EOS 5D EF24-105L IS USM レンズキット のクチコミ掲示板

Super Lレンズは既に存在する？

[ホワイトマフラー]

キミはまだそんなことをやっていたのかとしかられそうですが、レンズは今のままで十分と思われる方はスルーしてください。これは蛍石を標準や広角レンズに入れらるかどうかのスレです。

下のSuper Lレンズ（仮称）のスレも参考にしてください。本日のS&Lさんのクチコミ2008/09/04 13:03　[8298976]以下の部分だけでもだまされたと思って是非読んでおいてください。きっと今までの胸のつかえが取れるような切れ味抜群の解説がされています。

今のＬレンズで解像力の点ではまだ余裕があるという結論に達し、いったんはSuper Lレンズ（仮称）に対する考察をやめかけたのですが、

1Ds3ユーザーの写真の周辺が気になる、また、光は周波数が関係する云々に関係する話が気になり、本日はMTF曲線をじっくり眺めていました。

すると、あることに気づきました。特別にMTF曲線がよいレンズが存在します。いわゆる四天王と呼ばれる328, 428, 540, 640さらに220, 856。これらは中心から周辺にMTF曲線がまっすぐに伸びています。ほぼ直線です。

MTF0.8を全域でほぼ超えています。解像度で言えば150本/mmすなわち8,000万画素以上のCMOSでも負けないレベルです。(200本/mm以上あるかもしれません）

レンズ構成を見ると蛍石。キヤノンの３２８を非キヤノンの３２８と完全に区別するとも言われているレンズ素材ですね。「既にキヤノンにはスーパーLレンズ（仮称）は存在するではないか」と思った瞬間です。値段もスーパーですね。

このスレでいうSuper Lレンズ（仮称）の定義はレンズの周辺でもMTF曲線が落ち込まず解像度、コントラストともに抜群で蛍石が使われているレンズと考えてください（下のスレとは違います）。

他にも、70-200F4.0L(IS), 100-400, 400F4.0に蛍石が入っています。黒いL単焦点はじめ他のレンズにはまだ入っていません。

そこで質問ですが、コストが最も大きい要因だと思うのですが、

(0) ズームは別として蛍石の入ったL単焦点をSuper Lレンズと呼んでもいいと思うか？

(1) なぜ標準レンズや広角レンズに蛍石を使わないのか。

(2) なぜEF-Sレンズに蛍石を使わないのか。

(3) この板で絶賛されているEF35F1.4やEF135F2.0に蛍石を入れればスーパーなレンズができるに違いないと思うのですが、なぜやらないのか、また、あったら買いますか？
（他にEF300F4, EF400F5.6, EF200F2.8, EF100F2.0など古いレンズ）

(4) EF105F2.8 Macroに蛍石を入れればLレンズに昇格するのではないか。白マクロなどと呼ばれるかもしれません。

(5) 蛍石の入ったEF85F1.4Lを発売すればニコンやツァイスのハチゴーイチヨンを凌駕するスーパーポートレートレンズができるのではないか。（白8514）

(6) 70-200F4に入っているのだから、70-200F2.8にも入れられるのではないか？

(7) ニコンの14-24F2.8のような描写はよいが、前球むき出し、フィルターのつかないヘビーなレンズはキヤノンに必要か？（特にここは本日のS&Lさんのクチコミ2008/09/04 13:03　[8298976]以下の部分を読んでいただきたいです）

(8) 白い蛍石入りの50mmを使ってみたくありませんか？

(9) 70-200F4が廉価でできるのだから、他のレンズも採算が合えば作れると思いませんか？
いくらまでなら買いますか？Canonのレンズは蛍石のイメージが強く、自分でも使っているような錯覚に陥っていますが、標準や広角レンズには1本もラインナップがありません。

CMOS 2,000万画素時代に突入しますが、皆さんはどう考えますか？上のどれなら買ってもいいですか？

キヤノンのレンズラインナップを見るとこれらのSuper Lレンズがちょうど入り込めるスペースがあるような気がするのは私だけでしょうか？

また、標準域や広角域のレンズを作る難しさなど知っている方は教えてください。

書込番号：8300280

[ニコニアン]

単純にコストの問題でしょう。
まずレンズを作るときにはおおよその焦点距離、スペックを決めてる。
そこからそのレンズを使うユーザー層が決まる。
そこからおよその値段が決まる。
あとはその値段にあわせて使える石が決まってくる。
（今はコストが下がってＥＤレンズや非球面レンズも多く使えるようになってきましたね）

ただ70-200ｍｍＦ4は安価なレンズですからこれに蛍石が入っているなら意外ですね。


私の狭い知識では蛍石は色消しに使うので、望遠レンズ以外に乗ってくるのは考えにくいかも知れません。

書込番号：8300324

[ホワイトマフラー]

ニコニアンさん

早速の書き込みありがとうございます。私も調べてみました。要するに色消しとは色収差を抑えることですね。

色消しレンズやアクロマート（achromat）レンズと呼ばれる、屈折率の異なる素材のレンズの組を使って色収差の影響を少なくできる。例えば、クラウングラスとフリントグラスの2つのレンズ同士を張り合わせて一つのレンズのようにすることでアクロマートレンズを作れる。このようにして影響をある程度まで少なくすることができる。また、レンズの個数や素材の種類を増やしてさらに色収差の影響を抑えることが出来る。ただしレンズの個数を増やすことは像が暗くなることや、コストがかかるなどの問題点がある。アッベは、3つの波長で色収差が補正され、2つの波長で球面収差・コマ収差が補正されている等の条件を満たすものをアポクロマートと命名した[1]。現在では単に3つの波長で色収差が補正されていることでもアポクロマートという[2]。

書込番号：8300393

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>いわゆる四天王と呼ばれる328, 428, 540, 640さらに220, 856。これらは中心から周辺にMTF曲線がまっすぐに伸びています。ほぼ直線です。

当たり前とは言いませんが、望遠はまっすぐにし易いんですね。
キヤノンで早急に改善して欲しいのは広角系です。

書込番号：8300484

[melbo]

此れは私が感じていたことですが、広角〜標準の単焦点Lは色収差の問題よりもレンズ自体の歪みの方が問題が大きいのではと思います。
L単焦点はとても明るく開放では被写界深度が極端に薄くなります。となれば焦点面が本当に均一に保たれなければ片ボケのようになります。或いは部分ボケ。
そこへ持ってきてこの領域のレンズではシャープな画像を得ようとすれば非球面レンズが必要になります。
したがって一枚一枚の普通のレンズの精度は勿論、非球面レンズの最高に精度の高い研削非球面レンズとなるのだと思いました。
研削非球面レンズは蛍石にも劣らぬスーパーなレンズです。
m(__)m

書込番号：8300801

[小鳥遊歩]

蛍石が性能向上に役立ってることは否定しませんが、望遠の良いレンズのMTFはそんなもんですし、広角は良いレンズでもまたMTFはそんなもんです。

また同じ焦点距離でも開放F値の明るいレンズのほうが「開放でのMTF」はそれの暗いレンズよりも不利になる傾向にあります。

焦点距離がぜんぜん違うレンズをひっぱてきてMTF曲線を比較すること自体ナンセンスと思いますし、まして、その結果を蛍石による効用と結論付けるのは「？」ということになります。

書込番号：8301343

[毛糸屋]

Lレンズカタログのスペック表を見てみると、
UDレンズは全般的に使用されていますが
望遠には蛍石が
広角には非球面が
という傾向が見受けられますね。
適材適所と言った所でしょうか。

一本位、経済性無視のゴージャスレンズなんか有っても面白いかも。

EF-S17-55F2.8は非球面3枚UD2枚と、意外に贅沢だったりする(^_^)v

書込番号：8301649

[JbMsh]

Q.蛍石の入ったL単焦点をSuper Lレンズと呼んでもいいと思うか？
A.いいえ。CANONの宣伝文句にあるようにUD2枚でもいいわけで、ミソは1枚でできることでしょう。

Q.なぜ標準レンズや広角レンズに蛍石を使わないのか。A.高いし、屈折が低すぎて向かない？

Q.なぜEF-Sレンズに蛍石を使わないのか。 A.高いからです。

Q.この板で絶賛されているEF35F1.4やEF135F2.0に蛍石を入れれば〜
A.黒L単はフィルタ系72mmでそろっており意識してサイズを抑えていると思います。それを無視
すれば蛍石云々でなく改良は可能だと思います。海外MFのスーパーレンズと比べて云々するのは、
AFで駆動させるレンズの大きさやAFモーターの大きさを思えば、滑稽なことですが、しかし個人的
には、サイズを諦めてももう少しやってもいいと思います。
135/2はその必要は無いと思いますが。

Q.EF105F2.8 Macroに蛍石を〜 A.マクロは放っておいてもどれも(他社も)キレキレですよ。105？？

Q. 蛍石の入ったEF85F1.4Lを発売すれば〜
A.85/1.2は写りだけなら黒L単で最も改良の必要が無いレンズだと思います。例に挙げている2本に
対し好み以外のベクトルで買った負けたする必要は無いと思いますけど。

Q.70-200F2.8にも入れられるのではないか？ A.ええ、ただ径のデカイ蛍石は高い。

Q.ニコンの14-24F2.8のヘビーなレンズはキヤノンに必要か？
A.あったほうがいいんじゃないかとは思いますが、徹底してやるならもう少しポピュラーな
　領域、20mmから35mmあたりで、単焦点でそれでも少しはコンパクトに作って欲しいものです。
　あちらは、この焦点域で明るさで魅力を出すのが厳しいというお家事情から産まれたという
　ところもあるでしょうから、CANONは違う魅力のレンズを。

