EOS 5D EF24-105L IS USM レンズキット のクチコミ掲示板

おススメのネットプリントについて

[Tokyo24]

みなさんはじめまして。

5Dにて家族旅行や子供の写真等をメインに楽しんでおります。

5Dで撮影したデータをプリントする際に、お世話になっている
近所のDPEショップは色や濃度の補正をかけてくれません。
また、補正して貰っても、極端に青かったり、赤かったり、濃かったり、薄かったりと満足の行く品質ではありません。


他店を探せば良いのかも知れませんが
私の住んでいる所は郊外である為、困難な状況です。

今後ネットで注文する事にしようと思いますが、みなさん
おススメのプリントショップを教えていただけませんか？

条件としては色や濃度、その他をプリントオペレーターの感覚によって補正をかけてくれる所、また料金は多少高くても、
プリント品質が高い所を希望しています。

カテ違いかも知れませんが、宜しくお願いします。

書込番号：8234417

[まこと＠宮崎]

まずはカメラのキタムラがいいんじゃないですか。
http://www.kitamura-print.com/

http://www.kitamura-print.com/campaign/discount/index.html
1枚30円ですね。

http://www.kitamura-print.com/campaign/free.html
送料無料もやってます。

僕は満足してます。


まだ安いところは一杯ありますけど、まずはキタムラですかね。

書込番号：8234508

[robot2]

ここの　匠プリントはお勧めです（説明をよく読んで下さい）。
http://onlinelab.jp/index.php
匠プリント
http://onlinelab.jp/shop/takumi/index.php

書込番号：8234509

[LR6AA]

匠プリントは私もオススメだと思いますが
自分で補正かけるならいいのですが，このスレだと真逆の方向ですね．

好みにあうオペレーターあるいは自動補正を
入れているところを探すのがいいと思いますよ．

imgegatewayからもオンラインラボに注文出せますよ．

書込番号：8234551

[Asbury Park]

根本的に、適度な色、濃度の適正は個人個人で違います。
Tokyo24さんの適正は、ご本人以外では分かりません。そのことをまず認識したほうが良いと思います。
robot2さんが紹介している匠プリントも「モニタのキャリブレーションを行ったうえで」「画像データの色補正・濃度補正は行いません。」とあります。
補正なしの完全原稿（ＤＡＴＡ）でさえ、
ショップとモニタのキャリブレーションを合せて見本を付けて注文しやっとそこそこのプリントが出来上がる程度です。時間労力を使います。

まして他の要素が含まれる補正をかけるとなると・・・

一番良い方法は、近くのショップに行って、仕上がり見本をつけたり、
Tokyo24さんがプリントしてもらったものを使って、
どのような色や濃度で焼いて欲しいか注文するしかないと思います。

書込番号：8234582

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

私は街のカメラやさんです。
個人的には十分綺麗ですし、近所のDPEの２店よりは明らかに綺麗でした。

自動補正と補正なしの両方が簡単に選択ですます。
Ｗ６切りが１枚200円というのも特筆ものだと思います。
http://www.matikame.com/

初回に限り10枚無料お試しプリントもありますので、一度試されたら如何ですか。

書込番号：8234583

[Coshi]

5Dでイルカ

こんにちわです。
私の場合ですと、DEP店へ出す場合は常に無補整でFujiのお店でお願いして満足しています。
>また、補正して貰っても、極端に青かったり、赤かったり、濃かったり、薄かったりと満足の行く品質ではありません・・・
結構拘りがある方のようですね。でしたらDEPの自動補整に期待するのはやめましょう。
>条件としては色や濃度、その他をプリントオペレーターの感覚によって補正をかけてくれる所・・・
オペレーターが一枚一枚手作業で調整してくれる所など既存のDEP店やネットプリントでは存在しません。現実的に考えてみてください。そんな事していて一枚辺り30〜50円で仕上がると思いますか？

少しでも向上心がおありなら、無補整で出力して貰って納得できる仕上がりになる様にカラーマッチングなどを学びスキルアップしましょう。手っ取り早いのは、無補整で出力して貰ったプリントに自宅のモニターを合わせちゃう事です。
そんな面倒な・・・と、思われるならば、仕上がりに不満があってもあまり文句を言わない様にした方が良いと思いますよ。永久に堂々巡りになる可能性があります。余計なお世話で失礼しました。ではではm(_ _)m

書込番号：8234618

[robot2]

5Dで　撮った画像のプリントですからね、ぜひ無修正プリントに挑戦して下さい。

書込番号：8234676

[明るい部屋]

昔、個人経営の写真屋でバイトをしていました。

そこは、大手の下請や、ブロマイド、販促写真のプリントもしていたので
信用と技術があり、無理も聞いてもらえるので、今でも仕事や個人でも利用しています。笑


その経験上、思うのは
・ポイントは「Tokyo24さんが、納得がいく仕上がりであるか」という点です。


まず、
無補正が、自分のベストプリントになるなら、無補正をお願いします、と言えば
大抵のお店で、無補正でやってくれます。

色に関しては、プリント機で、基本の色チェックを毎日するはずなので、
無補正であれば、プリント機のメーカーよる差はあっても、
同じプリント機なら、毎回、色味が大きく変化する事はありません。
（同じデータをプリントした時に、ほぼ毎回同じ色味が出る、という事）


また、
色味の好みがあれば、プリントしたい写真に近い見本を
お店の方に渡してそれを参考にしてください、と言えば、良心的なお店ならば、
可能な限りそれに合わせてくれます。

・
安くて品質が良いネットや、大手も良いですが、地元だとやはり便利な点もあるし
顔が見える付き合いというのも良いものなので、地元のショップと
良い関係が築けると良いですね。

書込番号：8235024

[meu!uem]

>条件としては色や濃度、その他をプリントオペレーターの感覚によって補正をかけてくれる所、また料金は多少高くても、プリント品質が高い所を希望しています。

はじめまして。

余計なお節介ですが、ご自分のプリンターをお持ちになった方がよいと思います。
これで色見本をつくり、ネットでも町でもいいですからデータに添付してオーダーするのがベターと思います。

プロラボのプリント方式と、ご自分のプリンターとでは色合いが異なるのが通例ですので、何度か試してみて、色見本の色合いの微調整を補足情報としてデータに添付するのがよいでしょう。（モニターでの色合わせは当てになりません）

補正をかけるのはプリントを受ける側ではなくて、注文する側で決めるのが原則と思います。

書込番号：8235396

[トントンきちチャン]

ちなみに私はキタムラのネットプリントを使っていますが、近所のDEP（←わざと書いてます）よりもキレイなので満足しています。
こちらのコメントを拝見して、匠プリントにちょっと興味が出てきました。

書込番号：8235747

[LR6AA]

コンデジ	PowershotA520で	クマノミとか

>条件としては色や濃度、その他をプリントオペレーターの感覚に
>よって補正をかけてくれる所、また料金は多少高くても、
>プリント品質が高い所を希望しています。

上のようなサービスを求めておられるなら，やっぱり色見本を
つけて対面でできるところがいいと思います．
私の場合インクジェットで2Lに出したものにいろいろペンで書いて
こんな感じがいいわけさねと説明しつつＡ４とか大きなサイズの
プリントをお願いしています．

どうでもいい話ですが水中写真で自動補正かけるとすごく不満な
仕上がりになることが多いんですよね．他人任せはあきらめるか
妥協する方がいいかもしれません．

ではではm(_ _)m

書込番号：8235754

[mt_papa]

