EOS 5D EF24-105L IS USM レンズキット
タイプ：一眼レフ 画素数：1330万画素(総画素)/1280万画素(有効画素) 撮像素子：フルサイズ/35.8mm×23.9mm/CMOS 重量：810g
【付属レンズ内容】EF24-105mm F4L IS USM
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このページのスレッド一覧（全966スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 5Dについての中傷 |
398 | 161 | 2007年8月18日 06:19 |
| ランキングが、3位に↑ |
1 | 8 | 2007年8月9日 20:35 |
| 5Dの後継機種というか…なんというか… |
10 | 14 | 2007年8月6日 22:30 |
| レンズ解像度と素子ピッチの関係による最終解像度 |
131 | 149 | 2007年8月3日 22:42 |
| 遅ればせながら５D買っちゃいました |
12 | 22 | 2007年8月3日 21:34 |
| 5D後継機種は出ないでFA？ |
66 | 85 | 2007年8月3日 19:26 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D ボディ
ちょっと石を投げてみます。
仲良くしようよという仲良し大好きな方も多いとは思いますが。
工作員って言葉は暗い共産主義時代を思い出させる嫌な響きですが、
残念ながらここ価格.comにも多数存在するようです。
先日新宿エルタワーのNikonのSCに行って展示機を手にとっていたところ
Nikonの社員とおぼしき人が話しかけてきました。
その際Canonとの比較を彼が言い出したのですがこの掲示板で５Ｄの色味がどうの
書いておられる方と同様の事を言っていました。
私自身がCanonのユーザーであることは伏せていましたので
それとは知らず言いたい放題でしたよ。
私は長い間Nikonとハッセルで銀塩をやってきており、
NikonのD200も保有しておりますが今は５Ｄがメインです。
それは５Ｄの写真の方が遥かに出来が良いからです。
全てRAWで撮ってCS3とかSilkypixで現像しています。
Ａ２・Ａ３の作品をあるカメラ店で展示してくれていますがこれがデジなのと言う
銀塩ユーザーが多いと店の人から聞いています。
実際にデジ一眼作品と銀塩作品が見分けられる人などは皆無だと思いますよ。
それとレタッチで異常な編集をされた写真を見てデジがどうのこうの言う人も多いようですね。
6点
>色味がどうの
色味は主観で、悪いことを客観的に証明する手段がありませんから、所詮レベルの低い話です。
また、色味はJPEGのエンジンで決まりますから、RAWがメインのベテランも最初から聞く耳持たずです。
書込番号：6634080
6点
一昔前は、キヤノン機は派手な発色のイメージがありましがた、現在では、むしろ逆の様に思います。他社機のデジ一サンプル見ると、コンデジからのステップＵＰ層を意識して、派手目の発色傾向になってきている様に思います。特に人工物を撮影した時に、赤、青、黄等の原色系の発色が妙に誇張されてしまうケースもあります。
そういう意味では、現行ラインナップにおける、デフォルトでの発色傾向は、キヤノン機が一番あっさりしてるかも。上位機はもちろんのこと、エントリー機のkissDXも然り、初代Kissに比べると、誇張が無く、実に落ち着いた上品な発色の様に思います。
それは、どういう事かというと、良い意味でクセが無いという事。逆に言えば、設定次第で、撮影者が思うままの絵作りを表現(味付け)できるという事です。また、非常に優秀なAWB、AEBと相まって、より自然な絵作りへも通じているのではないでしょうか。
書込番号：6634168
1点
お店に展示して有る お写真とか、拝見したいなと思いましたので…
よろしくm(__)m
書込番号：6634169
1点
色についていえば私の持っているカメラだと
Ｄ２Ｘ≪５Ｄ＜Ｓ５pro の順ですねえ。
Ｄ２Ｘは、他と比べるまでもなく発色に不満を持っていました。
エルタワーの人にも５Ｄの方が圧倒的にいいと文句言ってきましたが、
「キヤノンさんはしっかり作り込んでいるんでしょうね。」と言ってました。
じゃ、お前のところも作り込めよ！と言いたかったけど言わないで帰ってきました。
ちなみにＳ５proは更にいいです。
若干オレンジ系に転んでるかなあ？という気はしますが、私にはその方が好みなのでちょうどよかった。
書込番号：6634205
2点
ソニータムロンコニカミノルタさん
レス、有難うございます。
***************************************
5Dってフルサイズだからどのレンズでも使えるけど、実際はある程度性能の良いレンズじゃないと周辺減光がひどくて・・。結局レンズを選ばなければならないんです。
また、フォーカスが速いのはいいけど、仕上がった画質は黄色っぽいというかくすんでいるというか、レタッチは必須です。
「あんたも５Ｄかい・・・」だって。
コンピュータで描いたようなみんな同じ絵なんだよなぁ～～～って言われまして
********************************
上↑は先日、この掲示板の別スレで書かれていた中傷文ですが同じセリフをNikonのSCで
聞きました。どこかの政治団体のようにプロパガンダを統一しているのかも知れません。
色味はソニータムロンコニカミノルタさんの仰るとおり主観ですし、↑を書いた人は
額面どおりに本当のことと信じてあげれば、
JPEGを下手糞なレタッチでいじった写真などを出してクライエントから文句を言われたのでしょう。
こんなやり方ではどんなカメラでも酷い写真になりますね。
しかし５Ｄを買おうとしていた友人がこの書き込みを見て考え直しています。
このような投稿は影響が大きいのです。
書込番号：6634207
1点
フルサイズならではのボケや立体感は凄いと思いますが、やはり色が黄色いとかCGっぽいのは事実ですね。一概に中傷とも言えないのでは？
かといっていまさらAPS-Cの平板な画像には戻れません。
ソニーから早くフルサイズ出ないかな？
書込番号：6634321
5点
こんにちは。
「色」ってのは難しいな、というのが感想です。
一般的な傾向はあるにせよ、モニターは買ってきたＰＣそのままとか（正規のモニターではないという意味）で話していてもしょうがないし、カメラできちんとした、オリジナルのままの色を出そうとすると、モニターはもちろん、キチンとした色発生器とで調整したものでなければ正確な色とはなりません。
ある意味『感覚』あるいは、ソニータムロンコニカミノルタさんの言うととおり『主観』の問題となると思います。モニターとプリンターとの色味の相違にしても、あくまでも計算であわせているだけですから。
デジタルカメラは、色信号を取り入れるだけの機械ともいえますので、メーカーによる一般的な色の傾向は受け入れるしかないように思います。
アナログだって、フイルムによる一般的な色の傾向、現像による色の出し方、プリントにおける色付けは個人個人好みがあるのと同じで、個人の好みの問題以外ではないと思います。
商売柄いろいろなメーカのいろいろな機種を使ってますが、それぞれ特徴があるのがカメラの面白いところじゃないでしょうか。商売となると、その特徴を生かすように心がけるだけです。それでも、レタッチはかなり必要かと思っています。
レタッチを前提とするもよし、撮ってきたままでもよいしすべてお好きにってことではないでしょかね。
変な能書き、評論家よりも、使用者の印象が一番大事だと思います。
書込番号：6634332
3点
BigBlockさん
＞やはり色が黄色いとかCGっぽいのは事実ですね
私の５Ｄではこのような現象は見られません。
ＣＧっぽいってのも理解を超えています。
ですから事実ではありません。
モニターとプリンターをきちんとキャリブレーションしておられますか？
使っているプリント用紙は何でしょう？
ICCプロファイルが公開されている用紙ですか？
書込番号：6634353
1点
>> しかし５Ｄを買おうとしていた友人がこの書き込みを見て考え直しています。
CANON EOS5D の魅力は、使った人にしかわからない名機です。どれだけ言葉ですばらしさを宣伝しても、その語りは虚しいだけです。逆説的には、どんな言葉を駆使してメチャメチャけなしたところで、やはり虚しいだけです。
自分で金もかけずにウワサだけで、こんなにすばらしい名機を手にできないのは、自分の心が貧乏なのだと諦めるしかないでしょう。
じっさいマジな話、５Ｄを諦めてほかに何を選ぶ選択肢があるでしょうか、もしあったらその名機を私にも教えて下さい。
>> このような投稿は影響が大きいのです
このような投稿は金銭的に買えない人しか影響を与えないでしょう。→やっぱり買わなくてよかったと！
もともと買うことができる人は、躊躇なくすぐ買うからです。よってなんら影響ないわけです。CANONの回し者のようになりましたが、並行して私はブランド他社も同時に使ってますが、そちらもだいすきですよ。
書込番号：6634382
5点
panda2007さん
ご指摘の書き込みの人は、RAWで撮影しているのに色味の事を書いていて？？？とは
思っていましたが。
＞やはり色が黄色いとかCGっぽいのは事実ですね
こんな話は、今まで出ていなかったですね。JPEGの色味についてはピクチャースタイル
でコロコロ変わるので、ネット上のサンプルでは判断基準にならないです。
書込番号：6634461
1点
フィルム時代の「夕景はコダックはで撮ると味がある」とか、「やはりフジの緑の再現は良いねぇ」とかの話の方が余程有り難味がありますね。
例えば、panda2007さんの仰るように、
>モニターとプリンターをきちんとキャリブレーションしておられますか？
>使っているプリント用紙は何でしょう？
>ICCプロファイルが公開されている用紙ですか？
デジカメの「色味」には、JPEGの主観評価としてもピクチャースタイルの他にこういう色々な要素が加わりますので、このような前提条件抜きでは基準が無く、何を言っているかわからないレベルということになります。
書込番号：6634502
3点
皆様、私の書き込みにレスを頂き有難うございます。
まとめて御礼を申し上げてまことに失礼ですがご勘弁下さい。
所有のD200では太陽光下での撮影で緑被りが酷く修正に苦労しましたが
５Ｄでは非常にニュートラルに撮影されるので微調整で済んでいます。
因みにカメラでのピクチャースタイル設定は忠実設定にしております。
風景をFE 17-40 L で5DとKDXで試して見たところ出来が全く別物なので驚いています。
（勿論撮影条件は同じにしています）
KDXも鳴り物入りで登場したしその優秀性を雑誌などで喧伝していますがその差は歴然です。
サブで使おうと思って購入したのですが人に上げるか中古店で売却するつもりです。
軽いのは大きなメリットなのですが。
書込番号：6634554
1点
パッと見ではすぐに“色”に目が行きますので、色が云々と言うことになりますが、“階調性”の方がより大事なのではないでしょうか。
“色”は後から（レタッチ等で）何とでもなりますが、“階調性”はどうにもなりません。
修整をしても潰れたところやとんだところには階調はだせません。
デジタルの場合、特にRAWの場合は、色云々よりも階調性の良く後々レタッチしやすいデータがとれるカメラが良いです、本当は。
書込番号：6634615
3点
＞ヒストグラムを見れば明らかと思われ…
何を血迷って書いているのでしょう。
ヒストグラムが何であるか全く理解もしていませんね。
ここに書く資格を疑う回答です。
書込番号：6634617
6点
CANON EOS5D の魅力は、使った人にしかわからない名機です。どれだけ言葉ですばらしさを宣伝しても、その語りは虚しいだけです。
激しく同意！！
>「あんたも５Ｄかい・・・」だって。
>コンピュータで描いたようなみんな同じ絵なんだよなぁ～～～って言われまして
ＣＧなんかに見えるわけ無いですよ。誰がそんなことを？。ぷっ。悔しくて言った事でしょう。お気になさらないで下さい。
panda2007さんの"５Ｄの写真の方が遥かに出来が良いからです"は私も同じ認識ですよ。
書込番号：6634622
3点
panda2007さん、BigBlockさんはNikonﾕｰｻﾞｰの方見たいです。
これ以上は書きません。では
書込番号：6634653
1点
レンズ＋さん
＞BigBlockさんはNikonﾕｰｻﾞｰの方見たいです。
Nikonのユーザーならその面汚しですね。
ヒストグラムが何であるかも分からずここで技術用語を持ち出せば
黙るだろうなどと考えている愚劣さです。
書込番号：6634675
1点
私もRAW専ですが、AWBだと、若干アンバー寄りに出る事が多いような気はしてます。
だから、B方向に1つWB補正してます。これがあるから別に何の不満もないです。
あと、BigBlockさんは5Dユーザーでしたよ。確か。
何か悪い事を書くと、直ぐにNikonユーザーとか決めてしまうのは良くないと思います。
それこそキヤノンユーザーの面汚しだと思えます。
5Dと言えども完璧ではないので、不満を口にする人がいても仕方のない事です。
無根拠な誹謗中傷なら別ですけど。
書込番号：6634708
9点
ニコンサイドの人が言っている事も分かるような気がします。
写真の魅力(或いは重み付け)として、
１）素材＞色
２）素材＜色
の二種類の写真があるとすれば、２）は飽きやすい、その場限り、数が多いなどのイメージを持ったりするからではないでしょうか。
ユーザーが多ければ２）が多くなってしまうのも致し方がない事なのかも知れませんが、そう言った側面を嘆いている様にも感じられます。
或いは心の隅では、一般的に高い(良い)カメラを使って撮影したのがこれ？とか、嫉妬心に似たような心理を抱いたとしても不思議ではないような気もします。ただしこれはメーカー問わず、純粋に値段に関しての話であります。
やはりデジカメを扱う人達誰もが、少なからずも誇張して人に魅せると言った心理を抱いていると私は思っています。しかしそれは１）か２）かで大きく異なり、人に見てもらうには重要な事であると思います。
私には、5Dは好きなカメラのひとつですが、一般論として写真が派手、CGっぽいなどと言われる事が好きではありません。しかしながら5Dの真価を理解して、これを記憶色や、VIVIDなどの印象に変えられるように、やはり素材があってその引き立て役として色を添えられている方々の写真は、見ていて魅力を感じます。
かなり主観の多い内容になりましたが、最近の色についての話題についてそう思いました。
ここで言う素材ですが、被写体を捉えた色抜きのシーンを意味しています。
書込番号：6634753
3点
＞無根拠な誹謗中傷なら別ですけど
したり顔に大人の対応をほのめかす人が必ず出現しますね。
日本人の悪い癖ですよ。
自民党の森蜃気楼元首相がその典型ですが（笑）
本当の５Dのユーザーかどうかは書いている事からある程度判断できます。
保有していないのにあたかも保有者のように装う人がいます。
CGとか黄色とかは無根拠に近い中傷ではないでしょうか。
AWBだって天候や光源で随分変わりますよ。
私は難しい光源の時はグレーチャートで合わせますけどもね。
書込番号：6634755
0点
唯一のフルサイズ機メーカーユーザーの余裕綽々な雰囲気が好きだったんですが、
今日は何か随分と殺伐としてますね。
昆虫マクロなんかでいちいちグレーカードなんてやってられないし、
何より面倒なので、私はいつもAWBで使ってます。そのためのRAWだと思ってますから。
CGは知りませんが、アンバーに寄るのは私の個体ではよくあります。
AWBが100%正確なメーカーなんてありません。重要なのは、転ばない事でしょう。
補正すれば毎回ほぼ同じ結果が得られる。5Dは、その点で安定してると思ってます。
あなたもグレーカード使ってますって言うくらいだから、完璧じゃないの認めてますね。
それが全てなのではないでしょうか。
書込番号：6634816
9点
＞あなたもグレーカード使ってますって言うくらいだから、完璧じゃないの認めてますね。
話しがずれて来ていますね。
大体、AWBで完璧なものなどあるわけが無いでしょう。
そのくらいはご存知ですね？
昆虫を撮るのにグレーチャートなどやっていたら逃げられてしまうよね。
私は難しい光源の時とはっきり規定したはずですが。
書込番号：6634836
1点
カラーバランスに関してはキヤノンが一番ニュートラルですよ。
D80から良くなったけどニコンは黄色寄り、フジはマゼンタ寄りなところありますね。
CG云々に関してはPLフィルターをギンギンに効かせてピクチャースタイル風景や鮮やかモードで撮ればそういう感じになりますね。それはD2xでもD40でもD80でもS5proでもK10でもα100でも同じです。
撮り方次第でどうとでもなるのに・・・
書込番号：6634846
3点
>話しがずれて来ていますね。
一つ確認したいのですが、色味とWBって完全に分けて別個独立に語れるものなんでしょうか？
私が無知なだけかもしれないので、どなたか教えて下さい。
書込番号：6634879
2点
>先日新宿エルタワーのNikonのSCに行って展示機を手にとっていたところ
Nikonの社員とおぼしき人が話しかけてきました。
謎めいたお話で・・・、わたしはこういう下世話な話が大好きです。
＞５Ｄでは非常にニュートラルに撮影されるので微調整で済んでいます。
わたしもそう思います。
＞所有のD200では太陽光下での撮影で緑被りが酷く修正に苦労しましたが
このご発言は、チト、真意が図りかねますな～。
・・・・・・？？？？・・・・あなたの妄想の中に住む「工作員」とやらにあてつけたご発言なんでしょうか。
あなたの仰ってることも腑に落ちない話、Ｄ200で撮影された、お写真を一度ＵＰされたらいかがですか。
＞色味は主観で、悪いことを客観的に証明する手段がありませんから、所詮レベルの低い話です。
を真に受けて
＞色味はソニータムロンコニカミノルタさんの仰るとおり主観ですし
＞自民党の森蜃気楼元首相がその典型ですが（笑）
なんて意味不明で、不見識なことを仰ってたら、世間さまからわらわれますぞよ。
低次元なのはソニータムロンコニカミノルタさんなんですから。
色彩のもつイメージ喚起力はアートにおいても科学においても非常に重要な問題を含んでいます。
＞5Dについての中傷
などというスレタイは早くたたんで、キャノンの定評あるＷＢ（派手目の発色傾向）の詳細についてお教え願いたいものです、ハハハ！
派手目の発色傾向（こちらは、わたしの注目するFlickr内のアーティスト集団：Catchy Colors ）
http://www.flickr.com/groups/catchy/pool/
書込番号：6634882
4点
>何か悪い事を書くと、直ぐにNikonユーザーとか決めてしまうのは良くないと思います。
それこそキヤノンユーザーの面汚しだと思えます。
((（゜∀゜）))さん、別にNikonユーザーときめつけではありません。BigBlockさんのブログD40で撮影された写真が見えましたので、Nikonﾕｰｻﾞｰであることに変わりありません。私もNikonﾕｰｻﾞｰでも有ります(D80を所有)。
((（゜∀゜）))さん、過去のレスを読むとこれくらいの論争は幾らでも有りますよ。
>唯一のフルサイズ機メーカーユーザーの余裕綽々な雰囲気が好きだったんですが
GTからDS4さんが唯一殺伐とさせます。
書込番号：6634932
2点
CGっぽい撮り方すればどの機種でもCGみたいになりますよというサンプルをアップしときます。
http://www.imagegateway.net/a?i=3CwgfYV3r4
すべてレタッチなしのJPEG撮りっぱなしです。
書込番号：6634992
3点
意味不明な投稿のGTからDS4さん,秀吉家康さんが書き込んできました。
掲示板が荒れると困りますね。
NikonのSCにいる方は時々訪問していると分かると思いますよ。
暑いのに黒っぽいスーツを着用していました。
D2Xsか５Dで迷っていると言うと５Dの事を言い出します。
レンズによっては周辺光量が激しく落ちて写真にならないとか・・・・
書込番号：6635038
1点
レンズ＋さん、確かにこういう論争はいくつか見ました。
罰襟巻事件もありましたしね。
ただ、ちょいと不満を口にした人を面汚しとまで言っちゃうスレ主さんはどうかと思いました。
私も、簡単に補正できる程度ですけど黄色くなるのは感じてましたから、
間違ってる事を書いてたとは思えなかったので、BigBlockさんを少しフォローしました。
論争自体は結構だけど、相手を中傷し始めたら口喧嘩に成り下がります。
仲良し集団はキモイですが、言ってはまずい事もあると思うので。
ちなみに、どこのメーカーにも他社を貶す人はいます。キヤノンにもいますよ。
これにいちいち腹を立ててたら、全メーカーが嫌いになると思います。
書込番号：6635048
11点
＞何を血迷って書いているのでしょう。
ヒストグラムが何であるか全く理解もしていませんね。
ここに書く資格を疑う回答です。
ヒストグラムをRGBに分解して見れば色の傾向はわかるでしょうに
あんたのほうがおかしいんじゃないの？
だいたいキヤノンしか使ったことないからそんなひとりよがりのことを堂々と書けるんだよね。
アホなスレ主に釣られた私が馬鹿でした。ちゃんちゃん
書込番号：6635096
7点
＞本当の５Dのユーザーかどうかは書いている事からある程度判断できます。
＞保有していないのにあたかも保有者のように装う人がいます。
＞CGとか黄色とかは無根拠に近い中傷ではないでしょうか。
あっ、あたしはD40ユーザーのペーペーだということになっているんですね～
５DとD40とα７DとαSD使ってますけど・・・
SILKYPIXの「ヒストグラム」と毎日にらめっこしてますが、なにか？
書込番号：6635130
3点
((（゜∀゜）))さん、こんばんは。
>ちなみに、どこのメーカーにも他社を貶す人はいます。キヤノンにもいますよ。
>これにいちいち腹を立ててたら、全メーカーが嫌いになると思います。
ＣＡＮＯＮvsＮｉｋｏｎは致し方なきことかと思います。
私は両方使ってますので、どちらかが好きとか嫌いはありません。ただ、どちらに使いたいフォーマットとレンズが有るかで決めてます。
私は現状で使いたいフォーマットはフルサイズ、レンズは明るい単焦点＋レンズの豊富さでメイン機をＣＡＮＯＮにしてます。
書込番号：6635147
2点
>あっ、あたしはD40ユーザーのペーペーだということになっているんですね～
BigBlockさん、誰もそんなこといってませんよ。D40のﾕｰｻﾞｰは変わらないでしょ。
ただそれだけの事です。
書込番号：6635162
1点
レンズ＋さん、私はヨドバシでキヤノンの営業がSONYを貶してるのをリアルに聞きました。
SONYはSONYでGK部隊がいるし、どこも似たようなもんなんだと思います。
書込番号：6635176
3点
> 意味不明な投稿のGTからDS4さん,秀吉家康さんが書き込んできました。
> 掲示板が荒れると困りますね。
別に私が書き込まなくても、荒れているようですが・・・。
> レンズによっては周辺光量が激しく落ちて写真にならないとか・・・・
事実を言われたからといって、腹を立てないように。
書込番号：6635198
5点
BigBlockさん
素人ですので分かりやすく教えていただければ有り難いのですが
RGBのヒストグラムを見て５Dが黄色が多いと言うのはどうやったら
分かるのでしょうか？
私もSilkyPixを使っていますので教えていただければ幸いです。
書込番号：6635207
4点
知床漂鳥さん
ここのスレ主は偏った自己の観念に凝り固まったどうしようもない人間のようですから、ここでの議論はヤメにします。
＞しかし５Ｄを買おうとしていた友人がこの書き込みを見て考え直しています
それはあんたの偏見に満ちた演説をいつも聞かされてるからだよ、きっと。
あんたがいいって言うからお友達は買いたくなくなったんだと思われｗ
書込番号：6635286
9点
BigBlockさん((（゜∀゜）))さんGTからDS4さんはNikonユーザーで
５Dのスレッドを荒らしに来ているわけだ。
使った事もない高嶺の花の５Dを「酸っぱい葡萄」と見立てて毎回
ちくちくと中傷を書いている。
BigBlockさんに質問が来ているようだが回答不能で逃げたね嘲笑
わっしが思うにSikypixのあんないい加減なヒストグラムでは
せいぜいコントラストの強弱くらいだろうて。
ＲＧＢが表示されているがここのどこから５Ｄの色バランスを
判定するのですかいな？
色温度によってもバランスは全部違うだろうし黄色かぶりをどうやって
判断するのか明確にする義務があるね。
説明が出来無ければあんたは嘘吐きと言う事になる。
Silkypixで日柄、ヒストグラムを眺めているそうやからさぞかし
詳しいお人なんだろうね。
それにしても５Dの色味をSilkypixのヒストグラムで判断するって
アホを通り越して無知そのもの。抱腹絶倒ですな。
書込番号：6635406
2点
なんか鬼の首を取ったように「BigBlock氏」がイエローかぶりを主張していますが・・・
どれを基準にして、「黄色に被っている」と言っているのですか？
色の専門家として言わせて頂ければ、貴方のお手持ちには絶対基準があるのでしょうか？
はっきり言ってヒストグラムは、目安的なものです。
本当に「黄色かぶり」しているというなら、せめて18％グレーチャートをすべて
素の設定で撮影してヒストグラムを公表してください。それぐらいの事はできる
でしょう？
せめて、カラーセンサーできちんと調整したモニター、メーカ純正でも良いし、
自作されたICCプロファイルでも結構ですから出力環境を一定にして、それでも
被っているというのでしょうか？
EOS-1DsMkIIやD200、D2Xなどもテストしてみた事はありますが、sRGB／RGBなどで
撮影した場合であっても、特定の色が飽和する事があっても顕著に色かぶりする
ことは有りませんでした。
あとホワイトバランスはきちんと調整されているのですか？
そもそもRAWで撮影している限り、現像時の色温度の設定でいかようにでも
撮影時のかぶりは調整できるはずです。どの条件下(JPEGの出色なのか、
AWBの性能においてなのか・・・)SILKYPIXでのデータだけで判断するのは
あまりに早計でしょう。
書込番号：6635456
8点
>>5Dってフルサイズだからどのレンズでも使えるけど、実際はある程度性能の良いレンズじゃないと周辺減光がひどくて・・。結局レンズを選ばなければならないんです。
>>また、フォーカスが速いのはいいけど、仕上がった画質は黄色っぽいというかくすんでいるというか、レタッチは必須です。
>>コンピュータで描いたようなみんな同じ絵なんだよなぁ～～～って言われまして
某家電量販店にてNIKON販促員にほぼ同じこと言われたことがあります。
反論しても仕方ないと思って「あそうなんですか」と流しましたが、
かなり反感を覚えました。
当時EFレンズはテレコンを含めて10本所有しており5Dも4ヶ月程使っていましたが、非常に満足しています。
こちらの掲示板でも深く議論する気はございませんが、
「レンズを選ぶ」や上記画質がどうのこうのというのについては、全く根拠のない評価だと私は思っている、とだけ申し上げておきたいです。
また、
「コンピュータで描いたようなみんな同じ絵なんだよなぁ～」
というのははまさしく中傷で、こういう発言は控えてほしいです。
ちなみに日本人ではないので言葉が変でしたらご容赦ください。
書込番号：6635465
3点
スレ主＝VRVRVRさん、こんばんは。
予想通りで笑えました。
違うIDでの私への中傷、卑怯なやり口に呆れました。
くだらない5Dマンセーには、これ以上付き合いません。さようなら。
http://www.imagegateway.net/a?i=KDLnbJxnTo
これ、私が高嶺の酸っぱい葡萄で撮った画像です。
あなたみたいな人と同じカメラっていうのが、
このカメラの一番嫌いな部分になりました。
書込番号：6635506
8点
BigBlockさん
お返事有難うございます。