Q.白い蛍石入りの50mm。A.いいえ。50mmF1.4でOKです。

Q.70-200F4が廉価でできるのだから、他のレンズも採算が合えば作れると思いませんか？
A.はい。蛍石がでかくなります。300/2.8と200/2のような差額になりますが採算は合う？

Q.いくらまでなら買いますか
A.値段じゃなくて。サイズ、それからAFのことも無視しすぎな視点と思います。使い勝手も。
黒L単全てで(TS-E除く)USMでフルタイムMFで、スイッチを切り替えたりする必要もなく快適で、
最遅の85/1.2でさえ十分にAF(細かい動き)が速く、フィルタ径統一してあり、全てのEOSで
全ての機能が使用できるなども、システムとして重要と思います。

究極に不便で高価でよければ、そもそもデジタル一眼レフである必要はなくなっちゃいますから。
大判フィルムでも、中判デジタルでもいいし、少し安価にホースマンLDでステッチングしてもいい。
バンバン動く動体をサクサク撮れる、最先鋭のAFで、しかも画質もキープ。その使命がいらない
ならデジタル一眼レフである必要は無いでしょう。

35/1.4と24/1.4の2本、TS-E群が、85/1.2や135/2と比べて全く遜色なくなれば文句無し。当分いけます。

書込番号：8301788

[まっmacky]

蛍石が有効なのは色収差の補正だけです。
広角や標準でもパープルフリンジを消せる可能性ありますけど、
その他はあまり効果を望め無いでしょう。
広角などでは、むしろ逆の特性を持つ高屈折率レンズの良いものの方が良いのでは？
鉛入りのガラスが使えなくなり、設計に苦労しているみたいですし。

ただ星の写真では比較的標準域でも色収差が目立ちます。
通常撮影で大絶賛の135mmLですら色収差が多くて、ガッカリです。
こういった特殊な用途には標準域でも蛍石レンズいいかも。

書込番号：8301790

[道楽親父]

７０−２００Ｆ４Ｌが安いのは、単純に蛍石が、小さいからでしょう。
でも、安いと言っても結構な値段しますよ。

書込番号：8301827

[S&L]

質問が長いので、一つだけ知っていることを。

もしフローライトを超広角レンズでも接写でも標準でも使ったら軸上も倍率も色収差は劇的に減ります。
業務用のレンズでは大昔からいたるところに普通に使われています。

1970年代には、キャノンのテレビカメラ用の30倍ズームレンズの前玉に使われました。
フローライトは、屈折率が低いので二枚使っていました。

ニコンの接写用ウルトラマイクロニッコール30ミリは、ミリ1250本の驚異的な解像度のレンズでフローライトが使われています。医療用のメディカルニッコールにもフローライトが使われていたと思います。これも驚異的にシャープだったと聞いています。医療だと色にシビアですから使用が当然かもしれません。

フローライトではないけれどもそれに近い異常部分分散ガラスを使った画角90度の超広角レンズがディスタゴン21ミリF2.8です。レトロフォーカス特有の嫌な色ずれのない蒸留水のような素直な描写をしてくれ、今でも広角の帝王として君臨しています。

フローライトの良さは画像が素直なことで、ちょっとボケた部分の縁に嫌な隈取が出来ないのが最大のメリットです。キャノンのフローライトを使っていない85ミリも135ミリも少しボケたところに色が割と強くつくのが玉に傷です。日本のメーカーは広角レンズではこの隈取を擬似解像感を上げるために利用していた節もあり、ちょっとごまかしの設計思想を感じていました。

フローライトの屈折率が低いことは確かですが如何様にでも対策することができるで、それが技術的に使用の妨げになることはないです。
70-200ズームには大きいフローライトが使われているにもかかわらず安い値段ですから、一概に高いとも言えないです。

キャノンが超広角系と接写系あるいはチルトシフトレンズにフローライトを使わない理由は私にはわかりません。使えばずっと良くなるのにといつも思います。
いつ搭載されるのかずっと待っていてもう20年が過ぎてしまいました。(笑)

書込番号：8302135

[ホワイトマフラー]

ニコニアンさん　
ソニータムロンコニカミノルタさん
melboさん
毛糸屋さん　
JbMshさん
まっmackyさん
Ｓ＆Ｌさん

貴重なご意見ありがとうございました。

大変恐縮ですが、私が聞きたいのは似たようなところなので、下の(A)-(H)にご自分に該当する質問にお答え願います。
JbMshさん、できたら全ての質問にコメント願えないでしょうか？
S&Lさんから新たな意見が出ましたが、こちらとも絡めてお答え願えれば幸いです。
複数の方の賛同が得られると心強いです。
よろしくお願いいたします。

（Ａ）ＵＤ２枚＝蛍石１枚であればレンズの厚さの点では、つまり光が透過する距離を考えると蛍石１枚のほうに分があると思うのですがいかがでしょうか？

UD2枚以上使っているレンズに
四天王レンズ、２２０、８５６、
１３５Ｆ２Ｌ、２００Ｆ２Ｌ、３００Ｆ４Ｌ、４００Ｆ５．６Ｌ
１６３５Ｆ２．８ＬＩＩ、７０２００Ｆ２．８，７０２００Ｆ４．０、２８３００、１８０Ｆ３．５マクロ
１４Ｆ２．８Ｌ
ＥＦＳ１７５５Ｆ２．８、ＥＦＳ１８２００（Ｎｅｗ）

（Ｂ）これらのレンズには蛍石が入り込む余地はまだあると考えてもよいとおもいますか？

（Ｃ）コスト面のお話が出ましたが１００４００の蛍石は結構大きいような気がしますが

（Ｄ）１６３５Ｆ２．８ＬＩＩ、１４Ｆ２．８ＬにUD２枚使われているのは広角レンズの色消しにも蛍石は有効である証拠ともとれますが？

（Ｅ）３５１４Ｌに色収差が出るという話がありますが、蛍石で改善されると思いますか？

（Ｆ）ＵＤ１枚入りのレンズは標準域のレンズにもいくつかありますが、ＵＤ１枚＋他のレンズ数枚＝蛍石の可能性は？

（Ｇ）エクステンダーにUDや蛍石レンズ入れるとよくなると思いますか？

（Ｈ）広角はズームのほうが構図を決めやすいという話がありますが？

書込番号：8302277

[ホワイトマフラー]

色収差の低減＝色とり

について考察（分かっている人はスルーしてください）

色収差が出ると言うことは言い換えれば焦点がずれていることではないでしょうか？
色のにじみと表現されることもあります。

安いレンズを使ったりするとエッジに色がついて見えたりする現象だと思いますが、わたしがLレンズを使う理由のひとつに色収差を嫌うことがあります。（Rawでとってソフトで取ればいいと言う意見もありますが、無い方が良いに決まっていると思います）

http://aska-sg.net/shikumi/015-20051019.html#02　　より

倍率色収差：焦点の距離が同じであっても、レンズの中心線からの距離が異なるわけです。この、倍率が異なることによって色がにじんで見える収差のことを倍率色収差と呼びます。
　　
色がボヤけて見える軸上色収差：プリズムで屈折させた光を見ると、赤い光はあまり角度が付かずに屈折し、青の光は急な角度で、そして緑はその中間くらいの角度で屈折しているのが分かります。これと同じ現象が、実は凸レンズに光を照射した時にも起こっているのです。するとどのようなことが起こるでしょう。赤い光の焦点は、青い光の焦点に比べて、レンズから遠いところに結ばれます。逆に赤い光の焦点は青い色の焦点よりもレンズに近いところに結ばれます。焦点が合わないということは、ピントがズレることを意味します。つまり、物がボヤけて見えるということなのです。



参考：良いレンズの条件

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/06/15/4006.html

より
高画質レンズの条件
　講演を行なった光学技術統括開発センターの小山剛史氏は、「高画質なレンズの条件」として、“点が点に写る”、“歪みが少ない”、“色のにじみが無い”、“ヌケが良くゴーストが少ない”、“ブレない”の5点を挙げる。
ちなみに蛍石の一般使用の特許は切れているそうです。

書込番号：8302315

[S&L]

（Ａ）ＵＤ２枚＝蛍石１枚であればレンズの厚さの点では、つまり光が透過する距離を考えると蛍石１枚のほうに分があると思うのですがいかがでしょうか？
→少ないと透過よりもフレアやゴーストに有利です。枚数が増えるとたいていコントラストが落ちます。ただし蛍石の曲率半径が大きくなるとコマやハロが不利になる場合があります。

（Ｂ）これらのレンズには蛍石が入り込む余地はまだあると考えてもよいとおもいますか？
→全然あると思います。ツァイスは顕微鏡の小さいレンズにまで使ってましたし。

（Ｃ）コスト面のお話が出ましたが１００４００の蛍石は結構大きいような気がしますが
→直径10センチくらいまでなら、もはや普通で珍しくもなんともないですが、カメラ用としては大きいと思います。

（Ｄ）１６３５Ｆ２．８ＬＩＩ、１４Ｆ２．８ＬにUD２枚使われているのは広角レンズの色消しにも蛍石は有効である証拠ともとれますが？
→そのとおりです。
　広角レンズでは、本質的に異常部分分散ガラスを用いて前群後群おのおのを単独に色消しにしないと倍率の色収差と軸上の色収差はとれないです。なぜなら絞りを挟んで前後の光を曲げるパワー配分が違うからです。
　ただし、東ドイツのイエナのフレクトゴン35ミリは古典的な構成から発展してもかなりアポクロマートに近い色消しになっているので、設計能力かもしれません。

