EOS 5D EF24-105L IS USM レンズキット のクチコミ掲示板

5Dレンズキットは事実上のモデルチェンジ否定宣言

[Born in JPN]

次から次へと現れる「後継機」の予想にキヤノン販売音を上げたな。
レンズキット発表に伴うカメラバッグの提供期間が、すなわち当分この間はモデルチェンジはありませんという宣言に他ならないのでしょう。
本件は、モデルチェンジの予想はコメントしないという基本姿勢をキヤノン販売が崩した前例として記憶に残したほうがよいと思います。

書込番号：6154322

[325のとうちゃん！]

ARCH ANGEL＆STRIKE FREEDOMさん
いやぁ〜すっかり気に入られたようで光栄です。
α板ではお世話になりました。ありがとうございます。
今後ともいろいろとご指導のほどよろしくお願いします。
では、失礼します。

書込番号：6156592

[ARCH ANGEL＆STRIKE FREEDOM]

325のとうちゃん！さん

＞いやぁ〜すっかり気に入られたようで光栄です。

いや、別にそうじゃないんですけど。。。（汗）
あまりにも「NEWモデルの後継機種」に執念を燃やしまくっているもので、
ツッコミ所満載なんですよぉ〜(笑)

＞α板ではお世話になりました。

ん？α版で？？？私はα板であなたを見かけた事は有りませんが、
どなたかと勘違いされていませんか？

書込番号：6157236

[325のとうちゃん！]

ARCH ANGEL＆STRIKE FREEDOMさん
おはようございます。
＞あまりにも「NEWモデルの後継機種」に執念を燃やしまくっているもので、
ツッコミ所満載なんですよぉ〜(笑)

いやぁ、それほどでも。そんなに褒められると照れます。（笑）

ARCH ANGEL＆STRIKE FREEDOMさんは突っ込みに執念を燃やしまくりって感じですか？芸人めざしてられるとか？

でもまだまだ、突っ込みにしては浅すぎますぞ。それにユーモアがない。。。。
もっと、芯や落としどころがあって掲示板が盛り上がるような突込みでないとさらっと流されてますがな。まだまだ修行が足りませんな。

今後ともナイス突っ込みに磨きがかかりますようにがんばってください。応援してます。
では、また！

書込番号：6157763

[Born in JPN]

モデルチェンジ願望も時期によって質は違うわけで、現時点では最低でもソフトウェア連動のダスト処理と、フォーカス微調整が着いてないのは致命的と思えます。約2年間の５Ｄライフスパンの残りが６ヶ月となると、もっと大掛かりな値引きを導入すべきじゃないのかなとも思いますね。

書込番号：6158147

[takajun]

私も後継機種を待ち焦がれている一人です。

Canon の戦略に乗らず、皆が5Dを買わなければ、早く後継機種が出てくるとか、在庫処分の値下げがあるかも？

というか、750GB の HDD を 8個と 3ware の RAID 5 Card に50万円ほど使ってしまって Camera を買いたくても買えないので、年末位の発表がありがたいです。

でも、それまでに後継機種がでたら無理しても買ってしまうだろうなあ。

takajun

書込番号：6158314

[価格ポッポコム]

ニコンが３ない宣言しているので、キヤノンとしてもモデルチェンジを急ぐ必要がないのですね。

ニコン３ない宣言

�@フルサイズ＝作れる技術がない

�Aフルサイズ＝お客に欲しがらせない

�Bフルサイズ＝洗脳された顧客は欲しがらない

書込番号：6158988

[ボク・ライコネン]

同じく「欲しいのは後継機」です。
1D Mark�Vが登場した今、５Ｄ後継機の方向性も見えています。
今は買い時であるとは感じません。逆に５Ｄ後継機の発売時期が見えれば、その次期によっては現行５Ｄ購入するかもしれません。

書込番号：6159000

[ソニータムロンコニカミノルタ]

発売が後になればなるほど期待できます。
1D�Vの高感度特性が継承されて、機能的にもブラッシュアップされれば、あと1年ぐらい待っても良いかなと思います。
値段に制限がありますから、多くを望むのは無理です。
如何に上手く1D系と差別化させるかがキヤノンの腕の見せ所でしょう。

書込番号：6159479

[325のとうちゃん！]

キヤノンのカメラを他社と比較した場合、

今現在の時点で比べると、
AF性能や耐ノイズ性能なんかを除いたカメラとしての機能面？
もうひとつうまくいえないんですけど、

具体的にカメラ名をあげて言うと、K10DやD200のような性能面と言うかポテンシャルというかそのあたりの全体的な底上げをして欲しいと個人的には思います。

逆に言えば、他社はそのあたりでしか勝負できないと言うのが今の現状なのかもしれませんが、キヤノンの本気を見てみたい気もします。でも、まだやっぱりフルサイズセンサーのカメラコストに占める割合は大きいんでしょうねぇ。

書込番号：6159774

[価格ポッポコム]

>�Bフルサイズ＝洗脳された(ニコン)顧客は欲しがらない

しかも、メーカーに洗脳されたユーザーはフルサイズに嫌悪感を感じている。
まさに宗教そのもの。

書込番号：6161649

[八王子TAXI]

現時点で、もし他社にフルサイズがあったら!!、5Dどうなっていたか?・・・残念です。

私は5D後継機を待っているものですが、後継機発表不透明、レンズキット発売などあり、新規購入や買い替え等された方もおられるようです。

私個人としては今一歩、現5Dでは踏ん切りがつきません。
性能面など抜きん出たとこはもちろん有りますが、低価格帯機種でも備えている機能面など改良を必要とする・・・多々あると思います。

いつまでも旧5Dではね・・同じお考え、気持の方かなりおられると思いますが。
後継機発表は遅れるようですが、それだけ楽しみも膨らみそうです。







>具体的にカメラ名をあげて言うと、K10DやD200のような性能面と言>うかポテンシャルというかそのあたりの全体的な底上げをして欲し>いと個人的には思います

書込番号：6162937

[八王子TAXI]

失礼しました、下三行削除いたします↑↑。
ごめんなさい。

書込番号：6162945

[nekomato.el]

５Ｄは、良い機種です。魅力がたくさんあります。
でも、八王子ＴＡＸＩさんと同様に旧５Ｄは素晴らしかった、と

なりそうです。
それは、大きく、重たく、内蔵ストロボもない。

後継機はここの当たりをキチンと解決してくるのではないでしょうか。

そうであれば待ちますよ。何時までも・・・・・

書込番号：6164181

[とものけいたい]

盛り上がってますね。私も、昨年末から5Dの購入を
散々検討しましたが、結局、後継まで待つことにしました。

やはり、多くの方がご指摘の通り、防塵防滴やゴミ取りは
時間が立てばたつほど「標準仕様」の感覚が強くなりますし。

もちろん、「フルサイズを良く出した、後は目をつぶるぞ！」
という気持ちは強いのですが、1DMark3の画像素子は性能が
大幅向上したと聞きました。こういった画質に直接関わる
新技術もしっかり搭載してくれると信じてます。

というわけで、結局中古でCONTAX AXを購入し、しばらくは
フィルムで遊びながら楽しく待ちたいです。

待つ時間が長いほど、成熟された新5Dが出てくると思えば、
楽しいものなのですが、プチ廉価版だけは勘弁・・・。

書込番号：6166457

[デジカメ＆銀塩大好き]

私は5Dを買って一年以上たちますが、未だに風景を撮る際は、ゴミに悩まされます。個体差が激しい気がします。
絞りはF8程度で目立ちはじめます。
後継機にはマーク3のように新撮影素子、ゴミ取り機構など搭載されてくると思われます。

欲しい時が買い時なのは事実ですが、待てる気持ちの余裕があるなら待った方がいいです。

今しか撮れないイベント(入学式、家族旅行など)がある場合は悩むかも知れませんが、他にもデジカメあれば、それで代用し、なければ、1〜3万の安い中古の銀塩フィルムカメラでポジででも撮っておいた方が遥かに綺麗です。後継機がブラッシュアップされて販売されるであろうと容易に想像出来る今、待てるなら待った方が賢明です。

書込番号：6166521

[八王子TAXI]

やはり同様の考えに近い方、おられるようですね。

現5D、フルサイズ取ったら・・残るものは「ゴミ」ではね・・・・
K10Dファンに言われました・・ショック!!

各機能標準装備・・今や常識・・後継機に期待!!

