EOS 5D EF24-105L IS USM レンズキット のクチコミ掲示板

ミラーアップ撮影について

[菊南]

マクロ撮影や望遠撮影でのカメラブレ防止のため
ミラーアップ撮影が有ることは理解いたして
いますがまだ撮影したことはありません。皆さんは
この機能を使って撮影されるのでしょうか

書込番号：4613141

[Eosu30Dai]

菊南さん、おはようございます。
私はよく使いますよ。400mmクラスになると被写体によって、三脚に据えているだけではブレ易いですので、レリーズ＆ミラーアップにします。あとレリーズを忘れた場合などは、タイマーで撮りますが、ミラーアップに設定すれば、通常10秒タイマーが、2秒タイマーになりますので、待ち時間が少なくすみます。っとこんな理由ででしょうか・・・ではでは(^^//

書込番号：4613199

[1020５]

菊南さん おはようございます。

私も、商品撮影に使います。５Dは２０Dに比べて、ミラーショックが手に伝わってくるので、時間をかけられる撮影では使うようにしています。Eosu30Daiさんのように、セルフタイマーを併用すると、非常に便利です。併用しない時は2回リモコンのスイッチを押します。

電子音が出るようにしておくと、

カチッ(ミラーの音）
ピロピロ・・・・約3秒かな?
チッ（シャッターの音）
キュイン（チャージの音）
D2Xはタイマー併用で、こうできないと聞いたけど本当?

　目的の撮影が済んだら設定を元に戻さないと、いざ撮影・・・の時にファインダーが真っ暗になったままで、とまどいますよ。

書込番号：4613253

[ヒロひろｈｉｒｏ]

マクロ撮影には必須ではないでしょうか？
５Ｄの場合には特にミラーショックが大きいですからね。
三脚＋ミラーアップでブレをほぼ完全に防げますから。

書込番号：4613436

[ヒロひろｈｉｒｏ]

メニュー上のカスタム機能からしか入れないのは残念ですね。
私は、ミラーアップをモードダイアルのＣに割り当てていますが、これも例えば撮影モードをＡからＭに切り替えたい場合は、結局またメニューに逆戻りですから、あまり応用が利きません。
やはりボディーから直接ミラーアップに移行できるようにして欲しいです。
なお、タイマーと組み合わせるか、レリーズスイッチを使わないとミラーアップの意味がないですね。

書込番号：4613520

[CANYON]

私もマクロ撮影にはミラーアップをよく使います。1020５さんとヒロひろｈｉｒｏさんがおっしゃっているように5Dのミラーショックはちょっと気になります。ゴツイ三脚を使用すれば気にならないかもしれませんが、私は携行性重視でショボイ三脚（ジッツォ�T型カーボン）を使用しているので、ちょっとした事でファインダー像がプルプルします。径が細い事に併せ、カーボンの反発力が災いしているような気もするのですが・・・。
なので、少しでもブレの要因を減らす為ミラーアップを多用しています。私の場合は、殆どAvでの撮影なのでモードダイヤルＣは大変重宝していますが、撮影モードやISO感度、露出補正なども設定時の値になってしまうのが難点です。単独でのミラーアップ（ボタン等）が欲しいですね。

書込番号：4613621

[203]

こんばんは。
特殊な撮影でない限りミラーアップはしてもしなくてもブレには関係ないです。間違いない事実です（笑）

書込番号：4614264

[ヒロひろｈｉｒｏ]

夜景や、室内でのマクロ撮影で三脚使うときはミラーアップしますよ。
精神衛生上もありますけど。

書込番号：4614461

[ひでじろ]

天体写真も、ミラーアップを使いますよ。
あっ、これも特殊な写真か^^)

書込番号：4615523

[まっmacky]

＞天体写真も、ミラーアップを使いますよ。
望遠の時は、ミラーアップよりも団扇や傘をシャッター幕換わりに使う方が多いかも。

書込番号：4617587

５D CMOSゴミの付着について

[トレック２]

デジイチをご使用の皆様、CMOSまたは、CCDのゴミ問題は、どの様な対策と対処をしているのでしょうか？
５DになりさらにCMOSセンサーが多きくなりました。
必然的に、静電気によるゴミの付着面積も多くなった事になりす。
やはりサービスセンターに持ち込むのが一番良いのでしょうか？
ちなみにデジイチはキャノン１０Dを使用しています。
購入から本日まで、５回ほどサービスセンターに行きクリーニングを行いました。
５Dをお使いの方、ゴミ問題についてお答え願いますでしょうか？

書込番号：4614516

[ヒロひろｈｉｒｏ]

日曜日に散々論議していますから、下スレをご参考に……

書込番号：4614533

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

個々の機種板（5D板）ですと、キーワード検索ができますから、
そこから、ゴミ・ローパス・クリーニングとかで過去スレを検索
されるとよいでしょう。最近では、↓かな？
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4605236

書込番号：4614589

[にわかカメラマニア]

ニコンクリーニングキットプロ
８２００円程度

http://shop.nikon-image.com/product.cfm?prodcd=PSP00052

オリンパスEEクリーナー使用　クリーナーセット（ケース付き）
１，６８０円

http://www.horiuchi-color.co.jp/index2/s_sale/sale_hcl_original/02_finish/fa_cross.html

などで自分でクリーニングする方もいますね

普通はサービスセンターいきでしょう。

書込番号：4614795

[1020５]

サービスセンターに行けるんなら、それで良いと思います。安全ですから・・・。

　Nikonクリーニングキット使用で、１０D、２０D、５Dでもっとも掃除しやすいのは１０Dでした。
センサーとボックスに余裕があるんですね。５Dはセンサーは大きいのですが、ボックスにやっと収まっていて余裕が無い！センサーの周囲になると、ボックスの壁もこすることになります。
　
　時間的には自分で掃除するのが最も短時間で終わるかな?
　・・・そうでもないか・・・φ(..)←センサー掃除の図

