EOS 5D EF24-105L IS USM レンズキット のクチコミ掲示板

やっと、お仲間になれました

[北のえびす]

昨夕やっと５Dが私のもとにやって来ました。
注文してから実に一ヶ月半、長かった〜。
価格は、注文した時（５D＋１GBのCFで345,000円）の上にCFをもう１枚プラスしてくれました。価格はそのままです。
いよいよのところ、皆さんは量販店では最近どのくらいの価格で買っておられるんでしょうか？
まあ、地方ではこんなものかとあきらめていますが、都市部では　かなり安いんでしょうね。
とりあえず皆様のお仲間になれました。この板での皆様のご意見を参考にさせて頂き、楽しいカメラライフを送りたいと思います。また他愛の無い質問などするかもしれませんが、その時はよろしくお願いいたします。
　まずは、入荷のご報告まで。

書込番号：4623625

[Eosu30Dai]

北のえびすさん、おはようございます〜!(^^)!
まずはお手元に5Dが届いたと言うことで、おめでとうございます（*^_^*）ではでは(^^//

書込番号：4623629

[にわかカメラマニア]

今日から地元の店で30万ジャストでセールをするメールが来ました。
入荷数が不明なので店名は控えておきますが・・・。

書込番号：4623693

[CANYON]

北のえびすさん おはようございます。
私が購入した頃、「いつになるやら」というカキコミを拝見しました。やっと届いたようで、本当におめでとうございます。
私の住まいもそんなに都会ではないのですが、地元のキタムラに問い合わせたら他店の在庫を聞きまくって１台調達してくれたんで、北のえびすさんのご報告を見て、ちょっとキタムラに感謝です。
その時の価格は本体340,200円で、同時購入1GB CF(サンディスク ウルトラ�U)が5,000円でした。
なお、いつもお世話になっている店員の方が好意でBP-511(Aではない)を１個サービスしてくれました。
北のえびすさんとほぼ同価格ですかね。この板を見るともう少し安くなっているようですが、地方価格という事で納得しましょう。
良い写真が撮れるといいですね。

書込番号：4623706

[naowest]

北のえびすさん、ご購入おめでとうございます。

>いよいよのところ、皆さんは量販店では最近どのくらいの価格で
>買っておられるんでしょうか？
お求めになったんであればデジタルものの価格についてはご覧に
ならない方が精神衛生上良いような気がしますが・・・（笑）
私は京都市内の量販店ではない店（www.azumachu.co.jp）にて
税込329000円で購入しました。
通販も同じ価格（送料込）なので地方からの注文も多いようです。
ただ高額なだけに通販は気になりますし、ホームページを見ると
激安とか書いてあってちょっと引いてしまう人もいるかも？

一昨日店に行ったら私も待っているのですがEF24-105mmF4LISUSM
が全然入荷せず、入荷予定もわからないとのことでご主人が
メーカーと電話で大ゲンカしていました。
因みに５Ｄは８台くらい在庫があるように見えたので尋ねたら
レンズと同時購入希望のお客さんが多く、余ってきているとの事。
メーカーも５Ｄの価格維持を気にするよりもそちらの方をもっと
気にしないといけないでしょうね。

書込番号：4623851

[北のえびす]

皆様のお祝いの言葉、身にしみてうれしく思います。 有難うございます。
いよいよはどこのどなたか分からないのですが、いつも拝見しているせいかとても親しく感じています。
本当にいい人が沢山いらして、拝見するのを毎日楽しみにしています。これからもこの年寄りをよろしくお願いします。
いつかはここに、写真を揚げたいと思っています。その時はよろしくご指導の程、お願いします。　　　　m(_ _)m

書込番号：4624017

マミアの方式採用してくれないかな

[FuyuSono]

このローパスがはずせる方法だと、掃除は随分楽になるような気がする
んですが
コスト面で無理かな、天体等にも撮影時はずせるし
原始的だけど、結構これはこれで良いような

書込番号：4623118

[FuyuSono]

URLが抜けてました
http://www.mamiya-op.co.jp/home/camera/digital/zd/point/point.html

書込番号：4623122

[FuyuSono]

間違いです、マミヤでした

書込番号：4623130

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

RAWのファイルサイズにたまげました。(^_^;
PMI2005で、「これ、連写、秒何コマですかっ！」と聞いたら、
説明員の方が「・・・・・・・・・・・・。。。ｰ_ｰ;;;;;」、
「はっ！しまった！！」と後で滅茶苦茶恥ずかしい思いをしましたです。

書込番号：4623166

[写画楽]

＞RAWのファイルサイズにたまげました。

35MBということは、フロッピーディスクに換算すると・・・
例えが古すぎ(^_^;
メモリーで考えたら殆ど大判焼きレベル
ネコンバンハの世界？

書込番号：4623273

[ヒロひろｈｉｒｏ]

35mmフィルムを4000dpi-16bit非圧縮で取り込むと約60MBです。

http://www.nikon-image.com/jpn/products/scanner/scoolscan_5000_ed/index.htm

デジタルのRAWはむしろかなり小さいと思います。

書込番号：4623311

[写画楽]

ヒロひろｈｉｒｏさんのマジレスを読んで、アサヒカメラ誌で5400dpiで35mm判フィルムを読み込むと120MBになったという記事があり、フィルムスキャナーの購入を断念したことを思い出しました。^^（フラットヘッドに変更し、結局不満な結果に）
それにしても、５ＤのJPEGのファイルサイズは小さいですね。

