悩み中）がやはりよいのではと思っております。フルサイズのイメージがないため正直違和感は全くないと思いますし・・・。

書込番号：4377212

[take525+]

＞１ＤＭａｒｋ�Uの価格は、かなり下がると予想されますか？
＞結構在庫を持っているショップが少なそうなので、
＞あまり下がらなさそうな感じもあるのですが。

おっしゃられるとおりキヤノンは在庫管理が上手いのと高額商品なので
流通在庫は少ないと思われます。

ただ、旧１Dsのモデルチェンジ時に一部の店で処分価格で販売された例もあります。
こまめにチェックされれば、見つけられる可能性は高いのではないでしょうか。

書込番号：4377219

[ノクトン]

パパの楽しみさん、いろいろ意見がありますがあとは自分で見てみるのが一番ですね。
最終的に自分でベストと思える選択が出来るよう。

よければ購入後に何を選んだかを教えてください。

書込番号：4377301

[写裸]

take525+さんこんにちは。
そうですよね、マメにチェックするしかないですよね！
でも、３０万円台というのは期待薄でしょうね？！
あまり下がらないようでしたら、あきらめて５Ｄ検討します。

書込番号：4378901

[lay_2061]

>[4376608]
>参考になるコメントありがとうございます。

　Dimage7で動体を撮った事がありますか?
知らない事は書込まないで下さい。

　当方、いにしえの DC-2Lで滑り台を滑る子供を撮った時に
空っぽの滑り台が写っていた時から、コントラスト検出式 AFの
遅さには閉口しています（自分のデジタル・スチル・カメラ暦は
ホームページ・トップの下の方に書いています）

>ただ初代DiMAGE7愛用者として、
>同じ状況で使用することを考えた場合

　空想や妄想の書込みは止めて下さい。
経験から導かれる内容か、事実だけを書いてもらえませんか?

書込番号：4380146

[6500]

自分も空想や妄想の書込みは止めて下さい。
経験から導かれる内容か、事実だけを書いてもらえませんか?
そうだと思いますよ。

書込番号：4394383

フルサイズカメラについて

[asuran]

３５ミリのフルサイズデジタルカメラについて、ご質問させていただきます。
デジタルカメラの性能が円熟してきた昨今、これから２〜３年は、デジタルカメラのフルサイズ化が、各メーカーで徐々に行われてくるかと思います。私もデジ一眼の仲間入りをさせていただき、徐々に専用レンズを揃え始めてきていますが、ＡＰＳサイズのレンズは、１.５×で無くなることは想像がつきますが、使用できるのでしょうか？
または、先読みするのであれば、今後はフルサイズレンズをそろえた方が得策なのでしょうか？どなたかご教授下さい。

書込番号：4382491

[take525+]

APS-Cサイズ用のレンズは　基本的にはフルサイズで使用できません。
なので、
先き読みするのであれば　フルサイズ用で揃えられた方が良いと思います。

ただ、APS-Cサイズのカメラも早々には無くならないでしょう。
やはり　素子サイズが大きくなればコストが嵩みますので入門機や中級機には　なかなか搭載しにくいと思われます。

それから、デジタルカメラの性能は　まだまだ発展期であって円熟には遠いと考えます。

書込番号：4382528

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>APS-Cサイズのカメラも早々には無くならない

スポーツなど望遠系を多用する人にはメリットが多いですね。
200mmのレンズでフルサイズ換算320mmの望遠になります。
同じF2.8同士のレンズなら値段の差はかなりあり、レンズの大きさ・重さの違いもありフットワークの良さにもつながります。

書込番号：4382746

[ぼくちゃん.]