書込番号：4615496

都心販売店について

[EastAlien]

私は北米に住んでいますが、この年末帰国の予定です。
そのとき都心にて半日程度の探索でEOS 5DとEF 24-105を購入したいと思います。
どこのどの店を探せば割安か教えてください。
また予算はいくらぐらい必要でしょうか？

書込番号：4611726

[lay_2061]

カメラ専門店なら中野のフジヤ、目黒の三宝カメラ
量販店なら、ヨドバシ（秋葉原、新宿）ビッグ（有楽町）
でしょうか。

書込番号：4611739

[nchan9821]

必ず、とは行かないですが、保証面、店員の知識などを考えると、新宿西口の電気街内のマップカメラか、中野のフジヤカメラが良いかと思います。

私は１０月１２日にフジヤカメラ(行きつけ)で購入しましたが、当時ビックカメラ、ヨドバシなどが３７８０００円、フジヤカメラが３４００００円でした。

今は３３８０００円に斜線が着いてますから、だいたいここから１割ないし２割安い見当です（これまでの購入経験で）。

在庫は、現在のところ、常時８台くらいはあります。バッテリーグリップは時折欠品していますが。

２４−１０５は改修騒ぎがあったので、在庫は上記２店では見かけません。店頭に並ぶのは、１２月に入ってからと見ています。

まあ、私はこの画角、２４−７０と７０−２００のＦ２．８でカバーしてますので、購入予定レンズではありませんので、詳しくはないこと、お詫びしますm(_ _)m

書込番号：4611758

[天動説雄]

広角ズームレンズ購入のとき中野のフジヤカメラへメールで見積もり依頼しましたが、数時間後メールで回答がありました。
帰国前日ぐらいに試してみられてはいかがでしょうか。

書込番号：4611934

[EastAlien]

天動説雄さんありがとうございます。
早速フジヤカメラへメールで問い合わせを出してみました。
北米でも私の住んでいるところにはカメラの高級機材屋は無く写真屋、量販店ではEOS 20Dが最高機種で5Dは触るどころか見ることもできません。
そこでネットで調べるわけです。　www.cnet.comがこの価格.comに相当します。
最近ようやくEOS 5Dもいろいろ登録され始まりました。
参考にその内容を紹介すると

www.cnet.com　の一般的リストには$2899-$3299位で紹介されています。
特別項で
$2549.00 www.expresscameras.com
$2289.00 www.geniuscameras.com
$2886.39 www.digitalsaver.com
$2886.39 www.pricefish.com
$3299.99 www.amazon.com
$2195.00 www.usaphotonation.com
が紹介されています。
このような物件をどのように評価するかですが、nchan9821さんの言われるように後々を思うと日本に行った時買いたいと思います。価格もそこそこと思われ楽しみにしております。

書込番号：4612226

[Code Name: Victoria]

EastAlienさん、初めまして。

EOS-5Dのアメリカ価格ですが、＄3000〜3200が安心して買える相場のようです。為替レートを考えると税込みでも日本での購入が良いように思います（既に日本での購入を決められたようなので老婆心ですが）。。。
cnet.comは結構インチキくさいディーラーも載っていますので、
http://www.bizrate.com
でのサーチをお奨めします。BizrateのAランクの店であればかなり信用できます。インチキくさいディーラーとは、安いボディーで客引きし、オーダーをSubmitしてから高額のキットを付けないと売らないとか言ってきたり、品物が届かないとかトラブル場合が多いです。
パソコンパーツ等であれば
www.pricewatch.com
がなどが有名ですが、カメラのサーチはあまり良くありません。

レンズに限ってはアメリカの方が比較的安価で購入できますが、新製品とカメラボディーは新品は日本の方がお買い得感があります。EF24-105F4ISはまだEF24-70F2.8より高い（！）価格が付いていますし、例のリコール騒ぎで入荷が始まりましたが超品薄です。
5Dであればフォーカシングスクリーン交換可ですが、これも日本の方が全然安いので、もし交換希望であればボディーを購入される際同時購入した方が宜しいかと思います。レリーズは$50前後ですが、これも大概日本の方が安いです。

もしレンズ等をアメリカでお求めであれば
www.bhphotovideo.com
www.beachcamera.com
などお試しください（双方A+ランクで信用できます）。
売れ筋であればBeach cameraが大体いつも安いです。そうでなければB&Hが結構安いですし品揃えも豊富です。

それから海外仕様のボディーを買うとCanon Image Gatewayが使えません。Nikonは太っ腹で誰でも使わせてくれるのですが、Canonのサービスはこの辺りがせこくて残念です。

書込番号：4614162

[D60→5D]

１１月２３日に中野のフジヤカメラで購入しました。
価格は以下の通りでした。
　EOS 5D : 下取りキャンペーンで、\338,000→\333,000
　EF 24-105 : \115,000
　EF 17-40 : \86,800
　580EX : \39,900
　BG-E4 : \23,500
EF 24-105,BG-E4は、在庫無しで
特にEF 24-105は、年内入手は困難な感じでした

書込番号：4615431

ちょっと質問です

[YFNT]

お世話になります。

早速ですが、かねてから��どうなんだろう�≠ﾆ思っていたけど口に出せなかった事をお聞きしたいと思います。

・マイナーチェンジといいますか、機能面などの微修正は有るのでしょうか。

車などは、度々そのような対応があります。
身近な例ではプレステなどは、おおやけにアナウンスはしないものの、型番が替わっているのでわかります。
昨年の12月に発売されたPSPなどは数ヶ月前にWebへ対応するファームウエアを配布していました。
デジカメにおいても、そのような事があるのでしょうか。

書込番号：4611794

[ridinghorse]

あります。ファームウェアのバージョンアップや、表立っては公表しない各部の調整などはどのカメラにもあるのではないでしょうか。

書込番号：4611803

[ＺＺ−Ｒ]

