EOS 5D EF24-105L IS USM レンズキット
タイプ：一眼レフ 画素数：1330万画素(総画素)/1280万画素(有効画素) 撮像素子：フルサイズ/35.8mm×23.9mm/CMOS 重量：810g
【付属レンズ内容】EF24-105mm F4L IS USM
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このページのスレッド一覧（全966スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 5Dについての中傷 |
398 | 161 | 2007年8月18日 06:19 |
| ランキングが、3位に↑ |
1 | 8 | 2007年8月9日 20:35 |
| 7Dも迷います。 |
5 | 7 | 2007年11月17日 07:42 |
| 40Dの写真をみたんだけど |
18 | 41 | 2007年8月20日 15:44 |
| 5Dの後継機種というか…なんというか… |
10 | 14 | 2007年8月6日 22:30 |
| 待っていました！TAMRON28-300mmVC発売日決定 |
2 | 21 | 2007年8月2日 11:47 |
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デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D ボディ
ちょっと石を投げてみます。
仲良くしようよという仲良し大好きな方も多いとは思いますが。
工作員って言葉は暗い共産主義時代を思い出させる嫌な響きですが、
残念ながらここ価格.comにも多数存在するようです。
先日新宿エルタワーのNikonのSCに行って展示機を手にとっていたところ
Nikonの社員とおぼしき人が話しかけてきました。
その際Canonとの比較を彼が言い出したのですがこの掲示板で５Ｄの色味がどうの
書いておられる方と同様の事を言っていました。
私自身がCanonのユーザーであることは伏せていましたので
それとは知らず言いたい放題でしたよ。
私は長い間Nikonとハッセルで銀塩をやってきており、
NikonのD200も保有しておりますが今は５Ｄがメインです。
それは５Ｄの写真の方が遥かに出来が良いからです。
全てRAWで撮ってCS3とかSilkypixで現像しています。
Ａ２・Ａ３の作品をあるカメラ店で展示してくれていますがこれがデジなのと言う
銀塩ユーザーが多いと店の人から聞いています。
実際にデジ一眼作品と銀塩作品が見分けられる人などは皆無だと思いますよ。
それとレタッチで異常な編集をされた写真を見てデジがどうのこうの言う人も多いようですね。
6点
この間に141件の返信があります。
>このまだらを気にする方が居る以上（あまりそういう発言を聞いたことがないものですから）
確かにそこまで気にする必要はないかもしれませんね（笑）
僕も前は気にしてなかったんですが、1年くらい前でしょうか。8bitのJPEGじゃ全然階調が足りないと主張する方がいてその時の議論で話題になって以来、気になるようになってしまいました。
ただ今回の1D3のISO200の画像はA4プリントではっきり出てしまっているのでこれはこれでちょっとなぁと思います。
書込番号：6646668
1点
RGB各8bitのフォーマットは昔はTrue Color Formatと呼ばれていたくらいですから(^^;;
出力解像度としては十分ではないかと思います。
液晶モニタはともかく、ブラウン管などでみたら、これ以上の解像度はにじんで差異がわかりませんし、プリンタ印刷するにしても大差ないと思います。
やっぱり高bit深度のメリットは、最終出力（レンダリング）するまでの工程で各種演算を加える際の計算精度向上と、オーバーフロー防止がメインだと思います。
書込番号：6646729
1点
>RGB各8bitのフォーマットは昔はTrue Color Formatと呼ばれていたくらいですから(^^;;
そうですね。僕が学生の時はフルカラーと呼ばれていて、これ以上は人間の目で識別できないと教わりました。
実際はどうか知りませんが・・・
>出力解像度としては十分ではないかと思います。
是非、当時の8bitのJPEGじゃ全然階調が足りないと主張する方に読んでいただきたいです。
書込番号：6646748
1点
地方に旅行で出ておりましたので数日間書き込めず大変失礼致しました。
レスも差し上げずに申し訳ありませんでした。
この間、ソニータムロンコニカミノルタさんをはじめ203さんや有識者の方々により
色々と解明して頂き、
ゼネラルに5Ｄの画像は黄色被りと言うのは間違いである事が分かりましたし、
ＣＧっぽいというのはノイズが少ないのが大きな理由である事も指摘されました。
30万円以下で購入できるフルサイズ機の５Ｄは何かと悪い標的にされていますが
自信を持って現在、庶民に購入できる範囲での最高性能機と言えると思います。
今進んでいる青空についてのグラデュエーションの解析は奥が深く興味があります。
書込番号：6646817
1点
> このまだらを気にする方が居る以上（あまりそういう発言を聞いたことがないものですから）、メーカーも何らかの対策を立てて欲しいと思います。
bit数の話を持ち出しましたが、やはりまだら模様があって良い(付加する)ノイズとして理解していただけず、話が破綻して終わったように思います。
ただ個人的には、ディザリングと言う言葉の意味を理解できて大きな収穫がありました。
もし今回のまだら模様を気にされる方は、レタッチ講座をされているプロの方と話が出来る機会がありましたら、質問して見たら良いかも知れません。
あって良いノイズはアンシャープマスク同様にプリント前に計算して付加するもの。以前にそうプロの方に教わっていると最初に書いておけば先入観がなく聞いて頂けたのかなとも思っています。名前は忘れましたが、眼鏡をかけてヒゲを生やしたお方でした。他の方も同様で、レタッチ講座には当たり前のように出てくる話です。
203さん
A4にプリントしたら後は必要以上に近づかない事を分かっていただけたらと思います。
トーンジャンプとは縞模様です。http://www.nifty.com/webapp/digitalword/word/064/06474.htm
書込番号：6649171
1点
>やはりまだら模様があって良い(付加する)ノイズとして理解していただけず、