(E)３５１４Ｌに色収差が出るという話がありますが、蛍石で改善されると思いますか？
→解決すると思います。ただ、コマは増えるかもしれないので、そこの改善が必要だと思います。

（Ｆ）ＵＤ１枚入りのレンズは標準域のレンズにもいくつかありますが、ＵＤ１枚＋他のレンズ数枚＝蛍石の可能性は？
→あります。ただ、ペアを組むレンズが無鉛から選ぶと難しいです。
　レンズの屈折率が小さいのでレンズ曲率が大きくなり、二分割しないとならないでしょう。

（Ｇ）エクステンダーにUDや蛍石レンズ入れるとよくなると思いますか？
→なります。広角レンズに使うと良くなるのと一緒です。同様に別の収差への対策も必要です。

（Ｈ）広角はズームのほうが構図を決めやすいという話がありますが？
→そう思います。

書込番号：8302320

[JbMsh]

A)はい。ただ、効果は透過率よりS&Lさんの仰るとおりで、一番前(広角は後ろ)に使う場合は、
　保護ガラス(的なメニスカス)が必要になりチャラかと。
B)はい。22、856、180Mなどはこれ以上やってもどうかとは思いますが、「余地」は。
C)はい。S&Lさんの仰るとおり。皆さん言われたのはEFラインナップ内比としては小さいという意味では?。
D)証拠かどうかはともかく、色消しに有効でないという事はありえないですね。
　目的通り作りながら(焦点距離他各種スペック)ということですから、蛍石優位かは不明ですけど。
E)はい。UDも入ってませんから(笑)
F)可能性はなんとも。UD+数枚で色収差補正だけしているわけじゃないので・・・
　色収差を補正しつつレンズ(エレメント)として成り立っているわけなので、蛍石一枚とはいかず、
　当然他のレンズと組む事になりますので。
G)はい。ただし前述の最前最後の制限に加え、経験上EF1.4xII、EF2.0xIIそのものが発生させる
　色収差は極小(殆んど認識できない)ほどで、マスターレンズの色収差を拡大している側面が
　圧倒的に高いので、ガンバった割りにあまりに報われないと思います。
H)もちろん。広角っていっても「超広角」のことを言っているって感じはしますが。多分足で前後
　しちゃうと(感覚的に)パース変わりすぎ！ってことを言ってるんだと思います。
　カメラ位置は動かさず(パース変動なし)で、画角(構図)を決めたいと。


少し、顕微鏡を初め各種工業用レンズなど、カメラ用レンズ以外を調べられたら良いと思います。(僕はそれらを使うのが仕事です)
結局コストやら大きさやら利便性やらのバランスにつきるという話かぁ・・と帰結すると思いますよ。

書込番号：8303008

[じじかめ]

＞一本位、経済性無視のゴージャスレンズなんか有っても面白いかも。

ダ・イ・ヤ・モンドだね〜♪（？）

書込番号：8303062

[ホワイトマフラー]

コストのことが出ましたので蛍石の大きさ、枚数とレンズの関係について（推測）

レンズの種類　蛍石半径　　価格　　　　　推定蛍石価格　
800F5.6 160, 120 (1,750,000) 256,000, 144,000
600F4.0 120 (1,290,000) 144,000
400F2.8 120 (1,140,000) 144,000
500F4.0 110 (980,000) 122,000
300F2.8 100 (690,000) 100,000
200F2.0 110 (850,000) 122,000
100-400 70 (260,000) 49,000
70200F4.0IS 60 (158,000) 36,000

蛍石の卸売価(or 原価)は(半径)x（半径）ｘ10としました。

もし 半径30mmなら? 10,000-20,000 ?

後ろの玉に蛍石を入れたところで高価格には結びつかないのではないか？

では皆さんに質問

プラス3万円程度で標準レンズや広角レンズに蛍石が入って光学性能的に優れたレンズが発売されるでしょうか？
「研削非球面レンズと蛍石のコラボレーション」などのキャッチコピーは消費者の心に響くでしょうか？

ここでは前の方の大きなレンズの価格(性能)が大事ということになってしまいそうです。

前球に蛍石の入ったレンズの評価が高いことに比べ、研削非球面レンズの評価はまちまち、やはり特に広角系の研削非球面レンズの改善が急務と言うことでしょうか。

例えば
こんな単純ではないかもしれませんが、買う人いるかも知れないモデルは
現モデルで不満がありそうな

(a) 70-200F2.8 ならプラス10万円（蛍石）−3万円（UD2枚）＝350,000　
（レンズが1枚減って軽くなって、F2.8の描写が大幅アップ、実売28万なら買う人いるかも、F2.8の描写が甘ければ明るいレンズ買う意味ないと思っている人いるかも）

(b) 35F1.4ならプラス3万円=235,000 (色収差問題解決して実売18万円なら買う人いるかも)

(c) 100F2.8マクロならプラス4万円=122,000 (実売10万円でLレンズとなれば買う人いるかも+IS化)

(d) 24105F4.0ISならプラス3万円=175,000（実売14万なら？現状に不満で評判がよくなれば買う人いるかも、New5Dの標準なら研削非球面レンズ搭載が必要かも、数を売らなければいけないレンズですが？）

(e) 50F1.2ならプラス3万円=215,000 (実売18万なら？現状に不満で評判がよければ買う人いるかも、研削非球面＋蛍石なら？)

(f) 24F1.4ならプラス3万円=246,000　（実売20万なら？人による?現状に不満で評判がよければ買う人いるかも）

(g) エクステンダーならプラス1-2万円位でしょうか？(あまり効果ないかもとのことですね、心理的影響あるかもですが)


微妙（たぶんダメ：現状で問題ない：他の部分で改善を）
1635F2.8LIIならプラス3万円=260,000　（実売20万なら？：周辺ゆがみの改善を）
2470F2.8Lならプラス3万円=250,000（実売20万なら？IS化を）
85F1.2ならプラス3万円=265,000 (実売21万なら？プロが買うかも)
[この辺は研削非球面レンズと蛍石のコラボレーションというようなキャッチコピーがどこまで効くかにかかっているかも]

1740F4.0 ならプラス3万円=150,000 (実売12万なら？周辺ゆがみの改善を、安いLが無くなってしまう)
400F5.6ならプラス10万円=290,000 (-a) (IS化して実売23万なら買う人いるかも、鳥撮りの人)
TS-E24F3.5Lならプラス3万円=215,000 （実売18万なら？人による？）
四天王レンズはプラス15-20万くらいなので固定客がいるとはいえ難しそうですね。

おそらく採算合わない（売れない、もともと不人気等）
100-400ISならプラス10万円=360,000 (-a)（IS4段、防塵防滴が至上課題、既に入っている）
70-200F4.0 (既に入っている)
14F2.8ならプラス3万円=337,000
28300ならプラス10万円=430,000 (-a) a : UD2枚分の価格
135F2.0ならプラス7万円=201,000 (-a)（安いLが無くなってしまう）
200F2.8ならプラス7万円=188,000 (-a)
300F4.0ならプラス10万円=303,000 (-a)
180F3.5マクロならプラス7万円=296,000 (-a)

書込番号：8306677

[ホワイトマフラー]

ここでもうひとつ気にいなっていることを

Nikonは開放しか公表していません
Canonの開放は黒線です。
メーカー間の比較はできないとのことですが、私にはNikonの14-24のMTF曲線はCanonの望遠の方に近いような気がするのですが？

Nikon 14-24F2.8のMTF曲線

http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/wide/af-s_14-24mmf28g_ed.htm



EF16-35F2.8LII

http://cweb.canon.jp/ef/lineup/wide-zoom/ef16-35-f28lii/index.html



EF70-200F2.8LIS

http://cweb.canon.jp/ef/lineup/tele-zoom/ef70-200-f28l-is/index.html

書込番号：8306699

[ホワイトマフラー]

ということで

研削非球面を含む3種の非球面レンズと蛍石を組み入れた,前球むき出しの広角レンズの画質に重点をおいた

(h)超広角ズーム　EF12-28F2.8L 270,000 開発（売れなそうな気もしますが）
　　　 あるいは　EF20-35F2.8L 270,000 (こちらの方が売れるかも)　　

を追加　　

書込番号：8306819

[ホワイトマフラー]

2008/09/06 02:03　[8306677]の書き込み

誤＞（上の一覧）蛍石の半径

＞蛍石の卸売価(or 原価)は(半径)x（半径）ｘ10としました。

もし 半径30mmなら? 10,000-20,000 ?


正　(上の一覧)　 蛍石の直径

蛍石の卸売価(or 原価)は(直径)x（直径）ｘ10としました。

もし 直径30mmなら? 10,000-20,000 ?

