EOS 5D EF24-105L IS USM レンズキット のクチコミ掲示板

レリーズタイムラグなどのことでお聞きしたいのですが

[アスランｊｐ]

こんにちわ。いつも拝見させていただき勉強させていただいてます。よろしくお願いします。
　いつもは拝見させてもらっているばかりで、初めて書き込みさせていただきます。
　この掲示板や雑誌やネットのレビューを見て、５Ｄはかなり魅力的なカメラだと思っています。
　その中で気になった記事があったのですが、どのメディアに書かれていたものか思い出せません。
　その気になった部分というのは、シャッター関係というのでしょうか、レリーズタイムラグのことが大きいと思うのですが、表現もきちんと憶えていないのです。反応が遅く、リズムがとりずらいというようなことが書かれていたと思います。

　５Ｄを所有されている方々にその辺のあたりのことについての感想などをお聞かせいただけたらと思います。

　ほんとうは自分で実機を触ってみるのが一番と言うのは分かっているのですが、ある事情でそれが出来ません。

　というのは、発売日に予約キャンセルの５Ｄを日曜日までという約束でとりおきをしてもらっています。しかも地元ではないのです。

　私の住んでいるところは田舎で札幌まで出るのに片道３２０ｋｍというところに住んでいます。それでも行って触ろうと思ったのですが、ヨドバシカメラにも実機はまだないらしく、もう時間もなく、ここの方々にお聞きして判断してみたいと思いました。

　どうぞ、よろしくお願いいたします。

書込番号：4468670

[take525+]

はい、値段の割にはのんびりした感じですね。
像の消失時間もわずかですが気になるレベルです。
ただ、初級機ほどではありません。
キヤノンでの比較で言えば、20Dには負けてる感じです。
（この辺りの感じ方は個人差があるでしょうが。）

タイムラグは　20Dの方がやや短いでしょうから、その辺りが気になるのでしたら、止めた方が良いかもしれません。
５Dは　風景写真に向いたカメラのように思っています。
スポーツや鳥などを撮られる方は　１D Mark II 系や20Dの方が良いのではないでしょうか。

書込番号：4468740

[HakDs]

takeさんも早速購入されたんですね！

こうなる運びとなるのは必然とは思っていましたが(^^;
作例、楽しみにしています。

書込番号：4468765

[アスランｊｐ]

take525＋さん、素早いレス有難うございます。いつも勉強させていただいています。
　kissDNとくらべるとどうでしょうか。知人がDNを所有しているのでDNを触ることが出来るのです。
　それから、鳥を撮る事は考えていません、いまのところ。スポーツに関しても撮る事はないのではないかと思っています。
　人物や風景が中心であると言っていいと思います。
確かに、20Dも考えたのですが掲示板のポジティブなご意見などを見ていると、２０Ｄでは後悔するような気がするのです。来春には２０Ｄの後継機が噂されていますし、５Ｄで後悔したら、２０Ｄの後継機というのもありなのかな、あるいは５Ｄの後継機、はたまた３Ｄというのもありなのかなと。

書込番号：4468769

[pingpongpang]

初めましてアスランｊｐ　さん。
おっしゃる記事は私も目にしました、5D本日受け取ってきて
いじった感じでは確かに少しもっさり感じますね。
ちなみに普段は10Dを使ってますので確実に10Dより遅いと思います。
それとミラーショック＆ミラー上下の音がでかいので余計そう感じるのかも知れないです。
銀塩時代も遠い昔、10Dに慣れきった私はシャッターを押すたびに壊れんじゃないかとびびってます。
吐き出す絵は最高ですが、連射や大量撮影時のテンポを大切にしたいならやめたほうがいいと思いますよ。高価ですから。

書込番号：4468840

[take525+]

HakDsさん、まいどです。(^^)

＞作例、楽しみにしています。

キヤノンのアルバム、容量の限界まで使っていますので、
５Dのオリジナル画像を載せるために　たくさんの「裏」のアルバムから画像を削除しましたが、それでも15MBしか空けられませんでした。
で、５Dのオリジナル画像は２枚づつしかアップできませんが、サンプルを順次替えて行きますので。

アスランｊｐさん、こんばんは。

＞kissDNとくらべるとどうでしょうか。

kissDN、初級機の割りにはレスポンス良い感じですね。
でも５Dの方が　やはり少しは勝ってます。（５Dオーナとしてはそう思いたい。）

風景なら　５Dでキマリなのではないですか。

書込番号：4468880

[アスランｊｐ]

こんにちわ、pingpongpangさん。レス有難うございます。
１０Ｄより遅いんですか？１０Ｄって可也遅いというイメージが皆さんの書き込みを見て、あるんですけど。

　なんか、ここへ来てかなり気になりますね。

書込番号：4468895

[203]

あら、僕は鈍感なのかな？
レリーズタイムラグや消失時間は気になるほど差を感じません。
もちろん連写スピードは遅いと感じますが。

書込番号：4468924

[アスランｊｐ]

take525＋さん、ありがとうございます。

そう思いたいってことは・・・
DNより遅いということなのでね。

　そうですね、人物、ポートレート、風景を中心に考えています。そうなると気にするほどのことでもないのでしょうかねぇ。

　たまには鉄道など動きのあるものも撮りたくなる時があったら、その時は残念という気になるんですかねぇ。

　でもそれ関係は２０Ｄの中古や後継機でカバーというのが妥当でしょうか。

　２０Ｄを手放して５Ｄを手にした方々は、どのように感じていらっしゃるのか、いろいろな方の気持ちをお聞きしたいですねぇ。

書込番号：4468933

[203]

数値上5Dのレリースタイムラグは20Dの60msにせまる75msで10Dの90msより速いです。もちろん100ms以上のKissDNやD70よりも速いです。

ファインダーの消失時間となると10Dと5Dがほぼ同じで20Dが速いです。
もちろん5DがKissDNより速いのはいうまでもありません。

書込番号：4468961

[HakDs]

私は20Dを使っていますが、20Dとはかなり違った印象です。

シャッターについてはKissDNの軽快な音はとても好みです。
20Dは騒がし過ぎる(^^;

5Dは音の印象から重厚な感じがしますね・・・。
よく言えば落ち着いているともとれます。20Dに比べると静かで、すごく良いとは思いませんでしたが、個人的には嫌いではないです。ミラーが大きいせいなんでしょうが、EOS7ともまた違っていると感じました。
ミラーショックを消すスタビライザ？！的なゴム？？が柔らかい感じ？？？

20Dと比べるとキビキビした感じと安定感という対極的な印象を持ちました。
合わされば１D Mark II 系なのでしょうか・・・。

タイムラグ等は音からくる感覚的なものが大きいのではないでしょうか？

書込番号：4468968

[take525+]

＞そう思いたいってことは・・・
＞DNより遅いということなのでね。

いえいえ、Kiss D N は　初級機の割りにはレスポンス良い感じなんですが、
さすがに５Dの方が速いですよ。
ちょっと紛らわしい書き方でしたね。

＞鉄道など動きのあるものも撮りたくなる時があったら、

鉄道の場合は　比較的速度が遅くて動きも予想できますから、５D程度のラグは全く問題にはなりませんよ。

５Dはミラーのショックを殺すダンパーとか　その辺でコストダウンの影響が出てるのかもしれませんね。

書込番号：4469025

[アスランｊｐ]

この掲示板はやっぱり頼りになりますね。たくさんの方々からのレス本当に感謝いたします。

　２０３さん、こんにちわ、レス有難うございます。
２０３さんとしては差をかじられないのですね、人によって感じ方が変わるほどの差しかないということなのでしょうかねぇ。
　それにタイムラグは数値でスペックを表していただけると納得できますね。期待が高まります。