個人的には気にするほどのレベルではないと思いますが、敢えて気にしてみますと、やはりこの様にコーヒーをこぼしたようなまだら模様は自然界の空には有り得ない模様であり、不自然です。
これが私の推測する素子のムラとすれば、それはメーカーとして出来るだけ改善すべきだし、気になって仕方のない人には、やはり後処理としても何らかの対策をした方がいいですね、という意味です。
書込番号：6649543
1点
>あって良いノイズはアンシャープマスク同様にプリント前に計算して付加するもの。以前にそうプロの方に教わっていると最初に書いておけば先入観がなく聞いて頂けたのかなとも思っています。
画像に質感を与える為に粒状のノイズを加えるのは常套手段ですね。
今回のまだらとは全く異質のノイズです。
それを勘違いしているのだと思います。
>トーンジャンプとは縞模様です
まだらに相当するぴったりくる言葉がないのでトーンジャンプと使いました。
階調に段差が発生し、確かにトーンがジャンプしてますので。
何かこのまだらを指す専門用語がありましたらお教えください。
なければとりあえずトーンジャンプと書くしかないように思います。
書込番号：6649689
1点
>あって良いノイズはアンシャープマスク同様にプリント前に計算して付加するもの。
ご自分で書いているのでお気づきと思いますが、後から計算して付加するものと
今回のまだらのように画像生成時に出したくなかったけど出ちゃったもの
とは違うことはご理解いただけると思います。
書込番号：6649797
1点
> ソニータムロンコニカミノルタさん [6640087]
> >すくなくとも僕の目で見える世界はＣＧの様ではない。写真に撮ってCGになるなら僕の感性と合わないわ。
> 別に高性能なカメラの画像がCGと同じということではないと思いますよ。
> 銀塩やノイズの多いカメラと比べたら相対的にそう見えることがある、ということです。
> 銀塩の粒子感を良しとするなら、それはそれで良いと思います。
> ですがデジタルカメラでノイズが出たらそれはカメラの性能が悪いと判断されます。
> 粒子感が欲しいなら後から画像処理で足すことは出来ますが、逆に一度ノイズの乗った画像からノイズを取るのは困難だということです。
> ノイズが有るのと無いのとどちらが画質が良いか、今さら馬鹿げた問いだと思います。
とあるように、ノイズの有り無しで議論するのはそろそろ終わりにしたいと思います。
今回議論になったまだら模様が有害であればノイズでいいし、なくて困った経験のある方は好適にとってディザリングとしてもいいのではないでしょうか。ディザリングの下にノイズか隠れてしまい、助かる場合もありましたら。
これ以上はノイズかディザリングかの判断基準がないので、この様な個人の判断によるとしてもいいでしょうか。
203さん
> 画像に質感を与える為に粒状のノイズを加えるのは常套手段ですね。
まだら模様の正体はともかく、粒状のノイズを加えるのは常套手段と言う考えは一致しているので、後はノイズとディザリングの判断基準、そして完成度を上げるためのデザインされた物、それが粒状ノイズであればその付加する手法が明確になるといいですね。
特に完成度を上げる手法が聞ければと思い、今まで議論に参加してきました。
書込番号：6649871
1点
203さん
ピクチャースタイル「風景」は、画像としてはかなりイレギュラーともいえる極端な処理を行っています。
しかし「風景」を堂々と機能に乗せる以上、結果出てしまうまだら模様は問題なしとは言えないでしょう。
何れにしても、私はこのまだら模様は現段階での製造上の限界品質と判断します。
メーカーが問題として認識しているかどうか、改善要望を出すのは大いに結構なことだと思います。
それまでは、ユーザー側で何かレタッチをして消す方法がないか、努力することとして良いのではないでしょうか？
書込番号：6649898
1点
終わりにしましょうと言いつつも進展がありましたので、恐縮ながらご報告させていただきます。203さんのレスもまだの様でしたので。
実はプリントするにあたりひとつ気になった事があり確認したところ、ありましたまだら模様とその名称について。何のことかと言いますと、キヤノンのインクジェットプリンターに『デジタルカメラノイズリダクション』なる設定があり、まさしく今回のまだら模様の為の設定があるのです。従いまして一般的なデジタルカメラを対象としているのと、ノイズとして扱われているが理解できます。
しかし残念な事にこの設定を使うと、かえってまだら模様同士がくっついて大きくなり目立つ結果になります。やはりザラツキの平均化は良い方向ではないと思うのです。私には現状がプリント用としては最適な画像データであると思います。
そう言えばこの様な経験を随分と前に経験していたので、その事もあって今回はディザリング説を主張してきました。すっかり忘れていました。笑
> 何れにしても、私はこのまだら模様は現段階での製造上の限界品質と判断します。
流石上手いこと言う。何か良い方法があれば良いのですが、現状やむなしでしょうか。
トーンジャンプ、と言うか縞模様の様なもの。確かに印字条件を変えるとその様に見えることがあります。いろいろ設定を弄ってみるのも良いかも知れません。
数枚試してますが、PSではデータの欠落による縞模様に近い現象が見られ、雲に至っては角々した部分も認められます。DPPからEPPの連携で印字すると、データの欠落は認められませんが赤みが感じられます。しかし印字した中では最もまだら模様が気にならず、データとの相性は良いようです。
書込番号：6650367
1点
ソニータムロンコニカミノルタさん、Only eyeさん、こんばんは。
盛り下がるようなことを書いてしまいますが、僕自身はこのまだらは気にはなりますが、ダメだとか問題だとは思いません。レスが多いのでダメだししているように感じるかもしれませんが実際は現象の説明を何度もしているだけだったりします。
もともと僕は8bitで十分派なので12bit RAWが14bit RAWになってそんなに違うの？という問いかけ、あるいは14bitでも見てすぐ分かるような階調の良さがあるわけではないでしょうということを言いたかっただけです。
ですから現状の5Dや1D MarkIIIやその他のデジタル一眼レフのSO100のまだらは全然問題ないと思ってます。
1D MarkIIIのISO200、PS風景のだけはちょっと残念ですが、まあこんなもんでしょう。
無理な要求はしないです。将来よくなればいいねぐらいの感じです。
書込番号：6651458