書込番号：4623371

[lay_2061]

>このローパスがはずせる方法だと、掃除は随分楽になるような気がする
>んですが

　外している時に、撮像素子表面にゴミが付いたら元の木阿弥ですよね。

書込番号：4624916

[写画楽]

鞍馬天狗さんの、酒酔いレスが消えちゃってますね。確かＺＤ購入宣言だったかと。
わたしの書いた「マジレス」の意はそれを受けてのことでしたので悪しからず・・・

書込番号：4624954

戻ってきました。

[ＷＲブルー]

ブルーです。
再書き込みさせてください。
本日５Ｄが返ってきまして、修理伝票が当然ですが添付されていましたので、ホームページの一番下に「修理伝票」という文字にリンクをはり、掲載いたしました.参考までにご覧ください。
ここでも修理内容で「製造元にフィードバックし」とありますように、キャノンの中では販売者＝製造者という感覚はなさそうですね。むろん、組織論的に本当に別会社かもしれませんが・・。(コーポレートガバナンスの効率化を図るために工場が純粋持株会社化されているというのは十分考えられます)
しかし、これはもはや修理というレベルの話ではなく、「隠れたる瑕疵」があったものとして販売者は瑕疵担保責任を負う(民法５６６条、同５７０条)と考えられますので、契約の解除に基づく代金の返還、新しい商品の給付、それに付随した損害の賠償をしていただきたいと考えています。瑕疵担保責任は１年間の除斥期間がありますが、買ったのは１１月はじめなので、まったく問題ありません。
同様のことを購入代理店にも交渉しましたが応じていただけませんでした。

書込番号：4619309

[FuyuSono]

関西在住の方ですか？

顧客が兵庫・大阪・京都にいる為、関西はよく訪れます。
メリケンパークも綺麗ですよね
京都も静かで綺麗な町だし。
高野山は行ったこと無いけど

まもなく神戸ルミナリエ始まりますよね。
去年は偶然行っていたのだけど、とても綺麗で感動しました。

２０Ｄもお持ちのようですし、むずがる５Ｄもつれて撮影に行かれ気分転換されたらいかがでしょうか。
ほら、本来の撮影は楽しいじゃないですか。。ね

５Ｄも多分泣いていますよ。なんか少し不憫ですね

書込番号：4620712

[くろこげパンダ]

追記：

こういう場合に、契約解除を申し入れるのはメーカー側ではなく、
消費者側がコントロールする権利を有しているのです。
その権利を差し置いて、修理や対策の措置を取らずにメーカー側
から契約解除を申し出るのは「あるべき姿」ではありません。

メーカー側が契約解除を申し入れられるのは、「お客様の要望どおりに
納得の行く商品が用意できない」 と諦めざるを得ない時です。

書込番号：4620713

[yama_kiss]

ECカレントさんの保障内容確認していたら、30年ほど前に秋葉原の裏路地のお店で購入したラジカセと同じですね、、。保証書に一切の記入無し、レシートには店名と購入日と金額のみのレシート＋口頭で1週間以内だからね・・・！

保障書にもありますが、最低限度は購入店舗のサインとか捺印が必要です（ＥＣカレントは省略すると宣言しているのでここで、正規保障外です）。

捺印等＋レシートは購入商品名かそれに該当する商品管理番号が記載してありますよね？これで、キャノンは正規購入のお客様の商品と見なすのだと思います。

ブルーさんの商品は購入時点でキャノンの正規サービスを受けられる商品ではなかったのですよ。

基本はブルーさんとＥＣカレント店での話し合いしか無いと思います。

後は、どうしてもＣＳの対応が気に入らないのであれば直接、修理・確認をされた直筆サインの確認担当者と状況を電話で確認するしかないです。
・・・この行為事態でＥＣカレントさんとの保障規約も失うのかな？？？←ここは御自分の判断で願いますとしか言いようがありません。

参考ですが、以前、カメラの不具合でＣＳに相談して送る事になったのですが、ＣＳからは○×センター宛に送るように必ず伝えてください！と強く言われました。勝手に自社修理工場で開けちゃう場合があるのに困っているとは聞きました。←これも保障書裏に記載あるので注意してください。

かわいそうですが、非常に高い勉強代だったと思うしかないような気がします。

私も時々、栃木から秋葉原にブラブラとしに行きますが、保障なんか紙切れに等しいようなお店でリスク覚悟で買ってます。デスクＴＯＰのＭａｃは秋葉原の中古品＋自己責任改造品です。
自分にとってリスクの高い商品は実際に触っての自己満足的な納得しての購入しか手が無いですね。秋葉原の店舗から通販で買う気も起きません、、。

書込番号：4620719

[FuyuSono]

無店舗販売なのですね
ここ
多分営業付いてないですよ
うーん、会社ではこれ事業の一部なのですね。
うーん、安かったのでしょうか？
３４万だと安くもないですよね
品薄だったとかですかね？

この値段だと迷うことなく、通販でもヨドバシかビックで買いますね
やはり大変かも。相手もカメラの専門じゃないし、現象自体使えてもチンプンカンプンですね。これ

書込番号：4620806

[hisa-chin]