書込番号：6166945

[レンズ＋]

>現5D、フルサイズ取ったら・・残るものは「ゴミ」ではね・・・・
>K10Dファンに言われました・・ショック!!
何がショック？なんですか。

もともとK10Dと比較するのが可笑しいですね。
相手はAPS-Cだし。
画質では5Dに敵いませんので気にせんことです。

書込番号：6167521

[森のピカさん]

こんにちは。
Ｋ10Ｄ（D200も）、いい機種である事は否定はしませんが、それでも比べるには土俵が違うように感じます。

書込番号：6167944

[レンズ＋]

>K10D
確かにコストパフォーマンスは良いですね。APS-C機の中では。

書込番号：6168448

[八王子TAXI]

　レンズ＋さん、おはようございます。

「フルサイズ」取ったら!!・・・・・

他社で発表されているAPS-C機もよくなりましたね、相撲で言えば十両クラス・・いやそれでは、今や失礼かもしれませんよ!!

それにしても5D後継機待ちとしては各機能装備・・待ち遠しいですね、これからも色々な情報よろしくおねがいします。

書込番号：6169280

5D買ってしまいました

[迷い人１４]

以前にKiss DNの板で「中古のKDNを買ったけど、もう少し幸せになるには30Dの購入かレンズの購入が良いか迷ってます」と質問したところたくさんの方からご助言をいただきました。

その中で「迷うなら5Dを」、「後継機を待ったらどう？」の2点のご意見に的を絞って100日間。その間に組立てパソコンでパワーアップを図るなどしていましたが、店頭価格で30万円を切ったのを機に待ちきれずエイヤッとばかり買ってしまいました。

近くのキタムラで298千円。どんなカメラでも下取り1万円で288千円でした。

早速試したくて近所の女の子(赤ちゃん）を曇りの室内、ISO400で撮らせてもらったところ、(まぐれでしょうが）今までになく、ふっくらした肌の質感が出て感動しました。
手持ちのKDN,D70、D200とは明らかに違うカメラだと感じています。

もともとニコン党なので使えるレンズはEF-50mm f1.8�UとタムロンのA05だけですが、自分にとっては高額な買い物だったので、これ以上カメラに投資はしないと固く心に誓っていますが、禁煙の誓いと同様であまり自信はありません(^_^;)。

しばらくは５Dの虜になりそうです。
ご助言を下さった皆様、ありがとうございました。

書込番号：6140164

[写画楽]

こんばんは、おめでとうございます。
5Dのモデルチェンジは遠のきそうですから、買いどきでしょうね。
それにしても、値下がりの少ないカメラですね。

たまたま、A05と50mmF1.8�Uは使用中です。
価格性能比は高い感じがしています。
A09＆90mm272Eもできのよいレンズですから
いずれはタムロン三兄弟を目指す手もありますね。^^

書込番号：6140241

[くろちゃネコ]

ご購入おめでとうございます。
50F1.8も使いやすくなりますし、A05が超広角になって本領発揮ですね。
折角のフルサイズなのでニコンのレンズもアダプターを咬まして使ってみてはどうでしょうか？

書込番号：6140383

[monster962c]

ご購入おめでとうございます！
レンズはおいおい増えていくと思いますが
EF50mmf1.8�Uは私も使っています
コストパフォーマンスに優れたレンズです
使い倒してやって下さい（＾＾）ｖ

書込番号：6140387

[ichibey]

ニコンレンズが有るみたいなので、変換アダプタで遊んでみるのも
面白いかも....
http://homepage2.nifty.com/rayqual/nf_eos.html

書込番号：6140502

[TL-Pro_30D]

迷い人１４さん おはようございます。

５Ｄご購入おめでとうございます。
１００日迷って・・・パソコン組み立てて・・　　・・エイッヤとですか。　でも結果は楽しそうで良かったですね。
私は６０日位悩んで撮影会を機に購入しました。
今はマミヤ７と並行使用で楽しんでいます。

ニコンのレンズをお持ちならＭＦ＆実絞り優先ＡＥ又はＭに限定されますがアダプタを使う手も有りますね。

http://www.sukiya.co.jp/sukiya.S.top.html
もうすぐ桜が咲きます。５Ｄで楽しんでください。

書込番号：6140548

[迷い人１４]

おはようございます。
写画楽さん
真っ先のレスありがとうございました。
実のところ30Dでいいかと思っていたのに5Dに踏み切らせたのは写画楽さんのレスであり、自分にとっては一番の毒でした(笑）。
あれ以来特に写画楽さんのは注意して読むことにしています。

そうですね。272Eの古いタイプはニコンで経験済みで良さは十分に分かっていますし、今度は標準域で評判が良くCPも高いA09かな？
いけない、いけない、禁レンズ中でした(笑）。

書込番号：6140554

[ソニータムロンコニカミノルタ]

買って撮って観て、はじめてわかる、5Dの良さ。

書込番号：6140645

[monster962c]

ソニータムロンコニカミノルタさん
ええコト言いますゎ〜〜♪ｗ（＾＾）ｗ

書込番号：6140836

[迷い人１４]

monster962cさん
>EF50mmf1.8�Uは私も使っています
コストパフォーマンスに優れたレンズです
　仰るとおりですね。kiss DNの時はそれほど感じなかったのですが、5Dに着けたら全く別なレンズに変わったような気がします。すばらしいレンズですね。


くろちゃネコさん
ichibeyさん
TL-Pro_30Dさん
ニコンのレンズは数だけはガラガラとありますので、変換アダプタでじっくり遊んでみたい誘惑があります。今はまだ寒いですが、１ヶ月も我慢すればレンズ沼の水も温むかもしれませんね。

ソニータムロンコニカミノルタさん
>買って撮って観て、はじめてわかる、5Dの良さ。
　うまくことばに表せませんが本当にその通りだと思います。
憧れのF5を手に入れて最初のプリントを見た時を想い出しました。
フルオートで撮ってもAWB,AE,ピントもほぼ思い通りで自分のようなモノグサにも優しいカメラです。普段はRAW撮りです。
興に乗ってA05の17mm側で雪原を手前にガスと地吹雪でかすむ遠景を撮ったら、シャッターは切れましたが、仕上がりは薄いグレーの半紙のようにノッペリとした絵になり苦笑しました。こちらはまだ一面の雪です。
腕に優しいカメラですが、空気と質感を出すには一工夫も二工夫も必要な(それが出来る）イジメ甲斐のあるカメラだと思いました。

書込番号：6140980

[レンズ＋]

>買って撮って観て、はじめてわかる、5Dの良さ
アンチフルサイズの人も早く理解出来ますように(南無阿弥陀仏)。

書込番号：6141075

[森のピカさん]

こんにちは。

沼には年間通して薄氷が張ってます。
すでに、アダプター沼へ一歩踏み入れられた様ですので、お気を付けください。


Ａ０９・・・・
普通に、良いですよ。

書込番号：6141199

[迷い人１４]

レンズ＋さん
フルサイズのよさも体感しましたが、APS-Cサイズにも良さがありますよね。それぞれ特徴もクセもありますが、それを生かせれば楽しいと思います。
D200は大好きなカメラですが、近頃はむしろD70やKiss DNを持ち出す機会が多くなっています。ただ単に電池残量の多い方というときもありますが・・・

森のピカさんさん
>沼には年間通して薄氷が張ってます。
そうですか。おお、コワッ！ブルブル
絶妙な言い回しですね。
良さそうなレンズは沖合いにあるようなので、気をつけて渡らないとドボン。恐いので岸辺に打ち上げられた汚れ目の少ない物をゲットしたり、岸から手を伸ばして届く範囲のものをとろうとしますが、片手でも水に触れると引きずり込まれるらしいです。
恐いもの見たさでA09などがんばってみようかな？

皆様ありがとうございました。

書込番号：6143304

う〜ん(唸)

[デジカメ＆銀塩大好き]

今日、デジタルカメラマガジン(4月号)を久しぶりに買ってみた。
他にも3冊購入。

1DMark3特集がお目当て。
特にデジタルカメラマガジンのP62(東の空が赤く染まりだした夜明け前の湖面)とP64(毛並のいい犬がジャンプした瞬間の躍動感と毛並の繊細さと薄いグレー系の淡い色の階調)の写真。唸った。

キヤノンサイトの1DMark3の写真をダウンロードして印刷した時も買おうと確信したけれど、今日雑誌見て決心し、夕方5Dと1DMK2Nを馴染みのカメラ屋さんに売却しました。