1点
>ですから現状の5Dや1D MarkIIIやその他のデジタル一眼レフのSO100のまだらは全然問題ないと思ってます。
フィルムからすれば凄い進歩だと思います。
A4プリントで粒子を感じさせない為には35mm判では絶対無理でしたからね。
書込番号：6651650
1点
>12bit RAWが14bit RAWになってそんなに違うの？という問いかけ、あるいは14bitでも見てすぐ分かるような階調の良さがあるわけではないでしょうということを言いたかっただけです。
RAWをやる人はきっと誰もが14bitを待ち望んでいたと思います。
デジタルの特性として、撮影時にオーバーに振ってしまいクリップしたものはもう救いようがないんですけど、アンダー撮影は上げればローライトが出てくるのです。
その耐性が14bitになると2絞りも余裕が出るので決して小さな差ではありません。
14bit化は、RAWがRAWとしての特徴をより良く出せることになります。
書込番号：6651674
1点
203さん、ソニータムロンコニカミノルタさんお疲れ様です。
どうやら仮想現実にいたのは、私の方だったようですね。やっとこさ現実に向き合えたようです。お蔭様で大体状況は理解できました。
あのグラデーションって、約二年前とか、それよりも以前と技術的に変わらないようですね。と言うか変わらない部分のように思えます。
14bitの件ですが、1D MkIIIのカタログを見ますと高輝度側・階調優先の説明にあるように太陽の周辺にある階調が増えて、この部分に顕著に違いが見られるのではないでしょうか。またユーザーではなく検証できないので確かな事は言えませんが、カタログを鵜呑みにしてそう感じられます。例えば203さんの風車と同様にある太陽の写真を見ると、空のグラデーションは昔と変わらず、レベルを維持したまま太陽の周りにグラデーションが出来ていて素直に違うなぁと思っています。笑
http://cweb.canon.jp/pdf-catalog/eosd/pdf/eos-1dmk3.pdf
まだら模様の件はこれで一区切りが付き、晴れて次の話が出来るようになりましたね。
また気になることがありましたら、ご協力をいただいて理解ができたら良いと思っています。ありがとうございました。
私が使ったPSについてですが、フォトショップを略して用いたものでした。ピクチャースタイルも略すとPSとなるのですね。紛らわしくてすみません。笑
書込番号：6651773
1点
Only eyeさん。こんばんは。
>まだら模様の件はこれで一区切りが付き、晴れて次の話が出来るようになりましたね。
そうですね。
>私が使ったPSについてですが、フォトショップを略して用いたものでした。ピクチャースタイルも略すとPSとなるのですね。紛らわしくてすみません。笑
あっ、いえいえ最後めんどうくさくなって無理矢理略しただけで実際はピクチャースタイルをPSとは略さないような気がします。
書込番号：6651895
1点
ソニータムロンコニカミノルタさん、こんばんは。
>その耐性が14bitになると2絞りも余裕が出るので決して小さな差ではありません。
>14bit化は、RAWがRAWとしての特徴をより良く出せることになります。
ソニータムロンコニカミノルタさんが書くと重みがありますね。
了解しました。
でもJPEGオンリーの僕なんかだとなかなか実感できないのも現実です。
書込番号：6651900
1点
青空のノイズ、まだら共に気になってたのでとても勉強になりました。m(_ _)m
聞いた事が無い言葉（マッハバンドとか)出てきたので検索しながらなんとか着いていこうと頑張ってみたのですが、なかなか・・・。
203さんの
「風車の画像の切り出し」を真似させて戴いて空に ぼかし(ガウス) をかけたらまだらが消えてプリントも諧調が綺麗になったので満足なのですが、これは邪道ですか？
書込番号：6651909
1点
xj12さん、こんばんは。
邪道といえば邪道ですが、レタッチということなら今広告業界なんかは合成当たり前の世界になっているから、このくらいならたいしたことないとも言えます。
自分が納得するならそれでOKだと思います。
書込番号：6651954
2点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D ボディ
つい先日5位だったと思いますが、D200が↓印なのでひょっとしてD30を抜いて最後の一花…。
あとひとふんばり、「1位」も夢じゃないですね！
5Dは高嶺の花なので20Dで我慢しておりますが、クチコミやらランキングなどを見て楽しませて
頂いております。
0点
３０Ｄも、Ｄ２００も新機種の情報がみなさん気になるので、順位が上がっているのだと思います。
順位があがったからといって売れているわけではないので．．．
書込番号：6620956
1点
どんなランクでも順位が上がるとユーザーにとっては
素直に喜んじゃいますよね！
書込番号：6621326
0点
D30を抜くとビリになるかも？（なんちゃって・・・）
書込番号：6621581
0点
コンタのおとうさんさん こんばんは
本当ですね
私が購入した時はたしか下のほうでしたが、今３位ですか
急に５Dの注目が集まりうれしいのやら
やっぱり後継機出てしまうの？と心配やら複雑ですね
でもまだ来年だと思いますけど・・・
連写機能はサブ機に求めて、５Dはこれで充分満足だと思っております
書込番号：6623048
0点
著名人の方々のお声がけありがとうございます。
後継機はいつやら、はらはら、ドキドキですよね。
いつも「じじかめ」さんの重厚なるご教授を拝見していますが、
＞D30を抜くとビリになるかも？ に、思わずコケてしまいました。
貴重なシャレに驚いています。！？
書込番号：6624179
0点
コンタのおとうさんさんこんばんは
Ｄ３０と３０Ｄは全然別機種だからですよね？
今更ですが、
Ｄ３０を３０Ｄと読み替えてよろしんですよね？
書込番号：6625049
0点
>Ｄ３０を３０Ｄと読み替えてよろしんですよね？
ハイ、大変な間違いでした。
３０Ｄです。
書込番号：6625237
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D EF24-105L IS USM レンズキット
ネットでは5Dの廉価版として7D発売の噂が流れていますね。
廉価版だからどこかが5Dより劣るかもしれませんが、
その分安価でしょうから楽しみですね。
もっとも、7Dがどんな仕様かで