うーん。
法律をすらすらと話されるようですから大変理知的な方だと思うですが、
私の感覚では（失礼かと思いますけども）冷静な状態ではないと感じました。

まあ徹底的に戦うという姿勢も、あなたの生き方の問題だと思うし、
気の済むようになさるとよいと思います。

それはそうと（民法で習うとおもうけど）商品が高額になればなるほど、
新品に交換するに値する“理由”が重要になってきますよね。
（私の感覚では、少し厳しいかなと思います。）
あ、新品に交換することが“最終目的”じゃないですよね（笑）
返金なら（勝ち負けはともかく）なんとかなると思う。。　

あと、少し冷静になるために、親の息のかかった弁護士なんか雇わず、
自分で調べてどこかの先生に依頼するともよいかもしれない。。
（あなたのことを全く知らない先生に、きちんと順序立てて説明し、
先生を納得させることができれば。あととは戦うだけですね！）

書込番号：4620823

[写画楽]

こんばんは
要点を整理しますと、
売買契約はスレ主さんとＥトレンドとの間で一旦成立したものですから、一義的に相手方当事者はＥトレンドとなります。
メーカーは、製品保証上の責任は負いますが、売買の当事者ではないので返金の義務は負いません。
Ｅトレンドの特約による免責規定は法的に保護されない可能性が高いです。
消費者契約法を確認してください。

［消費者契約法］

（事業者の損害賠償の責任を免除する条項の無効）
第八条　次に掲げる消費者契約の条項は、無効とする。
　一　事業者の債務不履行により消費者に生じた損害を賠償する責任の全部を免除する条項
三　消費者契約における事業者の債務の履行に際してされた当該事業者の不法行為により消費者に生じた損害を賠償する民法の規定による責任の全部を免除する条項
五　消費者契約が有償契約である場合において、当該消費者契約の目的物に隠れた瑕疵があるとき（当該消費者契約が請負契約である場合には、当該消費者契約の仕事の目的物に瑕疵があるとき。次項において同じ。）に、当該瑕疵により消費者に生じた損害を賠償する事業者の責任の全部を免除する条項

書込番号：4620999

[て っ ち ゃ ん]

とにかく、ハッピーエンドを。

ボブ・マーレーの代表曲に
“ハーダー・ゼイ・カム、ハーダー・ゼイ・ゴー”
というのがあります。強く出れば、強く追い返されるという歌でしょうか。

法律、弁護士、裁判とか
戦いの際に口にすれば、ものすごく自分が強くなる武器です。
言い分も通しやすい。
でも、弁護士・裁判費用で5Dが何台も買えちゃう。
もったいない、もったいない。

しかも、強硬にこちらが出れば、相手も悪感情をもって身構え
悪くすれば、向こうには向こうの法律が味方し、強硬に追い返されて
結局あとに残るのはボロボロの気持ちだけ
ということになりかねません。

オーディオ・ショップとのやりとりでしたが
アンプの前面パネルにうっすらと、光の加減でやっと見えるか見えないか
製造上のキズがあったので、ショップで雑談がてら話を出しますと
「そうですか、そうですか。
　メーカーのここへ着払いで直送しておいてください。
　新品交換させますから」って
内心、買った早々に押し問答の末、修理に出すのかと鬱々としていたら
アレレ？ と思うくらいあっけなくキレイに問題解決しました。

同様の趣味世界として
キヤノンさん（キヤノン販売さん）にも
どこか「換えてください」って送ったら
気持ちよく良品を送り返してくれる部署があればいいですよね。

書込番号：4621038

[写画楽]

訂正です。大変失礼しました。
×：Ｅトレンド
○：ＥＣカレント

書込番号：4621053

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

kakaku.comショップのPCサクセスとECカレントには、他のショップ
には無いであろう「液晶ドット抜け保証」があります。
しかし、これと低価格である事以外あまり良い事は無いみたいです。
特に初期不良に関しては、メーカーに判断を委ねて、メーカーが
初期不良と認めた時に交換に応じるのがネットショップの傾向です。
ネットショップの低価格に魅力を感じる気持ちはわかりますが、
購入後の対応等を考慮すると、カメラはカメラショップで購入
するのが無難です。

書込番号：4621056

[yama_kiss]

おはようございます。

ＥＣカレントにつけこむ隙としたら、購入時点のメーカー保障書に購入日、購入日を結びつけるような物が無い事と、購入店舗の記入・捺印が無いことで購入者にどのような不利益があるか明示していないところでしょうか？

多分？どこの製品の保証書の裏書きは同じとは思いますが、商品が届くまでは実害部分はわからないのですから、、、。

ＥＣカレントさんとキャノン間の保障のシステムはわかりません。保障1枚で店舗にしても実購入者とも何も成立していないのですから、、、。

危ない商品は直接見て買うことはたくさんありますが、通販は使ったことありません。

大変申し訳ありませんが通販が『怖い』と言う事を再認識させていたただきました。

書込番号：4621093

[ヒロひろｈｉｒｏ]

コニミノだとピックアップサービスというのがあって、メーカー直送で修理できるのですが。
通常の対応も、Ｗｅｂ上から質問もできますし、良い印象でした。

書込番号：4621177

[α7大好き]

私は20Dのとき電話で確認して直接キャノンに送りました。
購入はキタムラでしたが、急ぐのなら直接が早いとキタムラに
言われたので。
すぐ対応してもらえましたよ。

書込番号：4621512

[ブラックボディー]