フジの FDI 系列を使ってます。
キタムラもそうですね。

書込番号：8236371

[安安]

A4より大きいサイズになりますが、
キタムラの「デジタルクリスタルプリント」は評判いいですね。
実際の所はわかりませんが、、

デジカメプリント（Ever Beauty paper）と比べてどうなんでしょうね。

：ダイナミックレンジ
：階調
：色再現域
：耐久性

書込番号：8236761

[フォトイズフィルム]

>オペレーターが一枚一枚手作業で調整してくれる所など既存のDEP店やネットプリントでは存在しません。

そんなことはありません。ネットプリントはともかく、街中のDPE店でも一枚一枚濃度、
色調整をしているところもあります。（このような事を書かれたら真面目にやっている
お店に対して失礼ですし、間違った認識を多くの方に与えてしまいます。）

私はネットプリントはお勧めしません。なぜなら注文時に細かな意思の疎通が無いからです。

その点、店舗なら店員、スタッフとの直接話す事で細かな意思の疎通が図れますし、
しっかり店員にどういう仕上がりを希望するかを伝え（場合によっては明るい部屋さんの
アドバイスのようにサンプルのプリントも提示してこのくらいの濃度、色合いになど）
その要望にしっかり応えてくれるお店がTokyo24さんにとって良い店ではないでしょうか。

まずは今までの店で具体的な希望を伝えていたかどうかだと思います。伝えていたのであれば、住まい近隣以外の勤め先周辺の店で希望を伝え数枚試してみるのも良いと思います。

書込番号：8237231

[Coshi]

フォトイズフィルムさん
人の一文使うのは良いけど、良く内容を理解してから書き込んで欲しいです。
そしてそれを利用して書いた本人を批判するなら尚更でしょう。
此方が要望を出せば、それなりに対応してくれるDPE店があるのは私も存じていますよ。
スレ主の要望は・・・
>その他をプリントオペレーターの感覚によって補正をかけてくれる所・・・
つまり、此方が特に要望を出さなくとも、一枚一枚プリントオペレーターが自己判断の手作業で、綺麗に修正してくれる所をさがしている訳です。そしてそれに対するレスで下の一文を私は書いたのですが・・・
>>オペレーターが一枚一枚手作業で調整してくれる所など既存のDEP店やネットプリントでは存在しません。
前後の流れもなくフォトイズフィルムさんの流用の仕方だとちょット意味合いが変わってきますよね。正直悪意を感じます。

そして、フォトイズフィルムさんが、そういうお店をご存じならば、是非店名を実名で教えて欲しいですね。スレ主以外でもお近くの方はそのお店を利用出来ますからね。ではではm(_ _)m

書込番号：8237541

[VRVRVR]

＞5Dで　撮った画像のプリントですからね、ぜひ無修正プリントに挑戦して下さい。

このような間違った考えを人に押し付けるのは止めたらどうでしょう。
デジタルで修正するのを犯罪のように間違って考えている人が多すぎます。
トリミングもそうです。
しないのが男らしいなんてアホな書き込みもあった。
銀塩を写真屋にだしてそれでおしまいの人は暗室を知らないからね。
暗室では色々とレタッチをやったものだ。
今でも森山大道などは殆ど暗室技術者と言ってよい。

先日プロの写真展で作者と話しサムネイルに修正箇所をマークしたのを
見せて貰ったが全作品に詳しく修正箇所が指示されていた。
キタムラのクリスタルプリントだったが。

書込番号：8237606

[フォトイズフィルム]

Coshiさん、こんにちは。私の書込みが気に障ったらごめんなさい。
ただ、「存在しません。」と決め付ける事は良いのでしょうか。

>条件としては色や濃度、その他をプリントオペレーターの感覚によって補正をかけてくれる所・・・
>此方が特に要望を出さなくとも、一枚一枚プリントオペレーターが自己判断の手作業で、綺麗に修正してくれる

私は上記の内容を理解してまた踏まえて書込んだつもりです。しかしオペレーターの
自己判断で仕上げた写真とTokyo24さんの好みとが一致するかとは別問題かと思います。

大抵のDPE店には仕上げの基準があり、それに基づいて一枚一枚修正するように
オペレーションの指示がされていると思います。ただ、それが実践できているかどうか
は個々の店で違うでしょう。(キタムラさん然り、大手のパレットプラザ然り、仕上げが
きれいな店も有るし、そうでない店もある）

判断基準としては店の社長、店長が写真に対してのしっかりした知識、技術を持っており、
スタッフに任せっきりにせず管理が出来ているところが良いのでしょう。

富士フィルムやパレットプラザなどでは毎年品質コンテストを行なっているので、それらで
表彰されている店で選択するのも良いかも知れません。

また価格が高かったり、サイズに制約が有ったりとかしますが、プロラボ利用や富士フィルム
のナビゲーションプリント「アルジェント」などもイメージに近い仕上がりが期待できる
でしょう。（でもTokyo24さんは気軽にプリントできるお店をお探しなのでしょうね。）

私はこの件に関してはこれで失礼します。

書込番号：8238090

[小鳥]

　Tokyo24さんが今まで頼んでいたのはフジなのかノーリツなのか、また出したデータはExifが元のままなのか・・・等、色々とあると思います。

　オペレーターの感覚が自分とあっているかどうかは特にネットだと次も同じかどうかは判りません。
　一枚一枚オペレーターが調整するより基本的に機械がオートで補正する方が良いと思います。

　JEPG撮影でなくRAW現像からのプリントなら自分で現像しているのだから機械で補正しないように働いているのではないでしょうか？
　実際に、Tokyo24さんがどういったデータを写真店に渡しているかは凄く重要だと思います。

　郊外にお住まいの事ですが、キタムラはありませんか？
　キタムラなら気に入らない写真は焼き直してもらえます。

書込番号：8238148

[小鳥]

>条件としては色や濃度、その他をプリントオペレーターの感覚によって補正をかけてくれる所・・・
>此方が特に要望を出さなくとも、一枚一枚プリントオペレーターが自己判断の手作業で、綺麗に修正してくれる

　もし、そういう店が存在しているとすると、あまり良い店ではないと感じます。
　全てをチェックしてオート補正で少しおかしいな？というのを手動でやり直すと言うのなら判ります。
　私は、実際に一枚一枚デジタル処理を手動でやっていると言い張る店を信用したくないと思いますが・・・。

書込番号：8238168

[meu!uem]

前言に誤解を招く部分がありましたので補足します。

モニターは当てにならないと書きましたが、オンライン業者の中には色見本を予め発注者に渡しておき、この見本とモニターを合わせこむ手順を採用しているところがあります。ただ、モニターとの合わせこみは「言うは易く、行なうは難し」ですので、深みに入る前に妥協した方が良いと思います。（我輩も然り）

この業者は「無修正・無補正」を売りにしています。

書込番号：8238414

カワセミの撮影は？

[近江蘇加]

拡大写真です。	飛んでる拡大

裏の川でカワセミを発見！

急いでカメラを取りに戻り撮影〜


5Dに35-350ｍｍで撮影を開始したのですが・・・
小さい
背中の青が飛ばないと分からない


対岸までは30ｍくらいでうしろは金網
近づいて撮影は難しそう
今まで鳥等の撮影は経験がありません。
どの様に撮影すると良いのでしょうか？

手持ちの機材では350ｍｍが最大です。
10D（古〜）APS-Cで拡大すればもう少し大きく撮れるかな？

書込番号：8237235

[スースエ]