　HakDsさん、こんにちわ、レス有難うございます。
シャッター音も自分好みだと越したことはないです。重厚、落ち着いてる、このような表現だと好印象を持ちますね、はい。
　そうですか、感覚的なものが原因ということですね。

　take525＋さん、何度もレス有難うございます。
いえいえ、私の文章読解力の無さのせいです、かえって申し訳ありませんでした。
　そうですか、DNよりは速いのですね、明日にでも知人のところへ行ってみます。
　鉄道くらいなら問題ないということですか、それはプラス材料です。

　みなさん、本当にありがとうございます。
もしよろしければ、他に所有の方がおられましたら、多くの方々の語彙堅固感想を参考にさせて頂きたく、是非、よろしくお願いいたします。

書込番号：4469093

[ヒロひろｈｉｒｏ]

75msがトロいですかねぇ。
人の目から情報が入って反応に要する時間は短い人でも０．１秒だそうです。
0.1+0.075=0.175秒と考えれば遅いということなのかな？
0.075秒を一周期とした周波数は13.33Hzで、一周期は正と負の波がありますから半分の6.7Hz矩形波を造り耳で聞くと「プツ」から「プツ」までの時間が75msです。
この音をアップします。（10秒間）
http://pub.idisk-just.com/fview/xa6pB9owd_1pB8ZcDaga4ZKxYj08Qsqpb_FCkCmK06PDlyskFgC27RAE1LVtHC0F.mp3

このプツからプツまでの時間を耳で感じ取ってください。

書込番号：4469097

[アスランｊｐ]

こんにちわ、ヒロひろｈｉｒｏさん、レス有難うございます。この板の常連さんの方々が次々と私のような者にレスをしてくれるなんて本当に嬉しいです。
　説得力のある解説と実際の音の感覚まで、有難うございます。
聞かせていただきました。私、これ凄く速いと感じました。安心できました。

書込番号：4469129

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

Ｄ２Ｘを使っていて、ＫｉｓｓＤＮでもノープロブレムなσ(^◇^;) は超鈍感？ (；￣ー￣A ｱｾｱｾ･･･
（２０３さん、どうもです。数値ありがとうございます。
１０Ｄの方が僅かながら、速かったんですね。人の感覚というのはあまりアテにならないのかな？）

take525+　さん、Ｄ６０から、遂に飛躍されましたね。あとは師匠だけですね。(☆_@;)☆ ＼(^^;)

書込番号：4469154

[take525+]

以前、このようなスレッドがありました。(^^)

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4000600

ラグって絶対値も大切なんですが、過去に使ってきた機種との対比もあるのですよね。
人間って　けっこう微妙なトコまで分かっちゃうんですよ。

また、そのラグを使いこなしで埋めてしまうのも人間なんですが。


＞あとは師匠だけですね。(☆_@;)☆ ＼(^^;)

そうそう、政治家じゃないんだから「公約」は　守ってもらわないとね。(^_^;)☆＼（- - ）

書込番号：4469196

[ヒロひろｈｉｒｏ]

人間の感覚となると、色々な要素が混ざり合って、単純に「時間」の差だけを感じ取っているという確定は出来ないでしょうね。
５Ｄは２０Ｄより重量がある分、その重さによる鈍重感、ミラーショックの音も２０Ｄより低音になりますから、それによる錯覚の方が強いのでは？

書込番号：4469206

[ヒロひろｈｉｒｏ]

まあ、分野が違うだけで、感覚の神秘さというのもわからないではありません。
昔、人間は２０ＫＨｚ以上は聞こえないという前提でＣＤ規格が生まれました。
しかし、今そんなこと言ったら笑われてしまいますね。
ＮＨＫでさえ１００ＫＨｚの効果を認め始めています。
私自身、ＣＤの超高域の無さにはうんざりしていて、アナログレコード＋ＭＣカートが手放せないでいるのです。

書込番号：4469246

[アスランｊｐ]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん、こんにちわ、レス有難うございます。
take525＋さん、ヒロひろｈｉｒｏさん、何度もレスをいただき有難うございます。

　ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さんの様なこの板の常連さん（つまりはベテラン）が分からないくらいなら、私なんか全然気にならないですね、きっと。

　take525＋さん、過去の機材との対比に関してなら、デジタルはコンデジだけなので問題ないと思います。
　埋めてしまうのも人間というのは、時間が経つと慣れてしまうということですね。

　ヒロひろｈｉｒｏさん、そういうことなのでしょうね、感覚というのは色々な要素が入り混じって、そう感じさせるというのは分かるような気がします。そして、だからこそ、人それぞれ違った感じ方になったりもするのでしょうね。
　CDプレイヤーがビット処理の数値競争を終えて、一ビット処理になったりといろいろ成熟目指していたころでも、余韻や味が違うとカットされた周波数の音を感じ取れる人たちはアナログの高級機にこだわっていましたね。私は音に関しては、もうだいぶ昔に趣味を脱してしまいまして、ビクターのL1000やスワン、あ、ここはカメラのカテでしたねｗ　でも懐かしいなあ。

書込番号：4469288

[ボーダー＠もも]

アスランJPさん　こんにちは
私も20Dに5Dを追加しました。
私はスナップ、人物、ペットの写真が中心ですが5Dで特にレリーズタイムラグが遅いとは感じません。
20Dと比較した感想として

いいとこ
・シャッター音が静か
・ファインダーが見やすい
・液晶表示
・バッテリーの持ちもよさそう（20Dとの比較はまだです）
・CF部のカバーの作りが20Dよりしっかりしている。
（少し堅い気がしますが）
・広角単焦点が広角として使えるとこ

悪いところを含めこれからいろいろ試してみます。

今日はワンコと井の頭公園で撮影しようかな

書込番号：4469705

ゴミクリーニングについて

[かぶとむしの卵]

週末に5Dをとりにいくことになったのですが、結構レンズを交換するほうなので、ゴミクリーニングをどうしたらよいか、迷っています。
　以前のスレで、ブロワーでシュッシュッはだめときいていましたので、ニコンのクリーニングキットを買うか、サービスセンターに出すか、皆さんはどうされますか。
　そういえば、拡大鏡と上質の綿棒で丁寧にひとつづつゴミをとるというご意見もありましたが、自分でやるのはやはりむずかしいのでしょうか。
　サービスセンターが遠いですので、できたら、自分で、できる限り処理したいと思っています。

書込番号：4466024

[60_00]

ブロワーでシュッシュッでもそんなに心配しなくてもとれます。
ただ、ゴミがきになりだしたらその行為極端に増えることで『ダメ』の理由にもなっています。
５Ｄは面積広いので湿式は大変だと思いますよ。
*ｉｓｔＤなどではニコンのクリーニングキット使っていましたが専用のレンズを決めて付けっぱなしの状態です。
外でレンズ交換を頻繁に行うカメラとしてフォーサーズ（オリンパス）を使っています。
少しでも画面大型にということであればニコン製使ってRAWで撮るしかないです。

５Ｄでは絞り開け気味で対処する予定です。
絞りを開ければ小さいゴミは写りませんので。

最終的にはニコンのクリーニングキットです。

書込番号：4466211

[カメラ大好き人間]

私は、EOS-1Dsを使っていますが、自分ではクリーニングしません。必ず、キャノンのサービスに持っていきます。

私も絞りを不要に絞ることはしません。サービスに持って行ってクリーニングしてもらっても、F22とかに絞って写すと、ゴミが残っていたことがありました。

書込番号：4466242

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ＡＰＳ−ＣでＦ１１、フルサイズ(フィルム)でＦ１６以上絞ると回折現象の影響が出るかなというのがこれまでの経験です。
全体をシャープに写したいのに逆にボケて、おまけにゴミまで目立っては何もなりませんからね。

書込番号：4466374

[北のえびす]