＞ここのスレ主は偏った自己の観念に凝り固まったどうしようもない人間のようですから、
＞ここでの議論はヤメにします。
でもこれって私の質問に答えていただいていません。
Slkypixのヒストグラムで黄色が多いのはどうやって判断なさるのでしょう？
私もSilkypixを使っていますので色調を変換するやり方は一通り知っていますが
BigBlockさんの言ってらっしゃるやり方を教えて頂きたいのです。
宜しくお願い致します。
書込番号：6635507
5点
＞くだらない5Dマンセーには、これ以上付き合いません。さようなら。
ホンマにそうですね。
5Dが良かろうと悪かろうと別に命まで取られるわけでもなし。
あたしにもどうでもいいことです。
黄色かぶりが気になるからRAWで撮っていつも補正してます。
これって懲役ですか？ｗ
写真なんか撮ってナンボでっせー
馬鹿な議論してるヒマあったら１枚でもたくさん撮ったらいかが？
書込番号：6635555
8点
百聞は一見…でホームページ、ブログ等で写真を見せてくれると解り易いんですけどね。
書込番号：6635599
9点
とろろ定食xpさん
外国の方とは思えない完璧な日本語ですよ。
銀塩しか使えないNikonを抱えたジイサンがデジカメ写真はコンピュウター
臭くていかんなどとほざいておられました。
この人がデジタルを憎んでいるのはただ一点コンピュウターを使えない
からなのです。
ここで５Dの悪口を書いている人達は５Dを買えない人達なのです。
書込番号：6635687
2点
というわけで、最初から最後までゴリ押しの５Dマンセ～で締めくくられました。
どんな些細なネガティブ意見もここでは許されません。
北朝鮮も真っ青の恐怖の全体主義板でしたｗ
書込番号：6635738
7点
いやだからさ、折角サイト持ってるんだから、実例を示してくれって・・・
＞http://bigblock.exblog.jp/
まあ話し終わらすのも良いけど、かぶりの実例であれば
それはそれで例示が意味のある行為だろ？
結局、自己満足の論理展開だけで終わるのであれば、
貴方の書込みが、その程度のレベルに過ぎないという事だが？
書込番号：6635782
4点
マトモな議論もできないようなところでこれ以上意見する気はありません。
これ↓と同じで、データを出しても不利になれば無視するか、わざとデータを歪曲して展開してくるだけですから。
http://bigblock.exblog.jp/6531301/
それではありがたいお題目をみんなで唱えましょう(^^♪
「5Dはエライ」
「5Dをケナスやつは馬鹿」
「ニコンはフルサイズ出さないから黙ってろ」
まあ、肝心なことが抜けてますわな。
道具は一流、理屈も一流、腕は○流・・・トホホ(-_-)
書込番号：6635846
7点
公開データありがとうございます。
今旅先ですので、帰宅次第 うちの評価用モニタと出力環境で試して見たいかと思います。
中々ノートPCですと判別が付けづらいですから。
確かに、VRVRVR氏の返答では討論の余地もなしですなあ・・・・（・・；
書込番号：6635898
1点
＞5Dについての中傷
このタイトルでスレッドを立てちゃうと、
GTからDS4&アンチキヤノンの連中が必ず食い付いてきますから、
出来れば立ててほしくなかったのが本音です！
未だに5Dに中傷発言をしている人が居るのも可笑しな話ですけど。。
書込番号：6635901
3点
>ＲＧＢが表示されているがここのどこから５Ｄの色バランスを判定するのですかいな？
AWB精度については、一応客観的に確認する方法があります。
撮りたい景色そのままで、画面の中央付近のどこかにAWBの動作に影響しない程度の小さく切ったグレーカードを置いて、あとでPhotoshopのスポイトツール等で見てR=G=Bに近い方が正確です。
ただしこれも、RAW前提ならその光源下でワンカットグレーカードを撮っておけば後は気にしないで撮影を進めるわけで、AWBの精度を問題にするということはJPEG中心に撮っているのですから、上記に私が書いたレスに相当するということです。
もっとも、この客観的な方法で測定したとすると、キヤノンの方が正確という雑誌記事は見たことあります。
（私個人はAWBは使わないのでどうでも良いのです）
書込番号：6635977
2点
>色彩のもつイメージ喚起力はアートにおいても科学においても非常に重要な問題を含んでいます。
ゲイジツ話なら他でやってくれればいいですが、科学のイメージ喚起力って何ですかね。
意味不明な文章だと思います。
書込番号：6635987
1点
キヤノンさんはトップランナーですので
このストレス社会においては、あるいは匿名社会においては
ひとつ、やっつけてやろうかというイタズラ心はわくのでしょうね。
前に、限度を超えてものすごく5D板が荒らされている頃
メーカーの営業さんには「荒らす人の住所氏名職業通院歴」など
詳細に調べ上げられた情報が配られているんだろうなぁ～って
想像したことがあるんですけど、イタズラされる側の怒り次第では
一歩間違えれば、ここに実名を晒される“ネット事故”も起こりかねませんよね。
5D板の素晴らしいところは、カメラを買ったマシン所有の喜びに加え
ここで語られる、まさに上級者の中の上級者の方に教えていただける
高度な見解・アドバイスの数々ではないでしょうか。
この恩恵が失われるようでしたら、僕らも懸命に中傷者を追い払いますよ。
工作員の方の書き込みがどれかなど、僕には読解はできませんが
感覚的に、写真の勉強の上で押さえておくべき情報の方は
なんとなく分かります。
この意味においては、多様な意見の中の空虚人工的な部分として
「5Dについての中傷」もちりばめられていればいいのではないでしょうか。
書込番号：6636043
1点
こんにちは
私はいつもソニータムロンコニカミノルタさんのきちんと分析された意見や
TAILTAIL3さんのように適切なアドバイスをみて「なるほどー」とポチッといきますが
この板見ていて変だと思いレスしました
＞ というわけで、最初から最後までゴリ押しの５Dマンセ～で締めくくられました。
どんな些細なネガティブ意見もここでは許されません。
北朝鮮も真っ青の恐怖の全体主義板でしたｗ
上記の意見のどこが「参考になりました」なのでしょう？
５Dを批判する事が参考になるのですか？
おかしくないですか？
それから
＞ やはり色が黄色いとかCGっぽいのは事実ですね。
この意見はソニータムロンコニカミノルタさんやTAILTAIL3さんが述べておるように
ボディ側でもLAW画像のPC操作でもピクチャースタイルでどうにでもなります
嘘だと思われる方は私のHNの横を見ていただければ各PSでの色の違いを載せております
色の違いなどはα７Dだってどうにでも出来ます
確かに高い５Dですので誰でも購入の際は慎重に考えると思います
それでもこのボケ具合はどれだけAPS-Cが頑張っても進化しても出せません
（信じてもらう為に私のユーザーレビューの中でISO感度の違いとボケ具合があります）
なので私は５D購入に少ないへそくりを叩きました
＞ソニーから早くフルサイズ出ないかな？
一生懸命汗水垂らして働いたお金で購入された物に対して
批判するにしても愛情があれば、普通別ないいかたをされるのでは？
書込番号：6636098
3点
＞５Dを批判する事が参考になるのですか？
おかしくないですか？
今日買う予定なんで、ここをしばし読んでました。
私は、上の意見が中傷だとは思いません。
ＣＧっぽいというのは203さんが検証して下さってます。
イエローの被りも、どんなカメラでも少しは出るものなんだと思います。
どちらも５Ｄで出ないわけではないのですよね。
ならば、それを書いてくれたユーザーは、私には参考になりました。
みんなで褒め称えあってるだけの掲示板のが参考にならないような気がします。
書込番号：6636130
6点
エヴォンさん おはようさん
＞私はいつもソニータムロンコニカミノルタさんのきちんと分析された意見や
わたしの目から見ると・・・・
>色彩のもつイメージ喚起力はアートにおいても科学においても非常に重要な問題を含んでいます。
＞ゲイジツ話なら他でやってくれればいいですが、科学のイメージ喚起力って何ですかね。
意味不明な文章だと思います。
（どうでもよいことですが・・・、）この程度の御仁ですから・・・どうしようもありませんですよ。
書込番号：6636142
3点
ガソリン高いよさん おはよう御座います
＞みんなで褒め称えあってるだけの掲示板のが参考にならないような気がします。
もっともです。私もそう思っておりますが
ただ私が言いたかったのは最後に書いたところです！
批判するにしても愛情があれば、普通別ないいかたをされるのでは？
高いお金を払ってでも欲しくて購入したのですから
５Dが気に入って買われたなら
＞ソニーから早くフルサイズ出ないかな？
＞5Dが良かろうと悪かろうと別に命まで取られるわけでもなし
これは言わないし言えないと思いませんか？
書込番号：6636158
1点
エヴォンさん、おはようございます。
カメラは道具なので、愛情のない人もいますよ。
自分のこどもを殺す親だっているので、自分の金で買った物くらいならば。
ＳＯＮＹからのフルサイズですが、私は出てほしいです。
独占市場はあまりよくありません。
Ｃａｎｏｎ株を持ってる私なので、Ｃａｎｏｎの勝利を願ってますが。
開発して直ぐにＣａｎｏｎと同じ値段では出せません。
Ｃａｎｏｎには一日の長があり、マーク３の技術もあるので競争の中でも負けないっすよ。
そしたらすごい後継機が出るかもしれませんから、消費者もラッキーっす。
書込番号：6636190
2点
> 高いお金を払ってでも欲しくて購入したのですから
> ５Dが気に入って買われたなら
>
>＞ソニーから早くフルサイズ出ないかな？
>＞5Dが良かろうと悪かろうと別に命まで取られるわけでもなし
>
>これは言わないし言えないと思いませんか？
だから、それを言うということは・・・。
書込番号：6636198
1点
ガソリン高いよさん
＞カメラは道具なので、愛情のない人もいますよ。
自分のこどもを殺す親だっているので、自分の金で買った物くらいならば。
そうなんですか
ちょっと悲しいですね、ガソリン高いよさんは違う事を願います！
＞ＳＯＮＹからのフルサイズですが、私は出てほしいです。
これはおそらく全メーカー？かどうかは判りませんが出ますよ
逆に将来はAPS-Cが珍しくなると思います
書込番号：6636208
1点
＞ガソリン高いよさんは違う事を願います！
ええ、私は大切にコキ使うつもりです！買ったらたくさん使わないと。
吉祥寺のヨドに行く予定ですが、上の仙台と同じ値段なのか不安です。
書込番号：6636220
2点
ガソリン高いよさん
よかったです（笑）
同じヨドバシですけど
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_89_15317888/42638304.html
こちらは価格が違いますね
どうなんでしょうか？交渉次第ですかね？
書込番号：6636238
1点
> 開発して直ぐにＣａｎｏｎと同じ値段では出せません。Ｃａｎｏｎには一日の長があり
１日どころか、キャノンは３年、５年進んでいます。
少なくともフルサイズに関して、これからニコンやソニーが出しても、何年かは追いつけないでしょう（永遠にかも？）。
その状況を株主が見たらどう思うでしょう？明らかに、短期的には株の価値を高めない無駄な投資ですよね。
書込番号：6636243
1点
エヴォンさん
＞どうなんでしょうか？交渉次第ですかね？
ガンバリマス！！！たぶんダイジョブだと思いますけど。
GTからDS4さん
＞その状況を株主が見たらどう思うでしょう？
と言うか、ＳＯＮＹにおいてデジ一眼分野が株価に影響するような要素は皆無でしょう。
規模ちっさすぎだし。コンデジは寄与してるみたいですが。
と言う事は・・・いつ株主総会で止めろって案が出ることやら。
ＣＭＯＳ工場は設備増強したらしいんで、素子屋としては長寿が期待できそうです。
書込番号：6636269
1点
> ＣＭＯＳ工場は設備増強したらしいんで、素子屋としては長寿が期待できそうです。
またこの話ですか？
それがフルサイズ向け設備という具体的な根拠は出ないままとぼってしまった経緯はご存知ないようですね。
書込番号：6636278
1点
あと、見落としてました、
> と言うか、ＳＯＮＹにおいてデジ一眼分野が株価に影響するような要素は皆無でしょう。
巧妙にニコンが抜けてますね。
ニコンの方がフルサイズにはセンシティブです。
市場がフルサイズに向かう事を恐れていると自ら発言しているほどですから。
ちなみに、その発言自体は、ユーザーに向けてというよりは株主に向けてでしょうね。
ユーザー向けなら、ざわざわフルサイズって言葉自体触れないほうが安全ですから。
書込番号：6636284
1点
・・・・5Dの問題云々から、ソニー・ニコンのフルサイズの話しに
持って行くか？
他箇所でやってください、ニコンの株主云々はこのスレッドに全く
関係有りません。
書込番号：6636313
1点
panda2007さんありがとうございます。
該当の中傷記事は疑問だったので、それが解けました。
5DがCGっぽいと仰る方は、CGっぽくならないデジ一と5Dで同じものを撮って比較写真を見せて頂けると嬉しいです。
書込番号：6636593
0点
うーん、なんだろ？CGを揶揄する人が多いけど画質が良くなればなるほどCGっぽくなりますよ。
画質の悪いデジカメじゃ、どうがんばったってCGのようにはなりません。
階調が良くなればなるほどCGのようになります。
階調、例えばグラデーションの場合、フォトショプのグラデーションツールで描けば最も美しい階調が出来ます。
混じりけのない均等で滑らかでノイズのない純粋なグラデーションです。これが100点の階調です。
でも写真には見えませんね。
なぜでしょう？
1.実際の現実世界では光りの当たりムラや光の屈折、空気のゆらぎや被写体の汚れや傷などがあるからです。
2.これに写真の場合はレンズの色収差（色ズレ、色にじみ）、フレア、コントラスト低下や歪みやピンぼけやブレなどがあります。
3.さらにデジカメの場合はノイズや偽色、偽解像、色飽和やティテール消失などがあります。
そして写真（フィルム）らしいというのはこういう欠点が表現されているからです。
決して写真っぽい=高画質ではありません。
写真=実物とも違います。
写真（フィルム）らしさを目指すのと高画質を目指すのでは方向が違います。
また高画質が実物に近いかといとそれも違います。
写真、実物、高画質はどれも同じ方向を向いてないので難しいとこです。
でどうなるとCGっぽくなるのか？というと
まず1.の光の屈折や空気のゆらぎを無くします。具体的にはPLフィルターを使います。
そしてPLフィルターは空や反射物から明暗差つまりグラデーションを引き出します。
さらにコントラストを上げるとグラデーションが強調されて効果的なので鮮やかモードに設定します。
グラデーションが綺麗に出るカメラほど滑らかに写るのでCGっぽくなります。
あとPLフィルターは葉っぱなどの色を鮮やかに引き出します。
これもCGっぽく見える要素の一つです。
さらに鮮やか設定だと緑の彩度を上げるのでより効果が出ます。
そしてレンズは色収差やフレアの出ない最高のものを使います。色収差が出ると台無しです。
輪郭をすっきりシャープに描写できるレンズでないとCGのような正確な描写になりません。
コントラストの低いレンズや色乗りの悪いレンズもダメです。とにかくシャープに写し込むことが重要です。
ブレ、ピンぼけはもっての他、CGはピンぼけだったりブレてたりしないですから。（意図的にすることはあります）
そしてデジタル部ですがノイズがあってはいけません。階調の滑らかさが失われますし正確な色再現が出来なくなります。なるべくノイズのないカメラか低ISOで撮らないとCGのようにはなりません。
結論からいうと画質の悪いカメラ、レンズではCGっぽく撮ることは出来ません。
書込番号：6636747
13点
＞スレ主さん
こんにちは。
ひとつ気になったのですが、スレ主さんは過去に
「私はNikon財産を全て叩き売ってCanonへ乗り換えた者です。
デジ技術でのNikonに限界を感じたのが理由です。
それなりの経済的損失はあったけど大正解でしたよ。
貴殿もCanonにして5Dを使えばもっと良い写真が撮れるでしょう。」
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=6561911/
と発言されてますが、、、（7/22）
なのにのっけから
「NikonのD200も保有しておりますが」
となっていますね。
もうD200を手に入れたのですか？１ヶ月経ってないですよ。
「貴殿もCanonにして5Dを使えばもっと良い写真が撮れるでしょう。」と酷いことを書いておきながら。
これでは単なるストレス発散としか思えないですよ。
５Ｄが素晴らしいカメラなのは間違いないんだし、そうまでして他社を攻撃しなくてもいいのに。
個人非難になってしまいホントに申し訳ないと思ってますが、あまりにも、、、だったもので。
このスレに二度と書き込むつもりはないです。
失礼しました。
書込番号：6636764
10点
panda2007さん こんにちは！
なんか戦いになってしまっていますね。
価格.comに参加させてもらって1年半、まだまだ勉強している身で恐縮ですが。
こういう掲示板って言葉でその人を判断するしかないので、顔が見えないって怖いですね！
＞工作員って言葉は・・・・・残念ながらここ価格.comにも多数存在するようです。
数秒で世界を巡りますからね・・・変な情報流されたらメーカーさんも困りますからね。
私もけなした事あります。
消費者は最後に自分の目でしっかり確かめるしか方法ないでしょうね。
＞その際Canonとの比較を彼が言い出したのですがこの掲示板で５Ｄの色味がどうの・・・
私も銀塩カメラ長いこと使っておりますが、ＰＣ歴4年ほどでカラーに興味を示したのはデジタルになってからです。フイルムと違って自分で色味をコントロールできることで、フイルムの味に絞められることなく幅広く調整出来ることがわかったからです。
フイルムで言うとネガカラーに近いでしょうね。アメリカの写真家ミズラックなどのニューカラー派はポジではなくネガフィルムを使って独特な雰囲気をだしてます。そしてこれが作者の個性にもつながるので良い物と思いますが。
各社うちの色はとどうのこうのと言ってますが、まだデジタルに馴染んでいない社員にあたってしまったのではないでしょうかね！
また色はモニターでも様々に見えますし、又プリンターも同様ですが本当の自分の作品としてはご自分のプリンターで出力し、或いは現像所にだしてなんども焼き直して貰って納得して出来たプリントしかないと思いますが。
何枚も紙を無駄にする事になりますがね。
そういえばフイルムを見るためにビューアーがありますが、日本印刷協会認定だったかな、そういう標準色みられるのがありますが、各家庭の液晶ディスプレーも統一されてこないかぎりネットで本当の作品を味わうこと出来ないでしょうね。
作品集（本）もオリジナルプリントとは印刷依頼と言うことで違ってきますので、作者は出来るだけ忠実に再現できてるか神経を使っている事でしょう。紙質などでも微妙な色で雰囲気変わってしまいますからね。
＞全てRAWで撮ってCS3とかSilkypixで現像しています。
現像ソフトによって最初にモニターで出された色味は変わりますね。また、そのソフトの背景色によっても写真の色は錯覚によって変わって見える事でしょう。モニターに目が慣れてしまうのもやっかいです。
ご自分の作品を表現するには慣れたモニターとプリンターで出力して確かめるしかないと私は最終的に思いますが。
Silkypixですが一番最初に画像を呼び込んだ時、印象が全く違うので慣れるまで大変でした。
＞それとレタッチで異常な編集をされた写真を見てデジがどうのこうの言う人も多いようですね。
ちょっと前の雑誌は特に見られた物ではなかったですよね。デザイナーがレタッチやりすぎたのでしょう！
好きか嫌いかは別にして、作者が好みで作り上げた写真だから仕方の無いことだと思いますが、デジがどうのこうの話している人は研究したりやったことが無い人でしょうね。（私も正直、数年前そうでした！）
作者の好みでＣＧ風に仕上げることもできますし、ベルビア以上にド派手にすることもネガカラーのように柔らかい雰囲気にする事も可能です。ソフトメーカーでわざわざベルビア風とかコダクローム調、トライＸや粒状までも変えてしまう物なんていうのあります。
カメラメーカー問わずで色味を変えるわけです。
カメラメーカーさんだってどれだけの人が理解しているか解らないですし、販売店さん達もどれだけ詳しいかですよ。お盆明けにＣ＆Ｎメーカーが販売店にカメラ2台持ち込んで勉強会するようですよ。
意見を言い交えるのは良いと思いますが、喧嘩はやめましょう！
あっそ！と心の中にしまっておくか・・・順序立てて説明していくかにお願いしたいですね。
panda2007さん
文章の前半と後半は別にした方が良かったと私は思います。
書込番号：6636817
2点
「BigBlock」という響きに何かひっかかるものがありましたが、これはこれは有名なＲＵＢＹさんじゃありませんか。
みなさん誤解してますが、確かＲＵＢＹ氏はバリバリの５Ｄユーザーですよ。シャッター押している回数はここの誰よりもたぶん多いでしょう。これで腕が上がればもっと良いですが、そこはもっと時間がかかる？（笑
基本的にＲＵＢＹ氏はお金持ちなので、ほとんどの銀塩からデジタルに至るカメラとレンズはみんな試していると思いますよ。その中で残っているのがどうも５Ｄらしいですが。彼ほどのお金持ちなら１Ｄｓｍｋ２だって余裕のはずですが、残っていないのは画質の好みからくるものか？
ホワイトバランスは、ＲＵＢＹ氏は勘違いしてヒストグラムで確認できると思っているけれど、ソフトのヒストグラムは、相対値。絶対値はラボラトリーでもなければ、厳密には計測できない。ここの投稿者はそれを指摘している。ところが、相対値であっても傾向は各メーカーにキャラクターがあるので比較は実はできます。赤の山の位置がキャノンとニコンで違うし、飽和のさせかたもメーカーの傾向がありますからね。基準はないけど、相対比較はできるというのがＲＵＢＹ氏の主張。
いずれにしても雑誌社などの記事にはスポンサーのバイアスがかかっているので真に受けないほうが良いでしょう。プロの人が５Ｄをあれだけ使っているという事実がこのカメラの評価の全てではないかと思いますね。プロは評判が悪くなると仕事が来なくなりますからね。性能の悪いカメラを使う訳がないでしょう。（腕の良い作家は別として）
書込番号：6636883
5点
もう少し経ったら７Ｄが出るそうですが、これはフルサイズなのはもう確実ですが、画像処理が１４ビットＲＡＷになっている可能性が高いですよね。もしそうだったら僕も買おうかな？
カラーバランス？ヒストグラムのスライダーを調整すればどうにてもなるじゃないですか。 若干階調飛びが起きるにしても。
書込番号：6636914
3点
なんか嫌ですねこーゆー流れは、そもそもなぜ不満に思う事や些細なマイナス要素を
挙げると中傷になるんですか？写真はそれぞれの感性で写し出す事が本質でしょう、
それと同じく人によって満足したり不満に思う点もそれぞれですよ。
当然スレ主の方の憤懣やるせない出来事があっての書き込みだと思いますがここは
同じ趣味を持つ同志の集まりですから穏便にいきましょう。写真を愛する人達が
喧嘩するのはもはやどこの誰にも有益ではなくこのサイトの本旨から大きく逸脱
してしまうので。
ちなみに僕は写真初心者にもかかわらず５Ｄを購入したクチですが確かに文字では
言い表せない「味・艶っぽさ」はダントツじゃないかと拙い感性で感じました。
それを使いこなせないままＤ200に乗り換えたのが今では悔やまれる思いです、
頑張って二つ持っときゃ良かったなって。今また欲しくなったりしてます（笑）
書込番号：6636929
7点
CGっぽいという表現について。
私も長い間銀塩をやってきましたが、当初デジタルカメラを見たときはどれも「CGみたい」と思ったものです。
何がそれをもたらすかと分析すると、粒子ノイズが無いということが一番の要素です。
それから過度に輪郭強調処理をした画像もそう思います。
ノイズが無く輪郭線がある、つまりアニメのような画像のことを「CGっぽい」と言うのだと思います。
ノイズが有って輪郭線の無い銀塩写真は対極に位置するものなんでしょう。
しかし「ノイズが有って輪郭線の無い」は正しいのかと言えば、ノイズは自然界には有りません。
輪郭線も有りません。
ノイズは勝手にデバイス（フィルム）側が生成しているのであって、本来は邪道なものです。
ノイズがある画像を「味がある」と感じるのは自由なのですが、カメラの性能としては失格です。
輪郭線については、適度な（目立たない）付加についてはレンズのMTF低下を補正するものであり、より自然界に近づけようという努力だと思います。
それが目に付くほど過度に付いたものは邪道だと思います。
また、元々解像度が低すぎる画像には輪郭線すら付きません。
203さんの仰った、
>結論からいうと画質の悪いカメラ、レンズではCGっぽく撮ることは出来ません。
は凄く含蓄のある言葉です。
書込番号：6637017
4点
S&Lさん こんにちは
＞お金持ちなので・・・
やはりそうでしたか
みなさん誰しも一生懸命汗水垂らして働いたお金で購入したものを
物を粗末にするような愛情の無いものの言い方をされたことに対しての
人間性を疑って意見を述べさせていただきました
不愉快に思われた方もいらっしゃったかと思います
失礼いたしました
書込番号：6637231
1点
> 203さん、ソニータムロンコニカミノルタさん。
このお二方に意見する事は恐縮ですが、意見の相違が見られたので指摘させていただきます。若しくは誤解を招きやすい表現があったため。
> 階調が良くなればなるほどCGのようになります。
8bitよりは12bit、12bitよりは16bitの方が階調性に優れて見える事は、既に周知されている事実かと思います。すなわちbit数が少ない事は、CGっほく見えるひとつの要素ではありませんか。
> そしてPLフィルターは空や反射物から明暗差つまりグラデーションを引き出します。
> さらにコントラストを上げるとグラデーションが強調されて効果的なので鮮やかモードに設定します。
> グラデーションが綺麗に出るカメラほど滑らかに写るのでCGっぽくなります。
高コントラストは階調性(グラデーション)豊かという事でしょうか。
低コントラスト、細分化が高階調性ではありませんか。
> 結論からいうと画質の悪いカメラ、レンズではCGっぽく撮ることは出来ません。
ここまで読んでみて、若しかするとCGと言う概念に相違があるのかも、と思ってしまいます。そうでなければ画質の良いデジカメとはGCっぽく撮る事が出来る。すなわち低bitデジカメ、若しくは高コントラストの画を出力する事が優れたデジカメともとる事が出来ます。これでは悪いイメージが先行し、到底結論には同意できません。
203さん、私のミスリードでしたらお許し下さい。
フォローがあると良いのですが。
書込番号：6638396
5点
onahaneさん
私は細かいところ触れませんでした。
変すぎますよね！
今日も暑かったですから！
スレ主さんの一番最初に話を戻そうと思ったんですがまったくだめでした。
書込番号：6638600
1点
Only eyeさん、こんばんは。
>8bitよりは12bit、12bitよりは16bitの方が階調性に優れて見える事は、既に周知されている事実かと思います。
>すなわちbit数が少ない事は、CGっほく見えるひとつの要素ではありませんか。
bit数が多いほど階調に優れるのは理論的にそうです。
でもそれを実感できるかどうかは別の話です。
最終的にJPEG（8bit）になってしまったら識別はほぼ不可能です。
それよりもbit数に関係ないノイズの方が階調に影響します。
またbit数が少ない方がCGに見えるかというのはNoです。
CGはアニメではありません。CGはノイズや不純物がないので階調性は写真以上ですよ。
>高コントラストは階調性(グラデーション)豊かという事でしょうか。
>低コントラスト、細分化が高階調性ではありませんか。
コントラストが高いから階調性が豊かとか逆とかそういうことはありません。