近江蘇加さん

5D、10D、35-350mm と、同じ機材で嬉しくなりました。σ(^◇^;)

5D と 10D ですが、ちょっと粗いですが1平方mmあたりの画素数を求めますと、

5D ： 1,280万 / 855.6 ≒ 1.5万
10D ： 630万 / 342.8 ≒ 1.8万

となりますので、

>> 10D（古〜）APS-Cで拡大すればもう少し大きく撮れるかな？

と思います。

書込番号：8237310

[じじかめ]

カワセミの撮影には最低600ｍｍ（35ｍｍ換算）、できれば800ｍｍほしいと思います。
一度、現れた場所には、また来る可能性が高いので、同じ場所で待っていればいいと思います。

書込番号：8237314

[EOS 5D Mark�U]

5DのAPS-Cサイズ切り出し画素数は500万画素
10Dが630万画素？
大差なし

AF能力を考えると5Dの方がHIT率が各段に上がりそうです。

書込番号：8237560

[Pretty Boy]

近江蘇加さん
>カワセミの撮影は？
>今まで鳥等の撮影は経験がありません。

１ＤＭａｒｋ�VとＥＦ６００Ｆ４ＬＩＳを買って下さい。
それでも鳥等の撮影の経験が無ければ難しいですかね。

書込番号：8237708

[Pretty Boy]

http://www.geocities.jp/h_hirose0627/
近江蘇加さん、次回のカワセミの写真のアップ楽しみにしてます。　

書込番号：8237731

[近江蘇加]

スースエさん
じじかめさん
EOS 5D Mark�Uさん
Pretty Boyさん

返信ありがとうございます。


手持ちの機材では難しいですね。
流石に600ｍｍの大砲は用意は出来ないです。

初めて生でカワセミを見ることが出来たでけで
幸せと言う事にしておきます。

餌を取りに川に飛び込むシーンは
一人で感動してました。


鳥だけに撮り逃しました・・・

書込番号：8237790

[もりやす]

鳥撮り用にはフォーサーズを用意しましょう。

書込番号：8237837

[FJ2501]

5D + EF70-300DOIS	100%等倍をトリミング	ED50-200SWD + EC14	ED70-300

僕も今年の4月くらいに、近所にカワセミがいる場所を数カ所見つけ、泥縄で撮り始めました。5Dは画質が良くトリミング耐性が高いので、300mmで小さくしか撮れないと思っても等倍で見ると結構撮れている事がありましたが、やっぱり不利な気がしたので、オリンパスE-3と望遠レンズを買い足してそちらで撮る様になりました。フォーサーズは焦点距離が2倍になるので、300mmのレンズだと600mm相当の画角で撮れます。

写真は同じフィールドで5DとE-3で撮ったカワセミです。撮像素子の小さいフォーサーズは、カメラやレンズの値段を安く上げようと思った時、結構良い選択だと思います。

1DMK3 + EF600F4LIS ＝＞　三脚とセットで140万円くらい？
E-520 + ED70-300 ＝＞　カメラとレンズで9万円以下？
E-3 + ED70-300　＝＞　18万円くらい

これからの余生をずっとカワセミや超望遠が必須の被写体とつきあうなら、140万円かけてレンズ沼にはまるのも良いですが、カワセミに飽きたらEF600F4LISはあまり使い回しの良いレンズではありません。

僕も試しにカワセミを撮ってみるレベルなら、もりやすさんの案に賛成します。
1DMK3も使っていますが、連写の音が5D以上に大きいので、カワセミが運良く近くにとまっても、脅かしてしまいそうで、あまり使わなくなりました。フォーサーズはその点シャッター音も静かなので、都内のカワセミは10mくらいでも普通に撮らせてくれます。

写真は都内の同じ場所で時期とカメラやレンズを換えて撮ったカワセミです。左二枚が5DにEF70-300DOISで撮ったものを縮小とトリミングをかけたメス、右二枚がE-3にED50-200SWDと1.4倍テレコンで560mm相当で撮ったオス、ED70-300で600mm相当で撮ったオスの写真を縮小したものです。

書込番号：8238102

[こねぎ]

35-350をお持ちでしたら、フォーサーズに70-300を使うよりKX2を買われたほうが良いかもしれませんね。
あとはカワセミの動きをよく観察して、ブラインドの中から狙うと大きく撮れると思います。

書込番号：8238154

[sakitetu]

マク３にロクヨン、ビデオ雲台、三脚の組み合わせだと、１５０万円は覚悟しないと無理ですね。
それよりも、４００ｍｍF5.6（１４万前後）プラステレコン１．４の組み合わせか、４０Dの中古を購入されれば、２０万円以下でカワセミ撮影が楽しめるのではないでしょうか。

今の機材でカワセミ撮影を続けていくうち、４００ｍｍ以上が欲しくなると思いますが・・私のカワセミ仲間３０名くらいの人は、４００ｍｍF４、またはF5.6　５００ｍｍF4、６００ｍｍF4　８００ｍｍF5.6です。殆どの人が最初のレンズからステップアップされてるようです。
カワセミは音より、突然の動きが嫌いみたいです。
そのためには、何時も来そうなところで、待ってれば案外写せると思います。

書込番号：8238306

[近江蘇加]

もりやすさん
FJ2501さん
こねぎさん


返信ありがとうございます。

フォーサーズ確かに魅力的ですね。
10Dは望遠で現役で使っているのですが、室内撮りは･･･
室内撮り（高感度）と望遠で噂の50Dをと目論んでいるのですが
カワセミの美しさにフォーサーズの提案、グラッときちゃいますね。

書込番号：8238308

[JbMsh]

50Dならフォーサーズ相当トリミングで、1030万画素ですから、
AFや感度性能等を勘案すると、フォーサーズより良い選択肢でしょうね。

やはり欲がでれば飛んでるところも狙いたいでしょうし、
いよいよハマったら、600mmF4を買えばフォーサーズ相当トリミングで1200mmの10Mpxです(笑)

書込番号：8238354

[Pretty Boy]

http://fotopus.com/index.html/module/Library/action/FotoPusSearch/result/1/srchKind/all/srchtxt/%C4%BB#resultList
鳥類の撮影にはオリンパスに分がありそうですね。

書込番号：8238431

[こねぎ]

近江蘇加さん、
50Dが1500万画素でしたら、KX2よりこちらの方が良さそうですね。
オリンパスも悪くは無いですが、望遠レンズがキヤノンのゴーヨン並みの値段と重さのサンニッパしか無く、APS-Cの方が選択肢も多いです、今のところ・・・。
ちなみに、私はフォーサーズの提案をしてないような・・・(^^;

書込番号：8238599

[もりやす]

E-3と梅レンズZUIKO 70-300で140-600で手持ち撮影可能です。しかもボディ内手ぶれ５段補正、強力防塵防滴、ぶっちぎりのゴミ付着防止性能。まさに屋外で野鳥を撮るために生まれたシステムと言っても過言ではありません。安く揃えたかったら野鳥撮りはフォーサーズです。ヤフオクだと１５万円で揃います。更に安価に揃えたければE510なら６万円で揃います。E520で７万円ですね。金が有り余っているならキヤノンでもニコンでも良いのでしょうが・・・。他はどこのメーカーのどの機種でもよろしいでしょうが、庶民の鳥撮りだけはフォーサーズで決まりでしょう。絶対のお勧めです。