今後大きくプリントしてみたい、
という欲望が出てくるようなら、
フルサイズ用のレンズを買っておく方がいいのでは。

書込番号：4382759

[デジック２からニコン]

中級機はフルサイズにならないとすると、
20D後継機はEF-Sレンズ続行でしょうねえ。
EF-Sレンズは明るいのも欲しいような気もします。

解らないのですが、単焦点レンズは望遠系のみほとんどISつきですよね。
広角から標準　中望遠までもISはこれから搭載するんでしょうか？
また、単焦点レンズは、もう性能的にモデルチェンジする必要が無いくらい
完成してしまったのでしょうか？
とするとズームレンズは、まだまだやれることが（開発）たくさんあるんで
モデルチェンジをしてるんでしょうか？
どのメーカーも単焦点は発売からかなり経過ですので気になりました。

書込番号：4382975

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>単焦点レンズ

一口に言って需要が落ちてきているのだと思います。
この板でさえ、殆どの人がズームですからね。
私は好んで単焦点を使いますが、やはり設計の古さからか、純正の単焦点レンズでも、解像度が最新のズームに劣るものもありました。

書込番号：4383156

[タツマキパパ]

単焦点の魅力は、明るさとコンパクトさです。という時代になりつつありますね。
私も画質的にはズームで充分です。

ISは新設計のレンズにはどんどん採用して欲しいですけれど、サイズや価格の問題もあって、なかなか全てに搭載というワケには行かないでしょうね。
とすると、本体で補正する方式に移行するとか．．．

書込番号：4383193

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞単焦点レンズは、もう性能的にモデルチェンジする必要が無いくらい
完成してしまったのでしょうか？

単焦点に関しては、現行のラインナップから大きな変化は
期待出来ないかもしれませんね。
F2.8ズームより更に明るいレンズが多いですから、絞れる範囲が広いです。
そして、これだけ明るいのにコンパクトです。
ただ、現在は銀塩と一緒で「良かったら買って下さい。」モードです。
需要と供給のバランスが崩れていますからね。
まぁこれが現在の単焦点の現状です。
しかし、SIGMA 30mm F1.4 EX DC HSMはデジタル専用で別格みたいです。

書込番号：4383288

[GALLA]

asuran さん、こんにちは。

>ＡＰＳサイズのレンズは、１.５×で無くなることは想像がつきますが、

Canon の 20D KissDN の場合は 1.6 倍です。（Nikon が 1.5 倍）

>使用できるのでしょうか？

EF-S の場合は機構的にマウントできません。
SIGMA の場合はマウントできますが、周辺がけられます。
と思って、フィルムカメラに SIGMA55-200/4-5.6DC を付けてファインダーを覗いたら
僅かな周辺減光くらいで、はっきりけられるわけではないようです。
（レンズによると思いますが）

書込番号：4383535

[take525+]

＞単焦点レンズは、もう性能的にモデルチェンジする必要が無いくらい
＞完成してしまったのでしょうか？

わたしの感じているのは
標準から中望遠域に関しては完成していると思います。
ただし、極端に明るいレンズに関してはもっと改良の余地はあるでしょう。
超広角に関しては　まだまだ完成しているとは思えません。

ただ、今後「エコガラス」の採用が進むにつれて
設計が変わってくる、変わらざるを得ないと思っています。

書込番号：4383568

[バチスカーフ]

＞これから２〜３年は、デジタルカメラのフルサイズ化が、
各メーカーで徐々に行われてくるかと思います。


正直ありえないと思います。ゲームソフトなどと違って
やっぱり光学系は完全に物理的なものですから、
CCDの大きさと光学系のバランスを考えると、
どうしても「コスト・重量・体積」この三つの点で、
135デジは不利になります。

もし仮に、5D同等機種が現在のKissDN並に安く
出来たとしても、そのときはニコンD50同等機種の
価格がさらに安価、オリンパスE-300同等機種は
そのさらに安価…ということになります。

よって、一概にすべて135デジに移行できるとは
考えにくく、将来的にもEF-Sは継続すると思います。

書込番号：4383613

[骨＠馬]

APS-Cサイズのデジタル一眼は、過渡的に様子見で出して見た商品だったのかも知れませんが、ここまで普及し性能的にも充分満足できるようになって、今や過渡的ではなく立派な一分野となった様に思います。
フルサイズのデジ一眼が出るのは当然の流れかも知れませんが、APS-Cデジ一眼が無くなることはなく、台数比率ではAPS-Cの方が多くなると思います。
asuranさんご自身がフルサイズに魅力を感じておられるのならば別ですが、フルサイズ化を先読みする必要はないと思います。
むしろ古いレンズはフルサイズ用に設計されていてAPS-Cでは性能的に不満が出ることが多く、先読みをするのであればフルサイズ用でもAPS-Cを意識した新しいレンズを求めるようにした方が良いかも知れませんね。