かぶとむしの卵さん　こんばんわ
[4449129]にスレしていますので、参考になればどうぞ。

書込番号：4466501

[dai_731]

20D使ってますが、いちいちゴミを確認するのが面倒なので、最近は使用したら（レンズ交換したら）ブロアーを必ずかけるようにしています。
屋外でレンズ交換を頻繁にして、絞ってゴミが写っていたら笑うことにしました。
それから半年に一度ぐらいＳＣで清掃というパターンです。

かぶとむしの卵さんはまさかヘラヘラとかリッキーとかやってませんよね(笑)

書込番号：4466581

[かぶとむしの卵]

いまやっと帰宅できました。
みなさんアドバイスありがとうございました。

　私はどちらかというと不器用なものですから、
ヒロひろｈｉｒｏ　さん のアドバイスに従ってあまり絞りこまないようにして使い、それでもゴミが写りこんできたら、中から油分等がでてこないブロアーで軽くシュッシュッとやって、それでだめだったら、サービスセンター送りにしたいと思います。
　5Dが手元にきたら、ゴミのことに関しては、あまり神経質にならずに、使い倒してみようと思います。私がいま一番試写してみたいレンズは、EF28-300LISusmです。20Dのときにかなり使い込みましたので、20Dとどのくらい描写力が違ってくるのか比較するのが楽しみです。

書込番号：4467022

[GALLA]

20D & KissDN ですが、時々仰向けに寝転がって、マウントを下に向けて下からショポシュポ
やってます。　強度の近眼なので、眼鏡を外せばホコリまで見えます。

書込番号：4467438

[かぶとむしの卵]

GALLA　さん
＞時々仰向けに寝転がって、マウントを下に向けて下からショポシュポ
やってます。強度の近眼なので、眼鏡を外せばホコリまで見えます。

　なるほど！いいことをききました。
私も、強度の近眼なので、一度それでトライしてみようと思います。
　ところで、今日本屋さんでカメラマン１０月号を買ったら、ローパスのゴミ取りの記事がでていました。しかし、不器用な私は、こわくてとてもそんなことはできません。(^_^;)

書込番号：4468341

[けーぞー＠自宅]

上記CGIを改良してみました。長辺が4368画素の５D対応です。
ぜひ、お試しください。_o_

当方、「お徳用エアダスター，エレコム製」ひょっとしてパソコン専用か？
を少し距離をおいて撮像素子に吹き付けています。
GALLAさんと同じように、地面と撮像素子が平行になるようにして。
エアダスターは角度に気を付けないと冷却液が飛ぶので怖いのですが。。。
まだその手の失敗幸いありません。数回空打ちをしてから本番しています。

書込番号：4468756

[かぶとむしの卵]

けーぞー＠自宅　さん
ありがとうございます。さっそく利用させていただきます。
＞当方、「お徳用エアダスター，エレコム製」ひょっとしてパソコン専用か？を少し距離をおいて撮像素子に吹き付けています。

同じものを、だいぶ前、安売りしていたのを、私も20D用に買ったのですが、使ったら危険とのスレをどこかでみたために、そのまま未開封のまま手元においてあります。なんか、カメラ専門店の人も撮像素子クリーニングに使っているみたいです。こつがいるみたいですが。

書込番号：4468860

[ヒロひろｈｉｒｏ]

盲目的にエアーを吹かない方が良いと思いますよ。
先ずはルーペで見てどこにゴミが付いているのか確認して、付いている部分だけを清潔な綿棒ではらう方がリスクが少ないです。
ルーペで確認しながらエアーを吹いてみると、取れないゴミが多いこと、新たに付くゴミがあることが分かります。
しかも新たに付いたゴミはの中にはエアーで取れないものもあります。

書込番号：4469752

[かぶとむしの卵]

ヒロひろｈｉｒｏ　さん
＞盲目的にエアーを吹かない方が良いと思いますよ。先ずはルーペで見てどこにゴミが付いているのか確認して、付いている部分だけを清潔な綿棒ではらう方がリスクが少ないです。

そのために、今日、ルーペと電気スタンドも買ってきました。
フルサイズになって、価額も高価ですので、クリーニングは慎重にやりたいと思います。

書込番号：4470403

[かぶとむしの卵]

書き忘れましたが、

＞時々仰向けに寝転がって、マウントを下に向けて下からショポシュポ
やってます。強度の近眼なので、眼鏡を外せばホコリまで見えます。

を家内のキスデジでやってみようとしたのですが、・・・私には無理でした。
　やはり私には、ルーペ作戦＆サービスセンターが一番かと思いました。

書込番号：4470519

[けーぞー＠自宅]

気になりダスト止まらない。
ホコリといっても色々あると思います。
私のとってのホコリは3008x2000画素のAPS-Cサイズ撮像素子で「8x8」くらい
の大きさ（小ささ？）のものです。
撮像素子のサイズから換算すると、0.06mmくらいです。
シャーペンの芯の1/10の直径です。
ゴミを探している間に、別の浮遊しているゴミが着地しそうですね。
クリーンルームが欲しくなりました。笑い。

書込番号：4472022

DPPのアップデートは？

[一緒に夜空眺めよう]

巷では5DやPhotoshop エレメンツ4.0が発売or発表されましたが、私のDPPは1.6.1のままです(5D所有者を除く)。

DPP2.0はどう変わったのでしょうか？v(*'-^*)ゞ・'ﾟ☆

書込番号：4466041

[take525+]

少しは参考になるかもです。
http://cweb.canon.jp/camera/dpp/index.html

ご存知だったのならゴメンなさい。

書込番号：4466175

[yoshi-m]

ＤＰＰは、１０月上旬からダウンロード可能な「ピクチャースタイル」によって、さらに機能アップします。
下記参考になさってください。

http://cweb.canon.jp/camera/picturestyle/

書込番号：4466485

[カメラ大好き人間]

> yoshi-mさん

情報、ありがとうございます。

下記の記述を見つけました。DPP Ver2.0は期待度大です。私は、RAWで撮っていましたから、DPP Ver2.0でピクチャースタイルを適用できます。


RAW現像ソフトウェア「Digital Photo Professional Ver. 2.0 （DPP2.0）」を使用すれば、EOS D30以降のRAW画像にピクチャースタイルを適用することができます

書込番号：4466514

[一緒に夜空眺めよう]

take525+さん、yoshi-mさん資料ありがとうございます。

DPPはピクチャースタイルによって更に進化するということですね(v^ー°)

DPPもいずれはRAWでのスライドショー表示や、イメージャーに付着したゴミをワンタッチで取り除けるような(ニコンを意識した)機能が盛り込まれたら良いなあと思います。

と言うとRAW現像は、Photoshop cs2でも良いですが、一枚一枚丁寧に現像するにはアドビブリッジ→Photoshopと手間が掛かり過ぎます。

比較的簡単に補正できてクオリティの高いソフトとなると、キャノンはやはりDPPですから今後に期待をしています。

書込番号：4468370

20D+10-22と5D+17-40にてワイドでの人物撮影テスト

[Eosu30Dai]

皆さんこんにちは。
以前から気になっていた、20D+10-22と135フルサイズ+17-40で人物を入れての、簡単なテスト撮影をしてみました。下手くそですが、同じ画角になり尚かつ、両方ともそれほど端にこないように撮影したのですが・・・以前から感じていたように20D+10-22で撮った物の方が、人物の顔が伸びちゃっているように見えます。静物や風景などでは判りづらいのですが、やはり人の顔など微妙な違いを個人として認識することになれている物は、違いが分かり易いのかな？？
うちのママに、微動だにするな！と強く言えなかったもので、多少顔の向きが違っていたりするので、そのせいかもしれません・・・皆さんはどう思われるでしょうか？
ご意見頂ければ幸いです。宜しくお願いします。ではではm(_ _)m