キヤノンらしからぬ『自然』なフィルム写真のような色の発色。色の階調。白飛びへの強さ。露出以外はホワイトバランス含めてRAWで撮れば後で補正出来るけど、露出は別。今までは少しアンダー目で撮影し後で補正してたけど、適正露出で撮ったのとは違う。

メインは屋外でのポートレート。発売が待ち遠しい。
1DMark3に搭載される性能が5D後継機に受け継がれることを切に望む。
(今の5Dでも、白飛びの弱さと色の階級を除けば、画質はいいが)

そうすれば5D後継機をサブ機として理想の撮影体制が出来上がる。

今年はワクワクします。

書込番号：6138549

[カメラ大好き人間]

> デジカメ＆銀塩大好きさん

思い切りましたね。思い切りが大切でしょうね。自分が納得する最高のものを手に入れることが、写欲にもつながるし、良いのではないでしょうか。

私は、ニコンF5を今日も使ってきましたが、F6が欲しいですw

書込番号：6138685

[くろちゃネコ]

2台とも売ったんですか？
凄く思い切りましたね。

私も1Dmk3をとても楽しみにしています。

書込番号：6138717

[特別純米酒]

マジですか？

私は5Dの後継を買うとしても手持ちの5Dはサブに残すと思います。

いやぁ燗･･･じゃなくて･･･漢ですな。

書込番号：6139166

[ソニータムロンコニカミノルタ]

1DMark3は高感度性能が凄いですね。
ただ白飛びに関してはちょっと勘違いしていると思います。
フジ以外で白飛びしない（または非常に強い）デジタルなんてありませんので。
フジの場合は上にビットを割り当てていますので、当然と言えば当然です。
その分容量が増えますが。

1DMark3のリポート楽しみです。

私は、1DMark3の高感度技術が降りてきた5D後継機に期待です。

書込番号：6139213

[犬好き＆カメラ好き]

私も、実は同じような事を考えて妄想しています。。。
と言っても、デジカメ＆銀塩大好きさんの様な豪華なセットではなく、５ＤにKiss DN、それと１Ｖと３。。。
手持ちの本体はEOS7を残して全て手放し、MARK III狙いたいなぁ。。。と^^;

でも、さすがに手元にデジタルがなくなるのが二ヶ月もあっては困るので、きっと発売されてしばらくこなれてからでないとあり得ません^^;

でも、どっちにしてもこの4台手放しても足りないんですよね。。。(爆)
やっぱり妄想という事にしておきます^^;

書込番号：6139227

[デジカメ＆銀塩大好き]

くろちゃネコさん
今回の1DMark3は、ノイズにしても、ゴミ取り技術(5Dで散々悩みましたので)にしても、そして画質的にも技術的に大きなブレイクスルーがあったと思います。二台とも売りましたので、1DMark3購入までは、ニコンのD2Xと銀塩でしのぎます。
今回のブレイクスルーが5D後継機(今年の冬)や1DsMK2(今年の秋)の後継機にブラッシュアップされて発売されるのが楽しみです。

カメラ大好き人間さん
F5ですか渋いっす！ F6狙ってるんですか？
僕は中途半端にキヤノンとニコンの両刀使いですが、キヤノンに全面システム移管しないのは、ニコンにはF6(今年中に買いたい)とポートレート最強の至高の銘レンズAiAF85mmF1.4D(IF)と風景やスナップ撮影に最強のAiAF28mmF1.4Dがあるからです。この二本は使う度に幸せな気分にしてくれます。
F6は、僕の初心者的な私見では、ボディ性能、シャッター音&レリーズフィーリング、ファインダーなど、デジカメ、銀塩問わず最高です。

ところで銀塩の時はラボにて焼いてもらうのですが、F6購入時にはスキャナーもニコンのクールスキャンかエプソンのスキャナーを買おうと考えてますが、お勧めのスキャナー機種ありますでしょうか？

書込番号：6139354

[くろちゃネコ]

>今回の1DMark3は、ノイズにしても、ゴミ取り技術(5Dで散々悩みましたので)にしても、そして画質的にも技術的に大きなブレイクスルーがあったと思います。

それは私も感じています。今回の1Dmk3はホントに凄いです。

書込番号：6139386

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ニコンのクールスキャンかエプソンのスキャナーを買おうと考えてますが、お勧めのスキャナー機種ありますでしょうか？

ずばりニコン・クールスキャン5000EDがお奨めです。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/scanner/scoolscan_5000_ed/index.htm

私も使っています。
16bit A/Dの効果かわかりませんが、特に暗部階調に優れています。

1DMark3のRAWは、14bit A/Dですが、これもメーカーのコメントにあるように暗部階調にすぐれているようです。
RAWならむしろアンダー目で撮りたくなると思います。

書込番号：6139417

[デジカメ＆銀塩大好き]

ソニーさん
ニコンの5000EDですか。アドバイスありがとうございます。早速今週末でも量販店に行って試してみます。

書込番号：6139484

[て っ ち ゃ ん]

　
1DMark3への高評価、特に高感度性能への評価を目に致しますと
僕も頭の中が妄想だらけで、普通の人の3倍くらいの大きさになっています。
でも、僕の妄想は1DMark3の技術力を行使した5D後継機です。

今持っている5Dが、時たま、ものすごくキレイに写るので幸せです。
この製品バランスで後継機も成長するものと考えます。

「見たこともない映像表現」
なんかそんな意味のキャッチ・コピーと
5D後継機のフレームワークはもう完成しているような気がします。

上級機発売後の期間を見計らい
あとはノイズ処理の一段のブレークスルーが上がってくれば、出るのでは？

ずっと前の予測スレッドにも出ていたように
ISO12800、いやいや25600といった数値と
5D独特のこってりした色乗りが合わさって
常夜灯ひとつでも、サーチライトで室内を照らしたよう写真となり
星空のもとでも同窓会の記念写真がノーフラッシュで撮れるようになる
そんな、夜の闇を写真表現の味方とする機種となって欲しいナ。

これもずっと前の話ですが
キヤノンさんの営業氏の話では、御手洗さんが経団連会長になってからは
大号令がかかり、詰めの上にも詰めをしっかり、検証の上にも検証を重ね
とことん完成状態のものでないと出せないで困っているとのことですから
性能訴求型の機種は、1年半周期のはずのものが
2年、3年と伸びていくんでしょうね。

書込番号：6139731

[デジカメ＆銀塩大好き]

あっ
》フジ以外で白飛びしないデジタルなんてありません

マーク2Nと5D両方使ってて、屋外でのポートレート撮影時に、同じレンズで、同じ被写体で同じ測光しても、5Dの方が白飛びしやすいという意味ですよ。
勿論、白飛びする時は、どちもします。
経験上、マーク2Nの方がアンダーにする加減が少なくて済むという話です。白飛びする限界点が高いという事ですよ

書込番号：6140862

[絵になるような写真を撮りたい]

1D Mark IIIの技術的な要素はその他の後継機にもフィードバックされると思います。ただし、30Dの後継(9月)、1Ds Mark III(11月)、Digital Kiss Xの後継(来年春)、5Dの後継(来年夏)という順番に来ると思います。5Dの後継はずっと先だと思います。

書込番号：6140914

[ソニータムロンコニカミノルタ]

カメラの白飛びは、JPEGなら内部画像処理のハイライトカーブ、RAWなら現像ソフトの「見かけ上」のヘッドルーム（オーディオ的な言い方ですが）によります。
（現像時のハイライト処理も大事です）
また同じ露出設定でも、実行感度は機種によって多少範囲があります。
いずれにしても、フルビット以上に露出を与えたところでフルビット以上の情報は入りませんから、基本的にデジタルはオーバー方向には弱いということです。
一見オーバーに耐えているように見せる工夫は、カーブの基準点をどこで設定するかで決まります。（現像ソフトの基準点も同じ）
飛ばさないためには、アンダー目撮影が基本で、1D�Vの様な多ビット化が非常に有効です。

書込番号：6141826

知り合いのカメラマン

[智希のお父さん]

先日、５D購入後、追加で24-105mmのレンズを知り合いのカメラマンに注文しました。なかなか届かないので連絡してみると、
「もうそろそろできあがってくる頃だからもう少し待って・・」とのこと。
「できあがるってどういうこと・・？」と問い合わせたところ、
「受注生産だからだよ。」という返事。
よくよく話を聞いてみると、５Dもレンズも「プロ仕様」というのがあって、一般のお店では市販されておらず、外見からは全く判断はつかないものだそうです。簡単に壊れないようにシャッター部等、仕事に耐える強度があり、丈夫に作ってあるものがあるみたいなんです。
今まで聞いたことがなかったので、
「そんなのあったの？知らなかった・・・。」と、私。