損害補償の件は別として、お持ちの個体特有の症状だったら普通にメーカーが
良品と交換をしてくれそうですが・・・

以前、ECカレントでリコーのGXを買ってすぐ、外部ストロボを発光するのに
内蔵ストロボも発光してしまうという、“購入してから分かった仕様”に我慢
できなくて、「こりゃメーカーに言わんと！」と、直接リコーに「こんなカメラ使えません。
返品しますので返金をお願いします」と納品書と領収書のコピーを添付して依頼しましたら、
リコーより返事があり、1週間しないうちに直接私の口座への送金という形で返金がありました。
こちらからの商品返品は着払いで行いました。

リコーからECカレントへの納入額と、私の購入額はもちろん違うでしょうから、
リコーは社内で赤伝処理をしなくてはならなかったでしょうけど、その対応に満足して
しばらく後にその点も改良されたGX8を購入しました。

（GX8をフード＆アダプタ付きでイートレンドより購入したら、今度はそのアダプタが
改良前のものという不具合が有りました。この時は改良品のへの交換を
購入したイートレンドに依頼しましたら、「個人情報保護の件がありますので、
お客様がご納得いただけましたらメーカーにより直接改良品を送らせますが・・・」とすぐに返事があり、2日ほどで改良品が到着、手元のフード＆アダプタは
また直接リコー宛てに着払いで返品しました。物自体は不良品ではなく？GXには装着可能な共通部品。）

5Dは高額商品だから対応が難しい・・・なんて事はないと思うんですけどね。

書込番号：4621818

[ららら１２１]

ヒント：価格比較の上位店はキヤノン販売と直接取引きが無い

書込番号：4621868

[十割蕎麦]

ナナオのFlex Scan S2410Wを探していて、価格.comではECカレントのみ在庫有りとなっており注文しました。
しかし、この書き込みを見てまずいと思い即キャンセルし、その後ツクモ本店で在庫を発見、無事
購入できました。おかげで助かりました。

書込番号：4621884

[高山巌]

当該店舗は、確かあのＰＣサクセスから分かれたんじゃなかったっけ？

書込番号：4628534

[Ｆ２→１０Ｄ]

このスレッドの続きである『報告』が削除されてしまいましたね。
なんでだろう？
管理人さんの判断なのかな？
だとすると、販売店からの圧力と勘ぐってしまいます。
ＷＲブルーさんが削除依頼だしたとしたら、ちょっとフェアではないですね。

書込番号：4629129

[ハーケンクロイツ]

我が輩が結構チクチクやっていても、

丸一日以上削除されなかったことは賞賛に値する。

この点は価格コムの見識をおおいに評価したい。

しか〜し、価格コムも背に腹は代えられないということで、

『一件落着』

書込番号：4629286

[高山巌]

ああ、本当だ。[報告]が削除されてますね。大変な思いして読んだのに・・・

ＷＲブルーさんが削除依頼だしてなければ、
ECカレントからの圧力もあり得ますね。
もっともカレントと価格コムは蜜月の仲だから、
あれ「報告」読めばカレントの今後の商売には
大変不利ですから、価格コムの判断で削除も。

価格コムも商売ですから。

書込番号：4630230

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞当該店舗は、確かあのＰＣサクセスから分かれたんじゃなかったっけ？

確かにPCサクセスとECカレントには「液晶ドット抜け保証」が
あって似ている所がありますね。姉妹店なのでしょうか？(^_^;)
この両社の評判はあまり良くありません。
吉か凶か？と問われれば凶に値するショップみたいです。
この両社はkakaku.comの協力無くして経営は成り立ちません。
特にPCサクセスはニュースでkakaku.com一時閉鎖時に最も影響
を受けたネットショップとして紹介されていましたからね。

＞このスレッドの続きである『報告』が削除されてしまいましたね。
なんでだろう？

最近の掲示板の傾向から、この削除はある意味当然の事でしょう。
管理人ではなく、WRブルーさん本人が削除依頼したのではないでしょうか？
ECカレントからの圧力があれば、このスレッドも削除される筈です。

書込番号：4630470

露出（露光）の不安定が解消しました

[1Dやまと]

先日、露出（露光）が不安定との書き込みを行いました。皆さんのレスを拝見して私の個体が特に不安定なようで点検修理に出したところ不安定が解消したのでお知らせします。露出（露光）が不安定とお感じの方は点検修理に出すことをおすすめします。

修理票には「AE精度若干オーバーに調整いたしました」と書かれていますが、調整で直ったとは思えないほどの劇的変化です。目をファインダーから離してファインダーに直接光をあてた状態でも比較的安定しています (^_^;
これで最大の不満点が解消されました。晴天下の液晶表示も若干改善されたような気がします(^_^;

書込番号：4615954

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

やはり露出計の異常だったのですね。
直ったとのこと、なによりでした。

＞晴天下の液晶表示も若干改善されたような気がします(^_^;

え〜っ！
そんなこともあるのですか？　気のせいでは？(*_*)☆＼(^^;)

書込番号：4615997

画像改ざん防止

[FuyuSono]

前回修正の是非についてお聞きしたのですが

記録としてもカメラでは、これから注目されるのでしょうかね
公共工事の記録等の改ざんが発覚して、レタッチは芸術として、記録としては改ざんしてはいけないとなるのでしょうね。
オリジナル判定の設定はメニューにありましたけど、こういう用途にこれから使われるのでしょうね。
真偽判定がこれから重要になるのでしょうか？
キャノンは最初から念頭においていたのですかね？
ほかのカメラではどうなのでしょうか？