書込番号：8307012

[ひまわり17]

こんにちは。豪華なレンズで思い出しましたが、キヤノンで望遠以外で一番コストが掛かったレンズはEF50mmF1.0Lと思います。研削非球面2枚、UD4枚でEF85mmF1.2の同レンズ2倍使用だったと思います。50は1本持っていますが、色々な意味でスゴいレンズです。推測ですが蛍石は天然の為、割れやすいし凹凸加工が厳しい、削った余分を無駄にしたくないのではと思います。天然資源です。個人的には昔の蛍石使用のEF50-200LやEF100-300の様なレンズが好きですね。今の時代、全部ゴージャスより一部ゴージャスで低価格の方が売れるかも。

蛍石使用の標準や広角系レンズが出たら魅力です。でも売れるかどうか。良いレンズが必ずしも商売上成功するとは思えません。EF50F1.0も現役時代は殆ど売れず新品16万程で叩き売りされたと聞きます。EF200F1.8も同様ですね。キヤノン以上にコンタックスはレンズや設計にコストを掛けて光学系を犠牲にしたくないからとMFにとかなりこだわっていましたね。適材適所がベストかなと思います。

書込番号：8308851

これ、何の写り込みだと思いますか？

[♪F４Lズーム沼の魔王♪]

真ん中少し右下くらいのシミ	こちらにはありません

皆様、こんばんは。

　先日、北陸の方に行って、写真を撮った際、ある数枚の画像だけ、画面中央近くに「シミ」が出てきました。

　貼付けた２枚の画像は、5D+EF24-105F4LIS で、PLフィルターを入れ、DPPでホワイトバランスを太陽光、ピクチャースタイルは太陽光です。F値は両方とも8です。

　特に何か撮影条件を変えたわけじゃないんですが、１枚目の方の真ん中より少し右下あたりに出ているシミは、２枚目のほうでは出ていないようですので、センサーのゴミでは無いようですが、これは何だと思われますか？

　撮影中に、特別フィルターを触ったりもしてません。

　分かる方おられましたら、ご教示お願いします。

書込番号：8314909

[＃４００１]

センサー（ローパスフィルター）上に付着したゴミでしょう♪

ミラーの振動か風圧で飛んだんじゃないですかね？

書込番号：8314930

[takajun]

> ミラーの振動か風圧で飛んだんじゃないですかね？

なるほど。

書込番号：8314956

[A3ノビ]

１分後に撮った写真に写っていないのは、ゴミが取れたのではなく、位置がずれて目立たなく
なっただけかと思います。

ですので、現在でも残っている可能性があります。

書込番号：8315028

[325のとうちゃん！]

センサーのゴミだと思います
粘着系でなければミラーの風圧であっちこっちに行きますよ。

書込番号：8315067

[swd1000]

♪F４Lズーム沼の魔王♪さん

絞り優先で可能な限り絞って（F22以上）青空など撮ると良く分かります。
ゴミを見る場合は手ぶれしてもOKです。
私は蛍光灯を接写してチェックしますがこれだと24時間チェック出来ます。

書込番号：8315111

[G55L]

二枚目にも写ってますよね。

書込番号：8315114

[♪F４Lズーム沼の魔王♪]

１枚目（ゴミ写りあり）	２枚目（ゴミ写りなし）

比較がしにくいところにシミがあったみたいなので、別画像での比較とします。

2枚目ではシミは出ていないようです。

ということは、皆さんが仰られるように、ゴミがこのしばらくの間だけ付着し、ミラーの振動な何かでゴミが落ちたと考えるのが妥当そうですね。

書込番号：8315119

[swd1000]

♪F４Lズーム沼の魔王♪さん

ゴミですが青空程度の明るさが無いと目立ちません(F8ですし）。
二枚目は暗い部分にかかっているのでしょう。　

書込番号：8315155

[♪F４Lズーム沼の魔王♪]

やっぱりセンサーのゴミのようです

皆様、別画像をチェックしていたら、やはり写っていました。

センサーのゴミのようですね。

その後の画像は、ほとんど絞っていないため写っていませんでした。

とりあえず、手元に４０Dもありますし、５Dは清掃に出したいと思います。

※ファインダー内にもゴミが入っているようですので、あわせて・・・。

書込番号：8315189

[ＳＮＦすずらん]

おぉ！これは敦賀ですね。

書込番号：8315264

[Gagarin Blue]

経験上、真ん中のゴミは直ぐに取れますが、四隅の方は中々取れ難い→しつこく残ることがおおいですね。このような青い海や空に写り込んだシミは、DPPで取り除いています。

書込番号：8315423

[♪F４Lズーム沼の魔王♪]

ＳＮＦすずらんさん

　そうなんですよ〜。敦賀です！山の上から見る敦賀の町と港は、本当にキレイでした。敦賀は海もキレイで、ここでPLフィルター使わずしてどこで使う！というくらい海底まで透き通ったキレイな海ですね。

　PLを試してみたんですが、ゴミの写り込みがあって少し残念でした。

　先ほど、カメラのセンサーをブロワーで吹いたら画像の位置のゴミは消えましたが、別の位置でものすごくはっきり写るゴミがでてきました。

　５Dを購入して１ヶ月ちょいです。車でも１ヶ月点検とかがあるように、５Dも１ヶ月くらいで２０００ショットくらいの撮影でしたが、清掃後は内部からのゴミは減りそうですので、しばらくは４０Dを使い倒します。

　４０Dも持っててよかったです。

　５Dが帰ってきたら、４０Dの清掃にも出そうと思います。

　ありがとうございました。

書込番号：8315458

[NFL]

♪F４Lズーム沼の魔王♪さん、こんばんは！

春先から私は5Dには大口径単焦点しか装着せず、開放だけで撮影していたのでセンサーにゴミが沢山べったり付いていた事を夏に絞った画像を撮影するまで気がつきませんでした（＾＾；・・・・

時間の経過と共にセンサーにゴミは付きますのでお時間がある時にキヤノンSCに持ち込むのが一番ですね♪

書込番号：8315462

[ソフトンピース]

ほんとだ。敦賀の鞠山海遊パークですね。

書込番号：8315467

[ソフトンピース]

♪F４Lズーム沼の魔王♪さん
手筒山に登ったのですか？

書込番号：8315485

[♪F４Lズーム沼の魔王♪]

ソフトンピースさん　こんばんは

＞手筒山に登ったのですか？

　登りましたよ〜。この写真は、頂の展望台のところから見える、町並みと港の風景を撮影したものです。

　とっても良い眺めでした、敦賀は。

　

書込番号：8315661

[ソフトンピース]

♪F４Lズーム沼の魔王♪さん

是非北陸にまた来た時は一緒に撮影しましょう。
高級な５Ｄの様なカメラは持ってないですが。ＴＺ５で頑張ります。

書込番号：8315726

[ＳＮＦすずらん]

また良かったら敦賀へお越しください。敦賀半島の方もいいですよ。
私も今はまだ２０Ｄですがそのうち・・・。

書込番号：8315764

[ソフトンピース]

こんばんは。ＳＮＦすずらんさん　

ＳＮＦすずらんさんは敦賀の方ですか？
水島も綺麗ですしね。

書込番号：8315850

[na_star_nb]

こんばんは

8314909, 8315119共に全部ゴミが出てます。
目立たない場所にあるだけで、若干暗くなっています。

書込番号：8316005

Xdayはいつか？

[ねこかい]

後継機話題でこの口コミもいつになく興奮度合いが
高いような気がします。
そんな私も(*^o^*)ドキドキ(*゜O゜*)バクバク感たまらない毎日を送っています。

さて、月の満ち欠けで日々様子が変わりフォトキナを前にして発表と
踏んでいましたが、月の満ち欠けは変わらない様子。
ティザーを何日も何日もとなれば、じらされている私たちにとっては生殺し状態だし、ティザーをそう、何日間も続けるわきゃあない＆１５日のお月見と言う感じは日本だけのような気がし、それでは世界発信しているキャノンとしては１５日はありえない？そこまで待たせない＆それはないかな？と勝手に希望的観測を抱いているのですが、、、
発表の日、皆様はいつごろと予想されていますでしょうか？

私はみんながまだ早いだろ〜〜と思っている、明日の８日、新聞にババ〜〜ンと発表、仕事前にしてみんな自宅だったり、通勤途中だったり、いち早く会社でゆっくりしてるときに新聞開いて、みな一様に腰抜かす。
みたいに勝手に想像しているのですが、、、。

さて、皆様はXdayはいつごろと予想されていますか？

明日、、、。だったらいいな。
そして腰抜かす内容だったらいいな。

書込番号：8312849

[毛糸屋]

>明日の８日、新聞にババ〜〜ンと発表

多分新聞紙上でもチラリズムで焦らされるでしょうね。
詳細がわかるのはPHOTKINAだと思います。

でも早く知りた〜い！

書込番号：8312910

[ねこかい]

＞毛糸屋さん
やっぱり、新聞紙上でも一度じらされるでしょうか？
フォトキナかな〜やっぱり。

書込番号：8312922

[野良猫のゴン]

ねこかいさん、コンニチワ。

私なんか食前食後にここを覗いて、「ついに出ました！」ってニュースを端から端まで探しています。そしてガッカリ、イライラの毎日を続けてきました。
でもここの情報によると、後継機は高性能はいいのだが、３０万円台の高価格になりそうな話。とても買えそうにないな〜・・・・って、だんだん遠い話題になりつつあります。なにしろ、今の５Ｄレンズセットの下取り価格が１９万円。これにちょっと足して後継機のボディを狙ってるのですから。

５０Ｄのフルサイズ型でいいから２５万円以下・・・・絶対ありそうもないかな？
キヤノンさん、なんでもいいから、早く発表しろ！

書込番号：8312986

[takajun]

> キヤノンさん、なんでもいいから、早く発表しろ！

同感ですねえ・・・

書込番号：8313039

[ぽんた＠風の吹くまま]

９月１２日くらい？　・・・なんとなく。

書込番号：8313091

[TAKE 2]