書込番号：4465473

[ヒロひろｈｉｒｏ]

セオリーとして人物(特に女性)はワイドで撮らない方が良いというのはお分かりだと思いますが、そこを敢えて撮るなら承知の上でないと。
ワイドレンズは歪曲収差補正の為に周辺ほど精度が取れませんね。
逆に思いっきり歪ませて漫画チックな絵を狙うという手もあります。

書込番号：4465512

[やっと20D]

Eosu30Dai　さん いろいろ持っていらっしゃってうらやましい限り。

　20Dの場合は16mm換算になり、17mmにはなりません。20Dの方がより広角レンズになるわけです。しかも奥様のお顔が少し右に動いているのも「変形」の一因ではないでしょうか?お部屋の写り具合でも、20Dの方が5Dよりも横まで入っているように見えますけど。奥様のお顔の色再現性については、２０Dの方が色が残っているように見えます。５Dはちょっとオーバー気味かな？

　超広角なので焦点距離の1mmの差は大きいと思われます。

書込番号：4465530

[小彼岸桜]

Eos30Daiさん、こんにちは。
相変わらず精力的に御家族の写真をアップされて
本当に楽しみにしています。

私も孫娘を２０Dで撮ると何か顔が横に広がるなぁと
思っていましたが、OKIRAKUphotoを見させてもらい
やっとはっきりしました。どうもありがとう御座いました。

毎日くらいご家族を見ているとご近所の御家族のような錯覚を
覚えます。


　

書込番号：4465539

[流星と月光]

ていうか、かわいい（^^;）

書込番号：4465553

[Eosu30Dai]

皆さん早速のレスありがとうございます。m(_ _)m
●ヒロひろｈｉｒｏさんへ、こんにちわ〜(^^//
＞セオリーとして人物(特に女性)はワイドで撮らない・・・
ごもっともでございます。やはり24mm辺りが限界でしょうか？　まぁ物撮りなどにしても正確に撮ろうと思ったら、100mmマクロ辺りか　TS等の特殊レンズが必要ですよね〜　ご助言感謝いたします。
●やっと20Dさんへ、こんにちわです。
手持ちレンズ半数以上は、一万円以下〜5万円以下の廉価レンズですが塵も積もれば・・・ですよね(><;・・・私の腕だと勿体ないくらいです。
＞20Dの場合は16mm換算になり、17mmにはなりません。
確かにおっしゃる通りテスト撮影にしては、顔の角度の件も含め適切とは言えませんね。なかなか素人には、こういうテスト撮影は難しいようです。ただ気が付いて欲しいと思うのは、頭の位置と額の位置が殆ど同じですよね？と言う事はよりワイドに写っている10-22でのサンプルでは画面の割合として、微妙ですが被写体はより中央の歪みの出にくい位置にきているのです。まぁ画格違いもあるので差し引きゼロ？と思っているのですが・・
>２０Dの方が色が残っているように見えます。５Dはちょっとオーバー気味かな？
実は5Dのサンプルの方は、5Ｄアルバムの中にあるかなりオーバー露出なRAW画像をDPPで現像時にかなり補正しております。ご勘弁下さい。m(_ _)m
●小彼岸桜さんへ、こんにちわです。
＞本当に楽しみにしています。
そういってもらえると、非常に励みになります。ありがとうございます。m(_ _)m
＞毎日くらいご家族を見ていると・・・
そういってもらえると、嬉しいです。私も小彼岸桜さんのお写真を拝見するたびに小旅行に行った気にさせて貰っています（私ではあんなに上手に撮れませんがｗ）(^^;;
●流星と月光さんへ、こんにちわです。
＞ていうか、かわいい（^^;）
幼い頃の私に瓜二つらしいですが、自分で鏡を見ると、見る影もない中年親父の顔が・・・(><;;;;;;;;
駄文・長文失礼しました。ではではm(_ _)m

書込番号：4465650

[GALLA]

Eosu30Dai さん、こんにちは。

まずは、5D おめでとうございます、悩んだ末に 24-105/4LIS も逝きましたね。
5D＋24-105/4L しっとりした感じがいいですね、これは 20D には出せない味だと思います。
（ポートレート派にはお勧めしておきます）

２８日から大忙し、写真から八面六臂の大活躍が見えるよう、付き合ってくれる家族が
・・・というより家族ぐるみで楽しんでいる様子が羨ましいです。

書込番号：4465751

[takahiroayu]

厳密に言えば焦点距離が変わればパースペクティブ（遠近感）もかわるので、10ｍｍの焦点距離でトリミングした画像と17ｍｍの画像は変わっても不思議ではないと思います。ただし7ｍｍの焦点距離の差がどれほどパースペクティブに利いてくるか判りませんが・・・

書込番号：4465843

[Eosu30Dai]

●GALLAさんへ、こんばんわです〜(*^_^*)
＞まずは、5D おめでとうございます、悩んだ末に 24-105/4LIS も逝きましたね。
ありがとうございますm(_ _)m 立川のキタムラで5D+24-105IS+70-300IS(週末受け取り予定)で50万ポッキリ+キタムラポイント付きで買わせていただきました。(^^;;
＞・・・というより家族ぐるみで楽しんでいる様子が羨ましいです。
そういっていただくと恐縮ですが、内情は・・・・(TT;
前に伊藤家の食卓というTV番組で、兄弟げんかをやめさせる裏技として、「喧嘩をしている二人に、カメラを向ける」と言うのがありましたが・・うちは逆かも(><;;　いい加減にして!は耳蛸ですw
●takahiroayuさんへ、こんばんわです。
ご意見参考にさせていただきます。ありがとうございました。m(_ _)m

駄文・長文失礼しました。ではでは(^^//

書込番号：4465876

[WATARIDORI]

>内情は・・・・(TT;
何処も同じかな〜、５Ｄ購入のご理解もされて良い奥さんだと思いますよ。
私は衝動買いで未報告状態。
ところが５Ｄを目前に出して置いても、全然気が付かない。
２０Ｄと交互に使って、どちらかは防湿庫の中。本当に似ていて良かったです(^^)。バッテリー等も共有できるし、操作もマニュアルまったく読まなくても使えますしね。
流石に２台同時に見られたら分かるだろうな〜。
返答の言葉は一応用意はして有るので大丈夫(の筈)ですが。
無駄レス失礼しました。

書込番号：4466014

[カメラ大好き人間]

20Dの方が、5Dより、実際の画角が広いので、遠近感の効果が、20Dの方が出ているので、奥様の顔が、横に広がったように、なっているのだと思います。

書込番号：4466059

[がんばれ！トキナー]

こんばんは。

APS-Cサイズはフルサイズのトリミングと考えてしまうと遠近感も焦点距離相当となってしまいますね。
でも遠近感も1.6倍相当になりますよ。
でないとコンデジの35mm換算の標準や中望遠画角あたりも遠近感でとんでもない事になってしまいます。
でこの場合の遠近感が違うのは撮影距離からだと思いますよ。

書込番号：4466090

[Eosu30Dai]

●WATARIDORIさんへ、こんばんわです〜(*^_^*)
＞何処も同じかな〜、５Ｄ購入のご理解もされて良い奥さんだと思いますよ。
ありがとうございます。m(_ _)m
＞私は衝動買いで未報告状態。
う〜む・・・そちらの方がうらやましいかも。(^_^;)
●カメラ大好き人間さんへ、こんばんわです〜。
なるほど〜、ご意見感謝いたします。
●がんばれ！トキナーさんへ、こんばんわです〜（*^_^*）
この件に関しては、何度もレス頂き恐縮至極です。m(_ _)m
＞でこの場合の遠近感が違うのは撮影距離からだと思いますよ。
なるほど〜・・非常に納得いたしましたー！（*^_^*）

やはり超広角で人物入りの感じの良い写真を撮るには、それを使いこなす腕とセンスが必要だということがよ〜くわかりました。自分がその域になるのは何年後やら・・・子供が成人していたりしてw
皆様こんな初歩的な質問にお付き合いいただき、大変感謝しております。本当にありがとうございました。ではでは!(^^)!