ただ一度生成された画像のコントラストを改変すると階調は崩れます。
>若しかするとCGと言う概念に相違があるのかも、と思ってしまいます。
そうですね。
CGを軽く見ている方が多いのでしょう。
CGは理論値（理想値）の写真生成と思ってください。
光の乱反射や屈折、ノイズや収差などの不純物が入ってない画像です。
金属で出来た工業製品をスタジオで完璧なライティングで撮ると綺麗すぎてCGのようになります。
>そうでなければ画質の良いデジカメとはGCっぽく撮る事が出来る。
画質の良いカメラは良くも悪くも出来ますが、画質の悪いカメラは良くは出来ないと取ってもらえれば分かりやすいと思います。
書込番号：6638687
7点
水にまったく不純物が入ってなかったら味も素っ気もない液体になります。
不純物が入っているからこそお水であり、うまいと感じます。
写真も同じです。
収差やノイズや色かぶりなどが写真らしさを引き立てます。
そしてそれらは画質を悪くする要素でもあります。
書込番号：6638772
7点
最終的なメディアが8bitですからね、それ以上にはなりません。
プリントに至っては8bit分の情報量すらないでしょう。
せいぜい6bit分くらいです。
しかしRAW段階ではビット数は多い方が後処理の都合等有利なことは事実です。
逆説的なことを言うと、ノイズの多いカメラ、あるいはフィルムでCGのようにツルンとした絵が撮れるでしょうか？
無理でしょうね。
書込番号：6638878
2点
> 203さん
やはりCGに関する概念に相違があると思ったのは正しかったですね。
> CGはアニメではありません。CGはノイズや不純物がないので階調性は写真以上ですよ。
とあるのですが、イメージするレベルにギャップがありませんか。
CGと言われると真っ先に思いつくのはシュレック３であり、トランスフォーマーに使われる特殊映像技術ではない様に思います。トランスフォマーにしても、203さんのCGに対するような概念には、及ばない気がします。
一般的ではないと思われますので、詳細な概念説明がないと意見がわかれることになるかも知れません。
http://www.shrek3.jp/site/index.html
> 結論からいうと画質の悪いカメラ、レンズではCGっぽく撮ることは出来ません。
経験が乏しくイメージが膨らみませんが、金属で出来た工業製品をスタジオで完璧なライティングで撮ると綺麗すぎてCGのようになりますを頼りに、勉強して理解したいと思います。
書込番号：6638999
2点
＜身近なCG＞
・タイタニック
・ジュラシックパーク
・ターミネーター
＜どっちかっつーとポリゴン＞
・バーチャファイター
・日本製アニメに出てくるCG（ゾイドとかゴリラのトランスフォーマーとか）
今度公開される映画版トランスフォーマーが、どっちに近いのかは（見てないので）知りません。
多分、前者に近いと思いますが。
書込番号：6639033
1点
Webで見られるのだと下記あたりがいいと思います。
ただWeb用なのでクオリティはかなり落としてあります。
左のナビゲーションのPHOTO GALLERYを押して、その中の360°ViewsのInteriorなんかはなかなかのCGだと思います。
http://www.lexus.com/models/LSh/
http://www.yamaha-motor.jp/mc/majesty/showroom/index.html
映画だとロードオブザリングとかパイレーツオブカリビアンとかでしょうか。
書込番号：6639117
2点
今のテレビアニメの大半はCGで作られていますね。
デジタルハイビジョンTVで観ると、フィルムの粒子ノイズが全く無く、フィルム送りの画揺れが無いのでよくわかります。
サザエさんは画揺れがあるのでフィルム撮りのようですが、ノイズカット処理がされているのか、昔のようなフィルムトーンではなく一見CGのようなツルンとした画質になっています。
書込番号：6639170
2点
BigBlockさん
＞モニターなんか関係ないです。
＞ヒストグラムを見れば明らかと思われ…
7時間時差のある海外にいるので変な時間の書き込みになるがご容赦請う。
貴殿のヒストグラムを用いて色味を判断すると言うのはやはり無理がある。
しかもSilkypixでは100%不可能と思うよ。
ソニータムロンコニカミノルタさんの言うようにグレーカードを撮影して
フォトショップの情報で色の分布を見る方法ならまあ納得は出来るが、
これでも撮影条件で大きく左右されるので相対的な判断しか出来ないな。
SilkypixではしかもCMYKの表示は出来ないのでRGBのバランスからどうやって
定量的な数字が出せるのか説明して欲しいな。
やはり、ぱっと見の色判断はきちんとキャリブレートされたEIZOクラスの
モニターで見るのが一番だろうし出来れば緑の帯域の広いAdobeRGBで
判断するのが良いのではないだろうか。
それと貴殿のブログを見たがあのWestlakeもどきを撮影した写真でD40の
ISO表示のからくりを推論していたがもしこれが本当とすればNikonは
詐欺まがいの商法をしている事になる。この曖昧さを許す社会構造が
日本が国際的にまだ評価されない理由の一つだと思うのだが。
Westlakeもどきも良く出来ているが箱の色と木目を考えればもう少し
本物に近くなったのにね。
貴殿の写真を拝見したが彩度を異常に上げすぎている。
鉄橋の赤などは完全に飽和しているように見える。
また人物の服の色も彩度を上げすぎているね。
画像が黄色が掛かっていると指摘した御仁とは思えぬ色味と思うよ。
もう一つ言うなら水平が微妙に取れていない。
お金持ちだそうだがレンズはしょぼいしAudioもね。（余計なお世話？）
５Dはレンズを選ばないが貴殿クラスなら是非、Lレンズを主力にして欲しいね。
書込番号：6639332
1点
＞ＣＧ
性能がよいカメラならCGみたいに、これ勘違いがあるでしょう。CGに見えて良いのかしら？
何を求めて写真を撮るのか。目で見るように写真に残したいならＣＧではひどいでしょう。
すくなくとも僕の目で見える世界はＣＧの様ではない。写真に撮ってCGになるなら僕の感性と合わないわ。
書込番号：6640044
1点
203さん、解り易い解説ありがとうございました。
私は5Dの画像が無機質に見えてしまう事が多くて、敢えてISO200でも
大丈夫な場面でも400を選択してノイズを増やして使ってました。
ノイズが少し増えると不思議としっくりくるもんで。
自分の感覚もあながち変だったわけではなかったようです。
確かに、ブツ撮りなんかでは無機質なCGっぽい感じのがいい場合も多そうです。
料理なんかは逆でしょうけど。5Dは表現できる幅が広い懐の広いカメラなんですね。
結果的にSSも稼げて撮影も楽になるし、低ノイズなのは助かります。
書込番号：6640076
1点
>すくなくとも僕の目で見える世界はＣＧの様ではない。写真に撮ってCGになるなら僕の感性と合わないわ。
別に高性能なカメラの画像がCGと同じということではないと思いますよ。
銀塩やノイズの多いカメラと比べたら相対的にそう見えることがある、ということです。
銀塩の粒子感を良しとするなら、それはそれで良いと思います。
ですがデジタルカメラでノイズが出たらそれはカメラの性能が悪いと判断されます。
粒子感が欲しいなら後から画像処理で足すことは出来ますが、逆に一度ノイズの乗った画像からノイズを取るのは困難だということです。
ノイズが有るのと無いのとどちらが画質が良いか、今さら馬鹿げた問いだと思います。
書込番号：6640087
1点
＞粒子感が欲しいなら後から画像処理で足すことは出来ますが、逆に一度ノイズの乗った画像からノイズを取るのは困難だということです。
それほど単純かしら。純粋にノイズの無いままに映像を扱えるならその通りなのかもしれないけど。
電子機器にノイズは少なからず出てしまう物でしょう。そこで旨く付合う方法を探る。出力にノイズが見えなくなるような工夫する。その行為で画を異質する事はないのかしら。ノイズに敏感なユーザーが多いようですから。
書込番号：6640188
1点
２０３さん、ソニータムロンコニカミノルタさん
ソニータムロンコニカミノルタさんのカキコミはいつも参考にさせて頂いております。
また２０３さんのＣＧについての解説は「目から鱗」でした。
赤ん坊少女さんはこの解説をよく読んでから書くべきでしたね。
ＣＧというと塗り絵のように諧調のない色がベッタリとの印象が強いですから。
５Ｄでの写真が何故美しいのか良く説明できませんでしたがノイズが少ない事が
最大の要因と理解しました。これで諧調が更に豊かになればと夢が膨らみます。
現状では白とびがもう少し減って欲しいと願っています。
一方ではライカの銀塩でレトロレンズの味を楽しんでいますがこれは又、
別の世界の御話しだと思います。
諧調ですが因みに、
フォトショップＣＳ２は16ビットでの作業が主流で更に32ビットのＨＤＲも
あります。エレメンツは１/10の価格ですが８ビットでしか作業出来ません。
価格差は諧調というものに大きな付加価値をAdobeが置いている証左だと思います。
書込番号：6640194
1点
>出力にノイズが見えなくなるような工夫する。その行為で画を異質する事はないのかしら。
勿論元からノイズは無いのが理想ですね。
NR等を使うとディテールが失われます。
5Dの撮像素子は元々ピッチが大きい（受ける光エネルギーが大きい）上に、ノイズを根本から出さない工夫をしているということはよく知られています。
書込番号：6640267
1点
VRVRVRさんこんにちは
微妙なタイミングでレスをお書きで僕のレスを挟んでいますね。５Ｄをお好きなのですね。ぼくのレスはCGについて、勘違いをなさったのかしら。
書込番号：6640269
1点
赤ん坊少女さん
＞5Dをお好きなのですね。
＞ぼくのレスはCGについて、勘違いをなさったのかしら。
現在保有しているデジ一眼の中では5Dは大変優れたカメラだと思っています。
しかし連写とか悪天候では不適だと思いますよ。
ＣＧについてはあなたが勘違いされていると思いますが？？？
＞ピッチが大きい そうですか。
これはKiss DX(APS-C)と比較すると分かりますが撮像素子の大きさは
5D：35.8x23.9 DX: 22.2x14.8 (mm)
この中に夫々約1280万画素、約1010万画素ですから5Dのピッチが圧倒的に
大きいのが分かります。
書込番号：6641614
2点
> ソニータムロンコニカミノルタさん
> 最終的なメディアが8bitですからね、それ以上にはなりません。
> プリントに至っては8bit分の情報量すらないでしょう。
> せいぜい6bit分くらいです。
> しかしRAW段階ではビット数は多い方が後処理の都合等有利なことは事実です。
CGの概念に個人差があることは既に指摘していますが、もうひとつ曲者なのが皆さんが平気で使っているノイズについての意味です。
この言葉も詳細に説明しておかないと誤解の素です。何故ならばノイズと言う言葉は綺麗と言う意味ではなく、一般的に汚いと言うイメージが先行する言葉だからです。
まず簡単なところで二種類のノイズについて触れておきます。
ひとつはセンサーから出力される時に発生するノイズ。これは一般的に汚いノイズとされることが多く、発生させない、或いはNR等の処理をかけて無くすものとされる事が多いです。
もうひとつは、ソフトが、デジタルゆえ階調表現をより滑らかに魅せるアルゴリズムで、青空などに見られる同じ青でも濃淡を使った微細なザラツキを加える、これもノイズと言われる事があります。
少なくともこの二種類のノイズの違いを、読まれるかたは知っておく必要はあるでしょう。
以上を踏まえていただいた上で、このレスをつけるにあたり前回bitについて触れたのは正直説明を求められる場合破綻しやすくマズッタかなとも思いましたが、もし説明するとすれば6bit分階調では不足で、これを後者に挙げたノイズにより見かけ上階調を豊かにしていると言いたかったのかなと思っています。
書込番号：6641943
1点
>もうひとつは、ソフトが、デジタルゆえ階調表現をより滑らかに魅せるアルゴリズムで、青空などに見られる同じ青でも濃淡を使った微細なザラツキを加える、これもノイズと言われる事があります。
これはいわゆる青空のまだら模様のトーンジャンプのことですね。
なぜか14bit処理の1D MarkIIIの青空でよく見られますね。
http://www.imagegateway.net/a?i=J9wlcXRFoJ
どう見てもこれは階調が悪いとしかいいようがないんですけど・・・
書込番号：6642136
1点
Only eyeさん、こんばんは。
上記の現象とbitとの関係について詳しいようなので質問します。
せっかくbit数が多いのにJPEGになってトーンジャンプが出てしまうのはなぜなんでしょう。
さらにプリントすると青空のまだらがはっきり出てしまいます。
これはbit数が多いのが仇になってしまっているのでしょうか？
それともこれが階調がいいと思えば良いのでしょうか？
書込番号：6642159
1点
203さん
>これはいわゆる青空のまだら模様のトーンジャンプのことですね。
>なぜか14bit処理の1D MarkIIIの青空でよく見られますね。
すいませんが、私のモニタではトーンジャンプが確認できません。
プリントしても同じですか？
書込番号：6643162
1点
Only eyeさん
>もし説明するとすれば6bit分階調では不足で、これを後者に挙げたノイズにより見かけ上階調を豊かにしていると言いたかったのかなと思っています。
ディザリングのことを仰っていますか？
インクジェットの場合、まずその色彩表現法自体がディザリングですので階調数そのものは8bit分表現していると思います。
言いたかったのはプリントのコントラストはせいぜい数十対一しかありませんから、仮に階調数を最終段階で6bitにしてしまってもプリントでは殆ど気付かないということです。
書込番号：6643177
1点
プリントだとさらに顕著に出ます。なんででしょうね。
プリンタはPIXUS pro9000です。
書込番号：6643181
1点
分かりました。
高輝度側階調優先というモードで撮っていたので逆に高輝度以外の階調にしわ寄せが来ているのか勝手にISO200になってしまうのでノイズが乗っているかだと思います。
自己解決しました。
お騒がせしました。
書込番号：6643227
1点
> 203さん
> これはいわゆる青空のまだら模様のトーンジャンプのことですね。
> これはbit数が多いのが仇になってしまっているのでしょうか？
> それともこれが階調がいいと思えば良いのでしょうか？
話をしているのはこのまだら模様といわれている部分で、これをノイズだと思っている人も多いかと思います。私が言っていたのはどうもディザリングという処理だったようですが、これがないと綺麗な階調とならない事もあるのです。
質問の件ですが、高bitから低bitにデータの変換を必要とする時、状況によっては部分的にディザリングが必要となり、まだら模様と言われるノイズのような結果になると思っています。
それではこのまだら模様は綺麗なのでしょうか。
答えはプリントすると分かると思います。しかし既にプリントされていますよね。では理想と思われるフォトショップのグラデーションツールで描いた、混じりけのない均等で滑らかなノイズのない純粋で最も美しい階調と比較してどうでしょうか。
ただし条件を正しく合わせないと、ノイズの方が目立つ結果となります。好ましいのは、例えば203さんのアルバム表紙にある風力発電機の写真を使った場合、1D MarkIIIは約千画素分のデータ量なので、丁度A4の300dpi辺りがディザリング処理の効果を最大限に得られると思います。これ以上大きくプリントした場合はノイズも拡大され汚く見えてしまいます。気になる場合は適切なレタッチが必要です。
誤解のないように言いますが、ディザリング処理はあくまで計算されて付加されるノイズのようなものであり、綺麗に見せるためのデジタルが故の副産物であると思っています。銀塩のアナログなら粒状ノイズ相当だと思うのです。
本題のスレタイに話を戻すなら、5Dはセンサー自体から発生するノイズが少なくRAWデータは優れています。これを目に見える形に処理する過程において、あえてディザリングを必要とする場合は計算されてノイズを付加し、完成度の高い画像を出力する事ができるデジカメだと思っています。
モニターで拡大して見た綺麗と、最適条件でプリントした綺麗と感じる画像データは異なるはずです。プリントして綺麗と感じられる階調データを、フォトショップで作る事が出来ましたでしょうか。
書込番号：6644801
1点
> ソニータムロンコニカミノルタさん
どうやらディザリングと言うようですね。
現象として知っていましたが、名称については知りませんでした。
ありがとうございました。
書込番号：6644825
1点
Only eyeさん、こんばんは。
うーん、これはディザリングとは違いますね。
普通ディザリングとは輪郭線などをなめらかにする処理のことで空の階調をまだらにするものではありません。
>それではこのまだら模様は綺麗なのでしょうか。
汚いですね。いわゆるトーンジャンプです。
>モニターで拡大して見た綺麗と、最適条件でプリントした綺麗と感じる画像データは異なるはずです。
>プリントして綺麗と感じられる階調データを、フォトショップで作る事が出来ましたでしょうか。
本当に綺麗で微細な階調はJPEGでは圧縮の関係で無理かもしれませんね。
Bit数は8bitで全然問題ありません。問題なのはJPEG圧縮によって1色が2色や3色に表現されてしまうことがあることです。
http://www.imagegateway.net/a?i=J9wlcXRFoJ
一番最初の画像white.jpgを見て下さい。
これは背景の白と薄いグレーの2色で構成された画像です。
この画像は直線で描かれていますのでディザリング処理が一切入らない本当に2色しか使われていない画像です。
ところがフォトショップのJPEGの一番圧縮率の低い最高画質で圧縮しても四角のまわりに2色以外の色が発生してしまっています（コントラストを上げると確認しやすいと思います）
青の場合はそのへん分かりやすい色でもありますね。
これらの要素も入ってきますのでbit数がどうのっていうのは単体で語れるものではないと思います。
書込番号：6644967
1点
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d200/features01.htm
ニコンD200の製品ページからの抜粋
アナログ信号の段階で最適化。デジタル変換後に、先進のアルゴリズムを適用した画像処理エンジンにより、高速・高精度な処理を実現しています。さらに、ノイズ低減処理により空などの均一なトーンの被写体のざらつきを抑制し、シャドー部からハイライト部まで滑らかな階調表現を実現しています。
書込番号：6645018
1点
203さん
風車の写真を拡大してみると、1DⅢの割にはノイズが多く見えますし、空の下部はまだらでトーンジャンプっぽいですが、そのどちらも空の彩度をエンジンが上げすぎているためとも思います。
ちなみに、他のカメラではこの位に空の彩度が上がった写真で出ないのでしょうか？
ちなみに、
>普通ディザリングとは輪郭線などをなめらかにする処理のことで空の階調をまだらにするものではありません。
うーん、ディザリングの説明は、これではやはり意味は違うと思います。
「ディザリング」http://e-words.jp/w/E38387E382A3E382B6E383AAE383B3E382B0.html
>JPEGの一番圧縮率の低い最高画質で圧縮しても四角のまわりに2色以外の色が発生してしまっています
それこそ単純な色で描いたCGもJPEG化すると細部にいろんな色が混ざり込んできます。
JPEGの欠点の一つと思っています。
書込番号：6645037
1点
>ニコンD200の製品ページからの抜粋
D200の場合は、12bitのA/D性能を十分生かすような設計をしています。
その他のメーカーは通常時には実は生かしていません。
しかし仮に11bit分まで性能が落ちたとしても、青空がまだらになるほどではないでしょう。
D200で彩度を上げてもまだらが出ないようであれば、D200の画像処理エンジンが巧みなのかもしれません。
入力ビット数は関係ないと思います。
書込番号：6645077
1点
ソニータムロンコニカミノルタさん、こんばんは。
5D ピクチャースタイル風景の画像を追加しました。
どうでしょうか？
http://www.imagegateway.net/a?i=J9wlcXRFoJ
書込番号：6645083
1点
>ニコンD200の製品ページからの抜粋
ここで言いたいのはD200のことではなくてメーカーが
「空などの均一なトーンの被写体のざらつきを抑制し」
とまだらをなくすことこそが高画質であり優れた階調表現だと書いていることです。
これは僕の主張と合致し、Only eyeさんの主張とは少し違っているようです。
書込番号：6645104
1点
>5D ピクチャースタイル風景の画像を追加しました。
>どうでしょうか？
1DⅢとの違いはよくわかりませんが、こちらも色が濃いですね。
で、やはり100%以上に拡大すると色のノイズが見えますが、全体に空の色の変化が少ないためまだらが出ていないようにも思います。
----------------------------------------------------------
>203さん
>とまだらをなくすことこそが高画質であり優れた階調表現だと書いていることです。
に対して
>Only eyeさん
>あえてディザリングを必要とする場合は計算されてノイズを付加し、完成度の高い画像を出力する事ができるデジカメだと思っています。
Only eyeさんの書かれていることを直に解釈すると、目に見えるノイズを付加したら完成度の高い画像になると読めてしまうのですが、そのことでしょうか？
ディザリングは本来出来るだけ目に見えない努力をして付加するものですので、敢えて目に見えるノイズを加えるなら目的が違ってしまいますね。
この辺が、今のところ誤解なのか分からないところです。
しかしどうなんでしょう、もしこの風景、この高彩度でまだらが出ないようなエンジンがあったとすれば、その代償として何か失う情報も出てきそうな気がします。
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「ディザリング」
この説明の方が分かりやすいですね。
>異なった色のドットを隣り合わせたパターンとして配置していくと、色が混じり合って中間色のように見える錯覚を利用しています。
http://dictionary.rbbtoday.com/Details/term463.html
もっと分かりやすいところでは、新聞の白黒写真です。
使っているのは黒インク一色です。
それを面積を使ってドットを間引いて中間調を出しているような錯覚を利用しているわけですね。
書込番号：6645188
1点
>Only eyeさんの書かれていることを直に解釈すると、目に見えるノイズを付加したら完成度の高い画像になると読めてしまうのですが、そのことでしょうか？
僕もそう解釈しています。逆なら僕と同意見のはずですし。
実際の空にノイズやまだらは存在しないのにそれを付加することが高画質だとは思いません。
ソニータムロンコニカミノルタさんも同意見ですよね。
>異なった色のドットを隣り合わせたパターンとして配置していくと、色が混じり合って中間色のように見える錯覚を利用しています。
つまり僕の書いたことと同じだと思います。中間色を使ってぼかすことで輪郭線をなめらかにすることですから。
けっして空のまだらにすることではないです。というか逆ですね。
昔PCが16色だった頃マルチペイントというソフトがあって、僕の友達は4色でものすごく綺麗な絵を描いていました。たった4色ですごく美しいグラデーションと錯覚させる技術を持っていました。当時は1ドット、1ドット配置して絵を描いていくのが当たり前の世界でした。
だからどの色とどの色をこの位置で配置させると何色に見えるとかの研究が盛んでしたね。
で、僕はその当時からフォトショップでフルカラーに近い環境で絵を描いてました。みんな大変ねぇと思いながら。
青空のまだらで気になるのはスポイトツールで色を拾うと色と色の段差の中間色は8bitでもまだあるのに使われていないということです。これは先ほどのJPEG圧縮のように本当は均一なトーンだったのに圧縮で段差が出来てしまったか、画像処理の能力の問題かノイズの問題かなんなのか分からないところですね。
書込番号：6645268
1点
> 「ディザリング」
> この説明の方が分かりやすいですね。
> >異なった色のドットを隣り合わせたパターンとして配置していくと、色が混じり合って中間色のように見える錯覚を利用しています。
> http://dictionary.rbbtoday.com/Details/t
erm463.html
ソニータムロンコニカミノルタさん、ビンゴです。良いHPを紹介していただきありがとうございます。
私もまだら模様は綺麗だとして認めている訳ではないのですが、副産物として可能な限り最小限で、部分的に、選ばれた画像のみはあっても致し方ないかと思っております。（銀塩には粒状ノイズがあることだし)
究極は球体(ボール)をデジタルで描く時に、Bit数や画素数が多ければ問題ないのでしょうが、現実的な制限が加わる条件下では影になる部分にあるザラツキは仕方がないと思うのです。無制限であれば良いのでしょうが、問題は今回のまだら模様をとってしまったら、他の問題も発生し、結局ある無いでどちらが高画質かと言う話になるのでしょう。
それからこのまだら模様は1D MkIII固有のものではなくてデジカメ全般の話として挙げています。予め各メーカー画像サンプルを確認済みです。203さんの[6634992]の各デジカメについても同様です。
203さん
> 「空などの均一なトーンの被写体のざらつきを抑制し」
> とまだらをなくすことこそが高画質であり優れた階調表現だと書いていることです。
これはメーカーの置かれた立場や思想の違いかなと思うのですが、RAWデータとしてノイズがなけれはそれを抑制する必要はないでしょう。しかし、モニターやプリント物として鑑賞するにあたり、ノイズレスが必ずしもよい結果になるとは限らないので、必要な時はノイズの様なもので緩和する事もあるのかなと思うのです。
後発のNikonD80の画像サンプルです。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d80/img/sample/pic_001.jpg
大なり小なりと思います。
書込番号：6645450
1点
>スポイトツールで色を拾うと色と色の段差の中間色は8bitでもまだあるのに使われていないということです。
そうですね。
改善の余地ありと思います。
というか1DⅢで改善されていないのは残念です。
書込番号：6645453
1点
青空の写真、内部のエンジンを使わずにSilkypix3.0で現像してみました。
設定は「風景」です。
PhotoshopのJPEG画質設定は10にしました。
http://pub.idisk-just.com/fview/UnTQ6S91cPSgjzt2LayxTFGTjrwpQEs8AhuoGgVTb07A1vnzIj-3Nmy-OhtP1fC5IGdnMcabHiqihKBLI0XyDXi2iJGfpcoKLzFLyKV5Raqeoz5rgzXUj8nZfjr9340-.jpg
どうでしょう？
書込番号：6645484
1点
Only eyeさん、こんばんは。
>このまだら模様は1D MkIII固有のものではなくてデジカメ全般の話として挙げています。
>大なり小なりと思います。
もちろん今までの12bit処理のデジカメで出ます。
同じじゃダメなんです。
14bit処理の1D MarkIIIなら今までの12bit処理とくらべて良くなっているはずなんです。
ところが良くなってない、あるいは良くなっているのが分からない。
つまり上の方で自分が書いたことに結論づけられます。
>最終的にJPEG（8bit）になってしまったら識別はほぼ不可能です。