レタッチのソフトが充実すればこんな事が起きるようになるのですね
マンションの件も含めモラルなど、残念ながらもう無いのですね。

書込番号：4614279

[ヒロひろｈｉｒｏ]

白状します。
メンテナンス報告書の写真、フォトショでナゼナゼして、作業場が綺麗々々な写真に改ざんしちゃいましたm(_ _)m

書込番号：4614580

[take525+]

別に改ざんしなくても

写真って
・一部のみを
・ある角度から
・ある一瞬だけ
を撮るので、誤魔化すのはできるんですよね。

書込番号：4614635

[くろこげパンダ]

NHKでやってた、ニュース（19：00）の話ですか？（^^；違う？）

あれは、ひどい報道でしたネ（^^；）
体裁をよくするだけの目的の改ざんを、問題のある改ざんのような伝え方を
してました。「事実の歪曲で、何の被害がもたらされるか？」 の視点で考えて
みる事の大切さを主張すればよいのに･･･（ｰｰ；） あれじゃ、考えを以ってして
判断するよりも、単に、行為が何であったかの、照らし合わせ作業を重視して
いることになります。照らし合わせ作業重視の社会風潮では、考える力が衰退
していくだろうと思います。日本の将来、こんなことでいいのでしょうか？（^^；）

照らし合わせ作業で完結（簡潔？）なんて、馬鹿でも出来ますし、短絡的発想の
人間を増やすことに繋がり兼ねないと思います。（^^；）

修正と改ざんをどう区別するのでしょうか？ 消しちゃっても、修正と呼んだり
しません？

書込番号：4614719

[ヒロひろｈｉｒｏ]

問題あるかないかはともかく、これからの「写真」について考えるきっかけとなったニュースでした。
パソコン上で高精度に修正できるようになった今、「真実を写す」写真の存亡が危ぶまれている、と思います。
気がついたらどれもこれも修正と改ざんだらけですね。

書込番号：4614916

[シュレ猫]

「オリジナル判定」、「画像の改ざん」と言う点からは話がちょっと逸れますが、「個人情報保護」の観点から問題提起したい。

５Ｄでは、exifにシリアルナンバーが刻印のように埋め込まれますが、この埋め込みには、ユーザーの選択肢は有りません。一方、５Ｄが発売になったとき、レンズ購入のキャンペーンで多くの人がメーカーへのユーザー登録をしていて、このオリジナル画像に埋め込まれたシリアルナンバーは、メーカーのデータベースからは、画像の人物特定が容易にできるものです。

今、インターネットは画像をデジタルとして頻繁に掲示板やアルバムサイトなどでも取り扱われますが、ほとんどが匿名を前提とした運用が多いですが、場合によったら、いつでも撮した人の名前、住所、電話番号まで特定できてしまうケースも起こりえます。

ＤＰＰでの編集出力時には、このシリアル番号が"抜ける"仕様になっていますが、ZoomBrouserEX、その他の画像ソフトでは、Exifを引き継ぐものも多くあります。

一方、企業の所有する顧客情報は、漏洩したり、一部の人たちの管理欠如によって、どのように扱われるか、ユーザーに対する何の保証もないと言うのが実情です。知らない間に売られていたりというニュースもよく聞きます。自分などは、選択権のない「シリアル番号刻印」は、画像の内容によっては、個人情報保護の問題にも発展しかねないと思っている。少なくとも、Exifへの埋め込みは、ユーザー意志に負うべきと考えるのですが。。。

本題に戻りますが、「オリジナル判定」「画像の改ざん」に関しては、今のデジタル社会で、ほとんど避けることが不可能だと思います。数ヶ月前だったかと思いますが、産経新聞で、満月を背景に、渡り鳥が夜空に浮かんだ印象的な写真が紙面に掲載されましたが、カメラマンの編集によるレタッチとあとで判り、謝罪文が載りました。この種の画像改ざんを含めて、今のデジタル技術では、何がオリジナルか問うこと自体、不可能になっているのではないでしょうか。「腕が悪い人」だけが、見つかるのです。同じように、ネットに流れた画像の「行く末」を案じるなら、そもそもネットに流すこと自体、リスクを負っていることを自覚しないといけない時代だと思うのですが。。。。

書込番号：4615115

[FuyuSono]

それと、インターネット経由で直す業者がいるみたいな報道も誤解を与えかねないような。
あれが、業者であれば相当下手な業者ですよね

たぶん、この掲示板に書かれている皆さんは、あんなあからさまにわかる幼稚な修正はしないと思います。
どこまでが改竄で、どこからが修正なのだろうと深く考え込んでしまいます。
社会的影響金銭的問題が絡むと改竄なのですかね？
関係機関は、これから注意して見抜くといっていましたがこれは数値で表すものではないので見抜のは相当困難と思います。

カメラ本体で何らかの対策か、デジカメ画像はだめとなるような気がしますね。

写真ではなくなり、捨身又は斜写なのか？
あーやだやだ

書込番号：4615134

[ずーっとキャノン]