書込番号：4466141

[yuan203]

写真云々以前に、羨ましいなあ〜、ほほえましいな〜。(^^)
小さなお子さんを最新のデジタル一眼で撮れるなんて良い時代になった
ものです。我が家の娘は18歳のお年頃？なのでカメラ向けようものなら
叱られてしまいます。

で、ワイドで女性を撮ることについてですが、私はありだと思いますよ。
まあ、あまり端に寄せて撮らなければパースペクティブを活かした面白い
写真が撮れますよね。下からあおれば足が長く写りますし。（笑）
家族写真は、作品どうのこうのというより、いかに幸せな雰囲気が出て
いるかだと思います。あまり難しいことを考えずに思い出作りに励んで
くださいな。
あーあ、なんだか私も5Dが欲しくなってきた・・。
でも、Eosu30Daiさんの奥様のように理解があるとはとても思えないので
当分は無理かな。それかこっそり20Dと入れ替えて分からなければいいの
ですよね？？（笑）

書込番号：4466148

[まっmacky]

思いつきなので間違っているかもしれませんが、こんなこと考えています。
広角を撮るレンズには通常われわれが使う広角レンズの他に、フィッシュアイや超特殊なOPフィッシュアイなどがあり、同じ画角で見たとしてもその見え方は全く違いますよね。
通常の広角レンズは本来完全であればどれも同じ描写のはずでも、
実際には微妙な収差などで予期しなかったフィッシュアイ的効果の収差が入ってしまうことがないとは言い切れないのではないかと。
どうなんでしょうかね、このへん。
レンズ設計の専門家いないかなあ。
あっ！友達がミノルタでレンズ設計してたなあ。

書込番号：4466451

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

Eosu30Dai　さん、ご購入おめでとうございます！
いつもながら、綺麗な奥様でお羨ましいです。(^_^
あと、カメラを向けて、この表情をなされるのが本当にお羨ましい！
ウチなんか、カメラは敵視（FX9とIXY700とKissDNだけはその対象外のようですが。）
されるので。カメラ向けたらファインダー越しに鬼の形相です。(^_^;;;
また、素晴らしいお写真、ちょくちょく拝見させて頂きますね〜　(^o^／

書込番号：4466464

[Eosu30Dai]

●yuan203さんへ、こんばんわです。
暖かいコメントありがとうございます。m(_ _)m
こっそり、逝っちゃって下さい(爆）
●まっmackyさんへ、こんばんわです〜!(^^)!
興味深いご意見、ありがとうございます。参考にさせていただきます。
新情報ありましたら、是非お知らせください。m(_ _)m
●ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さんへ、こんばんわです〜（*^o^*）
＞カメラ向けたらファインダー越しに鬼の形相です。(^_^;;;
うちも殆ど一緒ですよ〜(><;;　笑った顔をしてもらうのに、褒めたり、すかしたり・・・まるで猛獣使い? (^^;;:
＞５Ｄの素晴らしい写真、ちょくちょく拝見させて頂きますね〜　(^o^／
5Dの性能におんぶに抱っこな写真ですが、そう言って頂けると励みになしますので、がんばりまっす!(^^)!

皆様、コメント本当にありがとうございました。ではでは(^^//

書込番号：4466841

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

＞笑った顔をしてもらうのに、褒めたり、すかしたり・・・まるで猛獣使い? (^^;;:
Eosu30Dai　さん、毎度そうもですぅ〜　今度ひっそりと褒め方ご教授ください。ではでは。(^_^;

書込番号：4466894

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

またまたまた、やらかしてしまいましたっ！
>毎度そうもですぅ〜　
毎度どうもですぅ〜　キーボード手ブレ補正が欲すぃ。。。ではまた！(^0^／

書込番号：4466900

[GALLA]

WATARIDORI さん、こんにちは。

私はまだ資金の都合がつかないので、指をくわえて我慢しております。

>ところが５Ｄを目前に出して置いても、全然気が付かない。

うちもこれだと期待してます、今までがそうだったから。

>２０Ｄと交互に使って、どちらかは防湿庫の中。本当に似ていて良かったです(^^)。

うちにはバッグの中で熟睡中の D30 があります、これは大きさといいそっくりです。
資金繰りがついたときには、D30 を復活させて敵の目を欺いておきます。

書込番号：4467462

[WATARIDORI]

GALLAさん こんにちは
昨晩、部屋の中で色々撮っていて、シャッター音で気が付くかなーと押す度に思ったのですが、それでも全然気が付かない。
カメラ(私?)には普段から関心が無い様ですが、鈍感さに呆れるくらいです。
このまま当分いけそうです(^^;)

書込番号：4467702

レンズから入る光の角度と受光素子

[花でいっぱい]

カメラ、デジカメ素人ですが、ご教授のほどをよろしくお願いいたします。

オリンパスのサイトにはフォー・サーズ・システムのうんちくがいろいろ書かれていて、その中に「レンズからまっすぐに光が入ってこないと受光素子に上手く光が届かない」とあり、さらに「・・・・このマウント設計により光がほぼまっすぐに画像センサーに当たり画像周縁部までクリアでシャープに移すことができる」とあります。一方、ライカのホームページには彼らのデジタルモデュールのＣＣＤについて「斜めに入る光も十分に受光できるようにＣＣＤが設計されている。」とあります。素人なので、表現が正確ではないかもしれませんが、このような点に関してキャノンはどのような姿勢なのでしょうか？５Ｄに関しＣＣＤの大きさばかりが強調されているきがします。

書込番号：4458703

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

理論好きの私が言うのも何ですが、あんまり理論でばかり考えてもしょうがないですよ。^^;
そんなことより、サンプル画像を見て、花でいっぱいさんがどう感じるか？が大事です。
結果綺麗なら良いじゃないですか。良くないと思えば駄目なわけです。
自分の目で確認して下さい。
メーカーは自分の都合の良い理論しか展開しませんから。(^^;

書込番号：4458727

[ぼくちゃん.]

ぼくも同感です。
写真なんて理屈で撮るんじゃない、
何もわからなくてもＡＵＴＯでシャッター押したら写真は撮れる。
後は感性とかひらめきとか諸々
小難しい事考えないで、シャッター押す事考えましょう。

書込番号：4458776

[MSEVEN]

デジタルカメラマガジンの開発者インタビューで
「撮像素子の前のマイクロレンズを工夫する事で、周辺部で光量が落ちる事をカバーしています。これはEOS 1Ds Mark�Uの技術の応用ですね。」
とあります。
具体的な事は書かれてませんが。

書込番号：4458805

[ヒロひろｈｉｒｏ]

それが言われる由来は、各画素の集光効率を高めるために設けられたオンチップマイクロレンズが存在するためです。
その名の通り、レンズですから素子に対して正面からの光ほど感度が上がります。
周辺はどうしても斜め方向の入光になりがちですから、フィルムに比べて周辺の減光がしやすくなり、隣のマイクロレンズまで光が漏れ込むと解像度低下を招きやすくなります。
その程度がどの位なのか、私は確認できたわけではありませんが、開放絞りになるに従いマイクロレンズの集光効率が低下することは確認しました。
撮影レンズ自体も一般に上のような性質を持ちますが、どちらかというと撮影レンズより影響は少ないのではないのでしょうか。

書込番号：4458827

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>「撮像素子の前のマイクロレンズを工夫する事で、周辺部で光量が落ちる事をカバーしています。これはEOS 1Ds Mark�Uの技術の応用ですね。」