フォトキナまで各社腹の探り合いなんでしょうね。

キヤノンは一番フルサイズで高画質のレンズが揃っている会社なんだから、ＡＰＳサイズは全機種１０万円以下に抑えて初心者〜中級者向けに特化、フルサイズも１０万円から買えるようにしたら高いＬレンズが売れてウハウハだと思うのですが。

入門フルサイズは１千万画素程度に抑えて現行Ｌレンズで対応。
２千万画素を超えるサイズは新しいＬレンズで対応。（ニコンのナノクリに対抗？）

１千万画素のフルサイズなら高感度特性もいいでしょうから夜景にも向いているし常に高いシャッタースピードや同じシャッタースピードなら絞り込むことが出来るのでブレたりピン合わせが不得意な初心者に向いていると思います。


って今更こんなこと書いても、、、早く発表してくださいな。

書込番号：8313096

[ニコニアン]

ティザーは一週間くらいじゃないですか？

私も9/12くらいだと思います。でも最悪フォトキナまでは待ちます。

それよりもスペックですね。100％ファインダーでニコンに圧力をかけてほしい。

書込番号：8313249

[島バナ奈]

皆さん、こんにちは。昨日、東京に出張した際にビックカメラで立ち聞きをしたので報告します。ソニーの販売員と客のやりとりでした。話を要約すると。α９００は９月１０日のプレス発表。価格は３３万円前後で、発売は１０月。ただソニーでも価格についてはまだ検討中で、素晴らしい出来のカメラを安売りしていいのかという内部での葛藤があるらしいです。追ってすぐキャノンは、いつもの後だしじゃんけんで、５ＤＭＫ�Uを同価格程度で発表。２２００万画素で性能はα９００と同程度。その販売員によるとα９００は往年のミノルタファンの納得とツァイスとＧレンズをやっと使いこなせるボディが出来たと言っていました。それから同時にキャノンは７Ｄも発表し、こちらは１６００万画素で、価格は１７万円位らしいです。思わず聞き耳たてましたが本当のような、そうでもないような話でした。

書込番号：8313391

[44MARU]

なぜソニーの販売員がそこまで知っているのかが疑問ですが・・・。
その話が本当なら私には7Dで十分かな。
ま、どちらにしても買えませんが・・・。

書込番号：8313693

[mt_papa]

7D が 1600万画素で、その値段ででるならいいですね。

書込番号：8313828

[マリンスノウ]

Ｘデーは９月１７日あたり？

「月末くらい」という話しも聞こえてきますので、、、２４日以降？

明日の朝新聞に載る前にＨＰの方は？？？

書込番号：8313918

[明るい部屋]

ソニーの新機種、発表の２，３日後。笑

書込番号：8314080

[KITUTUKI]

40D発表から発売の短期間の間に　後だしジャンケンした　ニコン
α900発表に合わせて後だしジャンケンするらしい　キヤノン

αの場合はモックアップ見せて性能も予想できて
後出しジャンケン待ってますって企業が行ってきた事

3つの企業の後出しジャンケン　D700の不意打ちでニコンが一歩リードか。
50Dを発表したばかりで3Dと7Dを出したとしたら
他社の脅威になるかもしれないが　自社ユーザーにもしこりが残りそう・・。

画素数上げて値段下げて　どうみてもカメラ会社で潰し合いになるような気も・・。

書込番号：8314119

[ニコニアン]

島バナ奈さん　
>５ＤＭＫ�Uを同価格程度で発表。２２００万画素で性能はα９００と同程度。


ソニーの販売員が他社の動向にもずいぶん詳しいですね。
裏で談合でもしてるんでしょうかｗ

α９００と同性能で同価格なら、どう考えても5Ｄ2のほうが魅力的ですね。
足りないのはボディ手ブレ補正くらいでしょうし、それは豊富なＩＳレンズでどうとでもなる。

＞それから同時にキャノンは７Ｄも発表し、こちらは１６００万画素で、価格は１７万円位らしいです。

これが本当ならフルサイズを安く欲しい人も大喜びですね。
このウワサ通りになればこの秋のフルサイズ戦争はキヤノンの圧勝でしょう。

（かけこみで5Ｄを買っちゃった人がちょっと可愛そうです。）

書込番号：8314156

[KITUTUKI]

>かけこみで5Ｄを買っちゃった人がちょっと可愛そうです。

かけこみでD700を勝っちゃった人がちょっと可哀想です。

書込番号：8314201

[KITUTUKI]

買っちゃったひとでしたね

Windowsの変換馬鹿過ぎ・・。

書込番号：8314210

[TAKE 2]

キヤノンのお偉いさんが公式にあと一機種と言ってるのに同時二機種でるとは思えないんですが。

書込番号：8314327

[co-ol]

島バナ奈さんのお話が本当ならこんなうれしいことはないですね。

ただキヤノンのお偉いさんが年内もう一機種と言ってましたし・・・。

35万円ともなるとおいそれと購入できる値段でもありませんし、
どちらかというとフルサイズ普及機ねらいの私としてはソニー販売員の言葉を信じたいです。

書込番号：8314340

[tarowan]

35万円って、「アマチュアの方にも無理せず購入できる価格」（ソニー デジタルイメージング事業本部AMC事業部長）なのでしょうか？

書込番号：8314722

[Ｆ２→１０Ｄ]

35万円だと、普通は相当無理しないと手を出せない価格でしょうね。

女房を質に入れるという手もありますが、家の女房じゃ質屋も引き取ってくれないです。(^^;)

書込番号：8314749

画素数について

[フーズフーズ]

みなさんこんばんは。
KDXでﾃﾞﾋﾞｭｰして1年半の初心者が恐る恐る質問させて頂きます。

現在のﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼ﾚﾌの技術はﾌｨﾙﾑの描写力を超えているのでしょうか？
以前から疑問に思っていました。

皆さんの新モデルへの期待は
�@２０００万画素を超える圧倒的なスペックが欲しい
�Aこれ以上の画素数はもういらない
と二分されている様ですが、もしもﾌｨﾙﾑを超えようとすると画素数ｱｯﾌﾟは
避けて通れないのかなあと思いました。

ﾃﾞｼﾞﾀﾙになり使い勝手は圧倒的に向上したと思いますが、やはり前時代の
技術（描写力）をいずれは超えてしかるべきだと思いますし、そうすると
おのずとNEW５Dも高画素化になるのが自然（？）なのかと。

ﾌｨﾙﾑとの画質比較と画素数が関係なければ　申し訳ございません。

書込番号：8306685

[KDN&5D&広角がすき]

フーズフーズさん、こんばんは。

>現在のﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼ﾚﾌの技術はﾌｨﾙﾑの描写力を超えているのでしょうか？

最近フィルムの方も始めました。（一眼じゃないですが）
単純にどっちが上とは言えないのではないかとおもっています。
パソコンに取り込む場合は（スキャナの問題ですが）デジタル一眼の方が高画質に感じますし、リバーサルフィルムを見るとこっちが上かなーと感じたりもします。

>�@２０００万画素を超える圧倒的なスペックが欲しい
>�Aこれ以上の画素数はもういらない

私はできれば２番です。
PCのスペック（今より高性能でないとつらくなる）が要求されたり、ファイルサイズが大きくなる（バックアップが大変）のでできればあまり画素数は増えてほしくないです。（増えるとは思っています）

画質についてはどの程度の大きさでプリントするかとか、フィルムのISO感度によってはデジタルよりノイズが目立ったりするので別物として扱うべきなのかなと思っています。

書込番号：8306751

[Gagarin Blue]

一眼レフについては、A3サイズ以上にプリントしないので、私は個人的には、いまの性能でフィルム時代からの歴然としたディスアドバンテージは感じていないほうです。

話はそれてしまいますが、昔はコンパクトカメラ(オートボーイを使っていました)でも、収差とか周辺減光はありましたが、条件が合えば綺麗な写真がとれました。四つ切ぐらいはまったく問題ありませんでした。

でも、現在のコンパクトデジカメは....800万画素でも、はがきサイズにプリントすると、人の肌などは満足できません。センサーサイズが小さすぎるのでしょうかね。

私の周りの人が、一眼レフに持ち替えているのも、コンパクト機の描写力に満足できないという方ばかりです。(私の知る限りの話です。一眼レフを凌駕するコンデジもあるのかも知れません)

そう考えると、技術はもっと進歩して欲しいなと思います。

書込番号：8306762

[パーシモン1ｗ]

銀塩とデジカメ、永遠のテーマであり、今後の比較は難しくなっていくものと思っています。
私は、利便性と自分なりにある一定以上の画質が持てるため、デジイチの方にきました。

私なりの解釈ですが、画素数とは車でいうスピードのようなモノだと思います。
一般道路を、車で最高時速６０ｋｍまでしか出せないモノ、１００ｋｍまで出せるモノ、１８０ｋｍまで出せるモノがあるとします。
あなたなら、どれであれば使用するでしょうか？私であれば、１つ目は避けたいですが、２つ目３つ目であればどちらでも結構です。
一般道路なら８０ｋｍ出れば十分と考えているからです。
ですから、その一定レベルを超えたと判断したため使い始めました。

次に欲しいのは、画質ですね。車なら乗り心地でしょうか。
サスペンションがスカスカだったり、椅子がグラグラしたり、滑ったりしたらイヤですよね。
いくら画素数が高くても、赤みが強かったり、青かったり・・・では、使えません。
とは言え、色が出来ても、立体感が無い、奥行き間を感じれないモノもイヤです。