いつも私をいい気分にさせてくれる知り合いのカメラマンです。

書込番号：6122792

[ねこかめら]

すみません5Dはうる覚えだったので・・・ちなみに以前使ってたD60は15000回・10Dは30000回と言われました、3000ショットで異音発生、シャッター交換しました。銀塩の頃のIOSキスはフィルム100本を目安に設計されてるとも聞きました。全てキャノンプロサービスからです。失礼しました。

書込番号：6133284

[Giftzunge]

マリンスノウさん
> なぜかニコンは「プロ仕様」（Ｆ３）が出回ってましたが。。。

ペンタプリズムユニットを大型化改造したハイアイポイントのプロ仕様F3が、
あまりに人気高く、一般販売化したモデルF3HPというのがあったな。

NASA仕様F3は、あまりに有名な話し。

Canon、Nikonのオリンピック仕様も、あまりに有名な話し。

> （Ｆ３Ｐではなくて、本当に改造が施されたモノ）

F3Pについて知らない。

書込番号：6133391

[デジカメとうさん]

情報は正確に、20Dのシャッター耐用回数は5万回です。
横浜QRセンターで小修理依頼時に耐用回数過ぎているのでユニット交換をすすめられ実施しました。
30D,5Dについては知りません。

書込番号：6133449

[Giftzunge]

ねこかめらさん
> 3000ショットで異音発生、シャッター交換しました。

これは、明らかに不運不虞な偶発的初期不良であろう。
どの商品においても、初期不良率の程度の差こそあれ、
初期不良を０にはできない。

> 銀塩の頃のEOSキスはフィルム100本を目安に設計されてるとも聞きました。

いくらなんでも、それはあり得んだろう！？！？
おそらく、いい加減な言い逃れだな？？？？

どんなにチャンプーに設計しても、それまでのCanonのノウハウからして、
フィルム100本ごときを超える耐久性レベルは、
少なくとも１万枚（300本）程度は、軽くクリアできたはずだ。

AE-1が、なぜあれほど世界的にバカ売れしたのか。
抜群のコストパフォーマンスばかりではなく、
そこそこの中レベル耐久性をも両立していたからだ。
それを知っているCanonが、初めっから、
その程度(100本)の超低レベル設計基準で設計するわけがない。

> 全てキャノンプロサービスからです。失礼しました。

おそらく、いい加減な言い逃れだな？？？？

「なんで！？こんなに早く壊れるんだ！！！」
とクレーム詰め寄られた無知な社員が、憶測で控えめに、
素人だましのいい加減なことを言って、逃げたのでは？
「一般的には、せいぜいこんなもんですよ〜〜。
それ以上の耐久性をお望みならば、
どうぞどうぞプロ機（フラグシップ機）を買ってくださいね〜〜〜。
だから、どうか納得勘弁して、おとなしく帰ってくださいね〜〜〜。」

「一般的には、せいぜいこんなもんですよ〜〜。」は、
カメラ分野に限らず、商品なんであれ、
クレーム付けたときによく言われる常套句だな。
こう言われるたびに、「バカかこいつ。何も知っていないな。」
と思いつつ、それ以上無益な議論展開はしないで、
さっさと、修理依頼を済ませている。

受付の人は、技術的には何も知っていないんだよ。
しかし、いつもいつも叱られるから、
客が恐くて恐くて仕方ないんだよ。
だから、受付の人をとっちめることは、しないな。

例外的に、よく分かっている担当者から、
それなり良くできた対応を得ることもある。
こういうときは、ラッキーだ。
話し込んで、問題の件以外の、
いろいろ情報をゲットするようにしておる。

無知な社員からの情報は、あまり当てにならない。
道楽アマチュアの方が、よっぽど詳しく、商品知識も豊富にある。
世の中、そんなもんよ。

書込番号：6133650

[ぷーさんです。]

デジカメとうさんさん

EOS 30DとEOS 5Dはキヤノンの公式サイトでシャッター作動耐久
約10万回を謳っています。

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/30d/catalog/index06.html
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5d/catalog/index07.html

で20Dは明記していないので、私のボディの実績を書きました。
30Dでは倍の耐久性になったのですね。情報ありがとう御座います。

書込番号：6133678

[ねこかめら]

僕は10Dが3万ショットと聞いてました、20Dも同じくらいと聞いてたので・・・どうなのでしょう？？D60は15000ショットと聞いてショックを受けたのではっきり覚えてます（いい値段だったのに！）。IOSキスですが（銀塩）なぜこの話が出たと言うと当時IOS-1のシャッター音が大きく番組宣伝などの撮影は不向きでみんなIOS-1とEOS-10を使ってました（NHK写真部にいた頃僕も進められ買いました）その頃サービスによく顔を出してたので10（銀塩）の事を聞いた時にキスの購買層と使用フィルムの本数の統計から一番下のキスは100本（3600ショット）撮れれば十分ですと聞きました、たしかにママやとりあえず一眼の人なら年間10本として10年、年間20本として5年持てば故障しても十分ではないかと思いました。ちょっと撮る人なら10や５を使うと思われるので・・・かなり説得力あるキャノンらしい話だったのを覚えてます。すみません銀塩は10年前の話です、キスと1000がごっちゃになってる恐れもあります、ソニータイマーと言う言葉があるようにいろいろあるかと思います。結構サービスで話しますが肝心なところはとぼけられます。実際のシャッターの耐久数は壊れる目安ではなくオーバーホールの目安なのでその数値以下で壊れる事は少ないと思います。1Nをオーバーホールした時もそろそろと思ってたのですがかなり使ってたらしくほとんどが耐久限界ですと言われドライブ合わせて部品代が5万近かったのを覚えてます。
ぼくも旧F-1の医療バージョンのF-Rと言うのをコレクションしてます。

僕がよけいなこと書いたおかげで荒らしてしまいました、失礼しました。他の写真機材なら書けないネタなら沢山あります、でもキヤノンはそんなネタ少ないと思います。

書込番号：6133816

[number(N)ine]

>僕がよけいなこと書いたおかげで荒らしてしまいました、失礼しました。

そげんことなかとです。僕は、こういうスレを立ててくれたスレ主さんや、
業界のちょっとした裏話をしてくれた方に感謝しています。
それに、荒れるっていうのは、こういうレベルではありませんｗ
他人の人格批判まで発展し、小学生の口喧嘩さながらの状態です。
このスレは、至極まともにお互いの意見交換がなされていると思います。

書込番号：6133871

[Giftzunge]

ねこかめらさん
> キスの購買層と使用フィルムの本数の統計から
> 一番下のキスは100本（3600ショット）撮れれば十分ですと聞きました、

まあ、そのようなリサーチ結果を商品企画に活かすことはあり得るだろう。
だがしかし、設計の方は、安全係数をそのまんま１倍で計算することあり得ない。
一般的には、安全係数を３倍以上に設定するのは、メーカとして常識的だ。
商品バラツキがあるだろうから、平均値から２シータ（標準偏差の２倍）下が、
要求値（リサーチ結果）を軽く満たすようにするのが常套的だ。
平均値は、もっともっと高いはずだ。

ゆえに、そのようなリサーチからは、少なくとも１万ショットを前提条件として
設計されていることであろうと察する。

メーカが公称とする、10万ショットとは、それよりもはるかに多い
数十万ショットを前提に設計されていると察する。
また、プロ機（フラグシップ機）には、その安全係数またはシータ係数を
より高く設定していることであろうと察する。

しかし、それでも想定下限値を下回る初期不良品もありえるが、
ハードルを高く上げることにより、初期不良率を下げている。

例えば、分野は違うがトラックの場合、最大積載量の３倍までは、
違法を承知で過積載できちゃうことも、業界では暗黙の常識だし、
それですぐに壊れることもない。
もちろんそれは、違法は違法だし、ばれちゃえば厳しく罰せられるが、
メーカとしては、そのくらい安全係数を高く想定していないと
十分な耐久性と信頼性を期待できない。
それゆえ、大型トラックなどは、潰れるまで50万kmから100万km位、
軽く走れちゃうんだよね。

当然ながらNASA仕様は、その安全係数が途方もなくハードル高い。

書込番号：6134285

[canon2006]