９３ページの真ん中下ですね。
周辺のマイクロレンズを中央寄りに向ければそういうことも可能ですね。

書込番号：4458839

[Ｆ２→１０Ｄ]

補足です。^^;

一応理論の方もレスしておきます。
キヤノンがどのような姿勢かは知りませんが、
撮像素子の大きい方が、受光面積が大きい分、画素数や感度の点で有利です。
また、撮像素子の大きい方が周辺部は流れやすくなるのも事実です。
ただ、このことは撮像素子だけの問題ではありません。
レンズの基本特性として、周辺部に行くほど画質は落ちます。
ですから、やはり自分に必要な画角と画質と撮像素子サイズと画素数のバランスと
予算で考えるのが大事だと思います。
20D に 10-22mm と 5D に 17-40mm で写し較べれば判ると思います。
むろんレンズ性能も違いますので完璧ではありませんが、どちらが自分にとって良いか、
有る程度の参考にはなるのではないでしょうか？
等倍表示で見比べるときは、レタッチで画素数は同じにして較べて下さいね。
でないと、高画素の方が不利になってしまうと思います。

書込番号：4458841

[yama_kiss]

きっと、1個の素子サイズも大きいので有利なんでは？と、お気楽に考えでます。

実際、色々なサンプル画像見てますが、特に気になるような物ありましたか？・・・はっきり言って、私には宝の持ち腐れにも思いますが、普通のレンズで普通に構えられる安い？？？カメラは５Dのみなので、、。

小さいAPS-Cサイズが有利とのウワサも聞いた記憶ありますが、デジ専用の画像サイズ？を落としたレンズだと隅部の光の入り方に有利な点は無いのでは？と勝手に想像してます。

書込番号：4458851

[まっmacky]

もともと一眼はミラー用のスペースがありますから、広角でも比較的まっすぐに光が入ってきやすいと思います。
気にする必要ないのではないでしょうか？
この話題は聞きますが、1Dsの板でもあまり実際に困っていると言う書き込み見たことありません。

書込番号：4458868

[カメラ大好き人間]

理論的には、光が受光素子に垂直に入る、テレセントリック特性が良い方がいいのです。

しかし、実際に1Dsで撮影していますが、周辺光量落ちについていえば、銀塩と変わりないような感じに受けとめています。

書込番号：4458969

[骨＠馬]

>キャノンはどのような姿勢なのでしょうか？<
私も知りたいと思っていました。
MSEVENさんの書き込みで、EOS 1Ds Mark�Uにそのような技術が既に導入されていることを今知ることが出来て安心しました。
オンチップマイクロレンズの光軸の向きを画面の端に行くほど内側に向ける方法だと思いますが、パテントなどの関係で実施の可否や、方式を知りたいと思っていました。
EOS 1Ds Mark�Uのカタログなどにはそのような記載が一切無い様ですが、5Dは同じフルサイズですし同じキヤノン製ですから期待できますね。

>あんまり理論でばかり考えてもしょうがないですよ<
>写真なんて理屈で撮るんじゃない<
ユーザーが安心して撮影に専念できる様に、作る側がどれだけ努力をしたかも考えてあげたいですね。

書込番号：4459110

[mm_v8]

私も撮れた写真で判断すればいいし、理論的に納得できてもできた写真でうまく光がきていなければ問題だと思います。

ただもしそのあたりが問題ないのであれば、またその工夫がそれほど高度な技術を要しないのであれば、今後も問題なくフルサイズのシステムを構築できるという安心感はでますね。

Ｒ−Ｄ１をもっているのですが、全くデジタルを考慮していないレンズを使い、銀塩ですらＥＦマウントなどに比べ周辺光量では不利なＭマウントでＡＰＳ−ＣサイズのＣＣＤで大きな問題なく使えていますから、ましてＥＯＳシステムではフルサイズに対応することぐらい大して驚くべきことではないと個人的には思っています。

書込番号：4459222

[ヒロひろｈｉｒｏ]

メーカー開発者が「マイクロレンズに工夫をして対策した」ということを公言していますから、心配ないようですね。

書込番号：4459532

[花でいっぱい]

Ｆ２−＞１０Ｄ，僕ちゃん、ＭＳＥＶＥＮ，ヒロひろhiro、yama_kiss,まっmacky,カメラ大好き人間、骨＠馬、mm_v8の皆さん、情熱的な回答をありがとうございます。皆さんのカメラに関する気持ちが伝わってきたきがします。

わたしはさびしいことに写りのサンプルを見てもどれがいいのだかさっぱりわからない状態で、理論の力を借りようと思っているところです。現在３種類の液晶モニターを所有し、３台のコンピューターを使っています。プリンターはエプソンの１台です。サンプルをそれぞれのモニターに写すとそれぞれ違う雰囲気を持ちます。暇を見つけてコンピューターを入れ替えるとそれでまた写りが違うように見えます。そしてそれらをプリントしてみるとまたそれぞれにおいて違います。

もっと厄介なのは仕事の忙しさ、目の疲れ具合、イライラの度合い、懐具合によって写り具合の好みも違っているということです。悩み多い毎日です。でも日々成長している自分がわかります。

でも皆さんの情熱に癒されました。

書込番号：4459856

[骨＠馬]

花でいっぱいさん　お早うございます。
イッパイ有るコンピューターの一つは是非ブラウン管式のモニターにしてください。
デジカメになり気軽に撮影枚数が増えますが、全てをプリントするわけにも行きません。
モニターのみで鑑賞することが多くなると思いますが、色の深みやダイナミックレンジの広さでは圧倒的にブラウン管式の方が上です。
最近では液晶式でもブラウン管並を標榜する物がありますが高価です。
スレの趣旨とは違いますが老婆心で・・・

書込番号：4460038

[やっと20D]

＞花でいっぱいさん
理論と実際の順番が逆のような気がするんですが･･･。
普通はカタログなどで調べても良くわからなかったり、ネット上を探し歩いて頭が混乱するので、実際にさわってみたり、実機に持って行ったメディアを入れてもらって、撮影データを持ち帰ってみるとか・・・、して選ぶのでは無いでしょうか?
　花でいっぱいさんは複数のPCをお持ちのようですが、モニターやプリンターの出力（見え方）で混乱するなら、考える前に、以下のハードなりソフトを使って、出力環境を統一すべきです。ヨドバシCのサイトからがわかりやすいかな・・・と

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/23307096.html
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_38974433_11407062_13587628/9457062.html

特に、後者は５Dを変えてしまいそうですが、このようなハードで色を管理しないと・・・、
　パソコンAで作ったデータをパソコンBで出力する時には、再度Bで調整しなおさないと同じ色にならないという、非常に手間のかかる事になります。プリンターの場合は印刷する「紙（フィルムもある）」によって全く色が変わりますので、これだと決めた同じ紙を使用するべきです。
　（ICCとかICMとか知ってますか?）←ヒソヒソ・・・・

　戻って、広角レンズで「周辺光量が落ちる」問題は、Raw現像ソフトの「ビネット」とか「シェーディング」などで補正できます。昔（今も?!）のネガフィルムの焼き付けでは、印画紙の周辺部を手で被いながら焼き付けをすると周囲が暗くならない・・・など、人間が補正していたそうです（自分ではやった事無い(^^;）
　「色収差」という安いレンズでよく見られる、周辺で黒い線状画像（木の枝みたいな画像）が青や赤い色にずれてしまう現象もソフトウエアである程度は直せるんですよ。

　とにかく、上記のどちらかでモニターの写り具合を統一できれば、花いっぱいさんの成長は大幅に加速することでしょう！

書込番号：4460117

[やっと20D]