マイナーチェンジというよりも、コストダウンや不具合修正など
微妙に中身の部品が変わることは過去の例見ると多々有るようです。
しかし機能面などの微修正は無くスペックの仕様に代わりが無いのが大半じゃないかな。
もし変わってるならマイナーでもモデルチェンジです。
例としてD2HからD2Hsなど

但しファームウエアの配布でアップデートによる不具合修正や
機能追加はデジタル一眼レフでは当たり前のように有ります。
ハードの仕様変更は無いがファームウエアによる仕様変更は有るということですね。

書込番号：4611822

[YFNT]

こんばんはridinghorseさん。

5Dは発売から2ヶ月が経とうとしています。
PCなどではそろそろパッチが出始める頃ですよね。
銀塩の頃はカメラはメカでしたので、そういったことは無かったのですが、デジカメもソフトで性能が変化するとは。。。

欲しい時が買い時とは思いますが、どんなもんですかね。
もう少し待ってもさして替わらないのですかね。
メカ的に何か変わる可能性も？

書込番号：4611838

[YFNT]

こんばんはＺＺ−Ｒさん。

中も替わると。う〜ん。
今日、近くの店で見積もりをしてもらいました。
ボディが約\340000でした。
送料や代引き手数料などを考慮すると、こちらの最安値と同等位かと。
直ぐに手に入りそうなのですが、やはり安い買い物ではないからと色々と考えています。

書込番号：4611877

[FuyuSono]

十分あり得ます。
内部基板アッセンブリー等は、行程上の問題があったり、よりコストが下げられるものであれば変更されます。
内部部品の変更場合によってはＣＰＵまで変更になる可能性もあります。ファームは内部ＩＤの判断で実行を変えます
２０Ｄではファームの大きさがあるバージョンから突然大きくなりましたが、何か大きな変更があったと見ています。
ただユーザー側から見ると判りませんが、また内部ハードが変わってもユーザインターフェースは同一です。
目に見えない部分だとＣＦスロットの読み込みスピード向上とか信頼性向上というのは十分あり得ます。
またスイッチ関係の変更も十分あり得ます。
ＣＭＯＳセンサーが一番高価でしょうから、ここもよりコストを押さえた同一仕様バージョンになることは普通にあると思います。
機能面の修正はファームのバージョンアップで対応です。
仕様が大きく変わるときは、ＰＳ２同様型番変更になります。

ＰＳ２は一番初期のバージョンはグラフィックエンジンがメチャメチャ高く余り採算がとれなかった様ですが、今はほとんど１チップ化し値段も安く薄くなりました。

５Ｄ等では、そういう変化をする前に新しい型番になり皆さん乗り換えです。（多分）
２０Ｄ→５Ｄの様に（この間わずか１年ですから、あり得ます）

書込番号：4611911

[60_00]

そりゃあることは否定できないと思います。
内部部品の変更はありえますね。
カタログなどのユーザーがすぐにわかる部分での変更ですと
『モデルチェンジ』になってしまうでしょうね。

例外もありますね。
Ｄ１Ｘ。
型番変わらずバッファ増えました。

カメラの場合は****年モデルとかと言うのは無いですので
コロコロと変更はないと思います。
ファームウェアのバージョンアップくらいではないでしょうか。

書込番号：4611944

[ヒロひろｈｉｒｏ]

出荷数によると思います。
２０Ｄのように数量に見込みのあるモデルならばよりコストの掛からない部品等に変わることもありますが、５Ｄの場合は微妙かも知れませんね。
部品変更による部分的再設計のコストやその後の利潤率など色々な計算が絡むはずです。
そればかりは我々ユーザーが心配してもしょうがないことですし。
同じモデルなのにハードウェア的にユーザーレベルで分かるような変更になり、それが性能アップに繋がるようなことがあると交換騒ぎにも発展しかねないですしね。

書込番号：4612002

画像修正の賛否

[FuyuSono]

５Ｄに限ったことはないので此処に書くのが正しいかどうか少し疑問ではありますが。

例えば、周辺減光や、樽型の歪みやパース等の修正をソフトで行う事は
邪道なのでしょうか？

このような修正行うソフトは世の中に沢山あります。これで修正を行うことは手を加えているから駄目なのでしょうか？
オリジナル重視という意見も多々ありますが、だとすると何の為のデジタルなのでしょう？
さらに、元々ＣＭＯＳやＣＣＤにとらえられた光は電気的な強弱のみで実際には画像処理エンジンがソフト的に処理しています。
なのに、オリジナル重視とは何か矛盾しているように思えて仕方ないのですがいかがでしょうか？

書込番号：4603500

[ヒロひろｈｉｒｏ]

結局、FuyuSonoさんが経験されたことは、500mmレンズに対するひがみが持ち主でもなくレンズでもなく２０Ｄに向けられたこと、それが「デジタルが」ってことになったのでしょうね。
人間社会ってひがみと嫉妬で出来ているって最近どこかで聞きましたけど、嫌ですね（笑）

書込番号：4604716

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>２０Ｄに向けられたこと

すいません、５Ｄかな？

書込番号：4604723

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞今後、ソフト修正前提のレンズが登場してくるような気がします。

デジタルカメラマガジンの何月号だったかなぁ〜？
ニコンのDX ED 17-55mm F2.8Gがレタッチの必要性があるレンズ
と指摘されていましたよ。

書込番号：4604735

[FuyuSono]

＞ヒロひろｈｉｒｏさん

そう言う面は言われてみればあるかも知れません。
（５Ｄはまだ買ったばかりなので、２０Ｄです）

２０Ｄの値段聞かれましたから、腕が無いんでレンズでカバーしてもらうとその時は話しましたが、レンズとボディが不釣り合いみたいな事も言ってましたね、確かに。
２台持っていたのも問題だったかも、ただレンズ交換は撮影中は不可能に近いので２台いるんです。
（焦ると２０Ｄのマウントが本当に壊れそうになるので）