書込番号：4383622

[じじかめ]

2カ月ほど前、知人がＥＯＳ-7（銀塩）にタムロンの18-200ｍｍを着けて撮影して
いたので、「ケラレるでしょう」と言ったら「大丈夫みたい」と言ってましたが、後日、「プリントでは、やっぱりケラレてる」と言ってました。

書込番号：4383678

[D60&1D2]

かって半導体が短期間に１０分の１とか２０分の１へ単価が下がったことを想えばCCDもCMOSも急速にコストが下がることは期待できます。キャノンはプリンターのインクまで自社生産するメーカーですから5DのCMOSももう画期的なコストダウンに成功したのかもしれませんね。他のメーカーが追いつくまでに稼いでおくのだ思います。
レンズは現在のカメラがAPSサイズでもイメージサークルに余裕がある35ｍｍフルサイズ用を選択されたほうがいいと思います。イメージサークルのいい部分だけ使っているのがD2Xですよ。
そしてコンデジがAPSサイズが普通になったりして。

書込番号：4383829

[さらうんだー]

今のデジイチの販売をみていて、かつて日産自動車がスカイラインＲＳを出して、翌年？くらいにＲＳターボを出して、そんでもってすぐにＲＳターボwithインタークーラーが出てきて、それを悔しがりながら全部買い替えてた人がいたけれど、その時を思い出しました。　　　　　　
フルサイズ出して・・・・・フルサイズ＋防塵防滴が出てきて・・・・・フルサイズ＋防塵防滴＋ゴミ問題解決して・・・・・・フルサイズ＋防塵防滴＋ゴミ問題解決＋低価格化・・・・・みたいな。

書込番号：4383849

[ヒロひろｈｉｒｏ]

と、悩んでいたらいつになってもフルサイズは買えませんね。
欲しい時が買い時でしょう。

書込番号：4383946

[take525+]

下記は　素人の聞き齧りですので誤りがあるかもしれませんが、

半導体が安くなった要因は
1.ウェハーの大型化
　・１枚のウェハーから数多く取れる
2.高集積化による小型化
　・同じサイズのウェハーから数多く取れる
　・小さくなるのでウェハー欠陥が入る確率も下がる

なのだそうですが、
撮像素子の大型化の場合には「2.」の小型化が　あてはまりません。
大きくなる事でウェハー欠陥が入る確率も上がるので歩留りも下がります。

聞くところによりますと、CONTAX N デジタルの撮像素子は小さなものを貼り継いだものであったとか。

また、デジタル一眼レフの場合、
高価な部品は、撮像素子のほかにローパスフィルタ（LPF）があります。
LPFは半導体ではなく光学部品なので、大形化によるコストアップは最低でも面積比になるのではないかと推測されます。

今回の　５Dの低価格化は　どのようにして成し遂げられたのか非常に興味があります。


さらうんだーさん、
デジタル一眼は　まだまだ発展途上だと思いますので、成熟した商品をお望みならば　あと５年以上はあるいは10年以上くらいかかるかもですね。

書込番号：4384022

[えころじじい]

デジタルカメラがいつまでも一眼レフ形式かどうか
そのほうが心配だったりします。あまり先を考えるより
今使いやすいシステムを考えるほうがいいような気がします。

書込番号：4384142

[月の石]

フィルムカメラを追い越してなお発展途上ですものね。先が楽しみです。
５Ｄに関しては１年後のモデルチェンジで連写速度の向上くらいしか思い
つかないのですが、やはり買い換えたくなるものが出てくるんでしょうね。

書込番号：4384181

[チャナメツムタケ]