書込番号：8238859

[近江蘇加]

sakitetuさん

流石にそこまでの覚悟は･･･
とてもキレイな写真で惚れ惚れしますが私の財力では無理ですね。


JbMshさん

沼に引きずりこむようなお誘いですが沼のほとりで写真を楽しみたいと思います。


Pretty Boyさん
もりやすさん

フォーサーズ魅力的ですね〜
ノイズや操作系を吟味したいと思います。


こねぎさん

大変失礼致しました。
まとめての返信は失礼でした。申し訳ございません。
KDX2でしたら噂の50Dかな　で御容赦下さい。
ブログを拝見した所E-3を御使用のようでしたので。
本当はお勧めなんだろうなと勝手に解釈してしまいました。

書込番号：8239087

[dualazmak]

レタッチで自然なノイズ軽減なら、Dfine 2.0 がお勧めです。よく使っているので、自信を持ってお勧めします。
http://www.swtoo.com/product/nik/df2/
Photoshop Elements, CS3 のプラグインフィルターの一つとして機能します。非常に高性能で、オートでも自然なノイズ軽減が可能です。もちろん、マニュアルで設定を追い込むことも可能です。

Dfine2.0 で google検索されると、たくさんの実例がご覧になれますよ。

書込番号：8241520

[キジポッポ]

　近江蘇加さん

　カワセミさんは「幸せを運ぶ青い鳥」、その日一日、出会っただけでとっても幸せな気持ちになれるんですよね〜♪癒されます。

　ところでうちにも滅多に来てくれないカワセミさんですが（多分、近江蘇加さんと撮影条件は似てます）、条件が良ければ400mm（35mm換算）でも結構寄れますよ。

　私のはContax N DIGITALという古いデジ一眼で、さすがに"ホバリング"とか"飛び出し"とかは無理ですが、要は根気と運だと思います。

　シャッターチャンスを逃さないように頑張ってみてください。

書込番号：8244624

[yunsona]

デジスコで撮影のカワセミさん	デジスコで撮影のカワセミさん	カワセミさんの仲間のアカショウビン	EOS40Dで撮影のカワセミのホバリング

近江蘇加さん、こんにちは。
カワセミさん可愛くていいですよね〜

お写真を拝見すると手持ちで撮られたようですが、やはりブレが感じられますね〜
たしかに30mで350mmは厳しい条件ですが、300mmに5Dで素晴らしい写真を撮られる方もいらっしゃいます。
600mm、500mmはそれなりの腕（ブレ対策も含めて）があって初めて性能を発揮するレンズです（スミマセン、誤解のないように撮影技術を問題にしている訳ではありません）
超望遠の世界は一にも二にもブレを如何に排除するかにあるのだという事を強調したいのです（綺麗な写真を撮る方は必ずブレに対する工夫がみられます）
CCDサイズでの適・不適もありますが、批判的な意見もあります。
私は、APS-Cサイズの40Dを使いますが、5Dで撮ってトリミングのほうが画質が良いという方もいらっしゃいますので、今暫くブレ対策（三脚、レリーズ、ミラーショック対策）をされて、それから機材を検討されても遅くはないと思いますよ〜

私はデジ一眼の他にデジスコ（スコープ+コンデジ）も利用しますが、こちらは1500mm以上にもなりますので息すらできません（笑）
デジスコですと30万ほどで機材が揃い、100m先のスズメでも撮れますが撮影は難しく好き嫌いもあるようです。
やっぱり、鳥さん撮影の秘訣は如何に鳥さんと親しむか・・でしょうか。
参考にカワセミさんと他の鳥さんの写真を添付します

書込番号：8247852

PLフィルターはまだ現役？

[Canonかも？]

皆さん、こんばんわ。
突然ですが、PLフィルター使ってますか？

銀塩の時はPLフィルター命！で使ってましたが、、
デジタルになってから現像やレタッチでかなり補正できるんで、、
荷物になるし、装着、脱着やら面倒だし、、
それより、シャッター数優先で気がつけば使わなくなりました。
水面の反射を取り除くとかだと必要ですが、、

いわゆる一般目的の空の青みを出す為、コントラストを高める為、
といった目的で、まだ使われてますでしょうか？

5D使ってますので、無理矢理ですがこの版で、、（苦笑）

書込番号：8239298

[LR6AA]

使ってます．

空の青みを出す為、コントラストを高める為なら
デジタルレタッチで代替できますね．
でもPLの効果ってそれとはちょっと違うと思いますよ．

書込番号：8239322

[デジ（Digi）]

PLフィルターの効果を、レタッチで正確に表現するのは至難の技です。
従って、PLフィルターはデジタルになっても十分意味があると思います。

書込番号：8239340

[take44com]

　PLフィルター使ってますよ〜。
　グアム旅行や最近行った沖縄では重宝しました。
　水の反射を抑える効果はおもしろいですね。
　また、ステップアップリングかまして、ビデオカメラにも装着しています。

　流し撮りでシャッター速度を落とすために使ったこともある不届き者です。
　　↓
　http://www.imagegateway.net/a?i=o0vDMZyCLq
　
　上の例では逆に反射をアップさせて夏場のギラツキ感を強調する方にも使っていました。

書込番号：8239345

[カメラ好きのLoki]

　必要に応じて使ってます。と言っても、めったに付けませんが。

　普通に反射光を抑えるために使ったりとか、水面の雰囲気を出すために反射光を最大限に上げたりとか、その時々に応じてです。　ただ、最近はレンズの口径も色々増えてきて、全部のレンズ用に持っているわけではありませんが。

　フィルムでも、必要最低限にしかＰＬフィルターは付けませんでしたので、私の場合はフィルムでもデジでも使用頻度は変わらないです。

書込番号：8239364

[Depas ・Bowie]

デジタルの時代でも、風景写真を撮るプロは偏光フィルターを丁寧に使っています。
仰るとおり、後処理で挽回出来るように思えるのですが、ここが魂の関与する写真です。
情熱が作品に表れるのです。

書込番号：8239369

[『ﾀｶｵ』]

銀塩もデジタルも(^^)必要に応じて使います(^_^;)
なるべく撮影時に！理想のイメージ通りにしたほうが良いと思います(^_^;)
出来れば(^_^;)レタッチは最小限にしたほうが良いと思います(^^)

書込番号：8239370

[EOS 5D Mark�U]

RAWでも空の青を出すため等の過度のレタッチはトーンジャンプを起こしますよね。
上りのイメージに対して必要なら使えば良いだけじゃないでしょうか。

水面やガラス面の表面反射を抑える為であればレタッチでは不可能ですし。

書込番号：8239386

[miyajin]

PLフィルタはデジタルでも必要でしょう。

CCやLBフィルタは、ホワイトバランスやトーンカーブ等で調整が利きますが、
偏光は光学的な効果ですから画像修整とは異なります。

書込番号：8239412

[カメラって楽しい。]

デジタルでは無用の長物です。
"生"が一番です。
何も着けない方が良いですね！
只、水面反射光を嫌う場合は着けた方が良いですね！

と、言っても僕はフィルターを沢山買い込んだ部類ですが。。。```r(^^;)ポリポリ　30万ほど！ (^^;)☆＼(-_-;)

書込番号：8239446

[meu!uem]