>それよりもbit数に関係ないノイズの方が階調に影響します。
書込番号：6645518
1点
ソニータムロンコニカミノルタさん、こんばんは。
>どうでしょう？
うーん、これでもやっぱりまだらは気になりますね。
おそらくJPEGじゃ無理なのかもしれないと思い始めました。
書込番号：6645523
1点
203さん
暗から明へのグラデーションの途中に線が入ることだと思っていましたが、文字通りランダムにコーヒーをこぼした様に残る「まだら」のことを仰っているようだということに気付きました。
この模様はJPEG圧縮前のプレビュー画面でも確認できます。
私はビット数とかエンジンとかの問題ではなく、素子の感度ムラないし色素ムラと考えます。
通常では目立つことはありませんが、「風景」のように極端に彩度を上げた場合それが強調されるのだと思います。
あくまで推測ですが、多分当たっていますよ。
書込番号：6645560
1点
その理由を挙げます。
まず、素子の感光（感度あるいは色素）にムラが無いと仮定した場合、少なくとも被写体である空にこのようなムラが元からあるはずです。
しかし滑らかな自然の空にこのような模様があるとは考えられない、というのが大きな理由です。
書込番号：6645573
1点
圧縮前で出ているのならソニータムロンコニカミノルタさんのおっしゃるように
素子の感度ムラないし色素ムラの可能性がかなり高いですね。
書込番号：6645577
1点
逆説的に塗りつぶしてないということにもなりますね。
書込番号：6645584
1点
連レス失礼します。
また電気的なノイズの場合、必ず一画素単位にランダムに発生します。
ですからこのまだらは電気的なノイズでもなく、ましてA/D変換の誤差とも考えられません。
書込番号：6645585
1点
みなさんこんにちは。
写真がCGっぽく見える要件について、203さんが[6636747]でおっしゃっていることは、とても的を射ていると思います。
もっと丸めて言ってしまうと、私たちが「リアル」と感じるものは様々なノイズを含んだ情報だったりしますね。
ですからCGにおいてはリアルさを出すために、わざと画を汚したり、カメラブレを入れたりします。
過度にピュアでクリアーな情報は、それが現実を正確になぞっているかどうかに関係なく、
子供のころから見慣れた（ノイズ溢れる）スチールや動画と「違う」ということになって、結果として脳がリアルに感じないということでしょう。
>203さん
>これはいわゆる青空のまだら模様のトーンジャンプのことですね。
>なぜか14bit処理の1D MarkIIIの青空でよく見られますね。
>どう見てもこれは階調が悪いとしかいいようがないんですけど・・・
>せっかくbit数が多いのにJPEGになってトーンジャンプが出てしまうのはなぜなんでしょう。
>これはbit数が多いのが仇になってしまっているのでしょうか？
bit深度（bit数）が大きければ多いほど、色を表現する解像力は高まり、階調はきれいになります。
またトーンジャンプ（CGの世界ではマッハバンドといいます）は、グラデーションを少ない色数で表現した場合におきますので、
bit深度が少なければ少ないほど起きやすくなります。
ではなぜ14bit処理の1D3がトーンジャンプを引き起こすのかといったら、14bitから8bitにマッピングする際のアルゴリズムに問題があるのではないかと思います。
本来の空のグラデーションを表現するのに、8bitの色解像力では足りなくなる場合が、このカメラでは多いのだろうと考えざるを得ません。
>Only eyeさん
>高bitから低bitにデータの変換を必要とする時、状況によっては部分的にディザリングが必要となり、まだら模様と言われるノイズのような結果になると思っています。
>203さん
>うーん、これはディザリングとは違いますね。
>普通ディザリングとは輪郭線などをなめらかにする処理のことで空の階調をまだらにするものではありません。
これはOnly eyeさんがおっしゃっていることで正しいと思います。
高bitから低bitに色情報をマッピング（変換）する際に、再現できない輝度の数値が出てきます。
これを近似するための技術としてディザリングが使用されている可能性は高いです。
たとえば14bit空間から8bit空間にマッピングした場合、データの解像力は64分の1に落ちます。
この64段階の中間値は、マッピング時にディザリングによって近似されているのではないでしょうか。
あと「輪郭線などをなめらかにする処理」とは、たぶんアンチエイリアシングのことを勘違いしてらっしゃるのだと思います。
ディザリングが色解像度の少なさによるジャギー（この場合マッハバンド）を緩和するための技術であるのに対し、
アンリエイリアシングは画面解像度の少なさによるジャギー（輪郭のギザギザ）を緩和するための技術です。
書込番号：6646215
1点
真珠湾さん、こんにちは。
>ではなぜ14bit処理の1D3がトーンジャンプを引き起こすのかといったら、14bitから8bitにマッピングする際のアルゴリズムに問題があるのではないかと思います。
残念ながらこれは違うようです。
ISO200だから目立っています。ISO100の画像では他の12bitの機種と違いは見られません。
つまり純粋にノイズが増えているからでしょう。
>ディザリングが色解像度の少なさによるジャギー（この場合マッハバンド）を緩和するための技術であるのに対し、
>アンリエイリアシングは画面解像度の少なさによるジャギー（輪郭のギザギザ）を緩和するための技術です。
なるほど勉強になります。
ごっちゃになってましたね。失礼しました。
書込番号：6646265
1点
203さん、レスありがとうございます。
･･･ということは、1D3はISO200とISO100で、空にマッハバンドが出たりでなかったりということでしょうか。
これまでの文脈からいって、現像パラメータ次第ということなのでしょうが、それだと本当に残念ですね。
おそらく同じ撮像素子と映像エンジンを積むであろう1Ds3を買うつもりなのですが、少々不安になってきました…
書込番号：6646348
1点
>現像パラメータ次第ということなのでしょうが
まさにこれですね。ピクチャースタイル風景だとトーンカーブがきつくなりますからトーンジャンプが出やすいんでしょうね。あともしかしたら高輝度側階調優先というのも影響しているかもしれません。普通のISO200だったらもっと良いかもしれませんね。
書込番号：6646370
1点
だから、あのまだらはトーンジャンプじゃないって（笑）
書込番号：6646433
1点
どうして出るかは別として出てしまった現象はトーンジャンプでもいいんじゃないでしょうか（笑）
書込番号：6646449
1点
みなさまこんにちは。
ワタシも過去にプリントした写真の空部分にモアレ（もうどう見ても服地のモアレ柄そのもののような）が出現した経験があったので興味深く（途中からね）拝読してました。
各氏のご意見参考になります。
データそのものが逝ったHDの中なので今じゃ検証できないのが残念ですが。
ちなみにワタシの現象はもっと空が明るく飛び気味だったんですが、それはもう見事でしたよ。
1Ds2のRAW→JPGです。色情報が少なすぎなのが原因なのか、はたまた単なる処理ミスかとしばらく悩みましたね。
1Ds3どうなっちゃうんだろ？16bitなんて噂もありましたが。
書込番号：6646476
1点
zukeさん、こんにちは。
>1Ds3どうなっちゃうんだろ？16bitなんて噂もありましたが。
1D3になってはっきりと良さを実感できる機能（ライブビュー、マイクロアジャストメント）となかなか実感できない機能（ゴミとり、14bitRAW）がありますね。
14bitRAWの機種1DMarkIIIとS5pro、22bitAD変換の機種K10Dと使ってみましたが、なかなか今までの機種との違いを実感するのは難しいなと感じました。
書込番号：6646515
1点
203さん
真珠湾さんの発言が、
>ではなぜ14bit処理の1D3がトーンジャンプを引き起こすのかといったら、14bitから8bitにマッピングする際のアルゴリズムに問題があるのではないかと思います。
となっているので、昨夜のやりとりを読んでいただけなかったようですね。
微妙な感度ムラないし色素ムラが「強調」されて、結果トーンジャンプのように見えるのをトーンジャンプと言ってしまうと誤解を生むと思います。
14bitの効果は、ガンマ補正の特質から言ってどちらかというと暗部に出るはずです。
それもRAW時だけだと思います。
（JPEGはグッと暗部を潰すのがセオリーになっています）
自分で1DⅢを使っていないのでアレなのですが、12bitでRAW時露出を上げるとき、もっとビット数があった方が良いと思います。
書込番号：6646570
1点
>感度ムラないし色素ムラ
またまた冷静に分析しますと、電気的な感度ムラはCMOSの場合画素単位で出るはずですので、感度ムラが原因だとした場合、要因となるものはマイクロレンズの集光ムラでしょう。
製造上、微妙な口径バラツキが出るとか…
…どちらかというと色素ムラの方が可能性が高い気がします。
結果、見た目はどちらもトーンジャンプだよ、と言われるかも知れませんが、技術的には全く違いますので。
書込番号：6646605
1点
>となっているので、昨夜のやりとりを読んでいただけなかったようですね。
そうですね。
ただ、そのあとのレスで理解して頂けたかなと思います。
アルバムに風車の画像の空を切り出して8bitのまま、もっと滑らかな階調にできるか処理をした画像を掲載しました。
これを見れば8bitだからまだらにせざるを得ない訳ではないことが分かります。
書込番号：6646609
1点
ソニータムロンコニカミノルタさん、こんにちは。
>真珠湾さんの発言が、
>>ではなぜ14bit処理の1D3がトーンジャンプを引き起こすのかといったら、14bitから8bitにマッピングする際のアルゴリズムに問題があるのではないかと思います。
>となっているので、昨夜のやりとりを読んでいただけなかったようですね。
おっしゃるとおりで、申し訳ありません。
私、CG屋なもので、203さんのCGっぽい写真についてのご見識に触れ、少々興奮した後に、ディザリングに関しての話題が錯綜しているところまで読み、あくまで概念的な話として、見切り（と言われてもしかたない形で）で発言してしまいました。すみません。
いま203さんの写真を改めてじっくり拝見しましたが、空のグラデーション再現において、トーンジャンプ（マッハバンド）というほどの輝度のギャップは、私の環境では再現しませんでした。
しかし皆さんのおっしゃる通り、等倍表示にすると、本来均一であるはずの空のブルーの中に、マダラ模様を認めることができます。
もしRAWの段階からこのマダラ模様があるのであれば、昨夜に皆さんが話されているとおり、撮像の段階で自然界の空の美しいグラデーションを撮り損なっていると見るのが、たぶん正しいのでしょう。
最後に、文字だけを追って発言をし、流れに竿さすような格好になりましたことを改めてお詫びします。
書込番号：6646611
1点
真珠湾さん
いえいえどうも。
あなたの懇切丁寧な文章に敬服します。
書込番号：6646622
1点
真珠湾さん、こんにちは。
>203さんのCGっぽい写真についてのご見識に触れ、少々興奮した後に
他にもCGの専門家からみて何か間違った点がありましたら是非ご指摘ください。
その方が為になります。
書込番号：6646625
1点
>これを見れば8bitだからまだらにせざるを得ない訳ではないことが分かります。
そうですね。
このまだらを気にする方が居る以上（あまりそういう発言を聞いたことがないものですから）、メーカーも何らかの対策を立てて欲しいと思います。
ファームウェアレベルで出来ると良いですが、おそらく画像処理エンジンは書き換え不可能だと思います。
書込番号：6646633
1点
>このまだらを気にする方が居る以上（あまりそういう発言を聞いたことがないものですから）
確かにそこまで気にする必要はないかもしれませんね（笑）
僕も前は気にしてなかったんですが、1年くらい前でしょうか。8bitのJPEGじゃ全然階調が足りないと主張する方がいてその時の議論で話題になって以来、気になるようになってしまいました。
ただ今回の1D3のISO200の画像はA4プリントではっきり出てしまっているのでこれはこれでちょっとなぁと思います。
書込番号：6646668
1点
RGB各8bitのフォーマットは昔はTrue Color Formatと呼ばれていたくらいですから(^^;;
出力解像度としては十分ではないかと思います。
液晶モニタはともかく、ブラウン管などでみたら、これ以上の解像度はにじんで差異がわかりませんし、プリンタ印刷するにしても大差ないと思います。
やっぱり高bit深度のメリットは、最終出力（レンダリング）するまでの工程で各種演算を加える際の計算精度向上と、オーバーフロー防止がメインだと思います。
書込番号：6646729
1点
>RGB各8bitのフォーマットは昔はTrue Color Formatと呼ばれていたくらいですから(^^;;
そうですね。僕が学生の時はフルカラーと呼ばれていて、これ以上は人間の目で識別できないと教わりました。
実際はどうか知りませんが・・・
>出力解像度としては十分ではないかと思います。
是非、当時の8bitのJPEGじゃ全然階調が足りないと主張する方に読んでいただきたいです。
書込番号：6646748
1点
地方に旅行で出ておりましたので数日間書き込めず大変失礼致しました。
レスも差し上げずに申し訳ありませんでした。
この間、ソニータムロンコニカミノルタさんをはじめ203さんや有識者の方々により
色々と解明して頂き、
ゼネラルに5Ｄの画像は黄色被りと言うのは間違いである事が分かりましたし、
ＣＧっぽいというのはノイズが少ないのが大きな理由である事も指摘されました。
30万円以下で購入できるフルサイズ機の５Ｄは何かと悪い標的にされていますが
自信を持って現在、庶民に購入できる範囲での最高性能機と言えると思います。
今進んでいる青空についてのグラデュエーションの解析は奥が深く興味があります。
書込番号：6646817
1点
> このまだらを気にする方が居る以上（あまりそういう発言を聞いたことがないものですから）、メーカーも何らかの対策を立てて欲しいと思います。
bit数の話を持ち出しましたが、やはりまだら模様があって良い(付加する)ノイズとして理解していただけず、話が破綻して終わったように思います。
ただ個人的には、ディザリングと言う言葉の意味を理解できて大きな収穫がありました。
もし今回のまだら模様を気にされる方は、レタッチ講座をされているプロの方と話が出来る機会がありましたら、質問して見たら良いかも知れません。
あって良いノイズはアンシャープマスク同様にプリント前に計算して付加するもの。以前にそうプロの方に教わっていると最初に書いておけば先入観がなく聞いて頂けたのかなとも思っています。名前は忘れましたが、眼鏡をかけてヒゲを生やしたお方でした。他の方も同様で、レタッチ講座には当たり前のように出てくる話です。
203さん
A4にプリントしたら後は必要以上に近づかない事を分かっていただけたらと思います。
トーンジャンプとは縞模様です。http://www.nifty.com/webapp/digitalword/word/064/06474.htm
書込番号：6649171
1点
>やはりまだら模様があって良い(付加する)ノイズとして理解していただけず、
個人的には気にするほどのレベルではないと思いますが、敢えて気にしてみますと、やはりこの様にコーヒーをこぼしたようなまだら模様は自然界の空には有り得ない模様であり、不自然です。
これが私の推測する素子のムラとすれば、それはメーカーとして出来るだけ改善すべきだし、気になって仕方のない人には、やはり後処理としても何らかの対策をした方がいいですね、という意味です。
書込番号：6649543
1点
>あって良いノイズはアンシャープマスク同様にプリント前に計算して付加するもの。以前にそうプロの方に教わっていると最初に書いておけば先入観がなく聞いて頂けたのかなとも思っています。
画像に質感を与える為に粒状のノイズを加えるのは常套手段ですね。
今回のまだらとは全く異質のノイズです。
それを勘違いしているのだと思います。
>トーンジャンプとは縞模様です
まだらに相当するぴったりくる言葉がないのでトーンジャンプと使いました。
階調に段差が発生し、確かにトーンがジャンプしてますので。
何かこのまだらを指す専門用語がありましたらお教えください。
なければとりあえずトーンジャンプと書くしかないように思います。
書込番号：6649689
1点
>あって良いノイズはアンシャープマスク同様にプリント前に計算して付加するもの。
ご自分で書いているのでお気づきと思いますが、後から計算して付加するものと
今回のまだらのように画像生成時に出したくなかったけど出ちゃったもの
とは違うことはご理解いただけると思います。
書込番号：6649797
1点
> ソニータムロンコニカミノルタさん [6640087]
> >すくなくとも僕の目で見える世界はＣＧの様ではない。写真に撮ってCGになるなら僕の感性と合わないわ。
> 別に高性能なカメラの画像がCGと同じということではないと思いますよ。
> 銀塩やノイズの多いカメラと比べたら相対的にそう見えることがある、ということです。
> 銀塩の粒子感を良しとするなら、それはそれで良いと思います。
> ですがデジタルカメラでノイズが出たらそれはカメラの性能が悪いと判断されます。
> 粒子感が欲しいなら後から画像処理で足すことは出来ますが、逆に一度ノイズの乗った画像からノイズを取るのは困難だということです。
> ノイズが有るのと無いのとどちらが画質が良いか、今さら馬鹿げた問いだと思います。
とあるように、ノイズの有り無しで議論するのはそろそろ終わりにしたいと思います。
今回議論になったまだら模様が有害であればノイズでいいし、なくて困った経験のある方は好適にとってディザリングとしてもいいのではないでしょうか。ディザリングの下にノイズか隠れてしまい、助かる場合もありましたら。
これ以上はノイズかディザリングかの判断基準がないので、この様な個人の判断によるとしてもいいでしょうか。
203さん
> 画像に質感を与える為に粒状のノイズを加えるのは常套手段ですね。
まだら模様の正体はともかく、粒状のノイズを加えるのは常套手段と言う考えは一致しているので、後はノイズとディザリングの判断基準、そして完成度を上げるためのデザインされた物、それが粒状ノイズであればその付加する手法が明確になるといいですね。
特に完成度を上げる手法が聞ければと思い、今まで議論に参加してきました。
書込番号：6649871
1点
203さん
ピクチャースタイル「風景」は、画像としてはかなりイレギュラーともいえる極端な処理を行っています。
しかし「風景」を堂々と機能に乗せる以上、結果出てしまうまだら模様は問題なしとは言えないでしょう。
何れにしても、私はこのまだら模様は現段階での製造上の限界品質と判断します。
メーカーが問題として認識しているかどうか、改善要望を出すのは大いに結構なことだと思います。
それまでは、ユーザー側で何かレタッチをして消す方法がないか、努力することとして良いのではないでしょうか？
書込番号：6649898
1点
終わりにしましょうと言いつつも進展がありましたので、恐縮ながらご報告させていただきます。203さんのレスもまだの様でしたので。
実はプリントするにあたりひとつ気になった事があり確認したところ、ありましたまだら模様とその名称について。何のことかと言いますと、キヤノンのインクジェットプリンターに『デジタルカメラノイズリダクション』なる設定があり、まさしく今回のまだら模様の為の設定があるのです。従いまして一般的なデジタルカメラを対象としているのと、ノイズとして扱われているが理解できます。
しかし残念な事にこの設定を使うと、かえってまだら模様同士がくっついて大きくなり目立つ結果になります。やはりザラツキの平均化は良い方向ではないと思うのです。私には現状がプリント用としては最適な画像データであると思います。
そう言えばこの様な経験を随分と前に経験していたので、その事もあって今回はディザリング説を主張してきました。すっかり忘れていました。笑
> 何れにしても、私はこのまだら模様は現段階での製造上の限界品質と判断します。
流石上手いこと言う。何か良い方法があれば良いのですが、現状やむなしでしょうか。
トーンジャンプ、と言うか縞模様の様なもの。確かに印字条件を変えるとその様に見えることがあります。いろいろ設定を弄ってみるのも良いかも知れません。
数枚試してますが、PSではデータの欠落による縞模様に近い現象が見られ、雲に至っては角々した部分も認められます。DPPからEPPの連携で印字すると、データの欠落は認められませんが赤みが感じられます。しかし印字した中では最もまだら模様が気にならず、データとの相性は良いようです。
書込番号：6650367
1点
ソニータムロンコニカミノルタさん、Only eyeさん、こんばんは。
盛り下がるようなことを書いてしまいますが、僕自身はこのまだらは気にはなりますが、ダメだとか問題だとは思いません。レスが多いのでダメだししているように感じるかもしれませんが実際は現象の説明を何度もしているだけだったりします。
もともと僕は8bitで十分派なので12bit RAWが14bit RAWになってそんなに違うの？という問いかけ、あるいは14bitでも見てすぐ分かるような階調の良さがあるわけではないでしょうということを言いたかっただけです。
ですから現状の5Dや1D MarkIIIやその他のデジタル一眼レフのSO100のまだらは全然問題ないと思ってます。
1D MarkIIIのISO200、PS風景のだけはちょっと残念ですが、まあこんなもんでしょう。
無理な要求はしないです。将来よくなればいいねぐらいの感じです。
書込番号：6651458
1点
>ですから現状の5Dや1D MarkIIIやその他のデジタル一眼レフのSO100のまだらは全然問題ないと思ってます。
フィルムからすれば凄い進歩だと思います。
A4プリントで粒子を感じさせない為には35mm判では絶対無理でしたからね。
書込番号：6651650
1点
>12bit RAWが14bit RAWになってそんなに違うの？という問いかけ、あるいは14bitでも見てすぐ分かるような階調の良さがあるわけではないでしょうということを言いたかっただけです。
RAWをやる人はきっと誰もが14bitを待ち望んでいたと思います。
デジタルの特性として、撮影時にオーバーに振ってしまいクリップしたものはもう救いようがないんですけど、アンダー撮影は上げればローライトが出てくるのです。
その耐性が14bitになると2絞りも余裕が出るので決して小さな差ではありません。
14bit化は、RAWがRAWとしての特徴をより良く出せることになります。
書込番号：6651674
1点
203さん、ソニータムロンコニカミノルタさんお疲れ様です。
どうやら仮想現実にいたのは、私の方だったようですね。やっとこさ現実に向き合えたようです。お蔭様で大体状況は理解できました。
あのグラデーションって、約二年前とか、それよりも以前と技術的に変わらないようですね。と言うか変わらない部分のように思えます。
14bitの件ですが、1D MkIIIのカタログを見ますと高輝度側・階調優先の説明にあるように太陽の周辺にある階調が増えて、この部分に顕著に違いが見られるのではないでしょうか。またユーザーではなく検証できないので確かな事は言えませんが、カタログを鵜呑みにしてそう感じられます。例えば203さんの風車と同様にある太陽の写真を見ると、空のグラデーションは昔と変わらず、レベルを維持したまま太陽の周りにグラデーションが出来ていて素直に違うなぁと思っています。笑
http://cweb.canon.jp/pdf-catalog/eosd/pdf/eos-1dmk3.pdf
まだら模様の件はこれで一区切りが付き、晴れて次の話が出来るようになりましたね。
また気になることがありましたら、ご協力をいただいて理解ができたら良いと思っています。ありがとうございました。
私が使ったPSについてですが、フォトショップを略して用いたものでした。ピクチャースタイルも略すとPSとなるのですね。紛らわしくてすみません。笑
書込番号：6651773
1点
Only eyeさん。こんばんは。
>まだら模様の件はこれで一区切りが付き、晴れて次の話が出来るようになりましたね。
そうですね。
>私が使ったPSについてですが、フォトショップを略して用いたものでした。ピクチャースタイルも略すとPSとなるのですね。紛らわしくてすみません。笑
あっ、いえいえ最後めんどうくさくなって無理矢理略しただけで実際はピクチャースタイルをPSとは略さないような気がします。
書込番号：6651895
1点
ソニータムロンコニカミノルタさん、こんばんは。
>その耐性が14bitになると2絞りも余裕が出るので決して小さな差ではありません。
>14bit化は、RAWがRAWとしての特徴をより良く出せることになります。
ソニータムロンコニカミノルタさんが書くと重みがありますね。
了解しました。
でもJPEGオンリーの僕なんかだとなかなか実感できないのも現実です。
書込番号：6651900
1点
青空のノイズ、まだら共に気になってたのでとても勉強になりました。m(_ _)m
聞いた事が無い言葉（マッハバンドとか)出てきたので検索しながらなんとか着いていこうと頑張ってみたのですが、なかなか・・・。
203さんの
「風車の画像の切り出し」を真似させて戴いて空に ぼかし(ガウス) をかけたらまだらが消えてプリントも諧調が綺麗になったので満足なのですが、これは邪道ですか？
書込番号：6651909
1点
xj12さん、こんばんは。
邪道といえば邪道ですが、レタッチということなら今広告業界なんかは合成当たり前の世界になっているから、このくらいならたいしたことないとも言えます。
自分が納得するならそれでOKだと思います。
書込番号：6651954
2点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D ボディ
つい先日5位だったと思いますが、D200が↓印なのでひょっとしてD30を抜いて最後の一花…。
あとひとふんばり、「1位」も夢じゃないですね！
5Dは高嶺の花なので20Dで我慢しておりますが、クチコミやらランキングなどを見て楽しませて
頂いております。
0点
３０Ｄも、Ｄ２００も新機種の情報がみなさん気になるので、順位が上がっているのだと思います。
順位があがったからといって売れているわけではないので．．．
書込番号：6620956
1点
どんなランクでも順位が上がるとユーザーにとっては
素直に喜んじゃいますよね！
書込番号：6621326
0点
D30を抜くとビリになるかも？（なんちゃって・・・）
書込番号：6621581
0点
コンタのおとうさんさん こんばんは
本当ですね
私が購入した時はたしか下のほうでしたが、今３位ですか
急に５Dの注目が集まりうれしいのやら
やっぱり後継機出てしまうの？と心配やら複雑ですね
でもまだ来年だと思いますけど・・・
連写機能はサブ機に求めて、５Dはこれで充分満足だと思っております
書込番号：6623048
0点
著名人の方々のお声がけありがとうございます。
後継機はいつやら、はらはら、ドキドキですよね。
いつも「じじかめ」さんの重厚なるご教授を拝見していますが、
＞D30を抜くとビリになるかも？ に、思わずコケてしまいました。
貴重なシャレに驚いています。！？
書込番号：6624179
0点
コンタのおとうさんさんこんばんは
Ｄ３０と３０Ｄは全然別機種だからですよね？
今更ですが、
Ｄ３０を３０Ｄと読み替えてよろしんですよね？
書込番号：6625049
0点
>Ｄ３０を３０Ｄと読み替えてよろしんですよね？
ハイ、大変な間違いでした。
３０Ｄです。
書込番号：6625237
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D ボディ