1Dmk2+KissDNさん、書き込み内容にちょっと問題が・・・
お気をつけてください。

写真のオリジナル性に関しては
デジタルになってユーザーサイドで安易に修正できてしまう
フィルムでも修正は出来たが、デジタルほどでは無いですから
車の修理などで、写真を保険会社に送る場合もありますが
その場合もデジカメが多くなってきました
そのうち写真を証明に使えない時代が来るのかもと思うと
写真を楽しんでいるの者として少しさみしいような気もします。

書込番号：4615168

[D60&1D2]

Exifで判定すとオリジナル判定は簡単ですが過度に圧縮されたものはデータが判りません。これもデジタルの場合は画像がデータを持ち歩いている状態ですが、銀塩をデジタル化したものは判定できないのではないか。
検査用の画像は検査する側が撮らないといけません。
役所の手抜き検査がダメなのですね。

書込番号：4615196

[FuyuSono]

シュレ猫さん のおしゃることはごもっともです。
確かに、所有者名まで落ちちゃいますし、自分も設定してます。
２０Ｄまでは、個人情報保護法施行まえでしたから逃げられても、５Ｄはリリース時施行後ですから、キヤノンにみんなでメールを送って直せといえば、ファームのバージョンアップでシリアル・所有者名を落とさないようには出来ますね。

あとは、ＥＸＩＦのフォーマットを調べそのヘッダー部の該当部分を消去すればよさそうです。
（これはプログラムの知識があれば簡単に出来ます）
出来ました。
エディタでも変更しても大丈夫でした。
ＲＡＷも大丈夫です

書込番号：4615252

[FuyuSono]

＞D60&1D2さん

EXIFは暗号化されてされていないため簡単に改竄出来ます。
さらにフォーマットも公開されているためメーカ独自のエリアにCRCの様な画像処理エンジンがフォーマットチェックデータを書かないと駄目そうです。キャノンのオリジナル判定はこれをしていると思います。
EXIF自体は、拡張タグが色々使える様ですから、あるデータ単位でCRCの様な計算をし、これをデータのEXIF及び拡張タグ領域に暗号化し落とせば出来そうです。

書込番号：4615328

[ヒロひろｈｉｒｏ]

フィルムでもデジタル修正出来ますよ。
単にフィルム画像をデジタル化すれば良いだけの話です。
現に１年前までは私もフィルムスキャナによる「デジタル写真」を楽しんでいましたからね。
純アナログ写真など、特殊な場合を除いて無くなってしまいました。

書込番号：4615404

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

ん？　本スレとは主旨が異なりますが、5Dユーザーの方で
EFレンズ同時購入のキャンペーン申し込み時に、販売店のレシートと
保証書に直に氏名・住所を書いて、その写しを出されているのですか？
保証書残があっての転売の際、それって、リセールバリューも
下がりそうだし、自分の個人情報が、その後のユーザに渡る可能性が
有るので、嫌じゃないですか？　
かくいう私はKissDNのキャッシュバックキャンペーンの申し込みを
して、貰う物は無事頂戴しましたが。。。

書込番号：4615726

[FuyuSono]

1年以内は転売しないと自分を信じて、記入投函です
CFカード２枚に目がくらみ

書込番号：4615751

[Code Name: Victoria]

もう５年以上前の話ですが、国土交通省に提出する工事申請書類はポジ撮影でプリント提出が義務づけられているという話を聞きました。横に何カットも撮ってポジで写りの良いものを確認してプリントし、延々と横に繋げていくのですが、うちの奥さんがゼネコン事務所でその仕事をしていましたので。。。
何故にポジ？という疑問はありましたが、やっぱり公共の提出書類はフィルム原則なんだなと思っていました。

このニュースは知らなかったのですが、最近はデジタルでも良くなったんでしょうか。地方自治体責任の公共工事でもそれぞれの自治体でデジタルでも良いところがあるのでしょうか。業者も業者ですが、お役所仕事でデジタル可とは随分軽率な様に思います。

ちなみにそこの事務所はNikonのF4かF5を数台使ってました。
工事現場用にF一桁・・・なんか勿体ない様な。。。という感じでした。

書込番号：4615759

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>1年以内は転売しないと自分を信じて、記入投函です
>CFカード２枚に目がくらみ
最近はどこもＯＡ化が進んで、プレゼはパワポに移行。
ＯＨＰシートって、忘れられた存在なのでしょうか？
使いようによっては、今でも便利だと思いますが。。。(^_^;

書込番号：4615787

[take525+]

キャンペーン申し込みの際には　未記入の保証書とレシートをコピーして送付しましたが。

書込番号：4615817

[TAK-H]

皆さん、こんにちは。

訴訟等でも、デジタル画像は反対当事者から異議を述べられれば証拠としては使えないことを覚悟しておかねばなりません。
証拠となる写真は銀塩フィルムがよいと思います。
その点が争いとなり、みすみす何億も損するケースがあります。

オリジナルデータ確認キットDVK-E2は、1Ds、MarkII機種、MarkIIＮのほか、多分、２０Ｄでも使用可能にも対応が始まっていたように思います。これは貴重な試みだとは思います。どの程度厳密な証明を要求するかにもかかりますが、厳密な証明となると、所詮、電磁データとプログラムによる厳密な証明は大変であり、コストがかかると思います。
裁判上の証明は、絶対的真実であるかどうかではなく、一般の通念に照らして合理的な疑念を差し挟む余地がない、という証明なので、証明をするソフトウェアが正しく判定するよう間違いなく作動するという鑑定（５０万円から８０万円くらい費用がかかります。）と、実際に判定に使うソフトウェアがそのものと全く同一であることを膨大な２進法演算に即して過程を追ったり、電磁データの改変が不可能であること、全く同一であること等を証明しなければならないでしょう。
費用もかかりますし、これを、裁判官や陪審員に（「訳がわからない」ではなく）間違いないと理解させることは容易ではありません。
ネガやポジなら、いろいろに光を当てて見たり拡大して色素や銀粒子の乱れを見たりして、裁判官や陪審員自身が「偽造された様子はないな」と相当程度判定できる（「確信」を得られやすい）と異なると思います。