[4383613]バチスカーフ　さん
＞正直ありえないと思います。・・・
＞CCDの大きさと光学系のバランスを考えると、
＞どうしても「コスト・重量・体積」この三つの点で、
＞135デジは不利になります。

　バチスカーフさんのご意見が、一貫性という点で、いまひとつわかりません。

[4325821]バチスカーフ　さん
＞自分は画素数という数字よりも、画素ピッチの広さ
＞にこだわりたいです。一画素あたりの大きさが大きければ、
＞感度・ラチチュードで有利ですから。
　
　[4323371]バチスカーフ　さん
＞せっかく感度・ラチチュードで有利な大型撮像素子なんですから、
＞個人的にはそういうバランスを重視したいです。

　これはＡＰＳ−Ｃサイズを「大型撮像素子」としたうえでの議論ですが、理屈の上ではセンサーサイズが大判の方が、１画素あたりのピッチに余裕がでますから、有利だという主張ですよね。
　それならば、良いレンズとフルサイズのセンサーの組み合わせの方が、より良いことになりませんか。

　それから、高画素化についても、バチスカーフさんは、多くの場合は６００万画素程度で十分といいながら、

[4297697]バチスカーフ　さん
＞またソニーとの提携により、仮に不毛な画素数競争に陥ったとしても
＞1200万画素だろうが1600万画素だろうが、思いのままなわけで。
＞ソニーとの提携で業界地図が一変した以上、
＞画素数争いはむしろアンチミノルタにとって不利になると思います

　とも書いています。
　いったい、どっちなの？　と思ってしまいますが。

　私はフルサイズのセンサーは、トータルな画質向上のうえで大きな能力と潜在力を持っていると思います。レンズ選びと、使いようで、ＡＰＳ−Ｃサイズではできないことが、可能になっていくでしょう。
　ですので、他メーカーも、技術とコストがクリアできれば、参入してくる可能性が大きいと思います。数年後、どんなすばらしいセンサーが生まれているか、予想もできません。ＡＰＳ−Ｃも、フルサイズも。
　それは、バチスカーフさんが最近書いてきた上の理屈からも、成り立ちます。

　センサーサイズの大型化、高画素化は、良い性能を引き出すためのものならばＯＫというのが、私の意見ですが、バチスカーフさんの一貫したご意見は？



　

書込番号：4384462

[asuran]

いろいろな方から意見を聞き参考になりました。ありがとうございます。
私は、学生の頃、オーディオとカメラとレンズは一生物と先輩から教わりました。
２０代の時、CANONのAF一眼EOSを購入し、7年目にレンズのオートフォーカスが壊れ、修理に出したところ、内部モーターが製造中止となっているので修理不能で戻って参りました。まぁそう言う時代になったのだなぁと感じました。
オーディオも同じく、SONYのLカセットから始まり、DAT等時と共に忘れ去られる規格となりました。
100万円近くしたアンプも、PL法の関係から、古い物を無理に直すと発火のおそれがあるので‥‥という理由で、修理をしてもらえない時代です。
新聞社のデジタルカメラ化も当初の予想より遙かに早く、APSフィルムカメラも風前の灯火ですから、意外とAPS-C規格も短命かもしれませんよ。
デジタルカメラ本体は、日進月歩で、一年先には、半値で倍の性能のカメラが出る時代ですから、拭き込んで角の塗装が落ちた黒塗装の味わいのあるカメラなど今後は出会うはずがありませんね。
せめて、レンズだけでも、少しでも長く使える物をと考えて、レンズセットで付いてきたズームは便利に使った上で、なるべく明るい単焦点レンズを中心にコレクションし始めています。
携帯電話の様に１〜２年サイクルの昨今は、おじさんには少々きつい時代です。

書込番号：4384504

[道ニズム]

年を取るとこう言う経験も多くなりますねー。考えて見ると、ＴＦＴ液晶パネルのようにガラス基盤にトランジスターを作る事もありえるので、感光素子を大変安く作れるかもしれません。

書込番号：4384662

[nagaiyoru]