5Dの後継機種としてもちろん正常進化した5D markⅡも大歓迎ですが、最近3Dの妄想にふけっています。細かなスペックはこの際言及しませんが、フルサイズで基本的デザインには1D、1V系の下部バッテリーグリップのないもの。(ペンタ部がヌルっとしていてボディ下部はスッキリ)それにより軽量かつ取り回しが良さそうなボディ…要は1D系、5D系の良いとこ取りな3Dです。一生無理ですかね？3Dスレがないので、こちらにてご了承ください。
0点
外観デザイン的な面で言えば・・・５Ｄ後継機が１Ｄ系のデザインを踏襲しても不思議は無いと思います。
ファインダーの構造的な面も踏襲しやすいでしょうし。。。
わざわざ３Ｄというポジションを造らなくても、１Ｄ系の方向には行きやすいのではないか？・・・と。。。
書込番号：6607652
1点
こんにちは。
キヤノンはフルサイズ、ＡＰＳ－Ｈ、ＡＰＳ－Ｃで５機種のラインナップを抱えていますから、これ以上機種を増やすのは容易ではないような気もします。(３Ｄが出れば出たでうれしいですが)
戦略上、必要なのはＫＤＸの廉価版ではないかなと思います。
書込番号：6607687
2点
フルサイズを増やす事はあり得ますね。
ホントなら 30D後継もフルサイズで行って欲しいものですから。
書込番号：6607726
0点
ＥＯＳ-３Ｄとなれば視線入力を是非入れて欲しいですね。
書込番号：6607773
2点
優先順位で行くと、一番最後かも知れませんね・・・（＾＾；
1DS-MkIIの改良をしないと、５Dの後継を出しずらいでしょうし。
ただEOS-1D系も、ブースター部分が外れたような
EOS-1V部分(HS無し)が理想ですかね？
書込番号：6607779
1点
APS-Cサイズのクロップ撮影可能なんてどうでしょうか？
EF-sレンズもそのまま使えるようにして。
自分でレタッチしろというご意見は無しにしていただいて…
構造的にミラーと干渉してダメですかね？
レンズの買い替えも進まなくなるので、やはり商売的にはＮＧですね。
書込番号：6607814
0点
ＥＯＳ-３Ｄはプアマンズ１Ｄｓにはなって欲しくないです。
書込番号：6607820
2点
こんにちは
私も以前、キヤノンの価格設定をみて
２０万クラスが空いているので、もしかしたら？３D？
このあたりがでるのではと思いました
３０Dの上位機種となり、APS-Hで防塵防滴構造が付いてきたら
買ってしまうかも？
書込番号：6607968
0点
＞＞戦略上、必要なのはＫＤＸの廉価版ではないかなと思います。
きわめて同感ですね～。
廉価版かどうかは別として、エントリー～中級クラスのテコ入れの方が急務と感じます。
書込番号：6607984
1点
う～む、
kissの名称も やすっぽさが付きまとってるような。
そろそろ、下位機種も普通の英数字の名称にしたほうがいいね。
書込番号：6608205
0点
5Dの後継機は来年の目玉として出ると思います。ひょっとして今のEOS-1D Mark IIIの改良版と一緒かもしれません(あくまで予想です)。今年は無いでしょうが･･･。EOS Kiss Digitalの廉価版は出す必要はあるかもしれません。ニコンが昨年から下位機種に力を入れていますからね。
書込番号：6608658
1点
こんにちは。
みなさま、ご返信ありがとうございます。
発売の可能性はまだまだ先…。
確かにそうですね。3Dのカテゴリーがあるとすれば
将来フルサイズが各社から発売され、
よりラインナップの充実を計りたい時なんでしょうね。
＃４００１さん
5D後継機が1D系デザインの踏襲…興味深いですね。
このカテゴリーに関して、皆様往々にして好意的で何らかの
ご興味、要望があり、まんざら浮世離れした話ではないようですね。
5Dの後継機はそのまま正常進化を期待し、
将来的にヒョっとしてデザイン、機能性でいわゆる3D化する新規機種の可能性に期待します。
…キヤノンさん
書込番号：6610576
0点
5Dを使って見て・・・後継機種
一部を除いて非常に満足のいくレベルと感じています。
不満ほどではありませんが、
その気になる一部とは
・ダイナミックレンジ
・連写性
・強靱性（防塵防滴）
この３つです。
1D系は予算の関係で手が出せないので、canonさんには3D系でがんばっていただきたいと思っています。
・ダイナミックレンジに関して言えば
他のメーカーでも既に何世代も前から凄いのが出てますし
（実際に使ってみて気に入ってます）
・連写性は、1D系には敵いませんでしょうけど
最低でも5Dの倍くらいは欲しいです。
比べる機種ではありませんが、
他のメーカでもっと安価なのもありますし
・防塵防滴は、
私の使用する環境がそうなので
それほど神経質にならなくても良いのかもしれませんが
これは安心します。
これも他のメーカで既に実施済み。
この３つが叶えば、予約して買いたいと思います。
canonは某車メーカと同じで手を抜いても良い部分は抜いていますからね。逆にそれが商売には適しているのですが・・・。
でもなんとなく3Dは限りなく2200万画素に近いと思います。
それで1D系より連写性を落として、縦グリップが無くて、防塵防滴で・・・。1DMark3のフルサイズ版みたいな。
そして少しずらして1DMark4の発売をちらつかせる・・・
一番確実にライバルに勝つ方法としては、
これが妥当な線かと。
書込番号：6614573
0点
>でもなんとなく3Dは限りなく2200万画素に近いと思います。
そこまでは行かないと思います。それだと1Ds Mark IIIは更にそれを上回ることになると思います。しかし、5Dの後継は今の1Ds Mark IIぐらいの画素数で落ち着く感じだと思います。
書込番号：6615989
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D ボディ
30Dで 画素数アップしなかったことを
誉めたり喜んだりしたファンも多かったですよ。
つまり、あのサイズで画素数だけアップは限界が来るのです。
5Dが画質が良いのは、フルサイズの大きさの余裕に対しての
１０００万画素だからなんですよね。
自分でもってて比べてみて理解出来ると思います。＾０＾
書込番号：6582245
0点
１Dマーク３でのノイズ面の評判は良いようです。
そのセンサーをそのままフルサイズにしたとすると1670万画素くらいになると思います。
1670万画素くらいだとノイズ面での心配はいらないのではないでしょうか？
書込番号：6582386
0点
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1140633307.html
C社は30D発売時に、画素数をアップしなかった言い訳として「画素ピッチ
６．４ミクロンをキープしたい」と発表しましたが、その半年後には、画素ピッチ
5.7ミクロンのキスDXを発売しています。
半年後に発売したということは、6.4ミクロンうんぬんと発表した時点で
もう製造を開始していたと思うのですが・・・
（私には、何の関係もありませんが）
あららっ！？ もう消してしまってますね？（上記URL)
書込番号：6582434
1点
フルサイズ1670万画素なら・・・
まんま1DsMKⅡのお下がりでいける計算ですね。。。
画素ピッチ的には、まだまだ余裕があるでしょうから・・・
画質的（解像度、ノイズ処理、ラティチュード等）な技術のハードルは、それほど高くは無いのではないか？と思います。
コンデジやAPS-C機よりは、画質的なネガティブは少ないと思います。
むしろ、コスト面でのハードルが高いのでは無いでしょうか？。。。
お下がりとはいえ、1DsMKⅡのCMOS（あくまで想像！）・・・。
1D MKⅢ並みのパワフルな処理エンジン（これは必要でしょ？）。。。
これらを用いての画質UPやAF精度リファインでしょうから・・・
ファインダーもランクアップしなければならないでしょうね。。。
これもコスト食いますよね？
シングルのDIGICⅢで連写５コマ／秒（妄想）・・・
ゴミ取り機能つき（願望）・・・
で・・・価格据置なら御の字ではないでしょうかね？？？
書込番号：6583208
0点
画素ピッチは1DS2と同じでも、1D3の技術を導入したとすれば、マイクロレンズのサイズが大きく取れるので、耐ノイズ性能は最低でも1D3並になるのではないかな?なんて思います。
書込番号：6583412
0点
開口率あげるなり、マイクロレンズを改善するなりして、1画素当たりの受光量が下がら
なければ、ドンドン画素数上げて問題ないですね。
KDX(や、ムニャムニャ・・・)はそれが出来たとは思いにくいですが、1D3はできたんで
しょうね。そして更にノイズが少ないゆえに、ハイライト階調優先のようなDレンジ
拡張技をオフィシャルに搭載して進化しちゃってますし。
予想は5Dの前例(1D2Nのフル版)で行けば、1D3のフル版ってことで16Mってところで。
デジック一個だと
10100万画素(1D3秒間)×1/2(半分)÷1600万画素=やっぱり３コマ！
もしこのぐらいだと、1Ds3をどうするつもりか楽しみです。
書込番号：6583455
0点
フルサイズは2000万画素までは意味ありと思っています。
次期5Dは1600万画素で問題ないでしょう。
書込番号：6583535
0点
１ DIGICがRAWを作ってるんですか？
２ ５Ｄは画素ピッチに余裕がある事で「安レンズでも良く写る」と言われる所以だと思うのですが、画素密度が高くなると、引き伸ばし率も高くなり倍率色収差等が目立ちやすくなりますよね。その辺はどうですか？
書込番号：6583547
0点
>画素密度が高くなると、引き伸ばし率も高くなり倍率色収差等が目立ちやすくなりますよね。
引き延ばし率は自由で、A3ならどちらもA3、色収差はレンズで決まるので原理上どちらも同じに見えるはずです。
ただ、画素数を上げるということは、より大きく引き延ばしたいという目的がありますから、その時には相応に色収差等が目立つようになります。（同じ距離から見た場合）
書込番号：6583791
0点
ソニータムロンコニカミノルタさんありがとうございます！
その通りですよね。
投稿した後に馬鹿な事を質問したと思いました。。。
書込番号：6583808
0点
最小錯乱円という考え方があり、被写界深度などはその数値で計算されているのですが、APS-Cの場合は20ミクロン位になります。
実はこの値はマウントの大きさなどからレンズの設計上、製造上で、ほぼ限界に近い数値になっています。
20ミクロンの丸をAPS-C画面に隙間無くはめ込むと100万個弱になりますが、一つの丸を表現するのに4個の画素を使えば、100万個の丸を表現するには400万画素、高品位に表現するために9個の画素を使えば900万画素となり、一枚の絵を表現するには800万画素もあれば充分と言うことになります。
現在のAPS-Cが1000万画素なのはほぼ性能限界を求めていると言えます。
フルサイズはAPS-Cに比べて面積比で2.5倍有りますので、レンズ性能上では2500万画素くらいまでは上げることが出来る計算ですが、高画素化のデメリットばかりが現れて良いとは思えません。
書込番号：6584212
1点
>現在のAPS-Cが1000万画素なのはほぼ性能限界を求めていると言えます。
>フルサイズはAPS-Cに比べて面積比で2.5倍有りますので、レンズ性能上では2500万画素くらいまでは上げることが出来る計算ですが、高画素化のデメリットばかりが現れて良いとは思えません。
これは私も骨＠馬さんと全く同じ試算をしております。
APS-Cで1000万画素以上は現実的に殆ど無意味。
別板で盛り上がっている2000万画素以上を実現するにはフルサイズしかありません。
書込番号：6584917
0点
＞１ DIGICがRAWを作ってるんですか？
埋め込みサムネールの作成でお世話になるでしょうが、RAWはRAW(生)データですね。
画素ピッチが閾値となるのでそれまで目立たなかった色収差(盛大に出る端の方はともかく)が画素ピッチが小さくなることで分離されて目立つようになるということは充分あり得ます。
書込番号：6585350
0点
>画素ピッチが小さくなることで分離されて目立つようになるということは充分あり得ます。
あるピッチのところではそうですね。
例えば色収差以下の粗い画素ピッチで撮影された画像は、色収差の情報が元々無いのですからいくら伸ばしても出てきません。
同じことを、203さんも発言しておられました。
書込番号：6585427
0点
冷静に技術限界を踏まえると
本来は、画素数はむやみに上げてほしくはないです。
でも、いざ商売として“買いたくなるしきい値”となると
1600万画素では地味な印象をぬぐえません。
引っ張って引っ張って、待たせに待たせたぶん
キリのいい2000万画素で発売され、しかも「ノイズが少ない」
「感度が高い」などとなれば、僕らみんな発売当日に
ニュー5Dの箱を提げて帰宅の途についているのではないでしょうか。
（開発のみなさんも力がみなぎるのでは）
この2000万画素という措定条件においては
どのような影響が本体・レンズなどに表れるでしょうか。
また、フルサイズ機において
過ぎたるは及ばざるがごとしとなる画素数は
どのくらいなんでしょう。
書込番号：6585671
0点
＞埋め込みサムネールの作成でお世話になるでしょうが、RAWはRAW(生)データですね。
DIGICの進化と連写速度は無関係と言う認識で良いですか？
書込番号：6585973
0点
デジカメにおいて、カメラの連射速度は電気的な要因と機械的な要因に二つによって決まります。
（フィルムカメラの頃は機械的な要因だけで電気的な要因は無かったので、あえて書いてます）
物理的な要因と言うのは、フィルムカメラの頃と変わらない要素であり、即ちシャッターやミラーやAFや絞り駆動やetcなどの要素です。
で、フィルム時代はここだけを改善すれば良かったのですが、デジタルカメラになった事によって電気的な部分も考える必要が出てきました。
具体的には、一番重要なのはCCD/CMOSのデータ読み取り速度です。
露光した撮像素子には電荷が溜まってますが、これらのデータは一瞬で読み込む事は出来ません。
（フィルム時代は、現像作業は後でやるので関係なかった）
画素数が増えるにつれ、全画素のデータを読み込むのに掛かる時間は増えます。
故に、一番世に出回ってるソニーの600万/1000万画素CCDは、「撮像素子自体の連射速度として3.3fps」になっており、理論上これ以上の速度で連射する事は不可能です。
（数値はちょっぴりうろ覚えですが、3fps程度です）
＃唯一例外はニコンのD200に搭載されたCCDで、これは読み取り方法を工夫する事で5fpsを実現してます・・・・が、あくまで例外でしょう。
因みに、この「撮像素子からのデータ読み取り速度」に関しては、CCDに比してCMOSに圧倒的な利があります。
Canonが1D系でニコンを圧倒する連射速度を実現できてるのは、CMOSセンサの担うところが非常に大きいです。
（Canonは撮像素子のデータを公開して無いので、はっきりとした数値はわかりませんが）
と言うわけで、電子的な要素として連射速度に大きく関わってくるのは撮像素子なのですが、撮像素子から読み取ったデータは、そのままだと写真として残せません。
一般的には映像エンジンを通してJPEG化し、CF/SDを叩いてファイルとして保存する必要があります。
（RAW記録する場合でも、CF/SDへの記録のために映像エンジンは仕事をします）
と、言うわけで、仮に10fpsの性能を持つ撮像素子＆機械要素を用いたとしても、映像エンジンの性能がヘボいと連射速度はスポイルされます。
又、仮に5Dの後継機が3fpsを維持したとしても、画素数が上がった場合にはデータ量が増えるので、映像エンジンの性能強化は必要不可欠となります。
結論として、
＞DIGICの進化と連写速度は無関係と言う認識で良いですか？
は"偽"です。
（連射速度の向上以上(?)に画素数が減った場合は別ですが、そのような事は多分有り得ないでしょう）
書込番号：6586917
2点
真偽体さんありがとうございます。
イメージ的に機械的部分とCMOS近辺とバッファ容量さえあれば初代DIGICでも10fpsが実現できるように考えてました。
映像エンジンの性能も必要なのですね。ありがとうございました。
書込番号：6586954
0点
バッファを積めば、短時間の間は高速連射も可能ですが・・・・・・・・・一度バッファが切れた後は地獄の様な書き込み時間が待っている事でしょう(^^;)
それと、RAWそのままよりJPGにした方がデータ量が減る ⇒ CFへの書き込み時間が減る という式が成り立つので、RAWで撮るよりはJPEGで撮ったほうが連射速度には有利です。
（CFが今より格段に進歩して、RAWとJPEGのファイルサイズ差を越えるまでは）
書込番号：6586968
2点
２，３補足。
各社のカメラにて"連射速度 RAW：3コマ/秒（6コマまで）"の様に書かれてるのは、前述の通りRAWだとファイルサイズが大きくなってCFへの書き込みに時間が掛かり、結果としてバッファのサイズに依存するからです。
また、いまどきの「映像エンジン」は、
・撮像素子の制御（データ読み込み、初期化）
・画像処理（ノイズリダクションやJPEG変換、圧縮RAW作成etc）
・CF/SD記録
等の要素もまとめて受け持っています。
（ごく初期のデジカメでは専用チップを複数組み合わせて居たと思いますが、コスト/サイズ削減で1chip化が進んでます）
書込番号：6587010
1点
真偽体さん
言うか言うまいか迷ったのですが（笑）
「連射」を「連写」にしておけばさらに完璧だったと思います。
書込番号：6587093
2点
真偽体さん詳しい説明ありがとうございます。
連写に必要なハードの要素はカメラに必要で、ソフトの要素はPCで処理できるからRAW撮りしかしない僕にはDIGIC要らんやんとか安易に考えてしまってました。
ミラー、シャッター、CMOSの電荷抜き出し？読み出し？とバッファさえあれば連写は出来ると・・・。
20Dと同じDIGIC2を積んでて、5Dが3fpsしか出来ない要因はミラーと思ってたんですけど、画素数の問題ですか？
でも、1Ds2もDIGIC2で1600万画素5fpsですよね・・・。
真偽体さんに説明戴きCMOS→DIGIC→CFのイメージは、できて来ました。ありがとうございます。
スレタイの内容に戻らせて戴きますが
CCD ／ 画素ピッチ ／ 要求解像度 ／ 論理小絞り限界
1/2型 ／ ２００万画素 ４μm １２５本/mm ／ F11
APSサイズ ／ ６００万画素 7.8μm ６４本/mm ／ F22
と、説明されてるサイトがありました。
フルサイズ2000万画素になったら画素ピッチは6.4μm位になると思うのですが、1280万画素機より絞りすぎに気をつけなければならなくなるって事ですよね？
小絞り限界が低くなる要素は、レンズ解像力が低い、画素ピッチが狭いの二点で良いですか？
質問ばかりですみません。
書込番号：6587402
0点
骨＠馬さん
>最小錯乱円という考え方があり、被写界深度などはその数値で計算されているのですが、APS-Cの場合は20ミクロン位になります。
解像度とかボケを論ずるとき、錯乱円（許容、最小）や被写界深度を規定値として持ち出す人がいます。
錯乱円（許容、最小）や被写界深度は、鑑賞サイズ、鑑賞距離、感光面状況（フィルムの銀粒子のサイズ、デジタルでは画素サイズ・ピッチ）から導き出される数値であり、これを技術的限界値に結びつけるのは、議論のすり替えではないかと思ってしまいます。
銀塩でも銀粒子の超微粒子化は進められましたし、デジタルでも当然画素サイズ・ピッチの極小化は進められると思います。
コンデジの1200万画素が実用化されている今、これをどのように理解したらよいのでしょうか。
APS-Cでの2000万画素は同然ありうるのではないでしょうか。
当然、副作用は出るでしょうが、対策と許容で実用化の目途は立つと思います。
余談ですが、この板の技術解説陣はノイズ過敏症の人が多いですね。
私の撮影範囲では、常用がISO400ぐらいまでなのでノイズで困ったことはありません。
感度もコンデジにはあるISO50をデジ一にも採用してほしいと思っているぐらいです。
書込番号：6587659
0点
> 感度もコンデジにはあるISO50をデジ一にも採用してほしいと思っているぐらいです。
全然よんでませんが、ここだけ目に入ったので、ひとことだけ。
大口径のレンズを開けて使うチャンスを増やすためにも、低感度欲しいですね。
書込番号：6587701
0点
>[6587703]
>この板の機種にはISO50(相当)ありますが・・・。
何も考えずに脊髄反射で書込んでいるだけなんでしょう。
恥ずかしいね。
撮像素子の基本感度は素子の素材特性と設計で決まるので、任意の値にするのは
難しいですね。
書込番号：6587800
1点
＞ 何も考えずに脊髄反射で書込んでいるだけなんでしょう。恥ずかしいね。
すみません。お恥ずかしいです。
基本感度云々を少しは理解してるつもりなので(相当)とつけましたがゲーリー６４５さんが求める答えにはなってないですね。失礼しました。
書込番号：6587810
0点
いや xj12さんに向けた発言ではありません。
xj12さんの発言に同意したものです。
書込番号：6587825
0点
すみません！
lay_2061さんに怒られたと思ってショボンとなってました。笑
ISO L 柔らかな写りが好きなので十分に明るさがある時は、よく使ってます。
ハイライトをしっかり見てないと白トビに弱いようですけど。←予想
書込番号：6587842
0点
α板に行っている間に、なにやら意味不明な盛り上がりを見せていますね。
> > 感度もコンデジにはあるISO50をデジ一にも採用してほしいと思っているぐらいです。
>
> 全然よんでませんが、ここだけ目に入ったので、ひとことだけ。
> 大口径のレンズを開けて使うチャンスを増やすためにも、低感度欲しいですね。
は、脊髄反射であることは否定しませんが、ポイント的には間違ってませんよ。
それをおかしな個人攻撃の材料に使っちゃった時点で、尻尾を出してしまったという事に気づけないのだろうか？
書込番号：6587952
0点
GTからDS4さん
向こうはもう諦めましたけど、お願いですからこちらは荒らさないでください・・・。
（ってお願いしても無駄なんだろうなぁ。)
みなさん、荒らしは放置で。m(_ _)m
書込番号：6587955
2点
ゲーリー６４５さん
>コンデジの1200万画素が実用化されている今、これをどのように理解したらよいのでしょうか。
コンデジはフランジバックが短いからレンズの高性能化は比較的楽です。
イメージャに対してフランジバックが長いAPS-Cは、特に広角側で高性能化が難しいです。
APS-Cで2000万画素はおそらく無理だと思います。
書込番号：6588085
1点
補足。
また、イメージサイズが小さくなるほど回折の影響が大きくなりますから、最小絞りがより開放側にシフトし、例えばコンデジでは最小F/6.7などになってしまい、使える絞りの幅が狭くなります。
開放側でも被写界深度が深いですから、多彩な表現力を要求される写真機としては用途が限定されると思います。
書込番号：6588099
1点
to ソニタムさん
＞「連射」を「連写」
意識の範疇外でした（ぉ
（要素的な部分は"連射"で、最終的なコマ数のところでは"連写"と書けばグーだったかも）
to xj12さん
＞20Dと同じDIGIC2を積んでて、5Dが3fpsしか出来ない要因はミラー＞と思ってたんですけど、画素数の問題ですか？
＞でも、1Ds2もDIGIC2で1600万画素5fpsですよね・・・。
可能性としては二つあります。
一つには、そもそも撮像素子の読み取り能力が違うという可能性です。
ソニーの1000万画素CCDについて、通常品は3.3fpsだけどニコンD200版だけ5fpsを実現してるという例を前に出しましたが、これと同じ事が5Dと1D系の間にも起きてる、という仮定です。
何でわざわざ読み取り速度を制限するかと言うと、、、、製品としての歩留まり向上やスペックと差別化の他、消費電力抑制の意味合いもあるかも知れませんね。
（詳しい方、居たらお願いします）
で、もう一つは、同じ"DIGIC"と呼ばれるものでも、全てが同一スペックでは無いという可能性です。
例えばパソコンのCPUなんかでも、シリーズ名称が同じでも動作クロックが違えば速度も価格も異なります。
それに、CPUの能力が同じでも、メモリーの搭載量が少なければ性能はスポイルされます。
同様にDIGICに於いても
・動作クロック
・搭載メモリ
（・実装機能 ⇒ コンデジ用/一眼レフ用では各々用/不要な機能があるので まぁ、一眼レフ用なら一律同じ・・・かな？？）
の違いがある事と思います。
おそらく、1D系とそれ以下（30D/5D/KissDX）では、掛けられるコストや許容される消費電力が違うので、DIGICとしての性能も違ってきてると予想します。
で、ローエンドDIGICⅡ（1D系と比較して。 "ノーマル"でも良いですが）の処理性能がどれ位かと言うと
５Ｄ：1280万画素＊3fps≒4000万画素
３０Ｄ：800万画素＊5fps≒4000万画素
って事で、現行5DのDIGIC性能は、結構ぎりぎりなんじゃないでしょうか？？
（部品の性能を最大限活かす という意味ではよく出来てますね）
とは言え、1D3によってDIGICの世代がⅢにあがったので、5D後継が画素数増えたとしても3fpsは維持できる事と思います。
（PCの世界での性能向上と連動してるので、メモリーの規格が更新されてます）
以上、長文失礼しました。
書込番号：6588190
1点
>この板の機種にはISO50(相当)ありますが・・・。
カタログをよく見たら、ISO50,3200の感度拡張化とありました。さすが５Ｄですね。失礼しました。
ソニータムロンコニカミノルタさん
現存するレンズの解像度ではAPS-C2000万画素は不要ということですか？
レンズ沼の住人が、よく高解像度と言っている単レンズでもAPS-C2000万画素は、猫に小判ということでしょうか？
書込番号：6588194
0点
>レンズ沼の住人が、よく高解像度と言っている単レンズでもAPS-C2000万画素は、猫に小判ということでしょうか？
どこかのスレで書きましたが、ここでも引用させていただきます。
非常に単純な計算をします。
135レンズで高解像度と云われているものは、一般に100本/mm以上のレンズです。
解像一本で二画素必要ですから、フルサイズで要する画素数は
36×200×24×200＝3456万画素
となります。
APS-Cも、イメージサイズから同様に計算できます。
非常に限られたレンズで、しかも解像するのは殆ど画面中心部のみ、これをどう捉えるかに掛かってくるでしょう。
書込番号：6588257
2点
補足。
APS-Cについての計算をしてみましょう。
EOS Kissデジタルの仕様から、イメージサイズは22.2×14.8mmです。
よって解像度100本/mmのレンズに対するAPS-Cの必要画素数は
22.2×200×14.8×200＝1314万画素
ということになります。
書込番号：6588438
2点
＞135レンズで高解像度と云われているものは、一般に100本/mm以上のレンズです。
これって、使用するシチュエーションとしては絞り開放ですか？ 有る程度絞込みですか？？
逆に言うと、廉価レンズの場合、絞ってもこの値に届かない様だと画素数増やす意味がない。
加えて、絞った場合は条件を満たせても、今度はSSとかの制約が出てくる。
って理解で良いんでしょーか？
だとするとメーカーサイドには（コンデジと同様）
・高画質なレンズを使用するときの「全画素モード」
・廉価レンズを使用する際の「画素混合モード」（その代わり高感度）
を用意して欲しいですねｗ
書込番号：6588489
1点
>[6587952] GTからDS4さん2007年7月29日 12:09
>> 全然よんでませんが、ここだけ目に入ったので、ひとことだけ。
>> 大口径のレンズを開けて使うチャンスを増やすためにも、低感度欲しいですね。
>
>は、脊髄反射であることは否定しませんが、ポイント的には間違ってませんよ。
5D/1DmkIIIは、ISO 50感度設定が出来るの。サポート済み。
調べずに書込んでる。それを脊髄反射と言っている。
低感度がほしけりゃ買ったら?