私も、１ＤMarkII、MarkIIＮは使っていますが、オリジナルデータ確認キットは、私の知る分野では現在のところ無いよりはずっとよいが、厳密な「証明」には役立たない、という感じです。
（導入してませんが）
そういうときは、素直に銀塩フィルムです。これに対する裁判官（花の写真などを趣味にする人は少なくない）の信頼は大きいようです。

何億円もの訴訟でその点が問題となり、何億円もの損失に繋がることも絶無ではありません。

書込番号：4616038

[FuyuSono]

裁判等で無効になる可能性があるとなると
警察の鑑識等で利用される、カメラは銀塩なのですかね？
フラッシュも何故か、グリップタイプしか見ないし

車の事故とか起きた状況写真場合でも、デジタルは駄目と言うことになるのでしょうか？

そうなると、この頃注目されている自動車事故の起きる前後１０数秒を記録する機器も裁判では無効になるのでしょうか？

もし、これがOKで静止画は駄目だと理解に苦しみますが
裁判はそういうう物なのかも知れませんね

書込番号：4616095

[ブラックボディー]

写真のデジタル修整っていうのはフォトショップ登場前から行われてますので、
それをひとくくりで否定してしまうと窮屈な世の中になりそうな・・・

工事写真も、内容によってはベタ提出復活のものがありますが、お上の方が
ロセンをころころ変えるので対応に大変ですよ。
EサイズプリントがLサイズ限定になったり、以前はMOでデータ提出っていう
時期もありましたね。

つか、5Dの板に工事写真の話が出てくるとは・・・皆さん色んな分野に興味がお有りのようで♪

書込番号：4616167

[203]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん、こんばんは。


>EFレンズ同時購入のキャンペーン申し込み時に、販売店のレシートと
>保証書に直に氏名・住所を書いて、その写しを出されているのですか？

保証書をコピーして、コピーした保証書に名前と住所を書いて、それをまたコピーすると保証書に直に名前書かなくてもすみますよ。

書込番号：4617711

横縞の結果

[HL5]

[4476591]にてAIサーボ時の横縞の発生について書き込みましたHL5です。
当初サンプルのみでメーカー側の見解を求めたのですが実機を確認したいとの申し出があり、販売店を通しメーカーに5Dと50/1.4を預け1週間ほど調査していただいきました。
結果として5Dには異常が無く、レンズ側に異常が見られたとの回答があり、50/1.4の部品を交換したとのことで以下のような処置内容の修理票と共に帰ってきました。

「電気素子交換しました。これでノイズ発生が軽減していますのでお試しください。」

試し撮りした結果、確かに横縞の発生は無くなっておりました。
しかし何名かの方が同様の横縞の発生を報告され、また海外のサイトなどでも取り上げられたことを思いますと、正直レンズ個体の異常という結論には少々釈然としないものも感じますが・・・。

書込番号：4611543

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

＞正直レンズ個体の異常という結論には少々釈然としないものも感じますが・・・。

まぁ、そう感じてしまうのもわかりますが、メーカーを信じるしかないでしょう？
50mm F1.4は開発年度がかなり古いレンズですし、今のデジ一眼はノイズに弱いのかも？

もしかしたら、これでボディのノイズシールド対策をやり直すかも？(^^;)

書込番号：4611563

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ノイズを出す側と受ける側があって始めて画像にノイズが乗るわけですが、この結果を見ますと受ける側（ボディー）の対策は難しいようですね。
今のところEF50mmF1.4は持っていませんが、というよりシグマ50mmマクロの写りがことのほか良く、買う予定もないのですが、購入を考えている人は正式にメーカーで対策をしてくれるのかを確かめた方が良いみたいですね。
すでにEF50mmF1.4を持っている人は対策してもらえるのでしょうか？

書込番号：4611675

[くろこげパンダ]

＞結果を見ますと受ける側（ボディー）の対策は難しいようですね。

撮像面が、ノイズに対して、剥き出し状態ですよネ？（^^；）

電磁式のモーターがノイズ元になるのは、よくある事ですが、超音波モータでも
ノイズを出すのでしょうかね？ 駆動回路なら話は判るのですが･･･（^^；）

今回の件は、レンズがフィルムカメラでの使用を前提にしていた頃の設計なら、
致し方ないでしょうね。

書込番号：4611745

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>超音波モータでもノイズを出すのでしょうかね？ 駆動回路なら話は判るのですが･･･（^^；）

周波数帯は結構高いでしょうね。
それがＣＭＯＳを直撃するというなら、シールドのしようがないですからね（笑）

書込番号：4611806

[take525+]