他には、車で言うアクセルとブレーキの効き具合ですか、踏めば出る踏めば止まる、基本でありながらこれらが踏んでから出るまでにノ〜ンビリでは困りますし、踏んでも止まるまでに時間のかかるブレーキも困ります。
カメラのAF動作や連写性能、メディアへの書き込み速度これらも大事ですよね。

あとは、オプションとしての機能です。
車のライトが暗ければ夜間走行は避けたくなります。カメラでも高感度が弱ければノイズが増えます。
車のオーディオやカーナビ。カメラの動画機能やライブビュアー機能など。

車にとって走るという最も大切な目的には、オプションは無くても問題ないはずです。
ですが、一度加わったものは標準とされてしまえば、より多機能により高性能に・・・
と、欲求はつきません。

銀塩はファイル、デジイチはデジタル。
フィルムで絵をつくるとき、鉱物結合が３次元に多種多様な形状に変化します。
デジタルは、平面の２次元であり、点で構成します。
どちらがどちらかを表現することは出来るのでしょうか？

フィルムの現像と、デジイチのRAW現像
暗室にこもって行うフィルムと、PCとプリンタで出来るRAW。

水彩画と油絵(油彩画)
水墨画を油絵で描いたとして、それは水墨画を超えるものでしょうか？
また、その逆にしても・・・

どちらも、方向性や求めるものが同じとしても、基礎となるモノが違うのですから、楽しみ方もかわってきます。
生憎、フィルムでは現像道具の入手難や手間もあり、デジイチが圧倒的に多くなっていますねぇ

書込番号：8306800

[harock]

何を持って描写力とするかですよね・・。
ただ単に”スペック ”だけなら・・
でも、やはり見た目と言う事だと超えられないような気がします。
デジカメが出たての頃は引き合いに出されていたと思いますが、「ＣＤとレコード」みたいな物かと思います・・。

ただ、フィルムも今やデジタル処理が主流ですからね・・。
手焼きの味わいといったら、そりゃもう、グ〜、グ〜、グ〜！っといったとこでしょうか。

・・せんべいも手焼きの方が・・・^^;。

書込番号：8306808

[フーズフーズ]

おはようございます。
遅い時間に返信頂き有難うございます。

KDN&5D&広角が好き　さん
一概に比較は難しいものなのですね。
使い方によって評価が変わる、といった所でしょうか。

Gagarin Blue　さん
昨年子供の運動会写真で、（最近ではめずらしく）ｺﾝﾊﾟｸﾄﾌｨﾙﾑｶﾒﾗで撮影した写真
を貰った事がありました。自分のKDNで撮影した写真と比べるとｺﾝﾊﾟｸﾄﾌｨﾙﾑの方が
良い写りに感じてチョッとびっくりしました。
ﾃﾞｼﾞﾀﾙでは未だ技術的進歩の余地はたくさんありそうですから、
この時期にｶﾒﾗと出会えたのは幸せですかね。

パーシモン1ｗさん
車でのたとえ話、有難うございます。
車としての一定水準以上の性能が有れば、後はどこに価値観を見出すか？
といった所でしょうか。双方の良し悪しと自分自身の楽しみ方の使い分けですね。
＞水彩画と油絵(油彩画)
う〜ん、似て非なるもの…　なるほど、です。

harockさん
＞でも、やはり見た目と言う事だと超えられないような気がします。
以前ｺﾀﾞｯｸのお店で働いていた人に「ﾌｨﾙﾑの方がﾃﾞｼﾞﾀﾙより全然綺麗」
とよく聞きました。数年前の機材での話ですから、これから発売される
（特にﾌﾙｻｲｽﾞ）ｶﾒﾗがﾌｨﾙﾑといい勝負ができれば面白いですね。
（どう比較するかが難しそうですが）

書込番号：8307065

[mt_papa]

>�@２０００万画素を超える圧倒的なスペックが欲しい
>�Aこれ以上の画素数はもういらない

私は�Aですが、高画素化の流れができていて、コンデジで 1200万画素も
多くなってきているのをみると、デジ一としてはコンデジと差別化する
ためにもかなり高画素なものにしていくしかない状況だと思います。

画質は画素数じゃないといったところで、店頭でのPOP表示などをみると、
画素数が多い＝高級、いい画質と思わせる広告・展示になってますし、
多くの購入者がそう思ってしまう現状もあると思います。

書込番号：8307123

[レンズ＋]

>画質は画素数じゃないといったところで、店頭でのPOP表示などをみると、
>画素数が多い＝高級、いい画質と思わせる広告・展示になってますし、
>多くの購入者がそう思ってしまう現状もあると思います。

そのとおりです。
以前撮影に行った時の会話です。

其の方：私のデジカメは○○○万画素よ
御友人：うっそー、凄い。
其の方：でしょ(笑)凄い綺麗に写るんだから(ルンルン♪)
御友人：○○○万画素だからよねー

でした。
やはり"画素数が多い＝高級、いい画質と思わせる広告・展示"は威力があります。

書込番号：8307233

[フーズフーズ]

mt　papa　さん
ﾚﾝｽﾞ+　　さん

おはようございます。

＞画素数が多い＝高級

先日ｺﾝﾃﾞｼﾞを買い替える際に色々調べ、この式が間違っている
事は学びました。

しかし、ｷﾔﾉﾝやｿﾆｰのﾌﾙｻｲｽﾞ新機種の2000万画素超えの
噂の書き込みにも歓迎ﾑｰﾄﾞも多いので（逆ももちろん多いですが）、
「更なる高画質の追及」→「画素数ｱｯﾌﾟ」→「いずれはﾌｨﾙﾑを超える」
という図式が成り立つのかなあ、と思った次第です。

書込番号：8307273

[ニコニアン]

画素数がいらないひとはｓＲＡＷで撮ったらいいんです。

1000万画素でも、500万画素でもお好きなように。

多い画素数を少なく使うことはできても、逆はできません。

キヤノンが、解像、感度、Ｓ/Ｎ、ダイナミックレンジなどを勘案して、現在の技術で最高の画質を追求するのですからユーザーはそれに従えばいい。

素人が画素数を減らせば総合画質は上がるだろうなどと妄想しても何も始まりません。

書込番号：8307295

[てるてる.com]

企業が常に正しい選択をしていると思うのは、特に大企業の場合は素人の妄想となります。

書込番号：8307338

[ふじまろ]

5D版に書き込むのは初めてです。
D30（30Dではない）からのデジイチユーザーで、今は5Dを使ってますが・・・

昔は、35mmフィルムの解像度は「800万画素相当」なんて言われてましたねえ。
私がはじめて30Dを購入した頃は、35万円もしたのに画素数は400万画素以下で、
800万画素なんて夢のまた夢でしたが・・・時代は進歩するものですね。
私は仕事柄、絵画を撮影し、カタログの印刷へと回す必要があるので、
高画素化は大歓迎！　3000万画素でも4000万画素でも、足りないということは無いです。
中版や大判のデジタルパックを購入する経済力は無いですし。

5D�Uのうわさがホントなら、2000万画素のカメラが数十万・・・
いい時代ですね。

書込番号：8307343

[１０日坊主]

一眼レフもコンデジと同じ道を辿るほどメーカーも愚かではないと思います。
しかしまだ画素数アップによる画質向上があるのであれば、２０００万画素だろうが３０００万画素だろうが高感度や総合的な画質を犠牲にしない範囲での画素数アップは歓迎します。

ただし、ユーザーが１０００万画素、５００万画素などを設定によって選択できること（ＲＡＷも同様）と、価格がアップしないことが条件です。
僕はたぶん２０００万画素のカメラを買っても、普段は１０００万画素で撮ります（パソコンが苦しいから）
しかし「ここは高画素で撮るべきでしょ」と思ったときには最高画素で撮ります。

書込番号：8307380

[ko-zo2]

高画素、必ずしもっていう声も聞きますが、 5Dや D3、 D700に比して 1Ds�Vの画像は素晴らしいです。
画素は多いほど良いような、今後も画素が増えて画質が拙くなるとは考えにくいです。
増える事によってフイルムを超えるとかどうかは別問題のような気がします。

35mm判で3000万画素以上くらいは欲しいですよね。

パソコンや購入金額も含めて開発技術力が追いついて行けないだけの話です。

書込番号：8307495

[RTS100F2]

描写力の定義は？ですが、画素数＝解像力と考えて。

フィルムが８００万画素程度というのは、
解像度５０本／mm（白黒各５０本）と仮定して、
３５mmフィルムのサイズで計算した場合です。
（２４mm×１００本／mm）×（３６mm×１００本／mm）＝８６４万画素
カラーの場合、ＲＧＢで単純には３倍ですから２５９２万画素必要になります。

少し話がそれますが、
印刷では普通１７５線ですから原稿となる写真の解像度は２倍の３５０dpiを要求されます。
Ａ４だとだいたい１２００万画素になるのでカラーの場合、
単純３６００万画素、補完でごまかしても２４００万画素は必要になります。
そういった用途の要求からはやっと使える画素数になってきたというところです。

あくまで印刷用途ということで、
せいぜい１００線程度の家庭用のＡ４インクジェットプリンタなら、
８００から１２００万画素で十分です。

最後に、写真は解像度ではないＭＴＦだとZeissはいっていますね。

書込番号：8307545

[ゼロヨンマン]

私は70〜80MPぐらいまで行って欲しいですが。当然その画素数でISO25600常用、価格も10万円台、完全にフィルムを超える階調・画質・・・。

生きているうちに手に入るかな？

書込番号：8307861

[ソニータムロンコニカミノルタ]