書込番号：6588529
0点
おじゃまします。
ひとつ計算例を頂いたら色々と計算できました。
（計算がトロいのでだいぶ下になっちゃいました）
すると2000万画素のAPS-C機を活用するには
100本/mm×（2000万画素÷1314万画素）＝152本/mm
これくらいの高解像度レンズが必要ということですね。
このレンズが5Dにも使えれば
3456万画素×（152本/mm÷100本/mm）＝5260万画素
将来、これくらいの撮像素子になっていく（？）
A2ポスターが420mm×594mm。
印刷解像度は350dpi＝138pixel/cm
5787pixel×8185pixel＝47366595→A2ポスターは4737万画素
B2ポスターが515mm×728mm。
印刷解像度は350dpi＝138pixel/cm
7096pixel×10031pixel＝71179976→B2ポスターは7118万画素
ポスターは少々350dpiを下回っていても気にならないので
大体おっきいポスターにも使えるカメラにまで進化できるゾ。
でも152本/mmのレンズって高いんだろうなあ。
あるのかな？
書込番号：6588557
0点
＞ソニータムロンコニカミノルタさん
＞135レンズで高解像度と云われているものは、一般に100本/mm以上のレンズです。
ボクが前のあっちのスレから継続して興味あるのは、この部分です。
Ｃａｎｏｎのサポートからも、
「レンズ解像度は基本的に撮像面における何本/mmで考える」と教えてもらいました。
高解像度＝100本/mm以上とは、中心部の最良絞り（回折・収差の影響を受けた結果としての最良）でのデータということなんでしょうか？
5D＝60本、30D＝78本が解像度限界であることを考えると、
高解像度レンズの中心最良絞りで100本程度とすると、
廉価レンズの開放・周辺では解像度限界以下になっている可能性は十分あるのかもしれませんね。
「論拠を出せ！」という意味ではなく、ご存知でしたら上のネタのソースを教えていただけないでしょうか？
＞真偽体さん
＞逆に言うと、廉価レンズの場合、絞ってもこの値に届かない様だと画素数増やす意味がない。
これがxj12さんと前スレで「合意？」したとボクは理解したところで、
そして、前のあっちのスレで「では現行レンズの解像度はいかほどなのか？」
それは別テーマでやりましょうということで、今スレが出来たと理解しています。
で、ソニタムさんの「高解像度で100本/mm」との数字を拝見すると、
現行機種もビミョーな位置にいるのだなあと感じます。
＞だとするとメーカーサイドには（コンデジと同様）
・高画質なレンズを使用するときの「全画素モード」
・廉価レンズを使用する際の「画素混合モード」（その代わり高感度）
を用意して欲しいですねｗ
このためには、まずレンズ解像度の情報開示が必要になりそうです。
ＭＴＦではそこまでわからないですよね？
ボクはphotozone等でのテスト結果自体と、そこからの推論で想像はするのですが、
どこかに詳細テストデータのサイトなんてないんでしょうかね？
まあ、それがあってしまうと、クチコミ掲示板の意味もなくなるでしょうし、
ブラックボックスの部分があるから面白いとも言えるんじゃないかとも思いますが。。。
書込番号：6588583
0点
こんにちは。
画面中央の解像度は高くても周辺ではどのなレンズでも落ち込みます。
撮像素子が大きいフルサイズでは一般的に中央では有利ですが周辺部では落ち込み、小さいAPS-Cでは逆に画面平均値で有利になりやすいです。
152本/mmを達するレンズももちろんありますが、周辺部でこの数字は無に等しいですから、中央解像度だけで語ると誤解を招く場合もあります。
それに解像度だけの視点では絞り開放が最高値になるレンズもあれば、絞ってから最高値になるレンズもあり、レンズごと違ってきます。
また、ローパスがハイカットフィルターもあることでレンズ性能もデジタルになって変化しました。
限界解像度を上げるより、中間域でフレアを抑えて高コントラストを上げたほうがより良い結果が得られます。
書込番号：6588650
2点
ああ、計算式？
本人も書かれているように、「解像一本で二画素必要」なんです。
それで100を200で計算しているんです。
ベイヤー配列で検索すると分かりやすいかと思います。
書込番号：6588681
0点
ソニータムロンコニカミノルタさん
いつも分かりやすい解説ありがとうございます。
ついでに、にもう一つ質問させてください。
以前この板で、技術解説陣より下記のような書き込みをいただきました。（参照：[6113753] レンズの解像度について）
＞レンズ解像度を大きく超えた高画素化したセンサーを使って、35ミリ対応や645対応レンズで解像度を維持する、もう一つの打開策としては、ローパスフィルターの除去があります。それに必要な解像度が2000万画素とも4000万画素とも言われていまが・・・・
次機5Dは現行1DsMKIIのお下がりの1680万画素センサーだろうと予想されていますので、ローパスフィルターが無くなる事はないでしょうが、1DMKIIIで使われているマイクロレンズの改良などの技術も盛り込まれるでしょうから、期待されると良いと思います。ではではm(_ _)m
これは,APS-C2000万画素にも言えることではないのでしょうか。
APS-C2000万画素でローパスフィルターが除去され、総合解像度が向上することになるのではないですか？
書込番号：6588956
0点
> 撮像素子が大きいフルサイズでは一般的に中央では有利ですが周辺部では落ち込み、小さいAPS-Cでは逆に画面平均値で有利になりやすいです。
> 152本/mmを達するレンズももちろんありますが、周辺部でこの数字は無に等しいですから、中央解像度だけで語ると誤解を招く場合もあります。
中心解像度だけでは決まってこないでしょうし、平均ってのもどうかという気がします。
最悪のポイントで比較するってのもやりすぎって気がするし、どういう数字を参考にしたらいいのでしょうね？
ただ、何らかの基準を設けて、画素数と関連つけられる指標を設けたとして、それのフルサイズ画面内に対する値とAPS-C画面内に対する値が1:1.5だったとすると、実は、解像度からくる画素数に対する要求は同じ結果（どっちも1500万画素とかどっちも2000万画素とか）になってしまうんですよね。
どういうところの数字を使うかで事情は変わってきそうですが、中心の値で決めれば、当然フルサイズとAPS-Cで２倍、平均値からすれば別スレにもあるように、フルサイズとAPS-Cでそう変わらない画素数、周辺の最悪値を基準に考えれば、むしろAPS-Cの方が画素数が多くてもいいという、妙な話になってしまいます。
イメージ的には、それなりに真ん中さえ解像していればって人と、それなりに広い面積で解像してほしいって人がいるでしょうから、中心と平均の間くらいでしょうね。
とすれば、今のようにフルサイズのほうが画素ピッチが粗いのは、それなりに道理にあっているのかもしれませんね。
書込番号：6589095
1点
> APS-C2000万画素でローパスフィルターが除去され、総合解像度が向上することになるのではないですか？
レンズの通過帯域に比べて、画素ピッチが極端に小さくなれば、ローパスレスでいけそうですが、それなりのコントラストを保ったまま、画素ピッチより細かな映像が投影されれば、モアレになってしまい破綻してしまいます。
当面はローパスは外せないでしょう。
書込番号：6589109
1点
APS-C2000万画素でローパス無し。
意気込んで良いレンズを使ったら、肝心の画面中央主題がモアレだらけになった…
という事態になるでしょう。
まだまだ現実的ではないでしょうね。
ニコンでは、ピークで280本/mmのレンズもあるらしいですから。
レンズの解像度の定義について、いろいろ飛び交っていますが、多くは一番条件の良いポイントを探ると思います。
開放では諸収差の影響で最良ではありませんし、絞り過ぎれば画面の均一性は良くなるものの回折の影響が出てきてピークが落ちてきます。
書込番号：6589317
1点
写真は多くの場合画面中央の主題に目が行きます。
この場合、やはりピーク性能といえどもその部分の解像度が重要ですから、均一性を論じてAPS-C有意に持って行く論理は、どこかのメーカーの言い訳に似ていて無理があると思います。
書込番号：6589328
1点
画素数がレンズ解像度を上回れば、ローパスを無くせると仮説もありますが、アナログのような光学系をデジタル信号に正確に変えるのは、そう簡単ではないように思います。
今までにもローパスフィルターがないベイヤー配列の撮像素子がありましたが、後処理にて偽色やモアレの補正が必要でした。
でもローパスフィルターがあっても解像度とコントラストを低下させて後処理で解像度を上げることも同じようなものであって、扱いやすさで後者が主流になっています。
今後、画像処理の扱いやすさと解像度を天秤に掛けてローパスを無くすことはあるかもしれません。
＞この場合、やはりピーク性能といえどもその部分の解像度が重要ですから、均一性を論じてAPS-C有意に持って行く論理は、どこかのメーカーの言い訳に似ていて無理があると思います。
これを言い訳と言ってしまえば、レンズ性能からフルサイズ主体にしているキヤノンも言い訳になってしまいます。
同社APS-C機の比較や5Dのコストを考えればメーカーの言い訳ではないことはユーザーが一番実感されていることでしょう。
貴方がよく言うフランジバックの長さは一眼レフゆえのミラーがあること理解されているはず。
ではこの先、より先端技術を取り入れてより高画質になるために、ミラーを廃止して光学ファインダーと遜色ないEVFとなりマウント変更をします。
より高画質デジタル一眼レフと貴方は喜ぶかもしれませんが、レンズ資産を生かせなくマウント変更をすべてのユーザーが手ばなし喜ぶとは到底思えません。
書込番号：6589506
1点
ソニータムロンコニカミノルタさん
> APS-C2000万画素でローパス無し。
意気込んで良いレンズを使ったら、肝心の画面中央主題がモアレだらけになった…
という事態になるでしょう。
まだまだ現実的ではないでしょうね。
モアレ対策として、ピントを少し外すとどこかに書いてありましたが、これでは駄目ですか？
たぶん駄目ですね。
書込番号：6589520
0点
>モアレ対策として、ピントを少し外すと
そういう器用なことを撮影時に出来れば良いですが…
今度は違う所にモアレが、ということになりかねませんね。
書込番号：6589577
0点
>より高画質デジタル一眼レフと貴方は喜ぶかもしれませんが、レンズ資産を生かせなくマウント変更をすべてのユーザーが手ばなし喜ぶとは到底思えません。
当面システム変更は許されないでしょう。
だからこそ135マウントならフルサイズと私は言っているまでです。
書込番号：6589586
2点
折り返しノイズを除去するために光学ローパスフィルタはちゃんと仕事をするべきだと思いますが、これを弱めるとか無くすとか考えちゃう(実際にそういう製品もある)ところがこの業界の不思議なところです。
回折による限界に合わせて判断するなら問題ないのですが…。
光学ローパスフィルタを省略して良いのは高画素化したコンパクトデジタルカメラとか携帯の内蔵カメラですね。
書込番号：6589588
1点
> 写真は多くの場合画面中央の主題に目が行きます。
写真というものに対する姿勢の違いがあるのかもしれませんね。
写真をテストデータを取る為の機械ととるか、空間・映像を切り取る道具ととるか。
もちろん、ポートレートとか真ん中だけよければ良いというケースもあるかと思いますが・・・。
それにしても、分かりやすい反応ですね。
MTFカーブとかみて、周辺でこれだけコントラストが下がっているのに、今まで問題にされてなかった事がむしろ不思議なくらいなのに、見苦しい。
書込番号：6589596
2点
[6589596] GTからDS4さん
うーん、わかっていないですね。
たまたま長すぎたフランジバックで、井戸の底に照射するようなAPS-Cだからフルサイズを作れない言い訳として均一性を謳ったわけです。
（これって実はフルサイズで望遠にすれば同じように均一なMTFカーブになるわけです）
方やイメージサイズに比例したレンズの小型化が出来ないジレンマ、特に広角。
がんばれ！トキナーさんが仰るように、最適化してフランジバックを短くしたシステムを作った場合、やはり相似形の原理で今のフルサイズと似たようなMTF曲線を描くことでしょう。
書込番号：6589620
1点
現在の135フォーマットのレンズの多くは、性能とコストやサイズとのトレードオフから、周辺付近の画質の劣化は仕方が無いものとして、妥協しているのだと思います。
そこまで画質を改善しようとすると、コストが上がったり、サイズや重量が問題になったりするからでしょうね。
135のフィルムという制約で、どうしてもイメージサークルは広げなければならなかったから、結果として妥協の産物が多数生み出されたんだと思います。
でも、ここに救世主の登場ですね。あとは、あえて書きません。
135用のレンズをおいしくいただく妙策は、既にわかるでしょう。
書込番号：6589635
1点
>おいしくいただく妙策は、既にわかるでしょう。
おいしいと思っている間は幸せでしょう。
私のように両方経験するまではね。
隣の芝生は青かった。
来てみたらもっと青いと思いました。
書込番号：6589651
0点
A.フルサイズ用のレンズをAPS-Cで使う時は『中央が使えてウマー』
B.APS-C専用レンズはフルサイズ用レンズに比べて『(特に望遠レンズが)小さくてウマー』
⇒APS-C専用レンズをAPS-Cで使う時は？
書込番号：6589656
2点
MTF曲線がどのような形を描くか、何本かMTF曲線が示されているレンズのMTF曲線をごらんになられることをお勧めします。
周辺でコントラストが極端に低下するレンズが多いですね。
「はじっこをちょっとちょん切ってやれば、かなり見栄えがよくなるのになあ～」ってレンズがいかに多いことか？
まあ、５DでトリミングしてAPS-Cのサイズで切り取ってもいいですけど、その話に関しては、既に結論が出ていますね。
書込番号：6589662
2点
> 隣の芝生は青かった。
> 来てみたらもっと青いと思いました。
今までの発言から判断するに、青いところだけ見て、青いと思っているだけだとしか思えませんね。
ちゅうか、そう思い続けるために、青いところだけしか見ないと固く心に決めているようですね。都合が悪くなる周辺なんかどうでもいいと言わんばかりだもんな。
書込番号：6589685
1点
>都合が悪くなる周辺なんかどうでもいいと言わんばかりだもんな。
ここの板を見てもらえば分かりますが、5Dを使ってみて周辺の画質が悪いと不満を言う人は殆どいません。
都合の悪いことでもなんでもないですね。
またEF16-35F2.8Ⅱなど周辺まで素晴らしいレンズも発売されていますので、純正レンズを使っている限り殆ど問題ありません。
（EF5OmmF1.2の評判は散々ですが）
悪い評判を言っているのはAPS-Cユーザーのみという印象が強いです。
（ニコンのコメントの影響ですか？）
書込番号：6589696
3点
>ここに救世主の登場ですね。あとは、あえて書きません。
135用のレンズをおいしくいただく妙策は、既にわかるでしょう。
>「はじっこをちょっとちょん切ってやれば、かなり見栄えがよくなるのになあ～」
えっ、GTからDS4さんは何時からクロップマンセーになったんですか？
それともフォーサーズマンセー？
書込番号：6589699
0点
＞周辺なんかどうでもいいと言わんばかりだもんな
そうではないです。
APS-Cでも広角であれば周辺では同じ問題が生じるというだけです。
画角を揃えることの意味を理解されていない人はよくこういう発言
をされていますね。
あくまで画角とFNo.を揃えないと、比較の意味はありません。
収差論をしっかり勉強してから発言されることをお勧めします。
書込番号：6589725
4点
APS-Cは画面の均一性が良いというのは、フルサイズ用のレンズを使った場合だけですね。
このカラクリに気付かないでしょうか。
APS-C専用の標準系ズームも、やはり周辺悪かったですね。
（シグマ18-50でしたっけ？）
それと比べたら、むしろタムロン28-75mmをフルサイズで使った方が優秀と思います。
書込番号：6589729
4点
>悪い評判を言っているのはAPS-Cユーザーのみという印象が強いです。
そうですね。
ハーフサイズマンセーさん(食わず嫌いさん)達の今までの発言から判断するに、aps-cだけ見て、最高思っているだけだとしか思えませんね。そう思い続けるために、aps-cしか見ないと固く心に決めているようですね。
>ここの板を見てもらえば分かりますが、5Dを使ってみて周辺の画質が悪いと不満を言う人は殆どいません。
都合の悪いことでもなんでもないですね。
またEF16-35F2.8Ⅱなど周辺まで素晴らしいレンズも発売されていますので、純正レンズを使っている限り殆ど問題ありません。
其の通りですね。早く気が付いてもらいたいです。
書込番号：6589734
0点
> えっ、GTからDS4さんは何時からクロップマンセーになったんですか？
クロップと異なるのは、APS-C用のサイズで専用設計された受光素子を用いる事ですね。
5Dでトリミングした画質が最低な事は、既に別スレで示されている通りです。
> それともフォーサーズマンセー？
フォーサーズもフォーサーズ向けに妥協して作られたレンズでは？
135で使う分には妥協の産物の135向けレンズも、APS-Cで使えば余裕の産物になる事が分かっているのに、なんでまた妥協の世界に戻らなければならんのかね？
書込番号：6589736
2点
>[6589635] GTからDS4さん2007年7月29日 21:40
>135用のレンズをおいしくいただく妙策は、既にわかるでしょう。
[6589656]で、真偽体さんが既に書かれていますが、
その論理、APS-C専用レンズは駄目と言ってるのね。
書込番号：6589769
1点
>5Dでトリミングした画質が最低な事は
500万画素で最低として、お持ちのα7Dは600万画素。
大した差ではないと思いますが。
書込番号：6589772
5点
>5Dでトリミングした画質が最低な事は、既に別スレで示されている通りです。
そんなこと何処にも書いてませーん。法螺ですか？
>135で使う分には妥協の産物の135向けレンズも、APS-Cで使えば余裕の産物になる事が分かっているのに、
誰も解りませんよ。ハーフサイズマンセー達しか(笑)
書込番号：6589776
1点
> APS-Cでも広角であれば周辺では同じ問題が生じるというだけです。
> 画角を揃えることの意味を理解されていない人はよくこういう発言
> をされていますね。
これは相似形で考えた場合ですね。
たとえば、35mmの135用レンズをAPS-Cで用いた場合と、同クラスの50mmレンズをフルサイズで用いた場合、どうなるんでしょうね？
相似形で考えれば、同じ結果になるはずですが、前者では135で問題になる部分をかなり切り取ってしまう事になります。
結局、画角がどうのというより、余裕度がどうのってのが、この問題の品質だと思います。
もちろん、135向けに余裕しゃくしゃくのレンズを作るのなら、話は別ですが、多くのレンズのMTF曲線をみる限り、それは容易ではなさそうです。
一方、135向けのレンズで、中心から16mmあたりまでの均質性を見る限り、これはAPS-C用に設計されているんじゃないか？って思われるレンズの多いこと多いこと。
書込番号：6589780
1点
＞5Dでトリミングした画質が最低な事は、既に別スレで示されている通りです。
その発言、"偽"ですね。
書込番号：6589795
4点
>画角がどうのというより
写真に画角は無視できません。
28mm相当で撮ったら、やはり流れましたよ。
α7Dと20D。
しかも高画素側の20Dはパープルフリンジが目立ちました。
書込番号：6589803
4点
＞これは相似形で考えた場合ですね。
たとえば、35mmの135用レンズをAPS-Cで用いた場合と、同クラスの50mmレンズをフルサイズで用いた場合、どうなるんでしょうね？
相似形で考えれば、同じ結果になるはずですが、前者では135で問題になる部分をかなり切り取ってしまう事になります。
結局、画角がどうのというより、余裕度がどうのってのが、この問題の品質だと思います。
もちろん、135向けに余裕しゃくしゃくのレンズを作るのなら、話は別ですが、多くのレンズのMTF曲線をみる限り、それは容易ではなさそうです。
一方、135向けのレンズで、中心から16mmあたりまでの均質性を見る限り、これはAPS-C用に設計されているんじゃないか？って思われるレンズの多いこと多いこと。
やれやれ（真似
違います。収差論を理解しろといったのがわからないのですか。
まず原理的には、収差は画角とF値で決まることはお分かりですね？
同じ画角であれば同じだけの収差が発生します。
で、現実のレンズで考えると・・・
まず35mmを用いた場合で考えましょうか？
せめてF値を揃えるとなれば、35mmF1.4Lしかありませんね。
これと50mmF1.4を比較するとなれば、35mmのほうが大きく高価
になりますね。余裕を作るためには、そのような無駄な構成を
作らねばならないのです。
他に比較する対象としてはシグマの30mmF1.4がありますが、あれも
EF50mmF1.4より大きく贅沢な構成ですよ。それでも余力は作られて
いないわけですから、実際の設計面でも理論がそのまま適用できる
といえるわけです。相似形云々なんてのは好学を理解できていない
ことを露呈されています。
＃というか、相似形にできないだけさらに標準以上の画角を求めた
＃場合には設計がさらに困難であることになります。
135向けで余裕のあるレンズを設計することは可能です。ただ、
コストが高いだけです。そしてそのレンズをAPS-Cに使うとなれば
さらに無駄が発生するだけなんですよ。そして135サイズと同じ
画角を得るためには、さらに大きな余裕を見なければならない・・・
それと16mm程度の画角になれば、非常に設計は困難になります。
で、135サイズと同等の性能と同じ画角を持ったAPS-C用のレンズって
あるんですか？？
結局のところ、光学設計面から見れば小さなフォーマットに有利な点
なんてありませんよ。
理論的に明らかなものを必死に否定するのは正直見苦しいです。
書込番号：6589870
4点
そうそう、APS-Cの超広角レンズは画質よりも大きくさ優先して作っているので、周辺部はやはり落ちます。
そんなことで135判シグマ12-24mmと14/2.8を愛用しています。
APS-C専用レンズはやはりコンパクト優先が多いですが、DX17-55/2.8ように135判並に大きくて最良の画質を出すのものもあります。
で共通していえるのはデジタル対応してコーティングだけではなく、光学系を見直したものは開放からフレアを抑えられている点です。
書込番号：6589880
1点
＞5Dでトリミングした画質が最低な事は、既に別スレで示されている通りです。
おっ！！今度はブラさんの戦法に頼りますか？？
出来ればそのスレッドを教えて下さい！
それとも、都合が悪いので無視しますか？
自動車では運転ではなく助手席専門さん！
書込番号：6589891
1点
> 135向けで余裕のあるレンズを設計することは可能です。ただ、
> コストが高いだけです。そしてそのレンズをAPS-Cに使うとなれば
だから、135向けに余裕のあるレンズなんて設計しなくても、135向けも妥協の産物のレンズがAPS-Cでは余裕が出るって言っているんですよ。
客に、135向けのレンズでAPS-Cの周辺で既に破綻しているようなレンズはそもそも135では使えません。
それだけの話です。
書込番号：6589966
2点
＞500万画素で最低として、お持ちのα7Dは600万画素。
大した差ではないと思いますが。
α-7 Digitalで比較するならイメージャーサイズが違うので550万画素にトリミングされますね。
やっぱり大した差ではないと思います。
で、最低ではないので「最低として」っていうのも取っちゃいましょう。
で、話変わって…
bygroさんも書かれていることを良く考えてみることをお勧めします。＞MTF曲線を気になさる方
ちなみに、
[6589870] bygroさん
「好学」は「光学」の誤変換ですね。
書込番号：6589977
2点
＞135向けに余裕のあるレンズなんて設計しなくても、135向けも妥協の産物のレンズがAPS-Cでは余裕が出るって言っているんですよ
だから、画角が変わることをもって、それを余裕ということが
光学的におかしいといっているんです。
理論じゃなく感覚で話をするならMTF云々言わないで下さい。
28mmの広角を使いたかったら18mmのレンズを買えばいいってことですか？
＞それだけの話です。
現象の一部だけ取り出して(他の影響を議論せず)自己完結するのは
やめていただきたいです。
書込番号：6590023
3点
＞kuma_san_A1さん
あらら、その通りです＜誤変換
指摘ありがとうございます
書込番号：6590048
0点
bygroさんが書かれていることは収差論はもっともですが、この場合の35mmと50mmの比較はバックフォーカスから相応しくないです。
画角とＦ値それに大きさを言うならば、標準画角より長くなければ意味がありません。
書込番号：6590075
1点
>28mmの広角を使いたかったら
使いたかったから、APS-C専用のシグマ18-50mmF2.8を買いました。
やはり28mm相当の18mm側は酷いですね。
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/18_50_28.htm
書込番号：6590082
2点
[6588190] 真偽体さん
詳しい説明ありがとうございました。
考えられる可能性について、僕は全然思いついてなくて、やはり知識が不足しすぎてると改めて実感させられました。
5D、30Dの一秒間に出来る処理画素数の比較は、特に一瞬で納得させられました。
RAW撮りしかしないからDIGICの恩恵は受けてないなんて思ってましたけど、DIGICけっこう偉いんですね。
書込番号：6590350
0点
いやいや、xj12さんには有り余る行動力（と財力？）がありますから。
（何だかんだと迷いながらも）テストチャートを買っちゃう決断力には恐れ入ります(^^;)
書込番号：6590497
0点
>135向けに余裕のあるレンズなんて設計しなくても、135向けも妥協の産物のレンズがAPS-Cでは余裕が出るって言っているんですよ
フルサイズが本流なのでメーカーはきちんと設計しますよ。135向けレンズ。
>結局のところ、光学設計面から見れば小さなフォーマットに有利な点なんてありませんよ。
理論的に明らかなものを必死に否定するのは正直見苦しいです。
GTさんはハーフサイズマンセーさんですから意地でもaps-c超最高は譲れないのです
最近はクロップマンセーさんになりつつありますが。
書込番号：6590917
0点
GTからDS4さん
＞5Dでトリミングした画質が最低な事は、既に別スレで示されている通りです。
で、
どのスレなの？ どの文章なの？
勢いでウソついてしまったのなら素直に謝れば～～～
ついでに教えてもらいたいのだけど、
トリミングした画像が「最高」なのはどの機種かなあ？
書込番号：6591007
2点
普通に考えてAPS-Cサイズにトリミングしても比較的良いのは1DsⅡじゃないですか？
それでも800万画素を下回る計算になりますが。
>勢いでウソついてしまったのなら素直に謝れば～～～
他スレでもそうですが、言っていることに何の説得力も無いのですから、ただの荒らしですね。
αユーザーの印象が悪くなる一方です。
書込番号：6591396
2点
＞5Dでトリミングした画質が最低な事は、既に別スレで示されている通りです。
>で、
どのスレなの？ どの文章なの？
>勢いでウソついてしまったのなら素直に謝れば～～～
フルサイズ5Dを買って(レンタル？)テストしたら自分が発言したことが嘘だと解ったので書き込めなくなったのでしょう。
書込番号：6592322
1点
> フルサイズが本流なのでメーカーはきちんと設計しますよ。135向けレンズ。
残念ながら、一部の望遠レンズ等を除いて一般的なレンズのMTF曲線を見れば、周辺でのコントラスト低下は著しく、135フォーマットの結像面全域の均質性を考慮しているとは到底思えません。
解像度も中央付近がずば抜けてよく、周辺では低下が著しいですね。
一部には、APS-Cが主流になるから、フルサイズなんてどうでもいいんじゃないかって穿った意見もあるようですが、APS-Cの画面で余裕を持った設計にしてもらうためにも、画質劣化があってもフルサイズ全域をそれなりにカバーして貰ったほうが有難いです。
書込番号：6592332
2点
>一部には、APS-Cが主流になるから、フルサイズなんてどうでもいいんじゃないかって穿った意見もあるようですが
GTからDS4さんと盲目的信者(ここ板にも書き込まれてますが)の方だけですよ、そんな事いっているのは。
心配はいらないです。フルサイズが本流なのでメーカーはきちんと設計しますよ。135向けレンズ。
書込番号：6592358
1点
> フルサイズが本流なのでメーカーはきちんと設計しますよ。135向けレンズ。
だから、そうとは言えないレンズが多数あるって言っているのに。
まあ、そう思っていたほうが幸せでしょうから、そう信じ込んでいてください。
書込番号：6592486
2点
何でもご存知のGTさんに質問。
＞そうとは言えないレンズが多数ある
１、少数の「そうと言える」レンズはどれですか？
２、そうとは言えないレンズはドレですか？多数あるそうなので、その中の幾つかで結構です。
5Dの板なのでEFマウントでお願いしますね。
書込番号：6592531
1点
[6590497] 真偽体さん
いつも皆さんに教えて貰ってばかりで何もお返しできてないので、何かできる事は無いかと思いまして。。。
週末を挟んだので遅くなりましたけど、明後日到着予定らしいです。
いきなり不安要素があるんですけど、チャートとカメラの平行の出し方がわかりません。。。