はじめまして！　５Ｄ系列の動向が気になる一人です。

現在はＥＯＳ−１Ｖを使っていますが、偏光フィルターは大変重宝しています。特に水面での反射像の微調整や、木々、花、空などの好発色が欲しい場合には不可欠ですネ。

ただ、特に水面反射像をフィルタリングした後の映像には水面下の物体が写りこむので、フィルタを使わないで撮影した映像と大きく異なり、彩度・明度・コントラストなどの単純な補正では全く効果がありません。

従って、後工程（レタッチ）では補正しようにもやりようがありませんので、デジカメでも銀塩同様に必需品と考えています。偏向フィルターは湿気に弱く、カビが生えやすいので注意しましょう。値段も結構するし・・・。

以上、釈迦に説法的で、失礼しました。

書込番号：8239489

[小鳥遊歩]

ぜんぜん使わなくなっちゃいました（笑）。
もし使うとしたら反射対策ぐらいですね、僕の場合も。

書込番号：8239495

[小鳥]

　水面反射を調整する為に使っています。
　空の青み云々的な使い方はした事がないです。
　この辺は銀塩でもデジタルでも変わってないですね。

　最近はレンズの口径があがってPLフィルターが高価になって困る・・・。


　ND、PLは使いますが、ソフトフィルター等の効果フィルターやコントラスト調整の色付きフィルターは全く使わなくなってしまいました。

書込番号：8239498

[BIG＿O]

EOS5D+EF70-200F4LIS+×1.4+PLフィルター

PLフィルターは被写体のテカリを取り除く必要があったり、画面内の露出差を少なくする場合には今でも使用しています。

デジタルはレタッチができますが、ポジもデジタルも基本的にPLフィルターの使いどころは同じと考えています。

あくまで撮影イメージ、被写体の状況を見た中で、効果的と判断すればPLフィルターの使用効果は大きいと思います。

書込番号：8239600

[Canonかも？]

皆さんどうもありがとうございます。
小鳥遊歩さん以外は銀塩と同じように使われてるのですね。
もっと使う頻度が減った人達がいらっしゃるのかと思いました。

私は、まだ銀塩も使います。その場合はPLフィルターは不可欠で使います。
もし、忘れたら取りに帰ります（笑）

けど、私の場合デジタルと銀塩は別物と考えてますので、
銀塩と同じような絵作りを求めてなく、
後処理で偏向効果と近い感じ（同じにはならない）に追い込む＋α
で絵作りをしちゃいますので、、

しかし、PL効果はPLフィルターしか出せないので、、
たまには使おうと思います。

書込番号：8239915

[mt_papa]

遅れましたが、、（笑）使ってはいますが、頻度は少なくなり
ました。

書込番号：8239933

[４che]

ＰＬまだまだ使ってますね。
コントラストを高めたり、反射を弱めたりする他にも、ＮＤフィルター替わりにして、光の多い場所で絞り開放を使いたい場合に使用する手もあるので。

書込番号：8239950

[明日への伝承]

＞けど、私の場合デジタルと銀塩は別物と考えてますので、
銀塩と同じような絵作りを求めてなく、
後処理で偏向効果と近い感じ（同じにはならない）に追い込む＋α
で絵作りをしちゃいますので、、

私も場合デジタルと銀塩は別物と考えてますが、レタッチでの代替技術がありませんので。（泣）ただ、全く同じになるとも思っていませんが。

書込番号：8242504

花火撮影での疑問

[KSK-H]

なだらかにぼけてます。	断続的に露光しているように見えます

先日花火の撮影をしたのですが、自分の理解を超える現象に少々戸惑っています。

掲載した2つの写真は、花火が開いた直前にピントリングをまわしてぼかしてるんですが、
左の写真は分かるんですが、右の写真はなぜか断続的に露光が行われたかのように見えるのですが･･･。

シャッタースピードは左が3秒、右が4秒です。

どちらもゆっくりとピントリングをまわしているので、なだらかにぼけていくと思っていたんですが、右の写真はどうもそんな感じにはならずに光の玉が少しずつ大きくなっているように見えます。

結果オーライな気もするので、狙って出来るなら表現の1つとして使うのもいいかと考えているんですがいまいちなぜこうなるのかが分かっていません。

もしかしたら単なる勘違いかもしれませんが、どういうときにこういう現象が起こるのでしょうか？

書込番号：8223660

[毛糸屋]

とっても綺麗ですね♪

>断続的に露光
光源が断続的に発光しているという見方で如何でしょうか。

一つの星が継続的に光れば、なだらかなボケに。

星が断続的に短時間の小さな光を吐き出しながら流れると
二枚目のようになる、、、と想像します。

素人ですので、もっと花火に詳しい方の解説に期待します。(^^;)
では〜。

書込番号：8223838

[デジ（Digi）]

> 右の写真はなぜか断続的に露光が行われたかのように見えるのですが･･･。

そういう花火・・・なんじゃないでしょうかね。
広がりつつ、断続的に発光するという花火・・・かも
発光面が回転しているとか・・・？

書込番号：8223870

[na_star_nb]

こんばんは

携帯からなので判りづらいのですが、単に花火の種類が違うように見えます。

書込番号：8223874

[小鳥遊歩]

こんばんは。綺麗ですねー。

本題ですが「ちかちか・パチパチ」点滅するように光落ちる花火だったということなんじゃないでしょうか。多分。

書込番号：8223883

[本城rikimaru]

KSK-Hさん。
はじめまして。
花火の火薬の燃え方の違いのようにも感じるのですが。
大玉の中に小玉が込められていて大玉破裂後に小玉が破裂して行くような花火の種類ではないのでしょうか？
でなかえれば私の知識では分かりません。
参考にならなくてごめんなさい。
でも良い写真ですね。参考になりました。ありがとうございました。

書込番号：8223891

[Thはじめ]

KSK-Hさん　こんばんは
ご指摘のものはそういう種類の花火だと思います

書込番号：8224215

[ソニータムロンコニカミノルタ]

不謹慎なようですが、凄い数のオーブだと思いました。
わかる人にはわかる…

書込番号：8224476

[Depas ・Bowie]

>不謹慎なようですが、凄い数のオーブだと思いました。
お盆ですからね。

書込番号：8224615

[Depas ・Bowie]

・・・っで、二枚目の花火なのですが、花火は本来安定した光源ではないという事を
認識した方が良いかと思いました。
だから、１枚目と２枚目が大きく異なっていますが、それはそれで楽しまれた方がいいかもしれません。

書込番号：8224631

[JbMsh]

現象の件は、皆さん仰るとおりこういう花火でしょうね。

しかし、２枚目うまく決まってますねぇ。意図してもなかなかこうは撮れない気がします。
余計なお世話ですが、すこし彩度上げてハイライト救済してシャドーのみトーンを立てて(落として)やると、グッとくる気がします。

P.S.
ブログ拝見してます。僭越ながら、前回スレッドを立てられたときより、
ずっとテーマが明確になりバリエーションが出て、楽しく、すごく良く
なったように思いました。

書込番号：8224669

[KSK-H]

皆さん仰っているように、花火自体が点滅しているみたいですね。
全く気づきませんでした（汗）

でも今回これが分かったことで、花火以外でも色々と応用できそうです。
ありがとうございました＾＾

書込番号：8224797

[KSK-H]