5Dの値が崩れることも考えられますが。
7Dの方がボディが小さいのは良い点かもしれません。
私は、ダイナミックレンジが5Dを超えない限り
7Dには手を出しませんけどね。
望むところはそこだけです。
同じ映像素子なら買いません。
でも、エンジンでダイナミックレンジ拡大みたいな裏技使ったりして・・・。
40Dは来月発表らしいですね。
意表をついて7Dも出たりして・・・。
0点
30D発売のころから5Dとの価格差を考えて願望的な噂がされてました。そのまま今日に至りますが、5Dの何を削って安くするのですかねぇ？
個人的にはやはり素子しかないと思いますが、だとすると×1.3でしょうか…
それでも他社との差別化を考えると価値はありそうです。
でも現実的にはなさそうかなぁ…
書込番号：6614636
1点
他社の出方次第なのでしょうかねぇ。
いずれにしても後継機は楽しみでございます。
ところで、価格コムのデザインが変わったみたいですね。
一瞬、違う処に来たのかなと思ってしまいました。
書込番号：6615031
1点
とりあえずフルサイズは1Dsmk2の後継機種が出ない事には、5Dの後継とか、よくわかんないけどその廉価版とかは出ないと思います。
フラグシップ出さないと方向性定まりませんしね。
もっともキヤノンとしては5Dの廉価版出すよりKissDXの廉価版を出す方が喫緊の課題ではないかと思う次第でありまする。(^^;)
書込番号：6615743
1点
廉価版とはいえ、時代は進化していますから
５Dと全く同じであればそれが廉価版になってしまうでしょう。
画像処理エンジンの調整などをすると思います。
嫌がられていた黄色味がかった色の微調整・・・
黄色みを抑えるためにブルーのコントラストを上げた結果、ノイズが若干増えたりダイナミックレンジが狭まった仕様になるとか。
もしくは、逆にグリーンとレッドを下げることで黄色みを抑えるかわりに仕上がりはコントラストが低めで色のりが悪いとか、その分ダイナミックレンジが広く感じるとか。
エンジンのソフト部分で行うので処理がかかり、連写が遅くなる。などなど・・。
場合によっては、画像だけなら結果として5Dより優れているかもしれません。更にそれを上回るすぐ5DMark2を出せば良いわけですから。でも、キャノンは既存ユーザを裏切る戦略はよほどのことが無い限りしないのが普通ですけどね。
ま、ボディはひとまわり小さくなるでしょうかね。
書込番号：6621434
0点
キヤノンは「利益」優先に考える会社ですから廉価版は出さないんじゃないですかね。希望的観測としては出してほしいですが（笑）
書込番号：6817754
1点
どこのメーカーも利益優先でしょう。
利益が出なければ会社の存続も危うい。
それこそが最大のユーザーへの裏切りでしょう。
「キヤノン」だからとか言う大人げない発言はそろそろやめにしませんか。
書込番号：6993168
1点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D ボディ
この間に21件の返信があります。
>私もライブビューについて勘違いがあったので、これを除くとサプライズがありません。
まだ正式発表されている訳ではないので、何とも言えないはずです。(^^;)
個人的には機能の付加より描写が良くなっている事が一番重要だと思います。
書込番号：6612848
1点
オリンパスE-330は、ライブビューでAF可能となってますね。
ライブビューの使い方としては、主として三脚にカメラを固定した状態での静物撮影といったイメージでしょうか。例えばスタジオ内でパソコンモニターを見ながら集合写真を撮ったり、小物のマクロ撮影とか。
1DMK3を持っている人がライブビューを見ながらの撮影スタイルでしかもマニュアルフォーカスで、スポーツ撮影をしたりしているのでしょうか？疑問です。
書込番号：6613123
0点
先日テレビでゴルフを見ていたら、1D3のライブビューで撮影していると思われる
カメラマンがいました。三脚では無く一脚だったと思います。
連写が必要で、被写体(ピント位置)があまり動かないスポーツもあるわけですね。
書込番号：6613342
0点
ライブビュー、ぜい搭載して欲しい機能ではありますが
正式発表までは楽しく待ちたいと思います。
ボディー内ブレ補正は戦略上搭載してこないと思いますので
そうなった時の差別化戦略の一つとしてライブビューが
生かされてくるのでしょうね。
個人的にはマイクロアジャストメントを入れて欲しいなぁ…
書込番号：6615325
0点
＞この写真は本物ぽいですよ、スクープと出ています
・・・偽物ですね！よく見たら30Dの3を4にしたことが4と0の数字の大きさが違うのですぐ分かります。20D⇒30Dはマイナーチェンジでしたが、今回はボデイも含めたモデルチェンジなので、あきらかに30Dと異なるボデイのはずです。
書込番号：6615972
0点
40Dの画像はどうもガセっぽい様な印象ですね。
ライブビューに期待するところは、
単にカメラの液晶モニタに映像を表示するだけではなく、
外部モニタ、或いは、パソコンの画面にも表示することです。
スタジオ用（業務用）のデジカメの様ですが。。。
またカメラの液晶モニタもビデオカメラの様に
角度を変えられる様になる使い勝手も増すなぁと思っています。
書込番号：6616237
0点
断定はできませんがこちらが本物でしょう。
http://www.infodigitalcamera.com/blog/339/canon-40d-rumors-continue/
軍幹部の形状が、ここの「多分ガセ40D」とぜんぜん違う形状ですね。
ただし、この情報も本物とは断定はできません。
ただ現行機種のどれを合成してもこの写真は作れそうにないので信憑性は非常に高い写真だと思います。
書込番号：6616268
2点
1D MarkIIIのライブビューは実はかなり実用的ですよ。
普通の撮影でも使えます。
特にマウントアダプター使用時で85mmF1.4のレンズなんかはファインダーより確実にピントを合わせられます。
拡大しなくてですよ。
F1.4の被写界深度はファインダーのスクリーンマットでは再現できませんが、3型液晶ではF1.4の被写界深度をそのまま再現します。だからピントの山が掴みやすいです。
撮り方は変になりますが、MFで確実にピントを合わせたい時は手持ち撮影でもライブビューの方が合います。
拡大しなくてもばっちり合わせられますから画角も見たまんまで撮影できます。
書込番号：6619474
2点