>他に比べプロに優しいキヤノンが好きです。
はは、プロに優しいじゃなく、プロにも優しいにして欲しいです。

今までと違ってこれからは何十万という素人さんがデジ一眼を買い写真を始める時代ですので、素人にも優しくして欲しいですね。

書込番号：6134730

[北のひこ星]

Giftzungeさん

今どき　安全係数3倍とか　家電品で設定しませんよ。
機械的消耗部品と電気的消耗部品は設計で割りきって寿命を管理していて、平均的使用者を想定して7〜10年で壊れるように設計します。

昔と違って、部品の精度が上がっているので、逆に限界設計が出来るのです。
限界設計するから　皆さんに安く提供できるのです。

シャッター耐久試験約10万回と公表しているなら、私なら、素直に10万回と考えますね。
最近の製品の性能発表で安全率を配慮して数値を控えるなど何のメリットも無いのですよ。

書込番号：6135023

[ハーケンクロイツ]

北のひこ星さん
＞Giftzungeさん
＞今どき　安全係数3倍とか　家電品で設定しませんよ。

この方(Giftzungeさん)の書き込まれる内容は、いずれの場合も
戦前〜３０年ほど前の前世紀的な経営実務・ものつくり精神がベースのようです。
かなりギャップがあります。

書込番号：6136028

[Giftzunge]

北のひこ星さん
> 今どき　安全係数3倍とか　家電品で設定しませんよ。

家電分野での設計現場で用いられる安全係数について、正確には知らない。
僕が述べた一般的な安全係数とは、産業機器や車輌部門だ。
ただし、機器毎、分野毎において、設定している安全係数は異なる。
家電分野については、憶測で述べたことについて、謝罪する。

> シャッター耐久試験約10万回と公表しているなら、私なら、素直に10万回と考えますね。

メーカーが10万回と「公表」しているのなら、
少なくともその公表値は平均値ではない。
平均値はその10万回を軽く超えているはずだ。
実際に、16万回突破使用中、20万回突破使用中との、
ユーザ報告が多数寄せられている。

平均値を公表すれば、多くのユーザはその公表値を概ね得られると誤期待してしまう。
だがしかし、約半分のユーザがその公表値を下回る事態など、
ブーイングの嵐となり、「公表」に耐えられない。
ヘタに「公表」すれば、それが命取りとなる。

> 最近の製品の性能発表で安全率を配慮して数値を控えるなど
> 何のメリットも無いのですよ。

「平均値」を一般公表することなど、メーカにとっては何のメリットもない。
「公表値」は、概ね期待できますよ、という控え目な期待値だ。
それが顧客満足度向上となる、営業戦略的ノウハウだ。

> 昔と違って、部品の精度が上がっているので、逆に限界設計が出来るのです。

パーツの寿命は、統計確率上からカイ自乗分布に従う。
また、使用条件、環境によっても大きく異なる。
ゆえに、その標準偏差がシャープなギリギリの限界設計などできるわけがない。

> 限界設計するから　皆さんに安く提供できるのです。

ギリギリの限界設計ができるのならば、それも可能だが、
産業分野よりも精度の劣る民生家電分野で、
はたして何処までギリギリの限界設計ができるのだろうか？
甚だ疑問だな。机上の理論通りには、物は仕上がらない。

また、開発競争の激しい家電分野では、使用全パーツ毎の平均寿命と統計値を
全て正確に実測検査している暇も、十分にはないのが常だ。
ゆえに、キーとなる新パーツにおいてのみ加速実験を行い、
あとは経験則による見込みで、ある程度アバウトな設計にならざるを得ず、
多くの家電製品では、なんらかの耐久数値の「公表」をしていない（できない）
のがほとんどだ。ヘタに「公表」すれば、それが命取りとなる。

逆に産業用パーツでは、「平均値」を正確に公表しているケースもある。
その場合は、使用条件別の分布図表や、データシートも併せての公表となる。
その前提条件を示すことなく、あいまいな「平均値」だけをポツンと公表しても、
あいまいな数値は、過剰期待の誤解を招くだけであり、
メーカにとっても不利益だ。
それは産業用においても民生用においてもしかり。

書込番号：6136085

[Giftzunge]

ハーケンクロイツさん
> この方(Giftzungeさん)の書き込まれる内容は、いずれの場合も
> 戦前〜３０年ほど前の前世紀的な経営実務・ものつくり精神がベースのようです。

ほおお、君は、戦前〜３０年ほど前の時代を知っておる年配者なのかね？
僕は、そんな昔のことを知らないなあ。

> かなりギャップがあります。

君とは、かなりキャップがあります。

書込番号：6136102

[北のひこ星]

（ハーケンさんが火を点けるから・・）

安全係数（正しくは安全率）は大きく2種類ありますが、ねこかめらさんは強度で使われるほうの安全率のことを書いています。産業用は概ね3倍以上です。安全にかかわるものとしてロープなどは6倍です。では、飛行機は何倍を目標にしているか知っていますか？　
1.5倍です。もし3倍で作れば重くなって燃費が悪くなり、デメリットになるからです。
1.5倍でも安全なものを作るために、コンピュータ解析やシミュレーションをしてギリギリの設計をしているのです。

家電品は厳しいコスト競争をしています。安全率とは余裕のことですから、削減できます。CAD設計で強度計算や振動や熱もシミュレーションできます。
電気部品も消耗性部品（コンデンサが代表的）は寿命を管理しています。発熱箇所もモニターし部品寿命を計算します。部品のランクを落とせれば安くなります。
ユーザーの使用状況を仮定し、不満を起こさない寿命に追い込むことで、1円でも安くしようとしているのです。

もう一つの安全率とは「経営的な安全率」です。
これは「ユーザーが望むものにコストを掛けているかどうかを示す指標」です。
家電品は長期間使われるものと、性能や機能が飽きられて短期間しか使われないものに大別できます。前者には耐久性と安全性ににコストをかけ、後者には性能と機能にコストを掛けます。
前者も低価格になると耐久性を落とし安全性にコストを掛けます。
（ユーザーが望むものにコストを掛けるという意味が理解していただけると本望です）

製品が壊れたときに、使用者や周囲に危険を及ぼしたときのメーカーの損失は膨大です。
そのような類の製品には安全性＞コスト＞耐久性の順で優先度を決めます。
どんな製品でもいつかは壊れるので、いかに安全に壊すかも設計で苦労するところです。

製品が壊れても危険でない場合はメーカーはユーザーの好むものを優先します。

カメラの場合はこんな感じでしょうか。

低価格カメラには　機能＝コスト＞デザイン＞耐久性

高価格カメラには　機能＝質感＝耐久性＞コスト

2つの種類の安全率のバランスが取れていることが安全率が高いと考えています。

シャッターの耐久試験がどのようなものか私は知りませんが、私たちが行っている家電品の耐久試験の場合は性能が初期から７０％になった時点を寿命としています。
10万回の耐久試験を公表したから、30万回はもつ筈とかという議論は理解できません。
10台試験して10台とも10万回時点で、ある水準のシャッター性能を持っていたから10万回と記載したのでしょう。更に試験を継続して20万回でも十分に動いていれば20万回と記載するでしょう。

Giftzungeさんは、家電品の製品保障期間が1年と記載されていることを知っているはずです。
大手家電量販店の保障は概ね5年ですよね。安全率のバランスをこの辺に取っているのが雰囲気で理解して頂けると幸いです。

書込番号：6139440

[モノクロ800さん]

プロ使用は間違いなく有りますね。いく種類かのカメラを持つとどのカメラで写したか一目で分るように、写したネガに決めたところに傷？ガ着くよう注文の時に付くようにプロカメラマンはするそうですね。事実僕の持っているコニカヘキサーロジュウムはネガに傷？ガ付きますので写したネガを混ぜてもすぐ分りますから便利です。注文したのではないですが付くようになっていましたのでカメラ屋さんに聞いた所プロ使用とゆうのがあり一般に販売されているのと少し違いますと。一般の人の注文を受けてくれるかくれないかは、わからないとの事でしたが、もちろんギンエンのカメラですが。ＤＧでもあるかなあー。なんて思いますが。デジタルカメラも機種が分れば便利かなー。５Ｄか３０Ｄのどちらで写したかが。僕も５Ｄの後継機がでたら買おうかなと思いますので宜しく、黒白で写したいです。よろしく。

書込番号：6206901

[tabikiti]