５００mmと100-400mmで取っ替えで連写であの目立つ音ですから刺激したかも知れません。５００mmのフードもなんかえらい目立つし

無理して買っているのでおかげで貧乏ですが．．．トホホ

書込番号：4604793

[D60&1D2]

ヒロひろｈｉｒｏさん
＞「銀塩派」にパソコンが苦手な人が多いとすると、ここすら見ていない訳で、まさに情報鎖国……

そうなんですよね！

写真をＰｈｏｔｏｇｒａｐｈといわずにＰｉｃｔｕｒｅいえばよく分るんですよ。銀塩にもせよデジタルにせよ自分の記憶の再現だけれどもカメラそのものが人間の眼で見たものを完全に記録することはできないのだから修正・加工は当然でデジタルの方が楽なだけ。今時、気の利いた銀塩派はもうとっくにデジタル変換やってるじゃないですか。
究極のカメラは人間が視た物を脳から直接記録する…　人間の眼はアフリカ原住民ならともかく、あまりたいしたことはないが画像処理エンジンがいいんでしょうな。

書込番号：4604925

[GALLA]

某巨匠（故人）はワンカット毎にオートバイをラボに走らせ、あがりを
見ながらフィルターワークをしていたという話を巨匠の知人の重鎮
（生存）から直接聞いたことがあります。
匿名ばかりでスミマセン。

書込番号：4604946

[Code Name: Victoria]

通りすがりの銀塩派です（私はKissDN使ってますが）

デジイチも銀塩も使ってますがそれぞれ良さがあると思います。レタッチというのは自分の撮影技術を後でリカバーできますから有難いですし表現の技法としては絵画と変わりないと思います（芸術性の高い写真とドキュメンタリー的な写真は違います）。これまで敷居が高く排他的だった一眼レフが一般に受け入れられたことで、デジタル化の恩恵は大きいと思います。

>こちとら露出もピントも全て自分でコントロールし作品撮ってんだという多分自負です。・・・デジタルの場合は、何となくおもちゃ扱いされる・・・とても不当です。

銀塩派はこんな人ばかりと思われると悲しいのですが、こういう銀塩派の方は文化遺産好きの方と思います。うちの会社は技術系でデジタル至上主義者が多く逆に銀塩？今時？と言われるのですが、私はやっぱりデジタルと銀塩は別物と思います。
以前ヒロひろｈｉｒｏさんが「カメラは写す道具」と述べられていて私は激しく共感したのを覚えていますが、所詮カメラは道具であって、何で撮るかではなく、何をどうやって撮るかが大事だと思います。5Dは良いカメラと思いますので、ユーザーの皆さんも根拠のない中傷は気にせず、胸を張って使われれば良いと思います。

>「銀塩派」を通す人は単にパソコンが苦手だったり、というのは勘ぐり過ぎですか？
勘ぐり過ぎです（笑）。私はレタッチはよくわからないのですが、単に面倒だからポジに逃げています。

>気の利いた銀塩派はもうとっくにデジタル変換やってるじゃないですか。
これはちょっと意見を異にするのですが、スナップのネガ（ISO200〜400）程度なら管理が楽なのでデジタル化したいです、反面ポジではデジタル化するとスキャナーの性能、解像度に依存して画質が劣化してしまいます（という話は複数の板で既出ですが）。スキャナーは作例をWebに上げたいという目的で使用される場合が多く、デジタル化してオリジナルをポジを捨てるとは私にはちょっと考えにくいです。デジタル化するくらいなら最初から素直にデジカメを使った方が良いですね。

通りがかりのくせに偉そうに長文でごめんなさい。
皆さんそんなことは今更言われなくても！と思いますが。

書込番号：4605029

[ヒロひろｈｉｒｏ]

Code Name: Victoriaさん

お早うございます。
Code Name: Victoriaさんのような良識的な銀塩派の方が大半だと思います。
昨晩は偏見的な発言をしてしまい、猛省しているところです。
私も１年前まで超銀塩派でした。
ですが、技術の発達というのは想像以上に早いもので、最新デジ一の絵を見て考えを一新したのです。
ただ今も決して銀塩そのものを否定しているわけではありません。
これからもよろしくお願いいたします。

書込番号：4605104

[骨＠馬]

デジタルの良さは簡単に加工が出来ることにもあります。
邪道かどうかは時と場合によると思うのですが、デジタルは何処でどの様な加工が為されているかが解りにくいので、ビデオ映像を含めて電子映像はあくまでも参考映像で、裁判などで証拠として認められるのは銀塩写真のみの様です。
・・少々古い情報で、最近の事情は分かりませんが・・。
　

書込番号：4605161

[て っ ち ゃ ん]

あのぉ〜、“写ルンです”カメラマンのてっちゃんです。
よって、一応銀塩派です。
あまりの低レベル投稿者で、ゲンコツが飛んでくるかもしれませんが……
（早く5Dセットが来ないかなあ、もぉ）

フィルムは、フィルムというブツがありますので
法廷でも、これを確定物件として「写真」と言えるのですが
デジタルはなにやら曖昧模糊としたデータしか取得できない
そんな感覚がつきまといます。
しかも、コンピュータの中にはCGソフトで、ゼロから何でもかんでも生成できる
魔的な環境もあるので、「写真」というキッパリしたものは存在しない気がします。

ところで
レンズ付きフィルム“写ルンです”を発展させて
湾曲した撮像素子は作れるでしょうか。

この「湾曲型撮像素子」と「専用レンズ」と「徹底的な補正CPU」がセットになった
「撮像素子付きレンズ」にすれば、
この純粋データは、修正不要の、いわゆる「写真」と呼べるのでは？

この場合、ボディはボタンとモニタの覗き窓だけの物になってしまうけど。
そうそう、撮像素子もプリズムで分光してR・G・B用の3枚にすれば
もっと純色が出そう。

ベンツを買うべきか、レンズ1本を買うべきか
そんな悩みを提示するであろう、近未来EOS 5Dでした。

書込番号：4605349

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>撮像素子もプリズムで分光してR・G・B用の3枚にすれば
もっと純色が出そう。