＞F1.4の被写界深度はファインダーのスクリーンマットでは再現できませんが、3型液晶ではF1.4の被写界深度をそのまま再現します。だからピントの山が掴みやすいです。
これ、一定以上の明るさの場合は、勝手に絞り込まれちゃいませんか？？
前にCanonのショールームで50/1.2付きの1D3を弄ってた時に、ライブビューの画面より実写の方がボケてる場合があって、色々試したところ、明るいところに向けると絞り込まれてました。
てな訳で、ライブビューの時は感度可変ではあるものの、一定の幅を超えたときは絞り込まれたり、絞りが開いたりするものと理解しました。
（スローシャッター狙いで絞りまくってても、ライブビュー画面では絞りが開いてる）
具体的には、何EV～何EVまで対応できるんですかね？？
書込番号：6622394
0点
>これ、一定以上の明るさの場合は、勝手に絞り込まれちゃいませんか？？
マウントアダプター使用でしか試してなかったんで気付きませんでしたが確かに純正レンズだと蛍光灯に向けると絞り込みますね。不思議ですね。
情報ありがとうございます。
ただ純正レンズはAF出来るのであまりライブビューの意味はないかもしれません。
マウントアダプター使用で他社製レンズの場合は、もちろん勝手に絞り込まれることはないですね。
書込番号：6622833
0点
あ、アダプタ経由の話でしたか。
それは、絞りを動かしようが無いですね(^^;) 失礼しました。
という事は、ある程度異常の明るさのものをライブビューすると白とびしちゃうのかな？？
で、実絞りでかなり絞り込むと、黒潰れになっちゃう？
（コンデジみたいに「白黒だけど感度高めるモード」は無いんですよね？？）
書込番号：6623235
0点
>ある程度異常の明るさのものをライブビューすると白とびしちゃうのかな？？
1/8000秒よりSSを速くしないと適正露出が得られない状況だとオーバーになりますね。
まあそれはライブビュー関係なしに今のカメラはすべてそうなんですけど。
書込番号：6625763
0点
撮影画像じゃなくて背面液晶が白とびしちゃうかどうかというと、そうはならないですね。
液晶画面の適正露出をキープしようとします。
最小絞りまで絞るとけっこう暗めにはなりますが・・・
書込番号：6625798
0点
もう少し分かりやすく書きますとISO3200に設定してF1.4開放で蛍光灯をライブビューするとSSは1/8000で点滅します。でも液晶は適正露出か少しアンダー目に表示されます。
実際撮影すると、どオーバーな真っ白な画像になります。
書込番号：6625858
0点
ISO 3200で1/8000以上って事は、ISO 100だと1/25なので、、、、撮影対象の輝度はそんなに高くない＝ライブビューの追従範囲内って事ですよね？
と言うか、ISO 100とは言えF1.4で1/25って事は、大分暗い値かと・・・・EV5.7って所ですか？
http://aska-sg.net/glossary/pages/abc/ev.html
（この場合、F1.0→F1.4と1/25≒1/(2~4.7)なので）
しかし、蛍光灯を写してそんなに暗くなっちゃうのは・・・・・一つにはレンズの違いかな？
私がCanonのショールームで試した時は85/1.2だったので、画面全体に占める蛍光灯の割合が違うという可能性です。
（上では50/1.2と書いてますが、よくよく思い出すと、レンズ付け根がくびれてた気配）
他にも、AF/AEカメラにMFレンズをつけると、露出が暴れますよね？
れ＃例によって、KENのつぶやき より
http://photo.site-j.net/tubuyaki/vol248.html
と言うわけで、
・ライブビュー自体には追従出来る輝度がある
・それとは別に、マウントアダプタを使うと露出計の値が狂う
と思ってますが・・・・・どうなんですかね？？
明るいほうは「明るい環境」を用意する必要がありますが、追従範囲より暗い方は
（実絞りの場合）簡単に判りそうですね。
書込番号：6626434
0点
うーん、何か事実と違う方、違う方へ持っていきたいように見えるんですが・・・
>しかし、蛍光灯を写してそんなに暗くなっちゃうのは・・・・・一つにはレンズの違いかな？
ニコンAF85mmF1.4Dです。
>他にも、AF/AEカメラにMFレンズをつけると、露出が暴れますよね？
古いEOSは分かりませんが、1Ds MarkIIや1D MarkIIIだと
露出はほぼ適正で、適正でなくても暴れる（ばらつく）ことはないですね。
少なくともちょっと前のニコンのDSLR,のように純正でも何撮っても少しアンダー目に撮れるとかよりはずっと正確です。
書込番号：6626670
0点
>ISO 3200で1/8000以上って事は、ISO 100だと1/25なので、、、、撮影対象の輝度はそんなに高くない
SSは1/8000で点滅（点滅するのはSSが足りてない）で実際撮影すると真っ白なので、
ISO 100だと1/25ってことはないです。というかそんな蛍光灯ないです（笑）
実際はISO 100でF1.4で適正露出で1/6400あたりだと思います。
書込番号：6626683
0点
203さん
すいません、何か、自分でも言いたい事が混乱してましたね。
言いたかった事は「露出計の測定限界に近い（ないし超えた場合）輝度」の挙動についてです。
（具体的には、ISO 100でのEV1とかEV20とか）
・・・・てか、そもそもMモードとAvモード（MFレンズの場合AEモード？）で背面液晶の移り具合は違うんですか？？
DiMAGE A2なんかだと、Mモードは設定した露出値で、Aモードでは適正露出維持って動作でしたけど。
書込番号：6639087
0点
こんばんは。
技術的なことは分からないのでかなり感覚的に書きます。
要は普通のコンデジのように液晶に写ります。明るいところに向ければ液晶の露出補正が入るし、暗いところに向けると明るく見えるようになります。IXYとなんら変わりません。
で、朝、太陽に向けてライブビューしてみました。眩しくて液晶が全然見えませんでした（笑）
あと太陽直射だからかもしれませんが、おそらく発熱の関係で割合短い時間で勝手にライブビューが終わってしまいます。
露出計の測定限界に近い輝度ではライブビュー自体が役に立たないような気がします。
書込番号：6639160
0点
やはり４０Dが出てきたよね。噂は本当あります。今日の夕方が発表されると思うのに、今もHPに掲載されている。
しかも、値段などわからない。
買うかなぁ、前にずーと５Dの後継機を待っている、今あきらあめるのはちょっと嫌な感じです。