○JbMsh様
＞すこし彩度上げてハイライト救済してシャドーのみトーンを立てて(落として)やると、グッとくる気がします。

やってみました。
かなり印象が変わりますね。
イメージされたものと少し違うかもしれませんが、現像の仕方で色々と違った印象を与えられそうですね。

ブログ見て頂いてるんですね。
ありがとうございます。
前回スレッドを立ち上げたときにご助言いただいたホワイトバランスや緑の色だしはかなり意識するようになりました。
改めて見直すとかなり寒色によった色だしをしていたことがよく分かります。
まだまだ頂いたアドバイスを全部消化仕切れてないですが、自分にとってすごくいい勉強になったと感じています。

これからも温かい目で見守っていただけたらと思います。

書込番号：8224833

[ぽんた＠風の吹くまま]

ブログ拝見しました。猪名川だったんですねー！！
私は滑走路脇の伊丹スカイパークから眺めていました。（子供のトイレが安心なので、、、）

福知山旧線や、鶴見緑地。炎天下に出社したのですが、涼しくなりました。
ありがとうございました。

書込番号：8225327

[暗夜行路]

こんにちはブログ拝見しました。
すごくキレイですね。
猪名川花火に行かれたんですね、私も行ってました。ただ天気が不安でしたので、車で行ってちょっと遠くから見下ろす感じで見ていました。（前回の淀川花火で雨には懲りましたので・・・）当方の撮った写真とは大違いですばらしいです。

花火が開くタイミングでピントリングをまわすとこんな風に撮れるとは良いことをお聞きしました。今年はもう花火を見に行く機会がなさそうですが、また来年にでも試してみたいと思います。まぁその前に、普通の花火の写真をきれいに撮れる様になるのが先ですが。

書込番号：8225743

[★青二才★]

KSK-Hさんへ

すごくいい写真ばかりでどのようにすればｈｐのような色になるのですか？
暗い場所ですごく綺麗に取ってますがISOとかモードとかどんな感じなのですか？

分かりやすく教えてくれると嬉しいです。

書込番号：8225988

[KSK-H]

○ぽんた＠風の吹くまま様
猪名川の花火行かれてたんですね。
眺めてたってことはお写真撮られてないのでしょうか。
お子さんがいらっしゃると写真撮ることにばかりに夢中になるわけにはいきませんもんね。
鶴見緑地などの写真はいろんな方が撮れていて、他の人が撮った写真みるのちょっとわくわくしますよね＾＾
皆さんそれぞれの感性で写真を撮ってるんだなって思うとすごく面白いです。


○暗夜行路様
淀川すごかったみたいですね。
僕は仕事の都合でいけなかったんですが、梅田で仕事していたので
あの豪雨は大変だろうなと思ってました。

この撮り方は僕も半年くらい前に誰かのブログでみてやってみたいと思っていました。ただ、こんな写真ばっかり撮ってたら普通の花火写真が全く無いというオマヌケな結果になってしまいました（汗）



○★青二才★様
僕はまだまだ素人なので間違った撮り方をしてるかもしれません。
というのをご理解して頂きたい思います。

＞どのようにすればｈｐのような色になるのですか
僕はRAWで撮っていますので、好みの色になるようにホワイトバランスをパソコン上で調整しています。
ただこれが「正しい色」「良い色」かどうかは正直分かりません。
あくまでも自分の好みでやってますので･･･

＞暗い場所ですごく綺麗に取ってますがISOとかモードとかどんな感じなのですか？
夜スナップのようなものでしょうか。
特別な時（花火とか滝とか）以外は三脚を持ち歩かないので、手ぶれしないくらいのシャッタースピードが出せるようにISOを調整しています。
だいたいISO400〜1000くらいが多いような気がします。
ブログに載せるくらいまでリサイズするとノイズはISO1600でも全然気にならないので
結構柔軟に変更して撮ってると思います。
モードはほとんど絞り優先です。

書込番号：8226187

[ゼ ク]

おそらく同じ場所の同じ花火かもしれませんが１Ｄ３でもそうなります。
やはり花火の種類のちがいだと思います！！

書込番号：8226210

[ぽんた＠風の吹くまま]

□KSK-Hさん、
猪名川にはカメラを携行しましたが、リモートスイッチを持って行かなかったので、
シャッター押しブレばかりでした、、、（涙）　
淀川はごく近くで場所を確保しましたが、突然の大雨で、打上げ直前に撤収、、、（涙）
子供が風邪をひいてはいけませんし、撮影はそのついでなのでした。(^^;)

ブログの写真を拝見して、近いうちに鶴見緑地に行こうかと思いました。
これからの季節だとどんな草花が見られるのでしょうか？　しっかりと草花の絵本を読ませて、
子供にも喜んでもらえるように準備したいと思います。

書込番号：8226342

[暗夜行路]

KSK-Hさん
当方はオリンパスE-3利用で板違いですが猪名川の花火と淀川の花火の画像をこちらに上げています。もしよろしければご照覧ください。（淀川花火ではちょうど開始の20分ぐらい前から豪雨に見舞われえらいことになりました。）

猪名川花火（当方はスレ主ではありませんが流れで参考にあげました）

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/SortID=8218221/

淀川花火（こちらはスレ立てしました）

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8190950/

スレ汚し失礼致しました。

書込番号：8226354

[『ﾀｶｵ』]

結果オーライで(^^)いいと思います(^^)
余り深く考えても仕方ないと思います(^^)

芸術的作品です(^^)
素敵な作品を沢山(^^)撮ってくださいねっ(^0^)/

書込番号：8226545

フルサイズって小さく出来ないの？

[sa55]

発売時期で盛り上がっているところ恐縮です。

普段から思ってるんですが、フルサイズってどうして大きくなってしまうんでしょう。
個人的には大きいのはダメではないんですけど、（チョット大きなガタイで800-1000g位が私は好きですが）技術的にデジタルは無理なわけでしょうか？
例えばfilmもコンパクト機は小さいものもありもちろん「フルサイズ」ですよね。
一眼だってペンタもオリンパスも小さいの出していたし、「フルサイズ」露光するだけなら小さくてもいけるはず。視野もOM1なんてあんなに小さくてでも目をぐるぐる回さないと全部見切れませんでした。
それから考えるとコンデジに何でフルサイズが乗らないのか？kissサイズで何でフルサイズにならないのか？
４／３のE3が何であんなに馬鹿でかいのか？
素人的にfilm面がCmos等に変わって多少電子回路が増えただけじゃないかな？
薄いfilmが造作の厚い画像素子なのは分かりますが、じゃ、小さくて分厚くはならないの？
などと常々疑問です。
技術的にお詳しい方いらっしゃいますか？

書込番号：8223332

[ソニータムロンコニカミノルタ]

単に、まだ普及機として出せるほど撮像素子の値段が下がっていないためと思います。
２世代くらい先になるでしょうね。
高級機≠小型という図式が成り立ちにくいというのも原因でしょう。

書込番号：8223391

[ぽんた＠風の吹くまま]

一眼レフだと高速で動作するミラーがありますからねぇ…。
フルサイズでは撮像素子だけでなく、ミラー駆動部全てが大きくなりますから…。

その点、マイクロフォーサーズは限界を超えようとする意思が感じられます。

書込番号：8223401

[北のまち]

技術的にはくわしくないですが
デジタルになって必然的に大きく重くなったものの一つに電池があります。
ＯＭ１のようにボタン電池が使えればと思いますがそうはいかないでしょう。
また撮像素子やゴミ取り装置、背面液晶も重量増加に影響しているのではないでしょうか

書込番号：8223409

[ソニータムロンコニカミノルタ]

フィルムのフルサイズ一眼で小さいのがあることは事実、電池の大きさも昨今のフィルム機と変わりませんね。
sa55さんはそのことを疑問に思っているのです。

書込番号：8223449

[小鳥遊歩]