画素数要らないと言う人は、その上と比較しないで言っているのでは。
A3でも1200万画素と2000万画素でははっきり違いますよ。

PC能力、メモリ容量、3年で2倍は増えますが、今のデジカメで何年も前の環境を基準にするのもナンセンスです。

書込番号：8307915

[miyajin]

35mmサイズ（フルサイズ）解像度（画素数）だけを比較したら、
デジタルの方がよく見えるでしょうね。
A4〜A3、四ツくらいまで伸ばすと、フィルムは粒子がでてきますがデジタルにはそれがありません。
ハイライトからシャドーまでのバランスは、フィルムの方が良いと思います。
一長一短はありますが、デジタルの即時性は別にして、作品まで色調補整等を自分でコントロールするならば（使う機材やソフトにもよりますが）総じてデジタルの方が扱いやすく画質も出しやすいと思います。

書込番号：8307922

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>最後に、写真は解像度ではないＭＴＦだとZeissはいっていますね。

確かにその通りで、デジタルの場合はシャープネス処理でその帯域を補償できるのでフィルムより解像感が出ます。
しかし、細かく見ていくとそういう誤魔化しは不自然であることを人間の眼は敏感に感じ取ります。
その不自然さを無くすにはやはり高画素にすることが本質的改善法ということになります。

書込番号：8307956

[デジ（Digi）]

> 現在のﾃﾞｼﾞﾀﾙ一眼ﾚﾌの技術はﾌｨﾙﾑの描写力を超えているのでしょうか？

普通の銀塩35ミリフィルムとAPS-Cデジタル一眼レフなら、とっくにフィルムを超えてますよ。
大体、400万画素のニコンD2Hあたりから、ほぼ超えたと思います。

「普通の」フィルムとは、ISO=100の35ミリポジフィルム（プロビア等）という意味です。
これが超低感度超微粒子フィルムとか、中・大判フィルムと比較すると違いますがね。

でも2000万画素で超えるでしょう。
だから既に1Dsmk3では超えていると思いますよ。

これ以上の画素数アップは、普通の使い方では完全に不要です。
画素数がいらなければスモールサイズのRAWで撮るという方法もありますが、
最初から小画素数のセンサーを作る方が、コストは安いし、高感度ノイズも低いでしょう。
なので私は、最初から画素数の少ない方（800万〜1000万画素程度）を望みますがね。

まあ、1Dsは結婚式やスタジオ写真等、中判カメラの置き換え用でもあるので、画素数は2000万オーバーもありですが。


ただ、以上の議論は画素数を中心とした解像感のことです。
色の深み、再現域とか、グラデーションの滑らかさあたりについては、まだ改善が必要かも。
例えば、32bitRAWとか64bitRAWとか、NTSC比率200%（？）くらいの色域（要は、人間が感じる全ての色）まで広げて欲しいです。

それに日常鑑賞用のJPEGも、8bitではなく16bit位にして欲しいですね。
JPEG2000に代わる、軽い汎用的なJPEGと、そのbit数と色域に対応したモニターやプリンターが欲しいです。

書込番号：8308190

[JbMsh]

>>最後に、写真は解像度ではないＭＴＦだとZeissはいっていますね。

だからフィルムは論理上の解像度は高くても、実際には6M〜8Mぐらいに感じちゃう
わけですね。レンズのMTFが高周波に行くほど減衰してしまうのと同様に、フィルムも
高周波に行くほど減衰してしまいますから。

デジタルはまっとうな画素さえあればレンズどおりになって行きますから。

今日撮った写真を今日見て終わりなら、A3/FullHD想定でボチボチ20〜30Mで終わりで
いいでしょう(ベイヤーの場合)。

しかし、再生環境も歩みを止めたわけじゃありません。モニタのppiもサイズも色域も
伸びていきます。今のモニターは画素密度がゆるすぎます。文字すら満足にジャギー無しに
表示できないほどです。
ノートPCやポータブルデバイス用に高ppiで品質の高いモニターもボチボチ出てきました。

D3のVGAモニターがいい例です。あの大きさでVGAです。あの密度で30インチモニターが
出るようになる日がきたら12Mで十分なんて誰も言わなくなりますよ。

書込番号：8308560

後継機にふさわしいキットレンズは？

[ぽんた＠風の吹くまま]

いよいよ、という感じでしょうか？


そこで気になるのが、組み合わされるキットレンズ。
現状の24-105/4.0L ISが引き継がれるのか？
それとも、巷間で噂される24-70/2.8L ISが新登場するのか！？

７Ｄ狙いの私としては、24-105の継続を望みますが、
もうISユニットが見劣りしますので新しくしていただいて、
24-105/2.8-4.0L ISくらいになってくれたら狂喜乱舞しちゃいますね。

皆さんはいかがお考えでしょうか？

書込番号：8310999

[⇒]

レンズキットが発売になるなら24-105�oF4Lでしょうね。
仮に24-70�oF2.8ISのような新レンズが出たとしても…価格的に考えてもレンズキットにはならないような気がします。

書込番号：8311029

[325のとうちゃん！]

24-70f2.8LISなんかがキットレンズになったら
ボディーよりもレンズの方がヘビーなアンバランスなキットになりますねぇ。
この場合だとバッテリーグリップもセットになりそう（笑）

書込番号：8311065

[たまご♪]

私も24-105mmF4Lだと思います。

EF-S18-200mm ISが発表された段階で、レンズカタログが新しくなってますから恐らくレンズは出ないと思いますが。。。

書込番号：8311078

[rifurein]

こんばんは

＞24-105/2.8-4.0L ISくらいになってくれたら狂喜乱舞しちゃいますね

24-105/2.8-4.0L IS・・高価で重そうですね
24-105がキットレンズとしては有力そうです

書込番号：8311083

[デジ（Digi）]

> 24-105/2.8-4.0L ISくらいになってくれたら狂喜乱舞しちゃいますね。

これだとあまりうれしくないですね。
24-105/2.8Lなら狂喜乱舞です。
例えISがなくてもです。

書込番号：8311143

[TAIL4]

せっかくですから・・・
EF24-85f3.5-4.5USMとEF28-105f3.5-4.5USM、EF28-135f3.5-5.6IS USMをディスコンにして
　↓
新キットレンズ、EF24-135f3.5-5.6IS USMをEF24-105f4Lの下位・常用レンズ
出してくれませんかねえ？

書込番号：8311165

[G55L]

EF50F1.4LかEF50F1.0Lを・・・。

書込番号：8311176

[マリンスノウ]

本体＋50mmF1.4Ｌが好いです♪

書込番号：8311252

[TAIL4]

いやーーーただでさえ、安くはないのに、f1.4まで「L」にしちゃうんですか？
（＞＜；；

書込番号：8311270

[天然の変人]

>>そこで気になるのが、組み合わされるキットレンズ。

フラッグシップNikon D3 にはキットレンズは在りませんよ。
5D Mark�Uもキットレンズというオマケは、格調高く卒業でいい頃です。
撮影の真剣勝負時にキットレンズは誰も使わないのでは・・・・だよね。

書込番号：8311276

[Kei114]

EF50F1.2Lだとうれしいです。

5Dの後継機がでたら一緒に買おうと思ってるので。
でも、いままで単焦点がキットになった事はないですよね。

書込番号：8311355

[nchan5635]

私も、５Ｄ後継機のセットレンズは、２４−１０５Ｆ４Ｌと考えますね。

まあ、価格が高くなるので、Ｌでないレンズの組み合わせの可能性もありますが。

ＥＦ２４−１０５ｍｍＦ４ＬのＩＳが古いから、新しいものを出したらと言われますが、ＥＦ２８−１３５やＥＦ１００−４００等、もっと古いものがありますから。７０−２００のＩＳだって結構古いでしょう。

ＥＦ２４−１０５ｍｍＦ４Ｌのものはまだまだ新しいです。更新はかなり先でしょうね。

書込番号：8311356

[明るい部屋]

オリンパスの最速キットみたいに、色々なキットがあっても良いですね。

・EVOLUTIONキット＝ ５Ｄ後継機 ＋ 24-70�o F2.8 IS

で、５０万円切ってくれたら買いたいなぁ。


普通に、24-105/4.0L IS　が可能性高そうですけどね、、、

書込番号：8311368

[マリンスノウ]

そういえばタムロンで使っていた24-135mmの画角って使いやすかったなぁ〜。。。

タムロンのＯＥＭでもいいのでＵＳＭ化してくれないかしら？

即買いですよ♪

書込番号：8311560

[マリンスノウ]

もう一言。
24-135mmはF3.5/4.5位でお願いしたいわ。
グリップしやすいワンアクションズームだと最高なんですが。。。

ところで、今日のショップ情報だと未だにキヤノンの口は硬いようですが、
今月末までには動きがあるらしいと。
予想どおりフルサイズだとは思うのですが、依然１系なのか、５Ｄの後継機種なのか、
フルサイズ下位機なのか不明ですが、どうも感触としてはストレートに後継機種のようです。
あまりにも情報が不確実なんで販売店もヤキモキしてるみたいです。

書込番号：8311592

[JbMsh]

ズームじゃないと売れないですかね。しかし画素数増は間違いないわけですし、そろそろ
単焦点も推す提案もして欲しいところ。通常のズームキットのほかにもKISSや廉価機、
他社もやっているように数パターン用意するとか。