迷っています。
書込番号：6659994
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D ボディ
5Dの後継機種としてもちろん正常進化した5D markⅡも大歓迎ですが、最近3Dの妄想にふけっています。細かなスペックはこの際言及しませんが、フルサイズで基本的デザインには1D、1V系の下部バッテリーグリップのないもの。(ペンタ部がヌルっとしていてボディ下部はスッキリ)それにより軽量かつ取り回しが良さそうなボディ…要は1D系、5D系の良いとこ取りな3Dです。一生無理ですかね？3Dスレがないので、こちらにてご了承ください。
0点
外観デザイン的な面で言えば・・・５Ｄ後継機が１Ｄ系のデザインを踏襲しても不思議は無いと思います。
ファインダーの構造的な面も踏襲しやすいでしょうし。。。
わざわざ３Ｄというポジションを造らなくても、１Ｄ系の方向には行きやすいのではないか？・・・と。。。
書込番号：6607652
1点
こんにちは。
キヤノンはフルサイズ、ＡＰＳ－Ｈ、ＡＰＳ－Ｃで５機種のラインナップを抱えていますから、これ以上機種を増やすのは容易ではないような気もします。(３Ｄが出れば出たでうれしいですが)
戦略上、必要なのはＫＤＸの廉価版ではないかなと思います。
書込番号：6607687
2点
フルサイズを増やす事はあり得ますね。
ホントなら 30D後継もフルサイズで行って欲しいものですから。
書込番号：6607726
0点
ＥＯＳ-３Ｄとなれば視線入力を是非入れて欲しいですね。
書込番号：6607773
2点
優先順位で行くと、一番最後かも知れませんね・・・（＾＾；
1DS-MkIIの改良をしないと、５Dの後継を出しずらいでしょうし。
ただEOS-1D系も、ブースター部分が外れたような
EOS-1V部分(HS無し)が理想ですかね？
書込番号：6607779
1点
APS-Cサイズのクロップ撮影可能なんてどうでしょうか？
EF-sレンズもそのまま使えるようにして。
自分でレタッチしろというご意見は無しにしていただいて…
構造的にミラーと干渉してダメですかね？
レンズの買い替えも進まなくなるので、やはり商売的にはＮＧですね。
書込番号：6607814
0点
ＥＯＳ-３Ｄはプアマンズ１Ｄｓにはなって欲しくないです。
書込番号：6607820
2点
こんにちは
私も以前、キヤノンの価格設定をみて
２０万クラスが空いているので、もしかしたら？３D？
このあたりがでるのではと思いました
３０Dの上位機種となり、APS-Hで防塵防滴構造が付いてきたら
買ってしまうかも？
書込番号：6607968
0点
＞＞戦略上、必要なのはＫＤＸの廉価版ではないかなと思います。
きわめて同感ですね～。
廉価版かどうかは別として、エントリー～中級クラスのテコ入れの方が急務と感じます。
書込番号：6607984
1点
う～む、
kissの名称も やすっぽさが付きまとってるような。
そろそろ、下位機種も普通の英数字の名称にしたほうがいいね。
書込番号：6608205
0点
5Dの後継機は来年の目玉として出ると思います。ひょっとして今のEOS-1D Mark IIIの改良版と一緒かもしれません(あくまで予想です)。今年は無いでしょうが･･･。EOS Kiss Digitalの廉価版は出す必要はあるかもしれません。ニコンが昨年から下位機種に力を入れていますからね。
書込番号：6608658
1点
こんにちは。
みなさま、ご返信ありがとうございます。
発売の可能性はまだまだ先…。
確かにそうですね。3Dのカテゴリーがあるとすれば
将来フルサイズが各社から発売され、
よりラインナップの充実を計りたい時なんでしょうね。
＃４００１さん
5D後継機が1D系デザインの踏襲…興味深いですね。
このカテゴリーに関して、皆様往々にして好意的で何らかの
ご興味、要望があり、まんざら浮世離れした話ではないようですね。
5Dの後継機はそのまま正常進化を期待し、
将来的にヒョっとしてデザイン、機能性でいわゆる3D化する新規機種の可能性に期待します。
…キヤノンさん
書込番号：6610576
0点
5Dを使って見て・・・後継機種
一部を除いて非常に満足のいくレベルと感じています。
不満ほどではありませんが、
その気になる一部とは
・ダイナミックレンジ
・連写性
・強靱性（防塵防滴）
この３つです。
1D系は予算の関係で手が出せないので、canonさんには3D系でがんばっていただきたいと思っています。
・ダイナミックレンジに関して言えば
他のメーカーでも既に何世代も前から凄いのが出てますし
（実際に使ってみて気に入ってます）
・連写性は、1D系には敵いませんでしょうけど
最低でも5Dの倍くらいは欲しいです。
比べる機種ではありませんが、
他のメーカでもっと安価なのもありますし
・防塵防滴は、
私の使用する環境がそうなので
それほど神経質にならなくても良いのかもしれませんが
これは安心します。
これも他のメーカで既に実施済み。
この３つが叶えば、予約して買いたいと思います。
canonは某車メーカと同じで手を抜いても良い部分は抜いていますからね。逆にそれが商売には適しているのですが・・・。
でもなんとなく3Dは限りなく2200万画素に近いと思います。
それで1D系より連写性を落として、縦グリップが無くて、防塵防滴で・・・。1DMark3のフルサイズ版みたいな。
そして少しずらして1DMark4の発売をちらつかせる・・・
一番確実にライバルに勝つ方法としては、
これが妥当な線かと。
書込番号：6614573
0点
>でもなんとなく3Dは限りなく2200万画素に近いと思います。
そこまでは行かないと思います。それだと1Ds Mark IIIは更にそれを上回ることになると思います。しかし、5Dの後継は今の1Ds Mark IIぐらいの画素数で落ち着く感じだと思います。
書込番号：6615989
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D ボディ
皆さんこんにちわです。いやはや何時でるのか？なんて悩んでKissDX用に18-200OSを買っちゃう寸前でしたが、なんと今月末には発売みたいです(*^_^*)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2007/08/01/6774.html
低解像度レンズを使っても画質がよい5Dには、うってつけではないでしょうか!(^o^)!