追加です。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_38974433_11407062/moid_all/st_20/un_10/sr_nm/13587628.html
ここに、その他があります。
デジカメ関係のプロの方々は一番下を使っているようです。

書込番号：4460129

[ヒロひろｈｉｒｏ]

安価な液晶モニタでは、モニタプロファイルさえ無くカラーマネージメントが不可能なものが多いです。
このようなモニタでは色が合わないのは当然です。
ナナオの高額な液晶モニタならばＣＲＴと同等な扱いが出来ますが、私も出来ればＣＲＴをお奨めしたいですね。
蛍光体の発色特性がｓＲＧＢに近似していますので、特別プロファイルを用意しなくてもキャリブレーションさえ行えばかなり色は合います。

書込番号：4460425

[やっと20D]

昔、昔のその昔、アナログレコードで音楽を聴くのが流行した頃の注意事項に、「音の入り口と出口には良い物（高価な物に表現が近いかな）を使え！」がありました。（そんなに昔じゃない?）当時は入り口はカートリッジ（針）、出口はスピーカーでした。通り道のアンプはあまり重要では無いという事です。
　同じように、入り口はレンズも含めてカメラ、出口はモニターか、紙に出力するならプリンターという事になります。
　５Dのように良い「入り口」を持つならば、モニターやプリンターもそれなりに良い物をお使いください。そして正しく調整してください。オーディオも、聴く部屋に合わせて音の特性を調整した物です。今のパソコンはメモリーさえある程度入れてあれば、さほどストレスは感じないと思います。
　どんな写真でも、コピー用紙に印刷したのではキレイに出ませんよね。また、CANONのプロフォトペーパーを使っても、普通紙設定ではやはり正しい色にはなりません。印刷する紙に適した設定で印刷しなければメーカーの意図した色は出ませんから。
　正しく調整されたモニターで見た画像を、調整されたプリンターから出力した場合は、どの機械から（モニターで）見ても（印刷して）出しても同じ色合いに見えるはずです。（理想論ですが、それなりに費用もかかります）

書込番号：4460714

[花でいっぱい]

骨＠馬、やっと２０Ｄ、ヒロひろhiroの皆さんありがとうございます。

突き詰めるとお金がかかりますね。スペースがないのでＣＲＴは私にとって最も贅沢な道具です。かつ、熱を発します。コントロールパネルにはAdobe Gammaなどというアイコンがありますが、こんなものどういう風に使うのかと悩んでいました。専用のソフトがあるということですね！しかし高いです。

オーディオの話が出ましたので、この分野は私にとってはカメラよりも得意です。数十年も前に学生の時代からＪＢＬとウエストレークのウッドホーンの音が好きで、アルニコのユニットを買ってきて箱を自分で作って、ウエストレークのウッドホーンも、赤坂工芸の図面をもとにケヤキを削って自作し、ネットワークのアッテネーターも抵抗を一つ一つ半田付けして自作しました。本物を買えないのでできる限り自作で費用を節約しました。去年の暮れにウーハーのコーン紙を張替え、アルニコを着磁しました。今年に入り、ついに２０年目にして自作のアッテネーターが壊れ、作る時間もなく高いトランス型を購入しましたが、年の功で抵抗を直接つなぐことで修理しました。ずいぶん話がそれましたが、オーディオの場合は極力自作自作で、費用を節約できますが、カメラの場合はそうもいきそうになく、お金がかかりますね。モニターのキャリブレーションを安く行う方法はないのでしょうか？

書込番号：4460961

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>モニターのキャリブレーションを安く行う方法はないのでしょうか？

慣れが必要ですが、Adobeガンマを使えば目視で結構な精度が出ます。

ところでアナログレコードってそんな昔ですかね。本質的にＣＤより遙かに音が良いから今も静かなブームが続いていると思っていますけど。
私もＭＣアンプを自作したりしています。(スレ違い失礼しました)

書込番号：4461278

APS-Cが望遠に有利って本当？

[203]

疑問に思ったことがあるので皆さんのご意見を伺いたいのですが、よく言われているAPS-Cがフルサイズに対して望遠に有利って本当でしょうか？本当にAPS-Cが望遠に有利だと思う方は下記の質問にそれぞれ答えて、すべてのつじつまを合わせることができるのでしょうか？

問1.　5Dと1D MarkII（画素ピッチ同一）では1D MarkIIの方が望遠に有利？

問2.　キヤノンのx1.6とニコンのx1.5、望遠に有利なのはどっち？

問3.　10D（600万画素）と20D（800万画素）では20Dの方が望遠に有利？

問4.　20D（800万画素）に200mmのレンズ（35mm換算320mm）をつけた場合とD2x（1200万画素）に200mmのレンズ（35mm換算300mm）をつけた場合ではどちらが望遠に有利？

問5.　上記でD2xはクロップ機能を使った場合は？

問6.　1DsMarkII（1600万画素）と10D（600万画素）それぞれに200mmレンズをつけた場合どちらが望遠に有利？

書込番号：4457249

[ａｕ特攻隊長]

どういう意味で望遠に有利と言われているか理解すべきかと。

書込番号：4457257

[ＺＺ−Ｒ]

203さん、こんばんは

誘導的質問なのであえて答えませんが、
一般的にAPS-Cが望遠に有利というのは、撮像素子の大きさから
35mm換算の焦点距離が望遠側に伸び、結果として200mmF2.8が
ボケ以外は300mmF2.8のように使えて安価で済み軽く使い勝手が良かったり
ということからコストパフォーマンスのことを言ってるのだと思います。
画質の問題を示してるのではないと思います。
この路線上の考えにDXフォーマットとフォーサーズが有ると思います。

もちろん画質も含めたらまた違った認識が必要になると思います。
つまり考え方の基準をコストパフォーマンスか画質かを決めないと
APS-Cかフルサイズどちらが有利とは言えないと思います。

書込番号：4457276

[１０Ｄｕ]

こんにちは。
たぶん一般的に言われているのは、単純に対APS-Cという「画角」に関してだけの意味で、画質に関する要素（画素数とかレンズの効果とか）は含まれていないと思います。

これが

「APS-Cの画素数が望遠に有利」　とか
「最終的にAPS-Cトリミングで印刷すればAPS-Cが高画質で有利」

とかになって来ますと、決して一概にそうとは言えない非常にややこしいお話になりそうですが。。。

トリミング可とした上での最終的なAPS-C画角の画質・・・といいますか、もっと単純に、ただひたすら

「等倍状態でどれだけ大きく被写体を写せているか」

を

「望遠に有利とする根拠」

として考えますと、（計算していませんが）恐らく現時点では1Ds2が最強になるのではないでしょうか？

書込番号：4457296

[写画楽]

こんばんは
面白いテーマなので、夜更かししていますが・・・
「APS-Cが望遠に有利って本当？」という話を論理的に結論付けようとするのは無理があると思います。

立脚点が35mm判フルサイズを基準であると考えれば、フルサイズより小さい撮像素子のカメラはすべてトリミング拡大しているに過ぎないと言うことになりますが、現実にはそのように感じながら使用しているユーザーは少ないでしょう。フルサイズというのはデジカメではむしろ少数であって、基準としてのスタンダードとして考えるデジカメユーザーは少ないのです。レンズを流用するために縛られるという面と、換算画角に他の適当な指標がないために比較されるという面はあります。
例えば５Ｄの素子をクロップでＡＰＳ−Ｃで利用できると仮定すると、１．６倍になって得したと考えるユーザーはあまりいないだろうとは思います。この点での比較は理解できます。