メカ的には、フィルム時代の遺物を引きずっているわけですから、Kissクラスのボディにフルサイズを搭載するということは現状の技術力であれば十分に可能でしょう。

KissのAPS-Cよりは若干重くはなるでしょうが、5DやましてD700よりはぜんぜん軽いボディは実現できるはずです。

いままではそれよりも、やはりフルサイズの撮像素子が高価であることが、一番の原因でしょうね。20万円のEOS Kissを出しても売れるか？ってことです。どうせ20万や30万出すなら、カメラの質感や耐久性などにもある程度のものを求めたくなるのが人情です。

でも、数年後には必ずやKissクラスにフルサイズという時代がやってくると思います。

書込番号：8223479

[kuma_san_A1]

フィルム一眼のSweet II並みに小さくするのは可能。
まだ高価になるので商品コンセプトの問題かと思われます。

書込番号：8223488

[厳しいおじさん]

↑↑
いずれもありそうなことですが、
私が理解している限り、CCDやCMOSは、フィルムとは違い
「斜めからの光が入りにくい」ということだと思っております。
その為、従来のコンパクトカメラ用のレンズでは、
周辺部において、満足な画質は得られないのだとか。
フォーサーズはこのあたりを考慮して、周辺までしっかり
光が直進するようなレンズ設計になっており、その為
あまり小型化は出来ないと聞いております。

大雑把ですが、要は「フィルムと撮像素子の性質の差によるもの」
ではないでしょうか。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/08/11/9015.html

最近、フォーサーズは更に小型化を進めるようで、楽しみです。
こちらの記事なども参考になると思います。

書込番号：8223495

[kuma_san_A1]

あ、キヤノンだったらKISSだ。

書込番号：8223496

[アプロ＿ワン]

小さな暗室も一緒に入ってるとお考え下さいな。

書込番号：8223500

[sa55]

ソニータムロンコニカミノルタさん
ご解説感謝です。
そうなんですよ、「ミラー駆動部全てが大きくなりますから…。」ていうのも変で、film一眼は全部ミラー駆動部はあっても十分小さくできたわけです。
うーん、ココの方はデジから一眼に入ってきた方達が多くなりこういう質問もなんだかなとは思いますが、なんか変じゃないですかあの大きさ？
ソニーさんがおっしゃる商品戦略的なのが正解かも。つまり高価格→大きく→高級ってところでしょうか？F３は別にしてNのフラッグシップは全部大きかったし、反面リトルにコンもあったし。
あと２世代ぐらいすると小さいのも出て来るかも。

書込番号：8223526

[meu!uem]

デジタルコントロール用のマイクロチップ基板（連写などの高速化でチップが増えればより大きな基板の面積が必要）、高速処理になればなるほど電気を食うのでバッテリーも大きくなる、防滴防塵機能強化のための付帯的機構部分が重くなる、金属チタンなどの加工はプラスティック成型（普及機に多様）よりきめ細かく出来ない、重たい超望遠レンズなどとのマッチング（強度・機構的歪などの強化）が必要で小型化できない、等々思いつくだけでも結構あると思います。あらゆる場面でプロ／セミプロが使うことを想定すれば、この大きさは必要なのでしょう。従って、重いカメラに抵抗感がある人はプラスティックボディーの普及機の方がハンドリング性が良いと思います。

書込番号：8223527

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>CCDやCMOSは、フィルムとは違い「斜めからの光が入りにくい」ということだと思っております。
>その為、従来のコンパクトカメラ用のレンズでは、周辺部において、満足な画質は得られないのだとか。

認識が古くなりつつありますね。
今はソフト的に周辺光量を補正できる時代ですから。
画質って何でしょう、像流れはレンズの問題です。

書込番号：8223544

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>あらゆる場面でプロ／セミプロが使うことを想定すれば、この大きさは必要なのでしょう。

ですから、そんなの必要がない人。

書込番号：8223565

[うる星かめら]

ミラーボックスという悪い奴を殺せば、随分小さくなれると思います。

書込番号：8223568

[うる星かめら]

同じミラーでも、シャッターラッグや、振動、耐久性のため一回り、二回り、三回りも大きくなります。

書込番号：8223582

[meu!uem]

＜追伸＞
我輩は５Ｄ後継機を模索している一人です。
現在はＥＯＳ−１Ｖ中心に撮影していますが、このボデーも重くて、ハンドリング性は最悪です。しかし、その信頼感はプラスティックボディーの比ではありません。ＥＦ２４−７０ｍｍＦ２.８Ｌなどを装着した場合のバランスとか機能美にはしびれます。ガンガンと辺り構わず撮っていく写真家にとって、この剛性感は欠くべからざる重要なカメラ要素になるのでしょう。

書込番号：8223601

[OhYeah!]

厳しいおじさんさんや meu!uem さんが書かれているのは、銀塩コンパクト一眼のように薄くはできないという理由にはなりますが、縦横のサイズを銀塩コンパクト一眼のように小さくできないという理由にはならないですね。ついでにいうと、厳しいおじさんさんが書かれているのは、マイクロフォーサーズですでにオリンパス自身がお役御免にしていますし、裏面受光素子によってハード的にも解決が可能になってきています。

で、sa55 さんは、厚くなっても縦横サイズを銀塩コンパクト一眼並みにできないかということなので、ニータムロンコニカミノルタさん、小鳥遊歩さん、kuma_san_A1さんが書かれているように、商品コンセプト上の問題でしょう。
とはいえ、5D がこれだけ安くなっているのですから、5D の撮像素子をそのまま使った Kiss Full (カメラ機能としては KX2 並)がボディのみ実売 15 万円以下で出れば、きっと飛ぶように売れるのではないかと…。

書込番号：8223654

[sa55]

書いてる間に皆さんがいっぱいのご意見を・・・。
参考になります。
で、電子回路系の肥大、特に画像処理系のチップはfilmにはないのでこれ関連で大きくなるんでしょうね。
あとミラー関係。耐久性や対振動などは既にクリアーされている技術（電気屋が一眼作ってるわけではないので）だし、露光を掛けるだけなら昔のママで良いだろうし。
１００％視野となるとでかくはなってしまいますが普及機（５D等）などはもう少し小さくても良いのかなと。
で、商品戦力的にでかくしてるってのが今時点の結論でしょうか。３−４０万でフラッグシップ機を売るわけですから。
私の質問が悪くて一部誤解を生じさせてしまっております。申し訳ありません。整理しますと
フラッグシップは良いとして、kissやNならD60、若しくはDP1とかGRD等にフルサイズが積めないのかなと言う単純な疑問です。
コンパクトカメラはあの小ささでフルサイズですから。やはり電子回路の薄型化でしょうか。
なんか小さなフルサイズに憧れます。

書込番号：8223662

[Depas ・Bowie]

フォーサーズでない各メーカー共、ユーザーの声は参考にしているようです。
よくユーザーから言われるのは「ある程度の大きさがないと、手にあまってグリップが悪くなる」です。
確かに小さなコンデジは手ぶれしやすいですね。
こういう点も小型化の停滞に繋がっているのかも。

個人的にはわたくしも小さいカメラが魅力です。
今日もオリンパスのE-420というカメラを触ってきました。
35mmフィルムカメラでは出来ない厚さのボディーに改めて感動でした。

書込番号：8223680

[真偽体]