手振れ補正無しのものを以前便利に使っていましたが、絞りF8位から画質が良くなるので、是非手振れ補正付きで欲しかったズームです。
私はお是非買いたいと思っています。ではでは!(^o^)!
↓5D+TAMRON28-300での作例
http://eosu30dai.exblog.jp/i20/
0点
この間に1件の返信があります。
ヨドバシで69800円（P13%)ということは、実売6万円程度のようですね？
シグマの18-200の手ぶれ補正レンズの価格と比較して、妥当な感じかも？
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_36289173_36289238_36289317/73572391.html
書込番号：6598349
0点
こんにちは。
なるほど、５Ｄをお持ちの人には良いレンズかもしれません。
それに手ぶれ補正がついたのだから、魅力度大幅アップですね。
でも私のとこのＡ０６１は、現在ほとんど出動せず状態に陥っています。
書込番号：6598352
0点
Eosu30Daiさん、こんにちは。
タムもやりますね。
手振れ補正機構の採用は「初」ですよね。
ＩＳ、ＶＲとはもちろん、シグマのＯＳ、K10D、K100D(S)やE510との比較にさらされます。どうでしょうね。もしこれが遜色ないのなら、鬼に金棒の万能レンズとなりますね。
書込番号：6598356
0点
じじかめさん、北のまちさん、fmi3さん、レスありがとうございますm(_ _)m
いやぁ～待ちに待っていて出ても来年だろうと思っていたので、一人興奮してしまいました(^^;;
じじかめさんへ
情報レスありがとうございますm(_ _)m 一人興奮して連カキコしちゃった私が悪いので、どうぞご容赦をm(_ _)m
値段も妥当ですし、大きさがシグマみたいに大型化していないのは非常に魅力的だと思いますね～(*^_^*)
北のまちさんへ
>私のとこのＡ０６１は、現在ほとんど出動せず・・・
いやぁ～私はこのレンズが出るのを見越して売っちゃいましたし・・・手振れ補正無しだとちょっと暗くて使いづらいですからねぇ～ 手振れ補正が付いたので、銀塩機や運動会などに活躍しそうです!(^o^)!
fmi3さんへ
こんにちわです(*^_^*)
>どうでしょうね。もしこれが遜色ないのなら・・・
早く実写レポートや実物を手にとって試してみたいですねぇ～ 楽しみです(*^_^*)
まとめレスで失礼しました。ではではm(_ _)m
書込番号：6598379
0点
今の時期に28-300mmで手ぶれ補正付きを発売とは、何かを占えそうですね。
特にニコン用も出るのが気になります。
レンズメーカーはバカじゃないですから、儲かりそうもない商品は当然ながら出すはずもなく、カメラメーカー側の動向を見極めながら商品開発・発売時期等を検討するはずです。
またサードパーティーとはいえ、我々一般人ほどにはカメラメーカー内の情報に疎いということも考えられません。
当然ながらこのレンズはAPS-Cにも使えるわけですが、特に広角側が換算42mmとは何とも中途半端。
手ぶれ補正付きといえども望遠側の450mmも長過ぎて使い辛いと思います。
通常廉価版の望遠側は解像度が低いのでAPS-Cではなおさら実用的ではありません。
やはりフルサイズのリアル28-300が最もお手頃。
これは一体何を意味するのでしょうか？
書込番号：6598475
0点
ソニータムロンコニカミノルタさん、レスありがとうございます。
>何かを占えそうですね・・・
えへへ、やっぱりそこに注目ですね(*^_^*)
まぁ他社の事は気にせず、5Dや銀塩機で一足お先に楽しませてもうのが吉かな？なんて思います。まぁ既存の18-200や18-250があるのに、28-300を手振れ補正化した意味は興味深いですよねぇ～
P.S.他のスレ[6597048] ですが、ソニータムロンコニカミノルタさんがサンヨンに安物テレコンで画質が悪いと書かれていたので、今日はサンヨン+ケンコー1.4倍テレコンで撮りましたのでご参考になれば幸いです。私の個体では良く写りますよ～ではでは(^^//
書込番号：6598596
0点
発売されたら、どなたかすぐ買って頂いて使用レポートを
よろしくお願いします。
ヒジョーに興味が有ります！（実はもう買う気になっている）
自分が人柱になってたりして。
書込番号：6598637
0点
Eosu30Daiさん こんにちは
28-300で出ますか！18-250のが売れそうですが
これは５Dユーザー向けですね
お散歩用に１本高倍率欲しいところです
Eosu30Daiさんは発売日に買っちゃいそうですね？
是非レポートお願いします
書込番号：6598642
0点
う～む、、、、、、。
と言うことは(A061)が激安になるかも、底値のタイミングで各マウントゲットかぁ？
ワタシは非手ブレ補正レンズ派。 失礼しました。m(_ _)m
書込番号：6598644
2点
北のえびすさん、エヴォンさん、マリンスノウさん、レスありがとうございます。
北のえびすさんへ
>自分が人柱になってたりして・・・
おお！是非お願い致しますです～m(_ _)m
今月末発売で嬉しいですが・・・来年だろうと思っていたので、先立つものが・・・(TT;; でも私も出来るだけ頑張って早めに手に入れたいと思いますねぇ～(*^_^*)//
エヴォンさんへ、こんにちわです。
>これは５Dユーザー向けですね・・・
ですよねぇ～!(^o^)! 勿論5Dのみならず1D系（フル＆H）なんかにも良いかもですねぇ～ 実物を見ていないので今一感覚がつかめませんが、シグマみたいに大きくなっていないのも魅力だと思いますね～!(^o^)!