私も仕事で写真やってますが、各メーカーがSCなどで行うカスタマイズサービスの中には知り合いのカメラマンさんがおっしゃっておられるような事があるかも知れません。
以前、ペンタ６X７で多重改造などをやってもらった事はあります。
しかし、購入者本人が直接依頼するのが普通で、知らないうちにサービスされる事はないでしょうし、シャッターにしても高耐久性の別モノがあるとは思えません。
メーカーに極親しい友人がいる場合、発売前にデモ機を借り出して、実際に試した上で細かな調整や注文を依頼する場合があります。
私も借り出したデモ機の仕様が実際の商品仕様と微妙に違った事がありましたが、プロ・アマ関係なく市場向け商品の仕様は最終的に統一されている筈です。

書込番号：6388378

[masamichan]

ネガにギズが付くのはプロ仕様ですって！！！？凄い理屈で丸め込まれてしまったのですね・・・それは、ただの不良品です。修理してもらってネ！

書込番号：6409005

[masamichan]

ちなみに、私の５Dは防塵防滴です。
プロ仕様というよりはプロトタイプなんですよね。
カタログでうたっている性能+αがあるだけなんです。
ニコンでもキャノンでも当たり前です。
それと、レンズをガラス材から・・・などというのは昔の話なのではないでしょうか？
私のレンズは検査をとことん厳しく行ったものを分けてもらっています。
それでも、レンズ性能に関してはイマイチですよね。

書込番号：6409059

[マリンスノウ]

＞私のレンズは検査をとことん厳しく行ったものを分けてもらっています。

masamichan様。あなたは一体どういう関係の方なんでしょうか？

書込番号：6410069

[canon2006]

>ちなみに、私の５Dは防塵防滴です。
十分羨ましいです。

メーカーも値段が高くてもいいので一般人にも特注させて欲しいですね。

書込番号：6410096

5D＋50ｆ1.4 と 30D＋35f1.4L の組み合わせで。

[おらんげ。]

予算は30万円くらいでボディ＋標準単焦点1本の組み合わせでの購入で悩んでます。
最終的にキャノンでいこうとまではきめたんですがそこで、

5D ＋ 50mmf1.4
30D ＋ 35mmf1.4L
(画角的にはほぼ同じになりますよね)

5Dの組み合わせだと多少予算オーバーになりますが、そこはなんとかクリアするとして、みなさんならどちらを選ばれますでしょうか？
組み合わせた時のバランス（見た目？）、描写具合（ボケ具合等）どんなことでもよいので聞かせてください。

実際にお店でカメラを手にすることができればいいのですが今、日本ではないのでそれができません。

5D板に書き込んだのは30D（20D）から乗り換えた方もたくさんいらっしゃると思いいろんな意見を聞かせていただけると思ったからです。

よろしくお願いします。


追記
現在松下のLC1を使ってます。今はCCDの故障か使えませんが、修理してこれからも使っていこうと思ってます。
LC1はふだんのスナップなどで、一眼レフはここぞという時に（ポートレートなど）の使用に考えてます。

書込番号：6121102

[Pretty Boy]

>5D ＋ 50mmf1.4
>一眼レフはここぞという時に（ポートレートなど）の使用に考えてます。

50mmf1.4 １本でもポートレートならバンバン撮れますよ。

書込番号：6122097

[おらんげ。]

レンズ＋さん

断然！ですか。
どんっと背中押されてしまいましたｗ

写画楽さん

写画楽さんもLC1お使いですか？
CCD故障多発事件にはまいりましたが、いいカメラです。
相応のズームレンズも手に入れれば手放してもいいんですが、あのクラスのレンズをとなるといい値段しますよね。うまく使いわけていけたらと思ってます。
50ｍｍ、ボケは魅力ですがピン合わせがしびあになりそうですね。あ、絞ればいいだけか。。

Pretty Boyさん
この組み合わせで購入したらとことんこの１本でいこうと思ってます。ていうか余力がないだけですが。。。

書込番号：6122326

[o_gataken]

おらんげ。さん 、こんばんは。

5DとEF50/1.4の組み合わせ、ここぞという時だけではなくスナップにも最適ですよ。
EF50/1.4は非常にコンパクトで大げさじゃないし、ボケ味を生かしたスナップなら5D＋EF50/1.4は最高だと思います。

私は最近はその組み合わせでスナップ楽しんでます。

書込番号：6122411

[なおじぃ]

> 一眼レフはここぞという時に（ポートレートなど）の使用に考えてます。

ポートレートなら、
30D ＋ 50mmf1.4
が、ベストでは？

書込番号：6122508

[おらんげ。]

ogatakenさん
今みなさんの50ｍｍでの作品をみてまわってるところです。
やはり単焦点１本となると使いやすそうな画角ですね。

なおじいさん
ポートレートだけではないので換算80ｍｍはちと狭いかなと思うのです。レンズ何本か用意できればいいんですが、今回は１本でいこうと思ってますんで。
30Dとなると28〜35ｍｍくらいでレンズ選びしようと考えてます。

書込番号：6122717

[絞ってもＦ５]

ポートレートの被写体はどういった人で、どんなシーンでしょうか？

もし両方持っていたら（どちらのカメラも持っいません）、こんな感じの使い分けになるような気がします。

人を華やかに撮りたいとき、
動きがあるとき、
どちらかというと軽めの撮影のとき
30D ＋ 35mmf1.4L

人をきれいに撮りたいとき、
じっくり撮るとき
身内を撮るとき
5D ＋ 50mmf1.4

こういうニュアンス、どれくらい他の方と共通するんでしょうね。

書込番号：6122754

[写画楽]

＞30D ＋ 50mmf1.4
となると5D＋EF85mmF1.2L USMなども浮上してきますね。
って、これでは話が広がってしまいました。

他社の85mmF1.4を5Dにつけていますが、
ボケ具合はいいですし、人物にはいい画角ですね。

それでも、やはり汎用性では50mmの本来画角は対応力が高いですね。
（取り回しのしやすさから導入コストなども含め）

LC1は使っていましたよ。（惜しみつつ他のカメラに化けてしまいましたが）
不思議に丁寧に撮るスタイルになっていました。

書込番号：6122766

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>EF50mmF1.4

ソフトな描写という評判ばかり目に付きますが、それは開放付近のみです。
F=4以上に絞れば、かなりシャープに写りますので私はこのレンズで風景を撮ります。
EF35mm1.4Lは評判を裏切らないシャープさだと思います。

書込番号：6122894

[100-400IS]

おらんげ。さん

どちらが良いか悪いかは解りませんが、
選ぶんだったら、5D ＋ 50mmf1.4　が欲しいですね。

書込番号：6123020

[xj12]

20D 5D EF50mmf1.4 EF35mm f1.4L使ってますけど
これで標準域の組み合わせなら断然5D+EF50mmf1.4が良いと思います。

書込番号：6123176

[おらんげ。]

絞ってもＦ５さん
すみません。わたしがポートレートと書いてしまったばかりに。。
ポートレートに限らず何でも撮りたいんです。50ｍｍの画角で写真を一から始めようかなと思いまして。
絞ってもＦ５さんの言われるニュアンスなんとなくわかります。アドバイスありがとうございました。

写画楽さん
85ｍｍf1.2Lの作例もいろいろと拝見してきました。ため息のでるようなやわらかいボケ味すばらしいですよね。
しかし5Dとでは完全に予算アウトです。30Dとではいけるかな？いやいや130ｍｍになってしまいますね。。
＞それでも、やはり汎用性では50mmの本来画角は対応力が高いですね。（取り回しのしやすさから導入コストなども含め）
それです。そういうことなんです。

ソニータムロンコニカミノルタさん
30D＋EF35mm1.4Lでのポートレートなどの作例を探してるのですがなかなかみつからなくて。。。
50ｍｍf1.4は開放ではやわらく絞ればしゃきっと。で、35ｍｍf1.4Lは開放からしゃきっと。絞ればさらにしゃきしゃきっとってな感じですかね？
となれば50ｍｍのほうがいろいろ画作りとしては幅ができおもしろそうですね。（解釈あってます？）

100-400ISさん
やっぱり？

書込番号：6123201

[くろちゃネコ]

重さも予算も問わないならそりゃ5D+EF50mmF1.4ですね。
特に迷う必要はないと思いますよ。

軽快に使うならいっその事KDX+EF35mmF2とかEF28mmF1.8とかのがいい感じです。
KDX+EF35mmF2なら720g、EF28mmF1.8なら820gで30Dとか5Dのボディ並みの軽快さだったりします。
まぁいかんせんチープですしボケ味とか描写とかは劣りますが、気軽に持ち出してパシャパシャするならいい感じかなと思った次第です。(^^;)