放送局用テレビカメラは皆この方式ですね。
ご指摘のように、色再現性に優れるために採用されています。
ただし、３枚の撮像版の位置合わせが難しく、狂うと当然色ズレ現象が出ます。
よって、人件費的コストがかなりかかります。

>この「湾曲型撮像素子」と「専用レンズ」と「徹底的な補正CPU」がセットになった
「撮像素子付きレンズ」

ＮＨＫで湾曲型ディスプレイが開発されていますが、撮像素子はありませんね。

レベルが低いどころか、共に大変レベルが高い発想と思いますが。

書込番号：4605460

[かま＿]

＞ヒロひろhiroさん　　4562567、4602486　あたりを見てください。

書込番号：4605493

[ジジとリリー]

皆さんの、白熱した議論参考になります。
私もこの問題には多少関わりを持つ立場ですので、今までいろいろと考えていました。で、一つの結論としてレタッチの扱いですが、「修正」と「合成」の問題ではないでしょうか。
なかなかびみょーな問題ですが撮影者が撮影したオリジナルを、自分のイメージに合う画像に修正するのと、合成やレタッチを使いオリジナルとは別のイメージを作り出すのとの２通りあり、前者は「写真」であり後者は「デザイン」ではないでしょうか、ただ現状では素材が写真であれば合成されても写真として見られるため注釈として示すのがマナーではないでしょうか。
先日話題になった産経新聞の「ＣＡＴＣＨ２００５　コウノトリ大空飛翔」の合成写真がいい例だと思います、あれをいい写真とするかいいデザインとするか。
あとは、極論程度の問題でしょう。

書込番号：4605505

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>4562567、4602486　あたりを見てください。

かま＿さん 紹介ありがとうございます。

て っ ち ゃ んさんは放送機材に関心がある方ですね。
実は私の職業もその方面ですので、根幹が合ったようですね(^^;)

書込番号：4605512

[はんどる ぬけさく]

横から、古い話でごめんなさい。

かって、東松照明という一時代を成した写真家は、写虚家という肩書きの名刺を使っていました。
自分の撮影しているものは、虚像であって真実ではないと言う意味だと思います。

写真が必ずしも真実を写せ無いのは、当然のことですが、多くの一般の方は、写真を信じています。
コマーシャルの写真を、まるっきり本物と思う人は流石にいないでしょうが、新聞写真は全て真実だと信じる人は多いと思います。

しかしながら、新聞写真であっても、意図的なフレーミング、タイミング等等により、読者を誘導しています。画像処理をしないとしてもです。

この問題は、銀塩時代から続いており、いくつもの論文があります。（古くて申し訳ないですが、中平卓磨やスーザン・ソンタグあたりでしょうか）

話がややこしくなってしまいましたが、撮影前後にかかわらず、何かしら撮影者の意図が含まれていることです。
そうであれば、表現としての写真加工はありではないかと私は考えています。
合成でも、レタッチでも、撮影者が自分自身の表現として責任を持って、発表するのは自由だと考えています。

爺の戯言でし。長くて、ゴメンね。

書込番号：4605998

[take525+]

×中平卓磨
○中平卓馬

はい、わたしも表現されたそのものは「オリジナル」であると存じます。

書込番号：4606025

[Code Name: Victoria]

ヒロひろｈｉｒｏさん、こんばんは

>昨晩は偏見的な発言をしてしまい、猛省しているところです。
私も出すぎた発言と思っています。
こちらこそ今後ともよろしくお願い致します。
特にヒロひろｈｉｒｏさんに反省してもらいたいからコメントした訳ではないので、気になさっていたらごめんなさい。議論はどんどんやるべきと思いますので。。。

話を戻して申し訳けありませんが、35mm銀塩が超えられない一つの問題に現像のバッチ処理があると思います。撮影条件が異なるひとコマひとコマに一律の現像処理を行ってよい道理はなく、ロールフィルムを使う上での一つの限界と思っています。デジイチでは一画像に適したRAW現像を（しかも再現性よく）適用できるので、これもデジイチのメリットと思います。
そこまで拘られる銀塩ユーザーの方はやはり中版のシートフィルムをお使いでしょうから、それもなくただ狂信的に銀塩至上主義を主張する方がおられればそれはちょっと石頭すぎるので無視された方が精神衛生上良いと思います。

極論というか、自分でもちょっと違うかなと思いますが、気休めになれば。。。

書込番号：4606187

[でぢおぢ]

Code Name: Victoriaさん

>35mm銀塩が超えられない一つの問題に現像のバッチ処理があると思います。
>撮影条件が異なるひとコマひとコマに一律の現像処理を行ってよい道理はなく、
>ロールフィルムを使う上での一つの限界と思っています。
>デジイチでは一画像に適したRAW現像を（しかも再現性よく）適用できるので、
>これもデジイチのメリットと思います。

私もリバーサルとデジタルを併用していますが、必ずしもフィルムのバッチ現像云々が、フィルム撮影にとって超えられない問題とも思いませんが..... (^^)

リバーサルではコダックのＥ−６が現像処理となっていますから、それを前提にフィルム撮影の際には露光補正値を考えてワンカットを撮影しますから、現像のバッチ処理自体に問題があるとは云えないと思います
それに、別にシートフィルムを使わなくても、露光にこだわった撮影はできますよ
確かに、一発で補正をドンピシャに合わせるのはアマには難しいので、ブラケティングで補正をばらして撮影しますから、無駄になるカットも多くなりますが (^^;)

デジタルでも、被写体や撮影場所に合った適正露光をするには補正は必須で、同じようにブラケティング機能でバラして撮りますからこの点ではどちらも同じだと思います

確かに、デジタルなら補正を現像時に複数試せば良いので、ワンカット撮るだけで済むからメリットとも云えますが、それがフィルムが超えられない問題とまで云うのは言い過ぎだと思いますよ
要するに、撮る時にやっておくか撮った後でやるかの違いだけでしょうから