手持ちレンズ全部と借りれそうなレンズは色々設定を変えて試してみます。
検証のやり方とか悪いとこがありましたらビシバシ御指導・注意お願いします。m(_ _)m
書込番号：6592564
0点
最近のレンズですと、
EF50mmf1.2LやEF85mmf1,2Lとか、EF16-35mmf2.8L
などが「L」レンズの割に問題視された例があります。
恐らく、GT氏はその辺りを例示するでしょうけれども
αユーザーである彼がこれらレンズを使った事がある訳が
なく、机上の空論を展開するだけでしょう。
例示を求めるだけ酷ですよ。
でも、サンプル等を見る限り、「等倍で見るから」かえって
あらが目立つだけで、データをA3クラスで出力する限り問題
はありませんでした。
なおAPS-C専用レンズでも周辺部の落ち込み・解像度の低下は
見られます。結局イメージサークルが小さくなる分、35mm
サイズのレンズと同じ問題が発生します。
フルサイズのレンズをAPS-Cサイズで使えば問題ないでしょう
けれども、これではAPS-Cサイズのサイズメリットがスポイル
されてしまいます。
書込番号：6592624
2点
TAILTAIL3さん返信ありがとうございます。
どのレンズでも撮る人の使いこなしだと思ってるので、周辺画質が微妙に低下するとかしないとかどうでも良いんですけど、偏見人の机上ではどうなってるのかな～と。。。笑
でもやっぱり聞いても無駄レスが増えるだけで無意味ですね。
って事でGTさんもう結構です。
書込番号：6592723
1点
どうも、フルサイズが好きではないのに、フルサイズの話題や板が大好きな方がいらっしゃいますね。労力を惜しまずによくこれだけ熱心に書き込みを続けられるものだと感心してしまいます。掲示板のスレに的外れな事を書き続けて皆さんから指摘を受ければ、普通の常識を持った人であれば、学んで態度を改めるものですが、一向に態度が改まらない方もいらっしゃるのですね。
かつても、CANONが好きではないのにCANONの話題や板が大好きだった方がいらっしゃったようで、的外れな事を書き続けてはそのたんびに皆さんから指摘を受けていましたが、出身板はご一緒のようですから、類は友を呼ぶという事なのでしょうか。
フルサイズが好きでなくても一向に構いませんが、ちゃんと説得力のある言葉を使ってひとつひとつ論理的に議論を進めていっていただければ、貴重な意見として拝聴できるのにと考えます。
これだったら削除されませんよね？
書込番号：6592835
1点
> EF50mmf1.2LやEF85mmf1,2Lとか、EF16-35mmf2.8L
> などが「L」レンズの割に問題視された例があります。
そういえば、そういうレンズもありましたね。
キャノンユーザーでない私は、最初の例しか知りませんでしたが・・・。
いずれにしても、貴重な情報の提供ありがとうございました。
書込番号：6592919
0点
GTからDS4さん
>だから、そうとは言えないレンズが多数あるって言っているのに。
まあ、そう思っていたほうが幸せでしょうから、そう信じ込んでいてください。
だから、フルサイズが本流なのでメーカーはきちんと設計しますよ。135向けレンズ。いい加減フルサイズが本流だと気が付いて下さい。
GTからDS4さん
貴方もaps-cが超最高と信じ込んでください。盲目的信者さんと御一緒に(笑)。
後、"aps-cが超最高"と何故aps-c信者になれるのですか？意見を拝聴したいです。(うそ)
>って事でGTさんもう結構です。
私もです。
書込番号：6592941
0点
>[6592486] GTからDS4さん 2007年7月30日 20:50
> フルサイズが本流なのでメーカーはきちんと設計しますよ。135向けレンズ。
>だから、そうとは言えないレンズが多数あるって言っているのに。
>[6592531] xj12さん2007年7月30日 21:03 迦陵頻伽
>何でもご存知のGTさんに質問。
>＞そうとは言えないレンズが多数ある
>１、少数の「そうと言える」レンズはどれですか？
>２、そうとは言えないレンズはドレですか
この質問には、（いつもものごとく）逃げるか。
書込番号：6593116
1点
203さん
それは目に毒・・・
F1.8で満足してたのに・・・
でも僕には使いこなせるレンズじゃないですよね？ね？ね？
うんと言ってください。笑
書込番号：6593357
0点
>チャートとカメラの平行の出し方がわかりません。。。
凝ってますねぇ。
ここまで来れば拍手喝采、写真はゲイジツでありチャートを撮ることではありません、なんて言ってくるお節者も入れませんね。
私はやったことありませんが、チャートの真ん中に鏡を置いて、それをファインダーで画角を合わせながら鏡に写っている自分のレンズの中心を合わせるとか…
書込番号：6593388
1点
うんと言いたいところですけど、重ささえクリアすれば描写といい、ボケといいすごくいいっす。
ポートレートだとさらにいいです。
ツァイスのPlanar 85mm F1.4 ZFと比較テストしてみましたがZFのF1.4開放よりEFのF1.2開放のほうがシャープですね。ボケ具合は非常に似ています。
書込番号：6593407
3点
>写真はゲイジツでありチャートを撮ることではありません
考えてみたら、仕事ではチャートしか撮らない吾輩…
書込番号：6593491
0点
203さん
比較するなら、ぜひコンタックス用Planar 85mm F1.2と比較して欲しいです。銀塩時代に使用していましたが、コンタックス用85mmF1.4とは次元が違う写りでした。今度はあの写りをデジタルで見てみたいな～と思っていますが、もう僕にはとても買えません。（泣）
ですから、ここは203さん にお願いするしか…
書込番号：6593599
0点
ソニータムロンコニカミノルタさん感謝感激です。
鏡で頑張ります。
凝っちゃいました。はまっちゃいました。
チャートも色々あるんですね。チャート沼にはまりそうです。
「チャートで自分の道具を知り、撮影で生かす」にしたいです。
ご指導よろしくお願いします。m(_ _)m
203さん決めました。
24F1.4L→50F1.2L→85F1.2L
↓
変更
↓
85F1.2→24F1.2L→50F.2L
85mmが一番好きな画角なんです。
それでCONTAX ZeissP1.4/85を買ったんですけど、
これでAFと開放MF出来たら良いのにと思う日々で・・・。
(下手なので開放でMFして絞ってたらピンがずれる)
でも203さんに撮例を見せて戴き決心がつきました。
ありがとうございました。
使いこなせなかったら(99%使いこなせない)眺めて
楽しみます。笑
書込番号：6593605
0点
ずいぶん上の方の連写スピードの違いですけど、1DsMarkIIのCMOSは8チャンネル呼び出しで5DのCMOSは4チャンネル呼び出しです。
単純に考えてもデータの呼び出しに倍のスピード差がありますね。
約2年前にキヤノンは16チャンネル呼び出しのCMOSを試作しているという記事がありました。
またミラーユニットですが、5Dと30Dはほぼ同じ性能のミラーユニットだと5Dの開発者インタビューに載ってました。同じ性能でも5Dの方が倍近くミラーが大きいので、動作が遅くなってしまうそうです。フルサイズで秒5コマを達成するには30Dよりもずっと高性能なミラーユニットにしないといけなさそうですね。
書込番号：6593626
2点
>ですから、ここは203さん にお願いするしか…
中古で見かけましたが、とんでもない値段だったような（笑）
僕にはとても無理です。
たしかカメラって楽しい。 さんが持っていらっしゃったと思います。
書込番号：6593642
0点
連写速度については・・読み出しスピードもありますが
DIGICII側の処理速度もあるのでは？
Mk-II世代では820万画素ｘ秒8コマ・1600万画素x秒4コマで
秒6000～6400万画素のデータ量が限界・・・てこんな計算の
仕方でよいか判りませんがｗ
Dual-DIGICIIIで、1000万画素x10コマの処理が出来ていますから
次のEOS-1DSMk-IIIでは、2000万画素x秒5コマ、もしくは2400万画素
x秒4コマ あたりが落としどころでしょうかね？
EOS5Dが何時になるか判りませんが、1600万画素・秒4コマぐらいの
スペックがあれば皆さん納得されるかと・・・
秒5コマを実現してしまうと、EOS40D(50D？)との差別化が
難しそうですｗｗ
書込番号：6593667
2点
>85mmが一番好きな画角なんです。
>それでCONTAX ZeissP1.4/85を買ったんですけど、
>これでAFと開放MF出来たら良いのにと思う日々で・・・。
ああ～、分かります。
85mmと50mmは特別な思いがあります。
CONTAX ZeissP1.4/85いいレンズですね。
でもアダプターだとなぜかピントが全然合わないですね（笑）
85mmは僕もいろいろ試しまして
CONTAX ZeissP1.4/85MMJ
CONTAX ZeissP1.4/85 N
COSINA ZeissP1.4/85 ZF
EF85mm F1.2L
MINOLTA 85mm F1.4G
SONY ZeissP1.4/85 ZA
AF Nikkor 85mm F1.4D
を使ってみました。
どのメーカーも85mmは力を入れているので
どのレンズも素晴らしいですね。
書込番号：6593686
1点
203さんTAILTAIL3さんありがとうございます。
「チャンネル呼び出し」聞いた事だけはありました。
デジタル一眼レフは、フィルムの送りの部分を色んな半導体が頑張ってくれてるんですね。
勉強になりました。m(_ _)m
Zeiss P1.2/85 知り合いが持ってらっしゃるのですが、なかなか持ち出され無いようで見た事ありません。
EF50F1.0Lは、いつも見せて貰ってますが・・。
書込番号：6593689
0点
>連写速度については・・読み出しスピードもありますが
>DIGICII側の処理速度もあるのでは？
もちろんです。
それプラス、CMOS性能、メカ性能とTAILTAIL3さんのお書きになった通りだと思います。
書込番号：6593698
0点
それはとても残念！(T T)
あのレンズの事は、今でも夢に見ます。
書込番号：6593710
0点
203さん
85mmだけで7本も・・・！！！
MF自信無かったのでフォーカスエイドが効く
電子アダプターを購入して使ってますけど、
それでもダメで・・・。
でもピンが来た時の写真の気持ちよさを求めて
1/10の合焦に掛けてしまいます。m(_ _)m
ZAのP1.4/85を使いたい為だけにSONYαを
買ってしまいそうです。(でもL単が先だから買えない)
書込番号：6593717
0点
>SONYαを買ってしまいそうです。
あ～、その名前を出すと得意がってあの人が！？
書込番号：6593845
2点
ヤバイっすね。笑
あ！それで思い出しました。
この前ZA P1.4/85をつけてるSONYαを少し借りたんですけど
Mモードでダイヤル回したらシャッター速度と絞りの両方が
変わりますよね。 （説明が上手くできない・・・・。）
(CANONのPに似た感じですけど、PはAEが働くので違う。)
CANONのMも片方のダイヤルでEV(0～15くらい1/3ステップ)を
決めて、もう一つのダイヤルで絞りとSSを(連動)で変えれたら
便利なのになぁと思ってたらαには実装されてて羨ましかったです。
何段絞ったか忘れてSSをどれだけ下げれば良いか判らなく
なる事が結構あるので・・・。
だったらSONYに行けよとか言わないでください(;_;)
使い勝手が自分に合って無くてもやっぱりCANONの
写りが一番好きです。早く慣れる様に頑張ります。
書込番号：6593895
0点
＞やっぱりCANONの写りが一番好きです
えっと・・・・銀塩α-9にZAレンズをつけると、ソニーの写りではな・・・・・・あぁ、レンズの写りであって、絵作りを言ってるわけでは無いんですかね？(^^;)
書込番号：6593939
1点
真偽体さん
銀塩でZAのP1.4/85を使うって手があったんですね！（？）
でもフィルムならCONTAXのBODY(RTS3?)で今持ってるP1.4/85を使ってみたいです。
CONTAXって響きがカッコイイから。笑
色々手を出す前にまずは今の５Ｄをちゃんと使えるようにならないと・・・。一つずつ一つずつ・・・。
書込番号：6593958
0点
α-9だと・・・・・・F2.8でAF効くしファインダーは抜群だし・・・・・・良い事アルヨー(^_^)
書込番号：6594230
1点
>森の目覚めさん
Planar 85mm F1.2は、職場の近所の中古カメラ屋で売っています。
とても買える値段では無いですが・・・。
Planar 50mm F1.2もとんでもないらしいですねぇ。
>203さん
ペンタックスFA☆85mmF1.4も素晴らしいですよ。何故かキヤノン
純正の85mmは買っていませんが。
書込番号：6596138
0点
レンズ村の住人のみなさ～ん
お元気ですね。
この板の愛読者です。
皆さんの書き込み、ちんぷんかんぷんで、面白くありません。
せめて作例を載せて、お話をしてくださアーイ。
GTなんとかさんのものと同じで、理解できません。
書込番号：6596237
2点
真偽体さん
ファインダー抜群のカメラに憧れます。
レンジファインダーの二つの像が左右から寄って来て合うのとか、スプリットスクリーンで浮き上がってくる感じとか。
EOS DIGITALはAF精度の方に重点を置いてるみたいだから、ファインダーには期待しない方がいいんですかねぇ。
α-9って1/16000のシャッターが切れるやつでしたっけ？
知り合いが持ってらっしゃるので、今度ファインダーを覗かせてもらってきます。
書込番号：6596546
0点
ゲーリー６４５さんすみません。
明後日には解像度チャートのテストが出来ると思いますので、それまではご歓談をお楽しみください。笑
書込番号：6596606
0点
ぷーさんです。さん
以前はPlanar 85mm F1.2と同時に、Planar 55mm F1.2も使用していました。
とんでもない写りというのは本当で、シャープさとボケ味の良さはもちろん、印象的なのはその抜けの良さで、Planar 50mm F1.4とは歴然と違いが分かります。（あくまで開放付近での話。絞ると差はなくなります。）
でも僕が好きなのはPlanar 85mm F1.2の方ですね。まるで中判のポジを見ているようなとよく言われますが、これも本当です。
両方ともタバコ止めてまでして買ったのに、使うのが怖くなって売ってしまい、代わりにCONTAX645に化けてしまいました。
キヤノンの板で他社製レンズの話をして、他の方ごめんなさい。
書込番号：6596740
0点
Planar 55mm F1.2 夢の夢の夢のレンズです・・・。
今は６０万円くらいで取引されてる１００周年のですよね。
EFマウントフルサイズはそんな栄光のレンズも、本来の画角で使用できるのが良いですね。
書込番号：6596881
0点
xj12さん
α-9のよさは
・物量を奢ったプリズム
・一台ずつ調整された視野率100%（公称値）
・他社の追随を許さないスクリーン（ハッセルへもOEM）
という特徴を備えたファインダーである・・・・らしいです。
私は、ベストな状態の9を使った事が無いので判りませんが。
（α-7も、F2.8より暗いレンズ用のスクリーンだし）
ただ、如何せん現行機種でないのが難点ですね・・・・まぁ、板違いなんであまり多くは語りませんが、
全面マットなスクリーン上で、どの部分であろうともピントがピタッと合うのは
＞レンジファインダーの二つの像が左右から寄って来て合う
のとか、スプリットスクリーンで浮き上がってくる感じとか。
とは又違った感覚だと思います。
＃自分的には、な～んかスプリットが馴染めないので ってのも有りますが(^^;)
シャッターを切らなくても良いので、ぜひMF具合(?)を確かめて見てください。
書込番号：6597107
2点
真偽体さん！
ヤフオクで出品を調べちゃったじゃないですか～。笑
ふむふむこれくらいか。。。
この前、ミノルタのカメラを見せてもらったんですけど、バッテリーグリップの
シャッターボタンが絶妙な位置にありますよね。
ちゃんと考えて配置してあるな～と思いました。
良いファインダーって覗いてるだけでも楽しいですよね。
α-9・・・今まで経験した事のない衝撃な感覚を受けそうです。
EOSもファインダー頑張って欲しいですね。。。
書込番号：6598299
0点
解像度チャート来たので何枚か撮ってみました。
5D EF85F1.8 ISO100 ACR現像 シャープ0
F1.8 1/13
http://a3.vox.com/6a00cdf3a8e340cb8f00e398996ce30003-pi
F2.8 1/5
http://a0.vox.com/6a00cdf3a8e340cb8f00e398997b980005-pi
F4 0.4
http://a3.vox.com/6a00cdf3a8e340cb8f00e3989959bb0001-pi
F5.6 0.8
http://a1.vox.com/6a00cdf3a8e340cb8f00e398997ba10005-pi
F8 1.6
http://a5.vox.com/6a00cdf3a8e340cb8f00e398995c9d0002-pi
書込番号：6599339
1点
xj12さん
チャートの撮り方ですが、このままでも相対比較には十分役立ちます。
しかし解像本数を直読するには、それぞれのアスペクトのくさびに画角を合わせます。
5Dなら3:2ですから、画面の淵をそこに揃えます。
ただしファインダー視野率が100%でないので合わせるのはむずかしいですね。
直読する目的がないならこのままでOKです。
書込番号：6599505
0点
んー、しかしイメージャ面積で変わるからミリあたりの解像本数は直読出来るわけ無いですね。
私はTV人種なので、以上はTV業界流です。
やはり詳しくはチャートの取説を見て下さい。
書込番号：6599517
0点
ソニータムロンコニカミノルタさん早速ありがとうございます。
説明書。。。なんか難しい式とか数字がいっぱい並んでてわけわかりません。(T_T)
でも、色々教えて戴いたことを念頭に頑張ってみます。
ありがとうございます。m(_ _)m
書込番号：6600367
0点
xj12さん
大変参考になります。
絞って解像度を上げると、モアレが増えることがよくわかります。
５Dは画素密度が低いから顕著なのでしょうか。20Dの結果が楽しみです。
書込番号：6600677
0点
>絞って解像度を上げると、モアレが増えることがよくわかります。
モニタ画面をフィット表示にしてませんか？
この場合は等倍でないと正しい評価が出来ません。
書込番号：6600790
1点
ソニータムロンコニカミノルタさん
>モニタ画面をフィット表示にしてませんか？
>この場合は等倍でないと正しい評価が出来ません。
評価は、鑑賞時どうかと言うことでしょうから問題ないと思います。
私は、モニターではフィット表示がほとんどです。
ピクセル等倍ではあまり見ません。
ピクセル等倍にすると、モアレは消え、解像度の違いが分かるようになりました。
別件ですが、ピントを合わせてある部分が絞りで解像度がこんなに変わるは思いませんでした。
被写界深度が深くなるだけだと思っていました。
勉強になりました。
書込番号：6600941
0点
>ピクセル等倍にすると、モアレは消え、解像度の違いが分かるようになりました。
ですから、カメラのモアレの評価としてはフィット表示で判断するのは違います、ということです。
フィット表示でモアレ（ジャギーと言うのが正しいですが）が出るのは表示ソフトの縮小アルゴリズムによって大幅に違ってきます。
（IEはかなり出ます）
書込番号：6601241
2点
ほとんどの縮小表示は縮小後のナイキスト周波数以上の成分が折り返されております(エイリアシングとか折り返しノイズというやつです)ので、偽解像によりジャギーやモアレが発生します。
ちゃんとした縮小アルゴリズムでモニタ一杯に表示できるよう解像度を変更してリサンプルするべきなのです。
よって、今回のチャートでの解像度(何本/mmまで見分けられるか)を直読する場合は等倍表示でしか意味がありません。
書込番号：6601410
1点
>ジャギーやモアレ
別物でした。
ねぼけていました。
ジャギーは主に斜め線がギザギザする現象、モアレは細かい部分が偽解像する現象で本来無い模様が生成されるもの。
書込番号：6601609
0点
ゲーリー６４５さんお役に立てたようでしたら嬉しいですが、一番の問題は僕が正しく撮影できてるかどうか・・・・・。
20D 5D リサイズ無し ACR現像 シャープ0 IS-OFF
5D APS-Cサイズ画角に目視でトリミング(約500万画素)
4枚ともACR現像後にCS2で開いて最高画質(12)で保存。
20D EF70-200/2.8IS F2.8 ISO100 SS1/4
http://a4.vox.com/6a00cdf3a8e340cb8f00e39899b6e40003-pi
20D EF70-200/2.8IS F8 ISO100 SS2
http://a4.vox.com/6a00cdf3a8e340cb8f00e39899c4140005-pi
5D EF70-200/2.8IS F2.8 ISO100 SS1/4
http://a7.vox.com/6a00cdf3a8e340cb8f00e39899a62f0002-pi
5D EF70-200/2.8IS F8 ISO100 SS2
http://a7.vox.com/6a00cdf3a8e340cb8f00e39899c4df0005-pi
全部テレ端までズームリングを回してるのにEXIFで200mmにならないのは何故でしょう。。。
書込番号：6602007
0点
xj12さん
写真の掲示ありがとうございました。
私の鑑賞方法では、解像度、モアレ発生ともに20Dのほうが若干良いと見ました。
私の鑑賞方法：PS CS3でピクセル等倍
ちょっと乱暴ですが5D画像は20Dと同じサイズにリサイズして比較しました。
書込番号：6603071
1点
ゲーリー６４５さんありがとうございます。
僕も20Dの方が解像度は上だと感じました。
EF70-200F2.8ISのT単解像力は5D素子解像度より高いという事なんでしょうね？
このテストが正確に撮影できてたという前提では、EF70-200F2.8ISの解像度だけは画素ピッチ6.4μmのセンサの方が高くなるという事ですよね。
それと、上のEF85mmF1.8の時と比べてこんなに差があるのだとびっくりしました。
非Ｌ単でも単焦点は単焦点なんですね。
(これが正確に撮影できてたらという前提ですが)どうせ解像力が低いレンズは持ってないので、5D後継機の画素数UPにも期待したいです。
まだまだサンプルが少なすぎだと思うので色々撮ってみます。
書込番号：6603133
0点
>非Ｌ単でも単焦点は単焦点なんですね。
特に望遠ズームは単と比べたら誰が見ても劣るということはあります。
しかしEF70-200/2.8IS は流石にLということもあってか、他の評価を見ても悪い方ではないのですが。
http://www.photozone.de/8Reviews/lenses/canon_70200_28is/index.htm
望遠レンズは凝り出したらお金がいくらあっても足りません（笑）
私は中古のEF300mmF4l IS一本のみです。
書込番号：6603528
1点
ソニータムロンコニカミノルタさんありがとうございます。
EF70-200/2.8ISは手持ちで一番高いのに、解像力は低いのですね。。。
実際使ってて開放では、かなりソフトなイメージでしたけど、
チャートを撮るとどのくらい解像力が違うかはっきりわかって
面白いですね。
5Dは14のとでもう線がはっきりしてないのに、20Dは16と14の間(15?)でも線がしっかり数えられますよね。
ソニータムロンコニカミノルタさんが仰るフルサイズ2000万画素説がとても妥当な線であると納得させられました。
5D EF135mmF2 光源:蛍光灯
http://a1.vox.com/6a00cdf3a8e340cb8f00e3989a18090003-pi
EF85mmが一番解像するのは距離が短いからですか？
5D EF135mmF2 光源:580EX
http://a0.vox.com/6a00cdf3a8e340cb8f00e3989a03c80001-pi
580EXを直射するとザラザラになるのですが、これは表面反射でしょうか。。。
書込番号：6605388
0点
近づいてみました。
5D EF135F2 F2
http://a4.vox.com/6a00cdf3a8e340cb8f00e3989a05440001-pi
5D EF135F2 F8
http://a7.vox.com/6a00cdf3a8e340cb8f00e3989a07df0002-pi
書込番号：6605453
0点
5D EF75-300 F4.5-5.6 USM III
１、135mm F8
http://a6.vox.com/6a00cdf3a8e340cb8f00e3989a0a160002-pi
２、135mm F5.6
http://a0.vox.com/6a00cdf3a8e340cb8f00e3989a19380004-pi
３、205mm F8
http://a4.vox.com/6a00cdf3a8e340cb8f00e3989a1b8c0003-pi
４、300mm F8
http://a1.vox.com/6a00cdf3a8e340cb8f00e3989a07690001-pi
５、205mm F8 トリミング有り
http://a7.vox.com/6a00cdf3a8e340cb8f00e3989a19570004-pi
６、300mm F8
http://a3.vox.com/6a00cdf3a8e340cb8f00e3989a196b0004-pi
１～４同距離 ５～６[6602007]と同距離
５、真中の四角の横の線は[6602007]のEF70-200より解像してる部分と、潰れてしまってる部分がありますよね。
これは何なのでしょう。。。
書込番号：6605624
0点
＞580EXを直射するとザラザラになるのですが、これは表面反射でしょうか。。。
ストロボ使用の方はぶれていないからですね。
…あの…チャートの取扱説明書を熟読してからにしませんか？
なんか目的が見えなくなっているように思えてなりません。
書込番号：6605903
2点
>はい、そうさせて戴きます。
>すみませんでした。
xj12さんいいなぁ。
後輩に欲しいです（笑）
書込番号：6606069
0点
kuma_san_A1さんやソニータムロンコニカミノルタさんレベルの方のご注意は
素直に聞いてた方が色んな意味で自分の為になると思いますので。。。
明日から４日間出張なので説明書持参してしっかり読んできます。
問題は、説明書が英語で、ざっと見たら知らない単語が結構あった事ですが。。。(;_;)
書込番号：6606093
1点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D ボディ
こんばんは
先週１０Dのシャッターの修理を依頼していた近所のカメラ店より
他にも不具合があるのでどうするか
との連絡があり、修理なら３万位との事
１０Dは故障があってもボディの程度がいいので
下取り込みで２８万円といわれて
ここで修理してもいずれは欲しいのだからと
迷いに迷って５D購入に至りました（妻には内緒です）
先程妻の前で（びくびくしながら）握っておりましたが
どうやら１０Dだと思っているようで何も言いませんでした（ホッ）
以前から友人の５Dを見ては「いいなあ！」と
よだれを垂らしておりました
後継機に５連写がついていたらショックですが
もしでても、もう買ったので考えません
重さも１０Dやα７Dより軽いです
いや、グリップ感がよくそう感じるのと思います
ファインダーが何よりもいいですね
操作性も１０Dとさほど変わらないので何の違和感なく
（電源スイッチ兼用のサブダイヤルスイッチ位）
しかもまだ説明書を読んでいません
早くどこかへ撮影に行きたいです
0点
こんばんは。
ご購入おめでとうございます。
エヴォンさんもついに５Ｄですね。
私はまだまだ１０Ｄですが、いつかは私も５Ｄ又はその後継機が欲しいです。
書込番号：6586045
1点
北のまちさん こんばんは
有難う御座います
５Dの後継の噂はわかっているのですが待てませんでした
１DMK３を予約しておけば、とも思いましたが
やはりフルサイズがいいかな？という
ようするに私は広角派なのでAPS-C以上のサイズにしたかったのです
１０Dのいない間に花火大会があって
やむなくKDNでの撮影になったのですが
やりにくかったです
やっぱりKDNは私の手には小さすぎて
そう思っているところへ、更に修理代がかかる・・・
なら買っちゃうか！となりました
http://www.imagegateway.net/a?i=4lIDXaHnTo
書込番号：6586114
0点
エヴォンさん こんばんは。
ついに５Ｄ購入ですか おめでとうございます。
１０Ｄお疲れさまでした。
５Ｄ使い倒っしゃってください。
書込番号：6586167
1点
エヴォンさん こんばんは。
まずはご購入おめでとうございます。
＞下取り込みで２８万円といわれて
ここで修理してもいずれは欲しいのだからと
迷いに迷って５D購入に至りました
グッドタイミングじゃないでしょうか。デジタル商品の買い替えタイミングって難しいですから。
発売から２年くらいたったと思いますが、全然陳腐化していない良いカメラだと思います。
エヴォンさん カメラの撮影じゃなく、違うもの早く撮ってくださいね（笑） 待ってますよ！
書込番号：6586169
1点
TL-Pro_30Dさん こんばんは
１０D疲れちゃったみたいですね
いつも車に乗せていたのがいけなかったのか
とか、考えちゃいました
でもこれからはずっと５Dをそばにおきます
rozybuhayさん こんばんは
有難う御座います
グッドですか？それはよかった！