マリンスノウさんへ
>と言うことは(A061)が激安になるかも・・・
どうなんでしょうねぇ～ 既に激安だと思いますが・・・
>ワタシは非手ブレ補正レンズ派・・・
あれ？何処かで使ってみたら好印象だったなんて書かれていませんでしたっけ？ レンズ側の手振れ補正良いですよ～!(^o^)! タムロン初の機構がどうなのかが、ちょっと気になりますが・・・
まとめレスで失礼しました。ではではm(_ _)m
書込番号：6598713
0点
HPを見るとVCはすごい効果のようですね。
実際にあれだけ効果があるなら欲しいです。
書込番号：6598849
0点
ありゃま。
ついに、でちゃいましたね。
70-200mmF2.8の方も楽しみでございます。
書込番号：6598854
0点
タムロンといえばSP AF28-75mm（A09）という名レンズがありますが、これとの画質差が気になりますね。
もっともA09が良すぎるので比較しては可愛そうなのですが（笑）
売りは手ぶれ補正でしょうけど、確かにHP見る限りは凄い効果ですね。
Eosu30Daiさん
EF300mmF4L USM ＋ ケンコー1.4倍の作例ありがとうございました。
ちょっと写真の趣向が違いまして、サッカーの試合を撮ってユニフォームのビキバキした「キレ」が重要なんです。
折角ですがあまりよくわかりませんでした。
このような写真なら、この位かも知れません。
書込番号：6599032
0点
タムロン初の手ぶれ補正が18-200じゃなくて28-300というのが意味深ですね。
しかも発売はおそらくキヤノンの新製品発表後となる8月末というのも興味深いです。
高倍率ズームはあまり興味ないところですが、このレンズ、今までのと違ってデザインがいいですね。
書込番号：6599119
0点
D200板にやはりスレが上がっていますね。
よそ者ですが思わずお邪魔しちゃいました。
書込番号：6599141
0点
Eosu30Daiさん
いよいよ発売されるのですね。
個人的には高倍率ズームは購入までには至らないと思いますが、
予定通り発売されれば、9月には5Dでのインプレが見れるんですね。
待っていますョ。 (^ｰﾟ)v
これはフィルムやフルサイズでも使えるのが良いですね。
書込番号：6600284
0点
今デジカメウォッチみて気がつきましたが
今度のはマウント部分がプラではなくて
金属に変わったんですね
やっぱりプラは安っぽく見えますよね？
書込番号：6600304
0点
レスを下さった皆さんありがとうございますm(_ _)m
miyajinさんへ
他メーカーやCANONがどう動くか（動かなそうですが）が気になりますね(^^//
chutarouさんへ
>実際にあれだけ効果があるなら欲しいです・・・
純正の70-300ISでもテレ端で、オン・オフで試してみるとかなり効果あったと思いますので、あのぐらいにはなると思いますね～ ちょっと心配なのは、まったく新しい機構なので耐久性とかですが・・・それを言ったら買えませんしねぇ～(^^;;
GLAND BLUEさんへ
>70-200mmF2.8の方も楽しみ・・・
ですね～今まで大口径望遠ズーム+手振れ補正の選択肢は純正しかなかったですからねぇ～ 競争になれば又面白くなりそうですね(*^_^*)
ソニータムロンコニカミノルタさんへ
>A09が良すぎるので比較しては可愛そう・・・
解像力や湾曲についてはそうですが、9枚絞りでボケの感じなんかは90マクロやA09に通じるものを感じていましたから、手振れ補正が付いてズーム全域49cmまで寄れるのを活かせるので、私みたいな写真を撮るものには楽しみですよ～(^^//
>ちょっと写真の趣向が違いまして、サッカーの試合を撮って・・・
なるほど～一応moreの下方を見て頂くと、駅のホームなどでの結構離れた距離での作例も載せていたので、ご参考になるかと思いましたが・・・私も今度サッカー撮りにいってみたいですねぇ～!(^o^)!
203さんへ
深読みすると色々想像しちゃいますよね(^^//
>今までのと違ってデザインがいい・・・
ですね、特にコンパクト化に力を注いでいるのがよいと思いますねぇ～!(^o^)!
100-400ISさんへ
>9月には5Dでのインプレが見れる・・・
ですねぇ～私も楽しみです!(^o^)! 私も購入許可は出たので、お金が工面出来次第出来るだけ早く手に入れたいですねぇ～!(^o^)!
エヴォンさんへ
>マウント部分がプラではなくて金属に・・・
このレンズに賭ける気合いが感じられますねぇ～(*^_^*)
長々とまとめレスで失礼しました。一応ここらで閉めますね。ではではm(_ _)m
書込番号：6601183
0点
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