書込番号：6123644

[レンズ＋]

おらんげ。さん、おはようございます。
>ポートレートに限らず何でも撮りたいんです
本当は"5D+EF35mm　F1.4L"の組み合わせをお勧めしたい心境です。
EF35mm　F1.4LはF値も明るく開放から使える、寄ってヨシ、引いてヨシの三拍子が揃ってます+Leon Capaさんのご意見(高解像＋コントラストともに良い)

>50ｍｍの画角で写真を一から始めようかなと思いまして。
>実は少し30Dに気持ちは傾いてたりしたんですが
ご予算がおありでしたらAPS-C機は眼中に入れなくていいと思います。

書込番号：6124120

[おらんげ。]

xj12さん
ブログ拝見しました。
35mmいいですね〜！！
85mmのポートレートもなるほど〜。
さらに70−200mmf2.8Lisも。。。
素敵な写真をたくさんありがとうございました。
おかげさまで迷いがつのりましたｗ

くろちゃネコさん
お気軽にぱしゃぱしゃもありですねぇ。
けっこう形から入るタイプなんでモチベーションが心配ですが。。

レンズ＋さん
＞本当は"5D+EF35mm　F1.4L"の組み合わせをお勧めしたい心境です。
ええ、本当はわたしも受け入れたい心境です。。
予算的にアウトです。逆立ちしてもでてきません（涙）

書込番号：6124815

[xj12]

背中押します。笑
あまりUPはしませんけどポートレートメインで撮ってます。
ピント命のスタイルで撮ってますので20DのAF精度が不満で、定評のある5Dを購入しました。　
購入しての感想は「見た目は似てるけど全く別のカメラ」です。
20Dと比較して周辺センサでもビシバシ睫毛にピントが合いますし室内などの暗い状況でもビシッと合焦してくれます。
僕は全く自信ないですけど、MFも得意でしたら5DにマウントアダプターでZeiss1.4/50も良いと思います。2万円程度で買えるレンズなのに素晴らしい描写ですよ。
5D+EF50f1.4でもファンダーを覗いた時点で感覚が20D+EF35f1.4よりずっと気持ち良いです。モチベーションは断然前者が上がります。

すみません。主観と偏見だけで書かせて戴きましたけど、資金があるのでしたら、5D+EF50f1.4の方をお奨めしたいです。

書込番号：6125024

[くろちゃネコ]

>お気軽にぱしゃぱしゃもありですねぇ。

5D+EF50mmF1.4も30D+EF35mmF1.4も1kgを超える重たさですからね。
細かい画質とか安っぽさとかを抜きにすればKissDX+EF35mmF2なんて全然楽々だしお財布に優しいです。(^^;)

>けっこう形から入るタイプなんでモチベーションが心配ですが。。

それならやっぱり5Dですね。

書込番号：6125068

[ぷーさんです。]

おらんげ。さん

20DとEF35mmF1.4Lの作例ですが１枚比較でシグマ30mmF1.4の
中にあります。
http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=30plbwHnTo

私も最初に使うなら5D+EF50mmF1.4の方をお薦めします。
（私はEF50mmF1.8しか持っていませんが　こちらでも良いかな）
EF35mmF1.4Lは結構重いですから。使用感はxj12さんと全く
同感です。

書込番号：6125091

[Pretty Boy]

>5D+EF50mmF1.4も30D+EF35mmF1.4も1kgを超える重たさですからね。

5D(810g)+EF50mmF1.4(290g)=1100g
30D(700g)+EF35mmF1.4(580g)=1280g

>細かい画質とか安っぽさとかを抜きにすればKissDX+EF35mmF2なんて全然楽々だしお

KissDX(510g)+EF35mmF2(210g)=720g

現在、5D(810g)＋BG-E4（320g)＝1130gで使用してますが、全然軽いですよ。
EOS 1vHS(1380g)も時々使用しますが、適度な重量です。（重くも無く軽くも無く、ただ、デカイですが）

話は変わりますが、EF50mmF2.5コンパクトマクロもいいですよ。
EF50mmF1.4と比較すれば、１段半暗くなります。
ただ、被写体に寄れますよ。（等倍撮影は出来ません）

書込番号：6128429

[おらんげ。]

xj12さん
＞「見た目は似てるけど全く別のカメラ」
これは両機使ってらっしゃる方の実直な意見ですね。おもいきりグラっと5Dに気持ちが寄りました。後押し大成功ですよｗ
Zeiss1.4/50良さそうですがやはりMFは自信ありません。。
別の書き込みで50mmf1.4のAFが迷うことがあると見たんですがこれは心配なさそうですね。アドバイスありがとうございました。

クロちゃねこさん
KissDX+EF35mmF2の画も見たんですがばかにできませんね。ていうか比べない限りわからないかも。。コストパフォーマンス高すぎです。

ぷーさん
EF50mmF1.8、ボケ味がいまいちって聞いたことあるんですが、点光源など入らない限りたいした差がないように（わたしがわからないだけ？）感じます。この辺は妥協してもいいかなって思いはじめてきました。

Pretty Boyさん
おや！EF50mmF2.5コンパクトマクロ。そんな選択肢もありましたか。そこから調べてみたんですが、60mmf2.8usmってのもありますね〜と、よく見たらEF-ｓですね。。
>KissDX(510g)+EF35mmF2(210g)=720g
これで今つかってる松下のLC1と同じくらいですね。サイズ的にはベストなような。1kg以上になるとおよそ倍になる感じですよね。ちょっと想像つかないなぁ。だいじょうぶかなぁ。。

書込番号：6129231

[ぷーさんです。]

おらんげ。さん

>EF50mmF1.8、ボケ味がいまいちって聞いたことあるんですが、
>点光源など入らない限りたいした差がないように（わたしが
>わからないだけ？）感じます。この辺は妥協してもいいかなっ
>て思いはじめてきました。

描写は値段なりの差はあると思いますが、かなりしっかりとした
画像は撮れます。Ｌズームとの比較をどうぞ。これではボケ味は
わかりませんが、ボケは固めですね。

http://www.imagegateway.net/a?i=IDIhYKV3r4

１万円しないレンズなのと、軽いので重いズームレンズと一緒に
持ち出すのがおっくうでなく、後々便利です。

書込番号：6129772

5Dレンズキット

[Ikuru]

5Ｄのサイトを見ていたら、デザインがちょっと変わっていたので、？と思ってみていると、どうや24-105Ｌとのレンズキットを出すようですね。
しかもアニバーサリーBOXなるものまで。。。つい先日、この組み合わせで購入していました(笑)。。。期間からすると当分、後継機はなさそうです。

http://cweb.canon.jp/camera/campaign/5d.html

書込番号：6117672

[くろちゃネコ]

>ジーコじゃなくなる？それともジーコを増やす？？

ジーコじゃなくなるっすね。(^^;)
値段据え置きならみなさま待望なのでは？（私だけ？）

>撒き餌としてオール1万円均一

それ凄すぎ。(^^)

書込番号：6118572

[canon2006]

近くのキタムラに価格を聞きましたら、
４２１２００円でした。

はっきり言って高い！

書込番号：6118616

[ソニータムロンコニカミノルタ]

しつこいようですが、綺麗な写真を撮るにはタムロン28-75mmF2.8自主レンズキットの方がお得でしょう。

書込番号：6118994

[Oh!一眼]

> こんなんが出ちゃ 10 月までは次期種は無いですね。(-_-;)

来年まで出さないんでしょうね、きっと。
こんな意思表示の仕方があったとは、Canonさんには恐れ入りました。

あー、どうしよう。
20Dと5Dの2台体制にしようと思ってたけど、5Dと5Dmk2の2台体制ってのもありのような気がしてきた。
そもそも、おもちゃを何も買わずに1年も耐えられるか.....絶対無理だ、どうしよう。1DsMkIIIが\698,000とかだったら飛びついちゃうかも。そうかそうか、Canonはその作戦か。

それにしても20thアニバーサリーがこんなもんとは、ショボすぎて涙出そう。

書込番号：6119175

[canon2006]

>それにしても20thアニバーサリーがこんなもんとは、ショボすぎて涙出そう。

最近、後継機開発には案外技術的に苦労してるんじゃないかなと思うようになりました。
競合相手がいないからのんびり構えているとも考えられるのですが、３０Ｄにしても５Ｄにしてもマイナーチェンジ以上のものが出せずにいるんじゃないかと思います。