本日、実機を見てきました。やはりフルサイズのファインダーはいいですね。となりの20Ｄと比べても、かなり違います。まあ、銀塩に慣れている自分としては、本来の大きさに戻ったというだけですけどね。ただ、ｋｉｓｓのように小型化が必要な機種はフルサイズ化は当分ないでしょうね。
それと、デザインが非常によかったです。これは思った以上でした。おそらく、ペンタ部分の形がいいのだと思います。また、シャッター音はかなりの人が満足できるレベルに達しているのではないでしょうか。非常に耳に心地いい音でした。
24−105Ｆ4は、とてもいいレンズだと思いましたが、常用には少し長いような気がします。1本でかなりの部分をこなせるでしょうけど。

書込番号：4385424

[ヒロひろｈｉｒｏ]

少なくともフルサイズは現在の中判としての地位で生きていくと思います。
現在、フィルム中判の地位はまだ確固たるものがありますが、これとてデジタル化もそう先ではないでしょう。
もう少し画質向上が進めば十分デジタルで代用可能かと。
少なくともプロ・マニア用、もっとも写真自体マニアックな趣味なので一般用としても残っていくと思います。
でもやはり庶民にはＡＰＳの方が現実的のような。

書込番号：4385814

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>感光素子を大変安く作れるかもしれません。

ＮＨＫが開発中の「有機撮像デバイス」なんか、大化けする可能性があります。
今年の展示見てきましたけど、凄いと思いました。

http://www.nhk.or.jp/strl/open2005/tenji/t03.html

書込番号：4385834

[バチスカーフ]

＞チャナメツムタケ　さん

＞センサーサイズの大型化、高画素化は、
良い性能を引き出すためのものならばＯＫというのが、
私の意見ですが、バチスカーフさんの一貫したご意見は？

センサーサイズに限って言えばそうです。
ただ、センサーサイズを大型化するということは、同時に
レンズの大型化、重量、コストアップも要求されます。
そうなると、レンズを含めたトータルの低価格化・コンパクト化
でどうしてもDX・4/3が有利なわけで、一概に
135がプラス面だけでないということを言いたかったわけです。

書込番号：4386080

[チャナメツムタケ]

　バチスカーフさん

＞＞センサーサイズの大型化、高画素化は、
＞＞良い性能を引き出すためのものならばＯＫというのが、
＞＞私の意見ですが、バチスカーフさんの一貫したご意見は？

＞センサーサイズに限って言えばそうです。

　了解しました。

＞＞ただ、センサーサイズを大型化するということは、同時
＞＞にレンズの大型化、重量、コストアップも要求されます。

　これも、まったくその通りで、価格も大きさも、ＡＰＳ−Ｃより
下回ることは、ほとんどないですね。

＞＞そうなると、レンズを含めたトータルの低価格化・コンパク
＞＞ト化でどうしてもDX・4/3が有利なわけで、

　Ｄ２Ｘなどを低価格、コンパクトということで選択している人は、
全体の一部ではないでしょうか。
　フルサイズ機や、Ｄ２Ｘのようなレベルの機種は、なんといっても
総合的な画質で選択されているのだと思います。
　異なるレベルの機種を対比しては、有利不利は言えない面がありま
すね。
　私自身も、フルサイズに手を出す場合は、重さは２の次の条件にな
ると感じていますので。

　重さではなく、価格だけの面で見ても、フルサイズも、ＡＰＳ−Ｃ
サイズの価格も、全体が下がって差の絶対値がわずかになる時期がや
がてくるでしょう。
　そのときに、中級機以上のユーザーが選択の決め手にするのは、
大きさのある程度の差ではなく、やはりその時点でどちらの画質が良い
のかということです。

　私が前の発言でバチスカーフさんの発言から引用した、「感度・ラ
チチュードで有利な大型撮像素子」が、利いてくる可能性があります。

　私はフルサイズを不利と頭から決めつけずに、ＡＰＳ−Ｃやフォー
サーズの今後のセンサーの進展も見守りながら、次の機種を選ぶ楽しみ
たいと思っています。
　バチスカーフさん、どの社であっても、こういう進展は良いことでは
ないですか。

書込番号：4386360