＞大雑把ですが、要は「フィルムと撮像素子の性質の差によるもの」
＞ではないでしょうか。

既存マウントに従った設計をする限り、関係ありません。

各社のAPS-C機種とフルサイズ機種では、レンズマウント周りのサイズ（奥行き含む）が異なるのでしょうか？？

んな事は無いですよね。（EF-Sも、マウント側はEFレンズが付く様に設計されてるので関係なし）


強いて言えば、フィルム時代はフィルム押さえより後ろのスペースは薄くて良かったですが、デジタル一眼に於いては撮像素子の駆動装置やら液晶ディスプレイやらで厚みが増してる、という事は否定できません。

書込番号：8223718

同じ価格とは

[sakanao]

去年の暮れにキヤノンの人が、５Ｄの後継機は同じ価格で出します（うろ覚え）と
言っていませんでしたか？あれって結局いくら辺りを指していたのでしょう？

Ｄ７００のクチコミを見てきたら、京都のヤマダで323000円　ﾎﾟｲﾝﾄ24％だったそうです。
２５万くらいで出たら売れるでしょうね。

書込番号：8215313

[レンズ＋]

>Ｄ７００のクチコミを見てきたら、京都のヤマダで323000円　ﾎﾟｲﾝﾄ24％だったそうです。
>２５万くらいで出たら売れるでしょうね

５Ｄ後継機が、ポイント無しでこの価格なら良いですが・・・
ポイントがついても現金は323000円払わないといけませんね。

書込番号：8215461

[MACdual2000]

もちろん最初発売したときの値段
やっと40万きった位か

書込番号：8215485

[小鳥遊歩]

1D�Vの実勢価格を考慮すると、最も高くても35万円が5D後継機の限界だと思います。その場合は相当スペック的に高いマシンになっているでしょう。

まあ正常進化版であれば、25万円程度以下はカタいところでしょうね。

書込番号：8215489

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

＞同じ価格とは

30D 40D の時を考えると、新機種が出る前の価格＋αくらいだったと思います。
それから行くと、25 万円弱くらいでしょう。

書込番号：8215538

[※きりん※]

昨年の暮れにキヤノンの人が言ったのなら
昨年の暮れの価格（24-25万円）じゃないですか?

書込番号：8215565

[rifurein]

こんばんは

正常進化版5Ｄ後継機の価格は25万前後は妥当な腺ですね
それより・・そろそろ音に聞こえて来ても良さそうなのに静か過ぎです
と落ち着きの無いおっさんは私を含め沢山いそうです（笑

書込番号：8215625

[毛糸屋]

アバウト30万円前後でしょうね、、、たぶん。

それより、早く出してくれです。(^o^;)

書込番号：8215726

[マリンスノウ]

＞５Ｄの後継機は同じ価格で出します

ってことは、５Ｄの定価？　いくらでしたっけ？

まぁ、販売店では値引き競争がすぐに始まるでしょうけど。

お願いだから２５万以下でスタートして欲しいわ。

書込番号：8215734

[neko-koneko]

発売当初の値段を指してると思ってました。
３６〜３８万くらいだったかなと、記憶が定かでありませんが、
そうだとすると、ちょっと大変だろうなと感じてましたが。
４０Dの倍くらいの価格を予想します。

書込番号：8215779

[sakanao]

２５万以下でお願いしたいですね。
でも、EF35mm F1.4L USMも考えているのであわせて４０万・・・。やっぱり、５Ｄか。

近所のヤマダ・キタムラで５Ｄの姿は有りませんが、
後継が出たら買えなくなるのかな。

書込番号：8215787

[ドートマンダー]

sakanaoさん、こんばんわ。
庶民の代表としては現在の価格と「同じ価格」を希望、所望、期待します！無理は承知ですが・・・この価格が無理なら発売時からキャッシュバックはどうでしょう？
価格でのサプライズを期待して貯金に励みます＾＾　希望が無いと貯金も出来ましぇん。。。

書込番号：8215998

[からんからん堂]

安ければそれなりに削られる部分も多いのかもしれないですね〜。
D300と40Dの関係に似て、やっぱり安い方が魅力的と感じる人が多いのでしょうか？

書込番号：8216144

[ぽんた＠風の吹くまま]

現在のEOS-1DmarkIIIの価格から類推すると30万円以下は確実でしょうね。

ただ、3Dと7Dという情報が未だに気になっています。
二分化するとすれば、30万円と20万円でしょうか？

個人的には、7Dが24-105/4.0L IS付きで30万円以下になればありがたいです。

書込番号：8216151

[mt_papa]

30万から 35万の間くらいでしょうか？
最初は高めから始まるんでしょうね。

書込番号：8216222

[ちょいかじりデジ物好き]

実売２５万ならコロッと買っちゃうかも。
３０万以上なら様子を見ます。
でも、早く発表して欲しいな〜。

書込番号：8216394

[て っ ち ゃ ん]

　
5D発売当初12月頃まで、お店の値引後価格表示は
ピタッと「378000円」に統一されていました。

これが、文面上の公式な「同じ価格」だと思います。
昨年末から市場環境はだいぶ変わっているのですが
マーケティング上の「価格を下げた登場イコール
製品内容に疑いの目が向けられる」というリスクを考慮し
「378000円」で出してくる可能性もあります。

この場合、撮像素子が占めるコストが下がっていると思われますので
より良い撮影を行える部分を大きく拡充。
納得のいく品質感とともに出てくるのではないでしょうか。

書込番号：8216584

[MACdual2000]

とてもじゃないが3年も経って安売り競争が始まった値段を企業のトップが同じ値段なんて言うはずも無い
当然キヤノンが考える発売時点での値段。この値段にして利益を確保して数を売りさばくのがキヤノンのマーケティングでしょう。

安売りする機種は減価償却の終わった部材を使い回して徹底的にコストダウン（機能省略、ボディーの手抜き）をした機種でしょ。これなら40Dの倍の値段でもいけるかな

書込番号：8216617

[dualazmak]

スレ主様、場所をお借りすることをお許し下さい。

先日、ここでお世話になった「５Ｄ後継機に備えてＰＣ自作」の話題ですが、こちらでは内容的にそぐわないようで削除されたので、マザーボード P5Q Deluxe のクチコミ掲示板で、その後の経緯などレポートしています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/05402013456/#8209381
ご興味のある方は、リンク先でコメント、ご意見をお願いします。

書込番号：8216657

[紅いタチコマ]

お邪魔しますm(__)m

今週発表？ですので今週中にはハッキリするでしょう（*^_^*）

書込番号：8216695

[hata3]

5D後継機はもう少し遅くなりそうな感じですね。
真相は分かりませんが、色々な情報を見ていると50Dが先で、待望の5D後継機はもう少し遅くなりそうです。

価格ですが、量販店の価格が37.8万円の10%ポイント還元でした。
よって、実質の価格は34万円でした（キタムラ価格）。
また、CFキャンペーンが最初からあって、1GBが2枚付いてきました。これをオークションで売却すれば2万円ほどでしたので、実質は32万円程度の価格で売っていたと思われます。

今回は、予想外にD700が先に登場しましたし、これも考慮して価格の見直しを迫られているかもしれませんね。
それほどD700のカメラスペックは良く出来ていると思います（個人的には画素数が一番の欠点。使い方としてISO100がほとんどなので）。キヤノンもここまでのカメラを30万円を切る価格で出してくるとは思っていなかったのでしょう。

書込番号：8216840