撮影済みのスリーブの中からドンピシャ露光のカットを見つける喜びは、画面で時間を費やして合わせたときと同じ喜びだと思います

ただ、同じバッチ現像と言っても仕上がりの信頼性はピンキリですから、私は基本的に各メーカーのラボで現像するところでしか頼みませんが (^^)

書込番号：4607777

[Code Name: Victoria]

でぢおぢさん、こんばんは

はい、私もでじおぢさんの仰る通りと思います。屁理屈が過ぎたと思います。ご指摘ありがとうございました。

デジタルと銀塩の一番大きな違いは、でじおぢさんが言われた「撮った後で補正する」ことが可能になったことと思います。このお陰で誰でも一眼の楽しさが味わえるようになったのは喜ぶべきことと思いますが、それでもデジタルは銀塩に劣るという銀塩ユーザーがいるということは残念な事実です。

デジタルにも銀塩にないメリットがあるのですから、そういった銀塩ユーザーの言い分は気にしなくてよいのでは？ということが言いたかったのですが、あまりに例えが悪すぎました。

ご指導ありがとうございました。＜(_ _)＞

書込番号：4608719

[でぢおぢ]

Code Name: Victoriaさん

こちらこそ、私の云いたい点をご理解戴きありがとうございます

フィルムもデジタルも、どちらも写真と言うことでは基本の部分は変わらないと思っています
私はフィルム、デジタル共に良いところがあり、どちらかだけで楽しむことが出来ない欲張りな人間です (^^;)

特にデジタルの良いところは「手軽に写真を撮る楽しみを味わえる」ところですね
デジタルが敷居を低くしてくれたおかげで、多くの人がまた一眼レフの世界に戻ってマーケットが広がっているのは、写真を撮ることを趣味にするものにとって非常に嬉しいことです (^^)

これからも宜しくお願い致します

書込番号：4608969

ローパスフィルター＋保護フィルター？

[CC-RIDER]

素人考えですが. . .

5Ｄを使おうかと考え、色々情報を集めております。
背面液晶の暗さと青み、周辺減光、撮影時のモッタリ感、ファィンダー像の黄色傾向. . .

などは余り気にしておりません。

一つだけ心配していることは、ローパスフィルターのゴミ対策です。（田舎住まいですので）

そこで考えたのですが、ローパスフィルターの全面にもう一枚保護フィルターを設置するというのは、技術的に難しいのでしょうか。

当然、厚さ・透過率などは最良の状態にする前提で。
ＬＰＦとこのフィルターの間は、準密封状態にする。
然し、現状のＬＰＦよりはお気軽に清掃でき、万が一傷が付いた場合には、ＳＣもしくはカメラ店で比較的に簡単に低予算（一万以下）で交換できる。

勿論、受光素子との間に余計な物は入れないのが良いのでしょうが、ゴミ問題が解決されない以上は、実利をとるのが最適かと思いました。

素人の考え、休むに似たる. . .とはこのこと？

適当にスルーして下さいね！

書込番号：4605236

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>ああっ〜っと思ってレンズを拭く布で拭いてみましたが取れなくて、頭きてティッシュでキュッキュこすって取りました（笑）

なんか、203さんのおっちょこちょいさが伝わってくるようで笑ってしまいました。
皆さん、こんなもんですよ。

まあ、ティッシュでこする前にレンズクリーナーを軽く付けておいた方が良かったかも知れませんが、このくらいのラフさがたまにはあっても良いかと（爆）

素材屋じゃないから詳しくはないですが、基本的にレンズ保護フィルターなみのものだと思います。

書込番号：4606653

[タイトボーイ]

>ティッシュでキュッキュ

・・・

ローパスフィルターは水晶で出来ているので埃やティッシュ繊維などで傷つくことはありませんがティッシュは繊維が落ちるので専用のクリーニングペーパーを使用してください。あと気を付けなければいけないのは石英の粉が埃として入っている場合はそれをこすることで傷つけることがありますので海岸や花崗岩地帯などでレンズ交換した後は要注意です。

またバルブにしてブロアで掃除するとのかき込みもありましたが逆効果です。CCDやCMOSは露光時に帯電するのでバルブなどの状態では埃を吸着してしまいます。そこにブロアで空気の流れを作ると埃がCMOSに吸い寄せられてしまいますので必ずメニューから撮影素子の清掃を選んで掃除してください。

書込番号：4606901

[FuyuSono]

主題とは、離れてしまいますが
掃除の件が出てたので書き込ませて頂きます。
レンズ交換等をしたとき何でゴミが入りそれがＣＭＯＳのローパスにつっつくのかメカニズムが知りたくて試してみました。

よく言われるのが帯電です。
本当に帯電するのか帯電を検出するスタティックロケータという機器を購入し調べて見ました。
簡単に見るのは、煙草とかの煙を漂わせれば、吸い寄せられるので静電気の存在は判るのですがこれはちょっと嫌で

購入したものは＋−５ＫＶを検出出来るものです。
連写で静電気が起きるかと思いましたが、検出しません。
バルブだとどうかと思いましたが、これも未検出
購入したものは、安いので１ＫＶ〜５ＫＶまでしか検出出来ません

どうやら、相当低い帯電のようです。
ちなみにブラウン管は、５ＫＶを簡単に超える帯電をしています。

せっかく買ったので、別のテストもしてみました。
ローパスをクリナーをつけずにシルボン紙で拭くと１ＫＶ〜２ＫＶの
静電気
げ、なんでということで再び調べてみました。
自分が動くとメモリが変わるので
どうも自分自身が帯電しているようです。
服を綿にし風呂上がりにやってみます。
結果は余り変わりません、シルボン紙で拭く時点で発生しているようです。
今度はクリナーをつけて拭いてみます。でもやはりかすかに検出します
仕事柄、導電マットと導電リストバンドを持っているのでこれを上で再度拭いて見ると検出限界以下となりました。