広角大口径キット EF24mmF1.4II
マクロスターターキット EF50mmF2.5 Macro II
チルトシフトキット TS-E24mmF3.5 II

21MとなればイヨイヨL単効いてきます。お勧めです。ご検討あれ！
http://www.imagegateway.net/a?i=LnIhcwVFLq

書込番号：8311702

[GLINT MOMENTS]

キットレンズはEF17-40mmF4.0IIとEF28-250mmF3.5-5.6L ISかなぁ。

同時発表でEF35mmF1.4II、あるいはEF100mmF2.8ISでしょうか。

書込番号：8311885

[GLINT MOMENTS]

失礼。

EF28-250mmF3.5-5.6L ISはなしで、現状の24-105/4.0L ISが引き継がれるですね。

書込番号：8311897

[NFL]

後継機が３Dクラスのものになった場合キットレンズ付きの販売はおそらくないのでしょうね・・・

でも個人的には24-50F2L（ISは要らない）なんてのが出て来たら興味あります。今時こんな低倍率ズームが出るとは思いませんがw・・・何だったら35-50F2Lでも良いです♪
オリンパスが２４−７０相当の14-35F2を出していましたね。


７Dクラスの場合は24-105で決まりでしょうね

書込番号：8311952

[mt_papa]

F2.8 のキットレンズはちょっとない気がします。

書込番号：8312209

アドバイスお願いします

[twiggy*]

本日５Dを購入しました！
レンズを迷っているのですが広角〜マクロまで使える万能なレンズってありますか？
ボケ味がよく出るレンズもあると聞いたのですが、皆さんのお勧めを教えていただきたいです！
知識がないため、ものすごく初歩的な質問ですみません・・・。

書込番号：8305894

[lightning123]

広角でマクロということですね？

SIGMA 24mm F1.8　なんてレンズいかがでしょうか。

撮りたいものにグっと寄って撮ると
面白い表現ができますよ。

フルサイズの5Dだとより広角が活きてくると思うので
撮影を存分に楽しんでください。

書込番号：8306014

[デジ（Digi）]

> 広角〜マクロまで使える万能なレンズってありますか？

初心者なので、多分マクロの意味を誤解している気がする。
文脈からすると、広角〜望遠まで使える万能なレンズ・・・かな。

ならば答えは簡単。
タムロンやシグマの28-300です。

書込番号：8306051

[エヴォン]

ＥＦ２４−１０５Ｆ４ＬＩＳ

twiggy*さん　こんばんは

御購入おめでとうございます
今となっては勇気あるご決断ですね！

５ＤにはEF24-105F4LISが良いかと思います

書込番号：8306131

[GLAND BLUE]

標準ズームになりますが、タムロンの28-75mmF2.8マクロなんか、いかがでございましょうか。

写りは最高です。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/14/3986.html
下の方に、5D+28-75mmF2.8の作例があります。

書込番号：8306172

[KDN&5D&広角がすき]

twiggy*さん、こんばんは。

> 広角〜マクロまで使える万能なレンズってありますか？

広角〜望遠まで使えるレンズということなら、デジ（Digi）さんに一票です。


マクロであれば、タムロンの90mmマクロ(272E)
http://kakaku.com/item/10505510810/


>ボケ味がよく出るレンズ

とりあえずはEF50F1.8IIのような明るい単焦点がいいですが、ズームならタムロンの28-75mmF2.8(A09)もF2.8と明るく撮れますし、近寄って簡易マクロとしても使えて便利です。
両方とも軽いレンズですので女性でも使いやすいと思います。オートフォーカスは遅いですが。

EF50F1.8II
http://kakaku.com/item/10501010010/

タムロンA09
http://kakaku.com/item/10505510507/

書込番号：8306199

[Gagarin Blue]

広角〜望遠までとなると、数字で表すと、28mm〜300mm位までのズームレンズになるかとおもいます。キヤノンの純正ですと、EF28-300mmというのがありますね。24-105mmだと、望遠側が足りないかも知れません。タムロン、シグマなどのレンズメーカーからもいくつか出ています。大きさ、値段でお好みのものを。
ただし、この手のズームレンズで満足のいくボケ量になるかは実際に覗いてみてください。恐らく200mm-300mmの間にズームをあわせて開放状態で、被写体と背景が大きく離れていないと、おもったほどはボケないとおもいます。

書込番号：8306436

[マリンスノウ]

EF35mmF2です。

最短撮影距離25cm
最大撮影倍率0.23倍
寄れてマクロ的に撮れます。
広角としてはちょっと物足りないかもしれませんが。

このほかだと、シグマの18-50mmF2.8EX DC MACROかな？
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/18_50_28.htm

書込番号：8306447

[KDN&5D&広角がすき]

魔女様こんばんは。

>このほかだと、シグマの18-50mmF2.8EX DC MACROかな？
APS-C専用のようです。

こっちですか？
24-70mm F2.8 EX DG MACRO
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/standard/24_70_28.htm

書込番号：8306549

[マリンスノウ]

あららららら！　失礼しました。

このところ５０Ｄがにぎわっているので、勘違いしちゃいました。

＞24-70mm F2.8 EX DG MACRO
こちらの方が好いと思います。

KDN&5D&広角がすきさんご指摘ありがとうございました。　m(_ _)m

書込番号：8306599

[stern☆]

D3 + D2,8/25ZF

Distagon T＊ 2,8/25 ZF
最短17cmはコンデジのマクロ感覚で行けますよ〜 (^^;)

書込番号：8306838

[mt_papa]

画質に厳密にはこだわらないのであれば 28-300のVC とか。
やはり、画質が、、ということであれば、24-105mm が標準から
ちょい望遠まで使いやすいレンズになると思います。

書込番号：8307137

[twiggy*]

みなさん、たくさんの返答本当にありがとうございます！

皆さん詳しい方ばかりなので書き込みはかなり緊張しましたが優しい説明をして下さってとても感謝しています。；；

皆さんがお勧めしてくださったレンズを自分でひとつひとつ調べてみました。
結果、タムロンの28-75　F2.8　マクロにしようなと思っています。
主にポートレイトと接写で花を撮りたいと思っています！＾＾

あとmt-papaさんがおっしゃってますがレンズによって画質は結構変わるものなのですか？
5D購入した際に店員さんに伺うと、「レンズを人任せで選んで貰うような人にそのくらいの違いは絶対分からないですよ。」と言われてしまいました；；

書込番号：8307494

[つばめとひつじ]

おはようございます。

＞、「レンズを人任せで選んで貰うような人にそのくらいの違いは絶対分からないですよ。」と言われてしまいました；；

ピントや露出etc・・・でかなり写真の出来は違ってきますので、店員さんの言う事も一理あると思いますが、せっかく画質の5Ｄを購入されたのですから、予算があればなるべく良いレンズをお奨めします。最初はわからなくても、やがて分かる時は来ると思いますよ！

書込番号：8307602

[Gagarin Blue]

なかなか辛口の店員さんですね。

言うまでもなく、�@レンズの性能以外は理想的な状態で撮影した写真と、
�Aレンズの性能以外は、理想から外れた状態で撮影した写真では、
�@の方が、はるかに満足感は高いと思います。

何がいいたかといえば、レンズ以外の要素が十分にあると。

ですので「この写真どのレンズで撮ったの?」と聞いてこられる方に(たまにいます)、
「やっぱりねー」ではなく「ええっ、このレンズでこんな写真を!!」
と言われてみたいですね。

書込番号：8308020

[lightning123]

＞レンズによって画質は結構変わるものなのですか？

そうですね、結構変わります。
同じ焦点距離のレンズでもそれぞれに特徴があったりします。


そして、ご決定のタムロン28-75mmF2.8は間違いなく良いレンズです。

自分も長年色々なボディで使ってきましたが、素晴らしい物なので、
他レンズへの迷いはひととき忘れて、存分に撮影をお楽しみ下さい。

書込番号：8308562

[odenn]

横からしゃしゃり出てきて申し訳ありませんが、

ダイナミックな風景の広がりを見たままに再現するレンズ周辺光量・自動補正。

と言うのをcanonのHPは50Dから拾ってまいりました。
レンズ周辺光量などをDPPで加工すると従来では考えられなかった高画像を得られるのではないでしょうか？

これからは、軽い機動性に富んだレンズでもかなりの高画像を期待できるように思うのですが、、。

何分初心者ゆえ、の発言ですので、聡明であられる皆様のご指導を頂きたく書き込みをしましたので宜しく御願いいたします

書込番号：8311477

[カメラ好きのLoki]

５Ｄ購入 ＆ 買うレンズ決定 おめでとうございます。


レンズの味と言いますか、癖と言いますか、まずは 手にされるレンズでトコトン写しまくって見て下さい。

そのうち、もう少しクッキリと写ってくれたらなとか、もっと背景をぼかして被写体を浮き立たせたいなとか考える様になるかと思います。その時、初めてレンズ毎の癖や描写力を気にすれば良いかと。

書込番号：8313254

[twiggy*]

皆さん本当にありがとうございます！
決めたもののまだ少し迷っていたのですがlightning123さんの一言で決めました！
本日購入しました。
アドバイスくださった皆さんには本当に感謝しています＾＾*

まずはたくさん撮って慣れて行きたいです。
お世話になりました！！

書込番号：8315414

[デジ（Digi）]

あくまでも、値段の割には良いレンズということです。
だって、5万円のレンズと15万円のレンズが同じわけないじゃないですか。
でも、その値段のレンズの中では良いレンズであることは確かですが。

書込番号：8315993