１ＤＭＡＲＫ�Vの進化を見ますと、５Ｄと３０Ｄにはゴミ撮りとＤＩＧＩＣ�Vと画素数アップ以外特に何もないような気がしています。

書込番号：6119272

[和金]

＞５Ｄと３０Ｄにはゴミ撮りとＤＩＧＩＣ�Vと画素数アップ以外特に何もないような気がしています。

ええー！
あと、F2.8対応センサーの数増やして外側に割り当ててほしい今日この頃‥。

書込番号：6119306

[ライトマスター]

私はむしろ、
「これでAPS-H下位機種登場の可能性が色濃くなってきた!」
と勝手に予想したりしてるんですが・・・・



はい、希望的憶測でしかないんですけどね。
APS-H、APS-C、フル　と各2種づつあったらいいなぁ　という。

書込番号：6119531

[絵になるような写真を撮りたい]

>私はむしろ、
>「これでAPS-H下位機種登場の可能性が色濃くなってきた!」
>と勝手に予想したりしてるんですが・・・・

5Dの後継は無いでしょうが、30Dのものが今年後半にはあるかもしれません。5Dの後継は来年でしょう。

書込番号：6119627

[くろちゃネコ]

>私はむしろ、
>「これでAPS-H下位機種登場の可能性が色濃くなってきた!」
>と勝手に予想したりしてるんですが・・・・

APS-Hって望遠連写系プロ御用達サイズって感じです。
1Dをメインで使うプロがこのサイズに慣れてしまった事とか画質のバランス等から継続しているサイズだと思うんですよね。
広角がAPS-Cやフルサイズに比較してとびきり弱いので、オールマイティに使えなければならないアマ用には出さないのではないかと思います。

書込番号：6119822

[monster962c]

5Dでf4開放で使うと周辺減光が結構出るこのレンズ（実体験）と
キット販売で実買価格が42万円台は高いですよね
実際この組み合わせで買った自分がそう思うので間違いないと思うなぁ〜〜★
でも限定4000台みたいなんで意外と売れるかもね（笑）


>ジーコじゃなくなるっすね。(^^;)
>値段据え置きならみなさま待望なのでは？（私だけ？）


やっぱジーコじゃなくなるんですね（＾＾；
個人的にはEF35mmf2にUSMが付いて欲しいなぁ〜〜♪

書込番号：6119861

[十割蕎麦]

後継機種の発売時期は観音様だけが知っているということで、ここでは書きませんが、
これはハッキリと団塊世代の退職者をターゲットにした物ですね。結構売れそう。
暫くして、1DsMarkIIと24-70F2.8のヒャクマンエンセットが出たりして(笑)

書込番号：6120099

[絵になるような写真を撮りたい]

>1DsMarkIIと24-70F2.8のヒャクマンエンセットが出たりして(笑)

そのころには1Ds Mark IIIが発売になっているでしょう。

書込番号：6120315

[digitalX2]

＞期間からすると当分、後継機はなさそうです。

この期間は応募期間。なので後継機が今秋にはない根拠にはならないのでは？

書込番号：6120382

[Giftzunge]

digitalX2さん
> ＞期間からすると当分、後継機はなさそうです。
> この期間は応募期間。なので後継機が今秋にはない根拠にはならないのでは？

期間からは、「今秋にはない」根拠にはならないが、当分、
「少なくとも今夏にはありえないだろう」と察するのが妥当だろう。

書込番号：6120457

[Leon Capa]

ＥＯＳ　５Ｄ後継機は、当分出ないと見込み、発売から
１年経ってましたが、昨年１１月に購入して正解でした。

Ｃａｎｏｎさん、販売上手やから、１２月頃に、後継機を
出す（発売）かチラつかせる（発表）なのでは？どちらに
しろ、応募期間終わってしばらくしてから後継機発表なの
が、販売戦略ですよね。

書込番号：6120459

[Giftzunge]

canon2006さん
> 競合相手がいないからのんびり構えているとも考えられるのですが、

5Dは、予想以上に好調に売れたし、現に売れている。
競合相手がいないから、モデルチェンジすることなく
高値安定で利益を稼げるだけ稼ぐのは企業として当然といえば当然だ。

コロコロ頻繁にモデルチェンジすれば、
開発費回収ができない。
コロコロ頻繁にモデルチェンジし、
なおかつ比較的廉価に提供するのは、
競合関係にあるときに踏ん張るときだけだ。

書込番号：6120465

[GALLA]

こうなったら意地でも後継機まで待つぞ〜！
5D に不満があるわけでも、後継機に低価格以外の何を期待するでなく、
ただ貯金がたまらないだけ・・・・

書込番号：6120506

[八王子TAXI]

5Dレンズキット新登場!!

年内10月いっぱいですか、後継機待ちの者としては先が長くなりました。

デジ一眼中級クラス・フルサイズ一眼など他社の動向もこの期間中には、先の展望がかなり明確化されてくると思います。

CANON戦略、フルサイズ等に関しては横綱相撲、他メーカーの動向待ち期間かも、他社の動きもこの期間内には何かあるでしょう!!

私はCANONファンの一人ですが、これからのデジ一眼後継機、新機種は他社を含め勝負どころですね、他社からの一日でも早い新機種(フルサイズ)発表を期待します。

書込番号：6125048

[ハーケンクロイツ]

＞競合相手がいないから、モデルチェンジすることなく
＞高値安定で利益を稼げるだけ稼ぐのは企業として当然といえば当然だ。

＞コロコロ頻繁にモデルチェンジすれば、
＞開発費回収ができない。
＞コロコロ頻繁にモデルチェンジし、
＞なおかつ比較的廉価に提供するのは、
＞競合関係にあるときに踏ん張るときだけだ。


なんか古くさいこと書いてる人がいますね〜
昭和６０年代近辺のマクロ的解釈ですな。・・・笑

この論理で行くとデジもん家電でさえ、競業他社の存在さえなければ、
永年にわたって継続生産さえしかねないですね〜？？？
裾野の半導体屋さんのことはど〜すんの？
自社製品の陳腐化による拡販効果はど〜すんの？

みすみす目の前にぶら下がったビジネスチャンスを逃す経営者がどこにいますか？？？（爆笑

書込番号：6125580

[Giftzunge]

ハーケンクロイツさん
> なんか古くさいこと書いてる人がいますね〜
> 昭和６０年代近辺のマクロ的解釈ですな。・・・笑

君は、Canon経営陣の経営理論代弁者なのか？
それとも、リーマン理論提唱者なのか？
それとも、下町の予言者、易者なのか？知らぬが、
そげなこと、だれにも分からないんじゃないのかな？

それとも、もし、Canon経営戦略に影響を与える
何か重大なファクターを知っておられるのならば、
まず、その情報を提示し、論ずべきだろう。

> この論理で行くとデジもん家電でさえ、競業他社の存在さえなければ、

競合他社のない「デジもん家電」なんて、他に存在するの？
競合他社のない（or少ない）家電商品では、その商品に魅力がある限り、
高人気ロングセラーモデルちゅうのは決して珍しくないけどね。

> 永年にわたって継続生産さえしかねないですね〜？？？

永年などと、だれもそげなこと言っておらんだろう。
開発費が回収できないほどに、
コロコロ頻繁にモデルチェンジすることを述べておる。

今バブリーなデジカメ業界において、
競争激化戦国状態のため頻繁なるモデルチェンジで
先行投資開発費が十分に回収できなくて、
また、量産効果による原価低減、利益化する前に、
体力辟易している会社が多いと
報道されている現実を知らんのかね？

銀塩フィルム時代の一眼レフは、モデルサイクルが４―８年であった。
それ以上のロングセラーモデルは例外としても、
しかし、一年半前後でモデルチェンジしているデジ一眼市況は、
かなりハイテンションの異常な事態には、違いないだろう。

まあ、そういう状況下にあっても、
Canonが競合他社に対し、フルサイズでとどめを刺すために、
そして、完全なる独占体制を布陣するために、
より高性能5D後継機orより廉価フルサイズ下位モデルの
刺客近日登場も否定はできないけどね。

まあ、現状ですら、放っておいても、
淘汰・切り落とされつつある死に体メーカはすでにあるしね。

> みすみす目の前にぶら下がったビジネスチャンスを逃す経営者がどこにいますか？

戦略的先行投資vs回収のMAX分岐点を予見し、
実践するのが、ビジネス経営者だろ。
Canon経営者が、その分岐点をどこに設定しているのかが問題だろ。

書込番号：6133385