うーむ、やはり電子機器だ
と言うことは、体が帯電している状態でＣＭＯＳを拭くと余計にゴミが付く可能性がありそうです。

でも、いちいち導電マットのリストバンドは嫌なので、レンズのマウント部と、ストラップを通す金属の抵抗値を計ってみました。
抵抗値はかなり低い値なので筐体はアースになっているようです。
何故、こんな事をしているかと言えば、センサー側も筐体アースに落ちているのでは無いかと推測したからです。

と言うことで、長くなりましたが、割り箸にアルミ箔をまき、シルボン紙がここにかかるようにし、清掃時に発生した静電気をこのアルミ箔を介してボディに流す用にしたら、予想通り検出限界

なので、今はアルミ箔付き割り箸で掃除しています。
つまらない事で長くなりました。ｍ（＿　＿）ｍ

書込番号：4606934

[ヒロひろｈｉｒｏ]

５Ｄの場合はプラスチックが多いですから（爆）
プラスチックは静電気のたまり場ですからね。
使い勝手は分かりませんが、私は昔からオーディオ用としてある静電気除去グッズの「ゼロスタット」を注文しておきました。
一応他で試して、安全そうなら５Ｄの清掃に使ってみようかと思います。

書込番号：4606987

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>割り箸にアルミ箔をまき、シルボン紙がここにかかるようにし、清掃時に発生した静電気をこのアルミ箔を介してボディに流す用にしたら、予想通り検出限界

アースを落として静電気を逃がすのは半導体を扱う場合には必須ですね。
特に裸の半導体は静電気に弱いのでアースを行わないと壊れてしまうほどです。
（組み上がった機器はそれ自体閉回路ですから壊れることはありません。もちろん５Ｄも大丈夫です）
ゼロスタット止めてFuyuSonoさんの理想型を目標にしましょうかね……

書込番号：4607113

[FuyuSono]

＞ ヒロひろｈｉｒｏさん　たびたびお目にかかります
実は、これも併用してます。何度か紹介してますが
http://www.sunhayato.co.jp/products/details.php?u=716&id=04522
ブローと共に、静電気を中和させるという物です。
仕事柄、一品ものの基板を作るとき、回路をフィルムに出力し密着焼き付けします。そのときゴミが入ると回路にそのまま転写されるため使用しています。
回路焼き付けとフォトソルダーレジストの２段階で転写を行う為ゴミが大敵なのです。
まあ、趣味と実益をかねています。
ゴミ掃除だけで購入するとなると、かなりの出費になります。

飛行機の撮影が多いため、ＣＭＯＳ面にゴミがあるとかなり悲しい状況になるので神経質になっています。仕事柄もありますけど

書込番号：4607201

[けーぞー＠自宅]

気になりダスト止まらない！
ローパスフィルターに付着したゴミを強調表示するCGIを作って
公開しております．
皆さん，ぜひご利用ください．

レンズの前玉や後ろ玉の掃除と同じです．
慣れてしまえばなんともありません．
でも時節柄静電気については勉強になりました．
針金をよじって棒を作ればよさそうですね．

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX○

って感じです．
先端にシルボン紙を巻くんです．
とっても参考になりました．_o_

書込番号：4607250

[骨＠馬]

FuyuSonoさん　
貴重な実験を有り難うございました。
＞アルミ箔を通してボディーに逃がす＜・・とは、アルミ箔の部分に右手の指を触れて、左手でボディーを支える・・と言うことでしょうか？
　

書込番号：4607428

[yama_kiss]

FuyuSonoさん おはようございます。

誘電リストバンドですが、パソコンのＰＣＩカード、メモリー類の接続作業時のリストバンドみたいな物で良いのですよね？

パソコンは金属フレームにアースを落とせばよいのでしょうが、カメラの場合にはどちら側の手の、どこにアースを落とすのが現実的でしょうか？・・・・パソコンのフレームが簡単ですかね？

書込番号：4607464

[lay_2061]

> [4605236]
>そこで考えたのですが、ローパスフィルターの全面にもう一枚保護フィルターを設置するというのは、技術的に難しいのでしょうか。

　その保護フィルターにゴミが付いたら同じですよね。
更にその前に保護フィルターを付けても・・・以下同じ。

それを取外し式にすると、保護フィルターとローパスの間に
ゴミが入る可能性が出てくるし。撮像素子とローパスの間を
離して目立たないようにする位でしょうか。

書込番号：4607593

[ヒロひろｈｉｒｏ]

yama_kissさん

カメラ本体と人体と割り箸のアルミ箔が「同電位」であれば良いのです。
静電気から見れば人体も「導体」です。

で、殆どの電子機器の本体はノイズが内部に飛び込むのを防ぐために内部回路のアースと繋がっています。
勿論ＣＭＯＳも回路の一部です。
カメラ本体と「導通」していない物体間では電位が違ってしまい、特に空気が乾燥していると静電気が発生しますから、電位差はかなりのものになります。
アースを取っていないと、その静電気をカメラ内部のプラスチックやガラスなどの絶縁体に塗りつけるようなことになります。
ですから清掃前に予めカメラ本体と人体を「接続」しておけば電位がカメラと同じになりますから、そのようなことはなくなります。

で、実際の５Ｄ本体をみますと、金属そのものが露出しているような部分は殆ど無く、ストロボシューの接点か三脚取り付け用のビス穴くらいですね。
おそらくマグネシウム部もアースに落ちているはずですが、塗装がしてあってわかりません。
テスターで当ててみるとビス穴がマウント間が０Ωでした。
あまり神経質に考えることはありませんが、ビス穴かマウントを指で触りながら作業すれば完璧ということになりますね。

私が考えつくのは、ビス穴にビスを入れて、そこにリストバンドを接続するとか……

書込番号：4607719

[FuyuSono]