ＡＰＳ−Ｃで実用となると考えるカメラマンがいてフルサイズの必要性を感じないとすると、サンニッパが４．８ニッパになるということは機動力からしてメリットはあるでしょうし、フルサイズ機が安くなってきてもＡＰＳ−Ｃの方が望遠が使いやすくて便利だと考えても何の不思議もないわけです。
そこへ横から別のカメラマンが、フルサイズを基準に考えればトリミング拡大にすぎないと言ったとしても何の説得力もないでしょう。

結局、何を基準に置くか、何が必要かは人それぞれなのでこの種の話に論理的結論を得ることは難しいでしょう。

書込番号：4457314

[take525+]

写画楽さんに同意。（手抜き(^^;; ）

カメラは写真を撮る道具なので、
理屈と実使用の感覚は異なりますしね。

書込番号：4457379

[203]

みなさん、ご意見ありがとうございます。

もちろん、APS-Cが実使用において望遠に見えるということは理解しています。
ただ一方で、この前1DsMarkIIで24mm広角で撮った画像を大幅にトリミングして望遠画像として使えたことも体験しましたので不思議に感じました。そのときはWEBでの使用だったこと、等倍で見てもキレのある画像だったこと、元画像が高画素だったのでかなりトリミングしても画素数が残ったことという3つの要素があったからですが、画素数が多いということはフォーマットサイズに関係なくトリミングに強いというのを実感したものですから。

書込番号：4457428

[ウェルビ]

みなさんおはようございます。
5Dが発表になってからセンサーサイズについてはいろいろ考えてしまいます

ただ望遠ということに関しては、私はセンサーが1画素を映し出す能力をどれだけ優れているかで決まってくるかと考えます。

フルサイズとAPS-Cのそれが同じ能力なら、写画楽さんの言われるようフルサイズをトリミングしたのがAPS-Cとなるし、APS-Cがフルサイズより優れた能力なら、APS-Cに分があると思います。

ただやっぱりそれぞれに長短所があるし、感性を絵に伝える物ですからどれがいいというのは無いんでしょうね。
CAPA10月号にもありましたが最大の違いはボケ量の差であるといっても過言では無いと。

現実にはこれらに値段も入ってくるので 私はフルサイズは高値の花です(悲)

書込番号：4457429

[じじかめ]

クイズが正解の場合の、賞品は何でしょうか？

書込番号：4457438

[ヒロひろｈｉｒｏ]

私自身はＡＰＳ−Ｃはフルサイズのトリミングだという認識です。
２０３さんの仰る通り、フルサイズの画面からトリミングすればより望遠の効果を得られますが、それ目的で沢山撮ると全コマ手動でトリミングする手間が大変ですよね。
望遠はブレが多いし、スポーツなどは動感を出すためにも必ずしも解像度は要らないかも、ですし。

書込番号：4457529

[D60&1D2]

203　さん
APSサイズはCMOSの小さい分それだけしか写らないという「結果」ズームでいわばデジタルズームです。被写体が近ずくわけではありません。
望遠に有利なのは画素数の多い１Ds2が拡大に耐えます。
…　とわたしは思います。
APSサイズが有利なのはトリミングも大判プリントしないユーザーだけです。

書込番号：4457552

[べら美☆]

面白いですね。高画素フルサイズのカメラで撮ってトリミング♪

なんか不思議な距離感の写真とか見る機会が増えそうです。

でも、わざと散漫な絵を撮るのは難しいですね〜。
私はいつもつい、いっぱいいっぱいに撮っちゃってます(^_^;)

デジタルにいろんな選択肢が増えて楽しいですね(^^♪
私は一時
「ワイドが足りな〜い！(>_<)！」
（高くてもフルサイズ買うしかないの？）って思ってましたが、
今はソフトで補っています(^^)

書込番号：4457597

[ぼくちゃん.]

望遠に有利というのは、画角が有利、
ただ　それだけだと思っていたけど（笑）

書込番号：4457625

[D60&1D2]

べら美☆　さん
３００の２．８と５Dを買うなら同じ金額で１Ds2が買えますがいかが？

書込番号：4457661

[１０日坊主]

高くて重いレンズを買わなくて済むという点だけでも相当有利だと思っています。
フォーサーズは望遠ユーザーに人気があるんだろうか？

書込番号：4457664

[トライ-X]

>APS-Cが望遠に有利?

私もトリミングすれば一緒と思っていましたが、
ある人に、ファインダーを覗いた時大きく見えると言われ
なるほどなと思いました。
（でも、アングルファインダー・マグミファイアーは無しで）

書込番号：4457674

[ヒロひろｈｉｒｏ]

当たり前だけど、ＡＰＳ−Ｃは望遠に有利かもしれませんが広角に不利。
広角好きな私は５Ｄが楽しみです。
勿論２０Ｄを手放すこともありません。

書込番号：4457695

[yanma000]

メーカーが作った、素子の小さいカメラの宣伝用として、望遠に有利というのは、仕方のないところだと思いますよ。

そもそも35ｍｍフルサイズの1.5倍、1.6倍じゃなくて、67％、63％しか写らないというところが、正しいんですから。

営業する上で、マイナス面で表現するより、発想の転換で何倍になりますから望遠に有利とセールスするのは当たり前の事だと。

正しく理解するしないは、消費者次第ですから、、

世の中、詳しい方にしてみれば、それは違うだろ！っていうのがあふれていると思いますよ。。

書込番号：4457758

[ジュニアユース]

203 さん、こんにちは。

D2Xが出て、クロップモードの記事を読んだとき考えたことがあります。
1240万画素のセンサー中央部の680万画素を使ってクロップモードにするのは、電気的な処理のはず。では、クロップモードは一種類ではなく、いくつかできないものか、と。
たとえば、
クロップモード１　680万画素　秒８コマ　焦点距離２倍
クロップモード２　820万画素　秒７コマ　焦点距離1.8倍
クロップモード３　1000万画素　秒６コマ　焦点距離1.7倍
フル　　　　　　　1240万画素　秒５コマ　焦点距離1.5倍
それぞれのモードで、ファインダー内の枠も変化する、
なんて。

もっと進んで、連続可変というのは・・・
そうなれば、高画素フルサイズセンサーに明るい単焦点レンズを１本つけておけば、ズームレンズの機能がある、と。たとえば、サンニッパを付けておけば、300-600mm F2.8　で使える、もちろん使用する焦点距離で、記録画素数が違うのですが。

以前、他の板でそんなことを書いたら、「そりゃ〜デジタルズームだ」と言われましたが、そのとおりですよね。そんなのできたら、レンズが売れなくなってしまうし。

すみません、関係ない、つまらない話で。
聞き流してください。

書込番号：4457823

[べら美☆]

D60&1D2さん
お金ないです。買ってぇ(*^。^*)って冗談です(^^ゞ

5D、気にはなっているんですが、持ってみたら重さに(*_*;
しばらくはKissDで頑張ります！

書込番号：4457948

[くろこげパンダ]

203 さん

画質（描写）の点で、ユーザーの要求性能が満たされているなら、「安価」 で「小型」 で「軽量」
なものが望ましい。という視点で見れるかどうかの問題だと思います。「物理的な考察」 なら、
撮像素子のピッチや画素数を無視すれば、「APS-Cは35mmサイズに内包」 できてしまいます。

「１億円と１万円はどっちが有利？」 と話を置換えて見ましょう。近所で買い物をする
のに、５千円あれば足りると判っていたら、１億円と１万円と、どちらを持ち歩きますか？
１億円は、デカイし重いですよ〜(^^；無いし･･･) 　ですから、「状況の考察」 も必要です。

「サイズだけの比較論」 なら、「APS-Cは35mmサイズに内包できる」で答えが出ていますね（^^；）
「現実的な問題を踏まえた比較論」 なら、「未だ、※APS-C機※ にも分がある」 も言えると思います。

写画楽さんのお考えでイイと思います（^^；）＞ 「何が必要かは人それぞれ」

書込番号：4457983