カメラに限らず電子機器は　外部ノイズの対策にシールドを施しています。
プラ匡体や部分的にプラ部品を使っている場合には、金属をめっきしてシールド効果を得ています。
なので、
くろこげパンダさんが書かれたように、一眼レフの場合ノイズの発生源がレンズであるのなら、ボディ側では対策できませんよね。
レンズ側（発生側）での対策を施したのでしょうね。

書込番号：4611813

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ノイズを受けるものがＣＭＯＳならば、ＣＭＯＳ前面にシールド板を置けばノイズは無くなるが、光まで遮られてしまう(^_^;)

書込番号：4611845

[FuyuSono]

ＵＳＭのリングモータから入るのは少し疑問ありますね。
絞りのステッピングモータにせよ、シャッタ膜が開く前に動作が完了していると思うし。リング停止中の逆起電力でしょうかね？
でも超音波モータだと逆起電力そのものが起きるのか分からない？
そもそもコイルが無いので逆起電力が起きるのでしょうか？
あり得るとしたら、絞りのステッピングモータかな？
でもこれで反応するようだと近くで携帯で話したらとんでも無いことが起きるような気がしますね。
でも起きないから、電源周りのからの引き込みかな？
うーん、わからない

書込番号：4611975

[60_00]

>すでにEF50mmF1.4を持っている人は対策してもらえるのでしょうか？
AIサーボ５Ｄで一度も使っていないんだけど、
24-105mmと同じようにアナウンスがあれば修理に出してあげてもいいな。

書込番号：4611981

[take525+]

AIサーボ時のみ発生していた、というのがポイントかも。

書込番号：4611987

[ヒロひろｈｉｒｏ]

電磁的輻射なら外部からも測定できますね。
EF50mmF1.4持っていて会社に測定器ある方、測定お願いします。m(_ _)m

書込番号：4612304

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

私の勤めている会社では、世界屈指の風洞実験設備や電波実験棟など
数々の試験環境がありますが、中でも電波実験棟での誤操作実験
（誤動作によりバイタルなモードに発展する恐れのある電子制御ユニット
のシールド対策の要因特定とか。無線の違法強力電波を発しているトラック
が隣接した際でも問題が起きないか、強電界の中でのテスト）は、
人体に悪影響が出ますね。

100Wの電波出力の強電界の中での有人実験では、１０分そこらで
気分が悪くなってきます。
早い話、電子レンジの中に入っていると思って頂ければＯＫです。

幸か不幸か私は、その専門職（実験技能員）では無かったので、
日常的ではありませんでしたが、その専門職に携わっている方の多くは
産まれてくる子供が殆ど女の子（精子の染色体かよく分かりませんが、
それに影響を及ぼしてしまうようです。）という逸話があります。（^_^;

書込番号：4612980

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん

それは大変危険ですね。
アメリカ軍の秘密実験では、異次元に行ってしまったみたいですよ。

書込番号：4613126

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>アメリカ軍の秘密実験

http://wikiterious.com/html/modules/pukiwiki/254.html
フィラデルフィア実験です。
映画にもなりました。
大脱線失礼しました。(^_^;)

書込番号：4613156

[十割蕎麦]

確かこのレンズは特別な駆動機構を持っている筈ですが、特別に高トルクのモーターを
使っている等の理由かも。対策のアナウンスが有るんじゃないですか。

書込番号：4613411

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞確かこのレンズは特別な駆動機構を持っている筈ですが、

クラッチ付のマイクロUSMモーターですね。
たしか、マイクロUSMモーターでフルタイムフォーカスが出来るのはこのレンズだけだったと思います。

書込番号：4613453

[take525+]

身近な電磁波（高圧送電線）
http://www21.ocn.ne.jp/~furumoto/home.html

身近な電磁波（携帯電話）
http://ktai-denjiha.boo.jp/index.html

どーなんでしょね？

書込番号：4614196

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>携帯で話したらとんでも無いことが起きるような気がしますね。
でも起きないから

本当に間近で携帯話しながらやったのでしょうか(^_^)
むしろ携帯で影響受けない電子機器の方が少ないくらいですよ。
しかもＣＭＯＳ内部の信号はミリボルト単位ですから……
わたしはピッチなのでちょっとは良いかも。

書込番号：4614486

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>身近な電磁波（高圧送電線）
これは、自動車の場合、先の誤動作チェックと共に、
いまや装着率が上がっている、ナビ＆テレビ、ラジオの
受信性能に極力影響が出ないよう、ガラスプリントアンテナ等の
位置や、シールド対策用の実験として、擬似的にその様な
状況を作り出したり、そうした高圧電送の近くに実験車を
持ってゆき、ノートPCや測定器で、問題となる電波帯を特定し、
対策を施してゆきます。

>身近な電磁波（携帯電話）
これによる誤動作チェックも行います。シールドが万全でないと、
携帯を車内で使用（但し、走行中はハンズフリー使用が法律に
なっていますので、見つかったら、捕まる可能性があります。）
した際に、あるコントローラーユニットから振動音が出たりしますし、
近接照射と言って、かなりの意地悪テストですが、無線機や、
強力な静電気を起こす機器を、コントローラーに近づけても
問題ないか確認したりしています。
たかが携帯の電波と思っても、少なからず人体（脳）に影響する
場合があるので、使用頻度が相当に高く長年使っている人は
ちょっと気をつけたほうがよいかもです。
なので、違法な強力電波で無線を交わしているトラックの運ちゃんは、
かなりやばい状況にあると思います。

書込番号：4615805