すません説明足りませんでした。
非常に簡単で、アルミ箔の延長部分というか、アルミがレンズマウントに触れれば良いのです。
アルミ箔なので、使用したらポイと捨てるです。
リストバンドは大変なので一番単純な方法です。
レンズマウントと、ストラップホールの抵抗値を計るとほぼ０Ωなので
ステンレスのフレーム及びマグネシームの筐体でシールド及び筐体アースをとっていると見ています。
カタログに出ている基板もよく見ると、ねじのホールがＧＮＤに落ちているようなので、ＣＭＯＳ及び基板、筐体は同電位と見ています。

少し注意しなければならないのが、筐体と同電位にならないと、反対に電荷がたまりますので注意して下さい。

電解コンデンサーに近くなります。（＾＾）

書込番号：4607890

[エクスクルーシブ]

ローパスフィルターは水晶板で作られていますが
その水晶板の前面にダイクロイックミラー（赤外カットコーティング）がされています。
このコーティングは水晶ほど硬くないと思いますので、気を付けて拭かないとキズをつけると思います。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5d/catalog/index01.html

書込番号：4608114

[FuyuSono]

こんにちは・・・

定量的に話した方が良いと思いますので

水晶の硬度は７です。
一番固いのはご存じのようにダイヤで１０、次がサファイヤで９
次がトパーズで８、人間の爪は２．５、１０円硬貨は３．５、釘などは５．５です
Ｌレンズ使われる高価な蛍石は４光学ガラスは少し難しいのですが、４〜６位のようです。
なのでレンズの方が実は要注意です。
自然界には、様々な粉塵が舞っており、光が差し込んだところできらきら光るのが石英です。
これは硬度７、そうローパスと同じ硬度です。
これは砂の中にも含まれています、ガラスのような粒子が石英です。
と言うことからも、クリナーをかける前に少し軽めにブロアーで吹き最初はクリナー液を十分付け拭き取るという言う手順にした方がいいですね。

これをしないと、車のフロントガラスにワイパー描く同心円上に付く傷状態になります。
あれは、砂埃の中の石英をワイパーが引きずった傷です。

すいません理屈っぽくて、ただ何かする時は必ず調べてからやる性分なので。
またコーティングは、どの程度の硬度があるかが公開されていないので
判りませんが、長期間繰り返すと傷は付くかもしれません。
ただ放置しておくと、そのゴミの前面で縦走りで高速でシャッタが動いている方が恐ろしいです。
全て開放しているとしたら
２４×８０００×３６００÷１０００ー＞時速６９０ｋｍですから
一番高速だと飛行機のスピードですね。

書込番号：4608352

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>定量的に話した方が良いと思いますので

まさにそうですね。
この手の掲示板は、信念的、感情的、時に宗教的になってしまいがちですから。

ある物体を傷つける物は、それより硬度が高い場合でしたね。

書込番号：4608366

[骨＠馬]

FuyuSonoさん
説明を有り難うございます。
アルミホイルをマウントの金具に接触させながら作業をするのは難しそうですね。

それから、フォーカルプレーンシャッターの幕速ですが、1/8000秒で24mmを走行しているのではなく、5Dの場合は約1/200秒で走行していますので（ストロボの同調速度が1/200秒なので）時速17.3kmくらいですね。
　

書込番号：4608653

[yasusaku]

FuyuSonoさん
　理論に基づく実践、大変参考になり、勉強になります。私もまねさせていただきます。

＞定量的に・・・

　の部分、大変興味深かったのですが、ローパスで使われている「ニオブ酸リチウム」の硬度も、もしわかれば教えてください。
　

書込番号：4608699

[FuyuSono]

＞骨＠馬さん　有り難うございます

大きく間違えました。そうですねそれ以上のスピードだとシャッタ膜が追っかけこしてスリット上に光が当たるんでした思い切り間違いです。

1/8000以上だと音速になって衝撃波が出ますよね、馬鹿だ（Ｔ　Ｔ）

＞yasusakuさん

ニオブ酸リチウムは、結晶を表面に生成させているのか、真空蒸着を行っているのかかも判りませんね。
なのでこれは、キヤノンに聞くしかないですね、私には判りません

ローパスの掃除をするには、それなりのリスクがあります。
ＳＳに持って行くか自分で掃除するかは個人の判断になると思います。

自分で掃除をする事は絞り込んだときのゴミや暈けた様な点を除きたい一心で一番影響がない方法を考えただけです。

突き詰めればメーカーが標準的方法を公開しないかぎりどれも保証された方法ではありません。（なのであくまでも個人の感想、対処方です）
（なんか通販のうたい文句みたいになりましたが）

この、ローパスにつくゴミは将来的には何らかの方法で解決はして欲しいですね、マウントをいじられるのは本末転倒なのでミラーＢＯＸ内で
処理して欲しいですが
近い将来過去の話にはなると思いますが、今は切実ですね

m(_ _)m お騒がせしました

書込番号：4608794

[yasusaku]

FuyuSonoさん
ありがとうございました。
＞近い将来過去の話にはなる
といいですね、本当に(^^;

書込番号：4608883

[yama_kiss]

FuyuSonoさん、ヒロひろｈｉｒｏさん　どうも。

金属部分、特にマウントですね、、。

覗き込んで見ましたが、内側3箇所に板ばね見たいな形状のものが見えますので曲がらない範囲でアルミホイールをひも状成型したものか？細い銅線でも考えて見ます。

どうも、ありがとうございました。

ＣＭＯＳ面は余程酷い場合にでも考えて見ます。まあ、その前に不要なフィルターなどで練習でしょうけど、、。

ファインダー内がまあ、どこから浸入するのか？いるのか？出てくるんですよ、、、。こちらの方は、何回かスクリーンを外してブロアーを軽く吹いてます、、。
（直進式ズームのズーミングでファインダー周囲で呼吸しているのがわかります、、。場所がわかればコーキング材でも塗りたいくらいに涼しい風が通ります。）

書込番号：4608930