今までパソコンが不調でイメージゲートウェイが
ダウンロードできなかったのですが
台風の日に暇だったのでとりあえずリソースを確保しようと思い
いろいろいじくってみたら
ついに写真のアップができるようになりました
でも今日はカメラの撮影でした（笑）
http://www.imagegateway.net/a?i=37ICaJQ3r4
書込番号：6586228
0点
こんばんは、おめでとうございます。
APS-Cと違って、後継のインターバルが読めませんし、
待ってもなかなか値が下がりませんので、後継を気にせず使い倒すというのはいいのではないでしょうか。
5Dは使い込むほど懐の深さが実感できるような機種です。
色々なレンズを受け入れてくれるので、18ヶ月ほど使用しても、飽きることがありません。
長く使えそうです。
書込番号：6586239
2点
写画楽さん こんばんは
有難う御座います
思っていた以上に良いです
機種を替えても、ほとんど操作が変わらないのが
キヤノンのいいところですね
マクロ撮影が好きなので、ボケもフルに活かせるので
撮影が本当に楽しみです
書込番号：6586267
0点
5Dの購入おめでとうございます。
私、5Dを買うか、それとも5D後継機にするか悩んでいるところです・・
5Dのレポート、楽しみにしてますね～♪
書込番号：6586485
2点
にゃん♂さん こんばんは
ありがとうございます
５Dの後継機のことは、もう考えないようにしました
１０Dを修理に出してKDNばっかり使っていたら
サブ電子ダイヤルが恋しくなり
追い討ちをかけるように故障箇所が増えて修理期間も延びるなら
買うっきゃないと思いました
やっぱり欲しい時が買いどきです！
書込番号：6586521
0点
ご購入おめでとうございます。
5Dの後継機種は何時出るかよくわかんないし、よかったんじゃないでしょうか。
10Dはお疲れさまでしたね。
5Dで楽しんでください。
書込番号：6586820
2点
くろちゃネコさん こんばんは
いつも有難う御座います
一つ失敗しました！さっき思い出したのですが
１０Dのあのストラップをつけたままなのです
けっこう気に入っていたので
明日返してもらえるか聞きに行きます
５D後継がでてもフルサイズには変わりありませんし
使いたい時に使えないのは不便と思いますので
くろちゃネコさんも１DMK３早く来るといいですね！
書込番号：6586879
0点
エヴォンさん
ご購入、おめでとうございます。１０Ｄもいい機種で愛着が
あったかもしれませんが、心新たにして撮りまくってください。
私はというと・・・レンズの物欲にとりつかれております。
一度手放したＥＦ８５ｍｍＦ１．８を５Ｄで撮ってみたい
とかＥＦ２４－７０ｍｍＦ２．８Ｌとの相性はどうかとか
・・・。まあいつものことですが・・・。
とにかく同じ５Ｄユーザーとしてよろしくお願いします。
書込番号：6587179
2点
エヴォンさん お早うございます。
ついに５D買っちゃいましたか。いいカメラですよ５Dは。
今頃は、試し撮りの真っ最中でしょうね。
これで心置きなく５Dの話が出来ますね。
でも、１０Dがエヴォンさん の元を去っちゃいましたか。
まあ、仕方ないですね。１０Dよさようなら。
奥様にバレませぬよう、心よりお祈り申し上げます。
書込番号：6587733
1点
ＲＩＣＯ．Ｔさん こんにちは
有難うございます
１０Dよかったです その操作系が変わらない５Dは
不思議なほど５Dに代えた感覚がありません
判るのはファインダーを覗いてからですね
＞・レンズの物欲にとりつかれております
私も後EF70-200とEF16-35F2.8LⅡを買ったら満足します
＞同じ５Ｄユーザーとしてよろしくお願いします
こちらこそ宜しくお願いします
北のえびすさん こんにちは
１０Dシャッターの故障だけじゃなくて
露出制御部分の故障らしいです
だから露出オーバーばかりだったんですね
それなのでお盆明けになるらしくて
それを聞いたら、心の奥底に眠っていた５Dへの想いが
急に湧き上がってきて決めちゃいました！
型の数字は半分になりましたがセンサーは倍ですね
今選挙に行ってきましたが
さすがにカメラ持ってる人はいませんでした（笑）
妻にはばれていません
全く分かってないようです
これにバッテリーグリップ付けて慣らしておけば
１D系を買ってもまたまた気が付かないでしょうね
また御教授ください！
書込番号：6588033
0点
エヴォンさん＞
結局、今日私も5D買っちゃいました～
これまで、30D使っていたので、違和感なく使えそうです。
でも、今画像取り込みができなく、悩んでいます（>_<)
・photoshop Elements 5.0
・ZoomBrowzser
両方とも、認識しないんですよね・・
CFは、サンディスク／エキストリームⅢ 4.0GBです。
書込番号：6602857
0点
にゃん♂さん こんばんは
ご購入おめでとうございます！
お仲間入りですね
３０Dなら操作性に違和感ありませんね
たしかバッテリーも一緒でしたよね？
でも認識しないとは？？
私は４GはもっておりませんがCFが原因でしょうか？
他のカードはいかがですか？
書込番号：6603015
0点
エヴォンさん＞
はい！30Dとバッテリー一緒で助かりました～
5D→PCへの取り込みエラー、エヴォンさんはなかったようですねぇ・・CFを他メーカーに変えても同じ現象でした（>_<)
CF初期化しても、ダメでした。
どうも、１枚目をRAWで撮ると、認識エラーになります。
30Dでは、こんなエラーなかったのですけどね。
カメラとUSBの接続悪いわけでもないですし・・・
ん～・・・販売店に相談してみますね。
書込番号：6603328
0点
にゃん♂さん こんばんは。
ちょっとがっかりの状況にあるようで、お気の毒です。販売店さん、キャノンのサービスセンターともに当たってみてください。
きっと新品になってきますよ！！
変な現象ですねー。最近のカメラは、とにかく半分はコンピュータみたいになってますから、以前より弱くなってる感じがします。ＣＦの受け側のピンがほんのわずかに傾いたくらいでも、誤作動起こすのがＣＦの良くないとだと思います。
こんなことじゃ、本当はいけないのでしょうけど、これに懲りずによいものが手に入ったと、気持ちを切り替えて楽しんでください。
エンジョイトラブル、発想の転換で乗り切って！。楽しいカメラライフが待ってますよ！！
書込番号：6603466
0点
エヴォンさん＞
はい！わかり次第ご連絡しますー
僕だけなんですかね。この現象・・・
rozybuhayさん＞
ありがとうございます！
治るといいのですが・・・
やっと買った5Dなのに、テンション下がっちゃいます(^^;)
ほんと、変な現象ですよね。
１枚目RawだとPC取り込みできないなんて・・・
5Dでは、表示できてるんですけどね。
30Dの嫉妬なのでしょうか(笑)
書込番号：6603917
0点
エヴォンさん お早う御座います。
５Dのバッテリーグリップですが、これ本当にいいですよ。
もし、財布に余裕がお有りなら是非ご購入をお勧めします。
基本的にカメラは脇を締めて構えるものですから、普通なら縦位置で構えると当然上になる方の腕の脇が開いてしまいます。
グリップを付けているとカメラを回転させるだけですから、脇は締めてシャッターを押せますから、カメラブレは軽減されます。
一応理屈です。
後は、１DMⅢ対策（５Dに、グリップを付けておけば１DMⅢと入れ替えても、女房にはバレない）が、かなり重要な作戦でも有ります。グリップ購入後は、奥様の前で堂々とグリップを装着して見せる事。
書込番号：6604104
0点
北のえびすさん こんばんは
もちろん購入予定です
以前教えていただきました作戦通りです
ただ、１DMK３の購入資金が５Dで大半使ってしまって
MK４？になりそうです
あと、EF70-200mmのF2.8かF4が欲しいので（おそらくF4）
それからまたこつこつと、へそくって行こうかなって思っています
しかし５Dっていいですね！
私は５Dを持っている友人とF1に行った時位しか５Dを
見た事がなかったのですが１０D,KDNと比較にならないほど
ファインダー視野が広いのに驚きです
α７Dも広いと思っていましたが・・・
銀塩から移行するならこの５Dにいきなり来た方が
画角の感覚を忘れずに済むのでいいですね
もっと早く買っていれば今頃はピクチャースタイルも
マスターして良い画が撮れていたと思うと残念です
今後ピクチャースタイルにこだわってみたいと思います
仕事から帰ってくると、どうどうと５Dを妻の前に出しております
全然バレておりません（笑）
書込番号：6605825
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5D ボディ
30Dはメーカー終了のため販売終了しているお店がありますが、
5Dは販売しています。
30D後継機と同じ時期の後継機発表は無いってことでいいのかな？
今月も各雑誌に5Dの広告は出てますし、こりゃ絶望的かも。
1点
ソニーとニコンが年末にフルサイズを出すと見ていますが、その様子見かも知れませんね。
今のところライバル不在なのと、5D使っていて画質的な不満は無いので個人的には来年以降でも良いと思っています。
（財布も助かるし）
書込番号：6595126
1点
こんにちは
やはりフルサイズCCDの高性能化（開発）が難しいのでしょうか？
書込番号：6595127
0点
他社との競合もなく大きな問題もなければ、当分の間はモデルチェンジの
必要はないと思います。
他社のフルサイズが発表された場合の、対策さえ準備しておけば
いいのではないでしょうか？
書込番号：6595129
0点
確かに現行機種ではライバル不在ですからね～。
もしかしたら、やはり様子見を含めてライバルが出してからとか…。
それまでに、いろいろコストも下げられるでしょうし…。
書込番号：6595149
0点
せっかく中級機でのフルサイズ化をあれだけ早く成し遂げたのに、そこで続けて後継機を投入しつつフルサイズでのアドバンテージを絶対的なものとせずに、他社からは出てないのだから現状のものだけで放置という姿勢はそれを怠慢とみるユーザーもいるということです。
パソコンでもそうですが、その時点で十分に早いと思った性能が3年もすれば陳腐化するというのが、まだまだ発展途上のデジタル分野においては当然です。
現状で満足ですとユーザーまでがそれに甘んじては、高画質を低価格でという望みをスローにしてしまうだけでしょう。
書込番号：6595166
1点
こんにちは
フルサイズでの需要を5Dで推し量っている様に感じます
CCDサイズの選択肢を増やすのは嬉しい事ですが
APS-Cで満足な人が、まだ大勢を占めているということでしょう
書込番号：6595195
1点
ぴんさんさん がいわれているように
＞APS-Cで満足な人が、まだ大勢を占めているということでしょう
ということもありフルサイズは進みませんね。
APS-Cで満足な人が、まだ大勢を占めているというより、もう確かな地位を築いたとも思え（フォーサーズさえかなり受け入れられているようだし）フルサイズは銀塩の中判カメラの位置づけになるような気がします。
ソニーとニコンのフルサイズは出たとして５Ｄのライバル機でしょうか？ それとも１Ｄｓのライバル機でしょうか？
書込番号：6595304
0点
今のところ競合機もないですし、５Ｄ自体の性能も陳腐化していない現状ではキヤノンも２年スパンを考えているのかもしれませんね。
書込番号：6595305
0点
ごろにゃん2005さん こんにちは。
>他社からは出てないのだから現状のものだけで放置という姿勢はそれを怠慢とみるユーザーもいるということです。
5Ｄに限らず、競合品があるか、明らかに時代遅れとなった（＝売れない）か以外では、新製品を出さないのは特に怠慢ではないと思います。
それにしても、デジ一は移り変わりが激しいですね。軍資金が追いつきません。
書込番号：6595306
0点
>5D後継機種は出ないでFA？
出ないって事は無いでしょう(^^;; 何時出るかだけだと思いますよ。
果報は寝て待て・・・・発売日購入組としては、現行機買っても発売当初より10万近く安く買える、それだけでも幸せだと思いますけどねぇ～(^^;; その辺は個人個人の考え方次第なんでしょうね。駄レスでした。ではではm(_ _)m
書込番号：6595309
0点
例えニコンやソニーがフルサイズを発表しても、レンズ資産の関係からキヤノンから
は抜けられない事情がありますので、やはり興味はキヤノンの５Ｄの後継機になりま
す。
「いつかはフルサイズへ」
との願いはありますが、しばらくは３０Ｄの後継機発表ともども注目して行きたいと
思います。
書込番号：6595316
0点
ごめんなさい、タイトルの「FA？」の意味がわかりませんが、
＞30D後継機と同じ時期の後継機発表は無いってことでいいのかな？
自分が聞いた噂でも30D後継機より、後になるということでした。
今年中は出ないかもとも聞いています。
個人的には早く出て欲しいのですが、、、
書込番号：6595385
0点
後継機じゃ無いですが、私の廻りの極限られたキャノンユーザー以外の人の中にも、
謙価バージョンが出たら買いたいという人は沢山います。（私も含めて）
フォーサーズとフルサイズの使い分けなんてのも有る意味理想型だと思いますので。
書込番号：6595393
0点
GO HARD OR GO HOME.さん
「Final Answer」では？
書込番号：6595422
4点
後継機の準備はできていると思いますよ。SONYとニコンのフルサイズ機待ちでしょう。スペックもありますが、それよりも価格でしょうね。
SONYが手ぶれ補正付きのフルサイズを２０万前後で出せばレンズ資産がどうのというより買い足しでα購入者が多く出てくるでしょうから、対抗するためにも廉価版はいつでも生産ラインに乗せる準備はしているでしょう。SONYやニコンのフルサイズ機が３０万前後の価格でしたら、そのまま5Dの後継機として出せばいいのですからね。
書込番号：6595467
0点
swd1000さん、ありがとうございました。
おかげですっきりいたしました m(_ _)m
書込番号：6595504
0点
いいかげんな予想です。
Sonyがフルデジを出しても、しばらくは５Dで問題ない気がします。
おそらく、５Dと同程度の性能で、価格は４０万以上の設定でしょう。
それに、Sonyのフルサイズのセンサーの量産体制なんて、今の所何もできていない気がします。1.1倍だのと色々言われていますが、やるとしても、APS程度のセンサーをを2枚並べて、継ぎ目を補間する程度では無いでしょうか？不良バッテリーの影響がかなりありそうですので、下手すればα自体消滅する様な気もします。
実際にキャノンに何の動きもない事を考えると、しばらくは出ないでしょう。
特徴紹介ツアーでも見てのんびり待ちましょう。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5d/index.html
書込番号：6595527
0点
フルサイズ機の後継機は1Ds3が先のよーな気がしますね
書込番号：6595653
0点
>フルサイズ機の後継機は1Ds3が先のよーな気がしますね
忘れかけていました。
本当はこれが一番先だったのです（笑）
2000万画素とも2200万画素とも噂されていますが…
書込番号：6595666
1点
つい最近「9月頃に30Dの後継機でますかね？」と顔なじみのキタムラの店員さんに尋ねたら、「30Dと1Ds系の後継機は近々出るようですね。5Dの後継機はでないようです。」と言ってました。
正式にメーカーから聞いた話ではないそうなので信用できるかどうかはよくわかりませんが・・・と言う事は何を根拠に言っているのかもわかりませんね（汗）。
書込番号：6595726
1点
この秋は30D後継と1Dsmk2の後継だと思います。
5D後継は1Dsmk2後継の後が順当でしょうね。
書込番号：6595745
1点
> 後継機の準備はできていると思いますよ。SONYとニコンのフルサイズ機待ちでしょう。
私もそう思います。
キャノンは既に５Dの後継機の準備を万端整えて、ソニーとニコンが出したとたんに、それをはるかに上回るフルサイズ機を出すと思います。
そのために、おそらく、設計は完了しているものを温存しながら、最新の技術を注ぎ込んでアップデートを続けているでしょう。
そして、ソニーとニコンが出したとたんに発表し、ソニー機とニコン機が売れる前に、玉砕させる計画を立てていると思います。
５D後継機が出るのが楽しみですね。
書込番号：6595765
0点
> おそらく、５Dと同程度の性能で、価格は４０万以上の設定でしょう。
私もそう思います。
ソニーやニコンは遅れすぎています。というか、キャノンが進みすぎているだけですが。
はっきり言って、マラソンで言えば20kmくらい差が出来てしまっている感じです。
これからスタートしても追いつけないことは、誰の目から見ても明らかでしょう。
ということで、スタートするのを躊躇しているように見えますね。
このマラソン大会は諦めて、別の大会に出ようか？って考えているかも。
先行しているランナーは、後続がないから余裕をかまして、ペースを落として、後続が全速力で追いついてきたら、ふたたび全速力ブッチ切ろうと思っているようですが、そんなことをしなくても、ぶっち切りで優勝するでしょうね＞キャノン。
書込番号：6595788
1点
> キャノンは既に５Dの後継機の準備を万端整えて、ソニーとニコンが出したとたんに、それをはるかに上回るフルサイズ機を出すと思います。
そういう作戦を取ろうとしているのは、ソニーやニコンも分かっているでしょう。
では、ソニーやニコンが取るべき戦略はなんでしょう？
フルサイズを出すような出さないような、曖昧な態度を続ける事ではないでしょうか？
キャノンは、ソニーやニコンがフルサイズ機を出したら、すぐさまそれをはるかに上回る製品を出して、ソニー機やニコン機を叩くための準備をしていると思います。
つまり、ソニーやニコンが出すまで、設計図をアップデートしながら、増産設備を確保しながら、それでも５Dを売り続ける必要があるわけです。
５Dもいいカメラなのですが、いかんせん同じカメラを売り続けても、売り上げアップは期待できません。結局は、じりじりと・・・
そんなところをソニーやニコンは期待しているのではないでしょうか？あくまで、推測ですが。
書込番号：6595825
1点
他社にライバル不在なので、慌てる必要が無いのでしょうね。
他社がフルサイズを出せば活気でて益々市場が面白くなりますね。
フルサイズの価格が下がればフルサイズの素晴しい画質を皆さんで楽しめますね。
ＣＡＮＯＮですが(他社は未だ出ていないので解りません)
書込番号：6595941
0点
お利口そうにみえますキャノンがフルサイズを安く出すとはおもいません。
安くだしても売れないでしょう。それに儲かりません。
書込番号：6595969
1点
> 安くだしても売れないでしょう。それに儲かりません。
安く出せば売れるでしょう。それが儲けには結びつかないだけです。
たとえば、１０万の利益が出るものを９万安く売って５倍売れたところで、儲けは半分になってしまいます。
一方、いまより１０万高く売って、売れ行きが半分以下にならなければそうするでしょうが、１０万高く売ると、売れ行きが３割になるなら、しないでしょう。
５Dの価格設定には、それなりの意味があると思います。
少なくとも、他社がキャノンより安く出さなければ、５Dの値を積極的に下げることもないでしょう。
書込番号：6596042
1点
＞く出せば売れるでしょう。
GTからDS4さんは需要が多いとお思いなのですか。つまり安ければ買いたい人が多数いるとお考えなのですね。わたしはそうはおもいません。
書込番号：6596098
1点
> GTからDS4さんは需要が多いとお思いなのですか。つまり安ければ買いたい人が多数いるとお考えなのですね。わたしはそうはおもいません。
安ければ買いたいと思う人はそれなりにいると思います。
ただ、フルサイズが欲しくて、それなりにお金を払える人は、既に５Dを買っているでしょう。たかだか３０万です。
現時点で買っていない人は、かなり値下げしなければ買う人は増えないでしょう。
２０万くらいになれば、今の２～３倍くらいの売れ行きになると思いますよ。ただ、それではキャノンは得にはならないでしょう。
書込番号：6596155
1点
＞２０万くらいになれば、今の２～３倍くらいの売れ行きに
そうですか。二割増しが良いところでしょう。
書込番号：6596174
0点
>＞２０万くらいになれば、今の２～３倍くらいの売れ行きに
>
>そうですか。二割増しが良いところでしょう。
いやあ、いくらなんでも、旬を過ぎた今の２倍くらいにはなると思いますよ。
書込番号：6596203
0点
>お利口そうにみえますキャノンがフルサイズを安く出すとはおもいません。
何故？5Dを出しましたよ。
1ds2 90万 に対し5D 40万 半分以下で
>安くだしても売れないでしょう。それに儲かりません。
他社に無いので現時点ではしょうが無いですね。
それでも5Dは売れましたし、儲かったと思いますよ。
書込番号：6596209
0点
>パープルフリンジが出なかったときに
って、既に1000万画素機のD200とα100に醜いパープルフリンジが出ちゃっているじゃないですか（笑）
600万画素ではほぼ無かった、800万画素で少し出てきた、D2xで安いレンズでは盛大に出ている。
…これで予想しない方が変です。
まあ出ないことを祈ります（祈るだけですが）
書込番号：6596211
3点
まあ、2割り増しだろうが2倍だろうが20万だろうが、根拠のない予想ということでは、お二人相通じていますね。
書込番号：6596224
0点
GT氏はスルーして・・・
当座、EOS50D(40D?)を秋口、同時発表が可能なら、EOS-1DsMk-III。
それぞれ、1200万画素x秒5～6コマ・2000万画素クラスx秒4コマ
と言う所でしょうか？
EOS-5Dに関しては、
A)画素数据え置きで、秒4コマクラスへ・操作系・AFなどの
改良で、20万円前半へ低価格化
B)1600万画素x秒３コマクラスで、一段スペックアップ。
いずれかで、来年３月PIE発表、５月末頃発売・・・ですかねーー
書込番号：6596331
0点
別に上へのレスということではありませんが、パープルフリンジということで一つ考えることがあります。
私個人としてはAPS-Cで1200万画素を過ぎたあたりから一般レベルの人がパープルフリンジについて騒ぎ出しそうな気がします。
というのは、当然APS-Cは基本的に安さ・手軽さで売っていくわけですから（これには誰も異論は無いでしょう）デジカメや画像について熟知しているユーザーは相対的に少なく、高性能（高画素）だからと買ってみて、早速パソコンで等倍鑑賞…ありゃ？
という事態が増えてくると思いますね。
普通はそれが主にレンズに依存するものとは思いませんから、カメラがおかしいのか、ということになるでしょう。
メーカーのサポートが大変になる気がしています。
（掲示板も荒れる？）
5Dについては、今のところAPS-C600万画素級の画素ピッチなので、まずパープルフリンジは見えません。
しかし203さんも度々言われているとおり、フルサイズでも1600万画素の1DsⅡから目立ってくるようです。
しかし、フルサイズはAPS-Cより高めなため、知識のある人が買う確率も高くなりますから、前もって情報を仕入れていることが多いはずで、妙な色淵を見たときにも冷静に判断するでしょう。
（勿論パープルフリンジがあるにしても高画素化による高解像度はメリットがあります）
そういうことで、私はAPS-Cのむやみな高画素化は好まれない（勿論感度問題とかも含みます）、逆にフルサイズは2000万画素以上を進めていくのが望ましいと思っています。
常識的な予想で1DsⅢは2000万画素を達成するでしょうし、5D後継機は1600万画素でしょう。
書込番号：6596391
0点
> 来年３月PIE発表、５月末頃発売・・・ですかねーー
年内にソニー、ニコンから低価格フルサイズが出れば、これはありそうですね。
逆に、それがないと、いつ出るかわからないソニー、ニコンのフルサイズ機に対応するために、準備をし続ける必要があります。
現時点では５Dがあるわけですから、慌てて出す必要はないわけです。
いつ来るかわからない敵を迎え撃つために、構え続けるってのも、結構疲れるような気がしますね。ご苦労様＞キャノン
書込番号：6596425
1点
> パープルフリンジ
パープルフリンジの主要因は、素子間クロストークと色収差とされていますから、前者は素子の改善で、後者は高性能レンズを使うことで改善されます。
それなりの画質を求める人であれば、レンズにも気を配るから後者は問題外として、前者に関しては、次の世代かその次位までにはかなりの改善が期待できると思いますね。
というか、クロストークの改善と素子効率のバランスが難しいだけの話でしょう。
前世代までは画素数を増やすほうに一所懸命だったから、クロストークにはある程度目をつぶってきた。それでも、多くの人の要求は満たすレベルだったわけです。
高画素化でパープルフリンジが問題になるなら、そのバランスをクロストーク側に少しシフトするだけで改善されるはずです。
なければ、コンデジなんか既に、一般の人の使用にも耐えない事になっているはずですね。
それにしても、技術の進歩のうち、自分にとって都合が悪い部分は信じないのは、この人の悪い癖ですね。
書込番号：6596483
2点
>なければ、コンデジなんか既に、一般の人の使用にも耐えない事になっているはずですね。
なるほど。
あちらのスレをスルーした理由が分かりました。
大変おかしいです。
何故か、ご自分でお考え下さい。
書込番号：6596505
0点
>パープルフリンジの主要因は、素子間クロストークと色収差
主要因以外にも、他に何点かありますね。
（しかもその何点かが解決がややこしい、素子の飽和個体差などで）
どれが何割くらいの影響度があるかは、まだ殆どわかっていません。
一番はっきりしているのは出るレンズと出ないレンズがあるということです。
書込番号：6596531
0点
>素子間クロストーク
騙されたかな。
セル間の光漏れと勘違いしていました。
セル間の電気的なクロストーク？（そんなもの影響あるのかしら？）
書込番号：6596570
0点
実は私も、５Ｄ後継機の発表は来年のＰＩＥではないか？ と思っておりました。
ＰＩＥでは、毎年コンパニオンさんを楽しく撮影させて頂くのを楽しみにしており
ますが、来年はそれどころではなくなりそうな予感がしています。
来年のＰＩＥはキヤノンブースに注目することになりそうです！！
書込番号：6596594
0点
ちょっと補足。
パープルフリンジ＝ブルーミングとする人もいますが、そもそもパープルフリンジの原因があまりはっきりしていない以上（少なくとも数点の原因が重なって起こる）、ごっちゃにするのは避けておいた方が良いので、無視してくださいm(_ _)m
ヨタ話が入ってしまいました。
書込番号：6596624
0点
＞コンデジなんか既に、一般の人の使用にも耐えない事になっているはずですね。
http://news.livedoor.com/article/image_detail/3076697/?img_id=151448
http://www.digicamezine.com/digicame/kisyu/pc-dc401.htm
の様なタイプの"コンデジ"だと、問題になるでしょうね。
コンデジと一眼レフの一番の違いが何処にあるのか考えて見れば、答えは出るのではないでしょうか？？
コンデジユーザが一眼レフに乗り換える際、2番目に戸惑うところかな、と思ってます。
（オリンパス以外の一番は「液晶見えないの？」だと思うので）
書込番号：6596631
1点
> パープルフリンジ
S5proがえらいことになってますね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490211071/SortID=6570457/
スレの最後の方の
[6595758] Ｆシングル大好きさんのアップされている逆光で開放の画像
パープルフリンジというか倍率色収差というか
書込番号：6596692
1点
あえて、多くは語りませんが、中途半端な知識で、いかにも「知っている」と思わせるような発言は控えるべきだと思います。
いい加減な発言ひとつで迷惑を受ける人間が、場合によっては1000人以上、発生しますので。
で、この事を書いた方は、今の工業水準とコストとのバランスをご存知で、その様な浮世の話をされているのでしょうか?
フルサイズを20万円前後までコストダウンするのと、APS-C機を主流と考え、レンズラインナップをAPS-C機で1500万画素で問題ないレベルまで、レンズラインナップを入れ替える。
貴方が経営者だったら、どちらを選びます?
いや、それ以前に、どちらが売れると思います?
いや、そんなバクチ、誰が打ちます?
もっと単純に言うと、APS-C機、5年後でもメイン張ってると思います?
2000万画素以上のクラスになったとして、それに見合う量産レベルの加工精度、ご存知？
金属加工の削り出しレベルのコストと、金型による樹脂加工の（抜きテーパーとか、引きの話、ご存知？）コスト、制度の差、ご存知?
言っておきますが、コンデジと同じ理屈で考えるのは、はっきり言って、無知のきわみです。
（まさかその理由をご存じ無いとは、思いたくも有りません。）
勿論、あなたの言われる事は可能な話です。
可能だけど、それを可能にした時のメリット、そのバランスは、素人ではわからないでしょ?
貴方は、あなた自身が何を言っているかを。多分5年後に気がつかれるのでしょうね。
書込番号：6596811
2点
>[6595765] GTからDS4さん2007年7月31日 20:20
>そして、ソニーとニコンが出したとたんに発表し、ソニー機とニコン機が売れる前に、玉砕させる計画を立てていると思います。
>５D後継機が出るのが楽しみですね。
>[6596425] GTからDS4さん2007年7月31日 22:50
>いつ来るかわからない敵を迎え撃つために、構え続けるってのも、結構疲れるような気がしますね。ご苦労様＞キャノン
2時間半で、全然違う事を書いている。マッチ・ポンプだね。
もっと考えてから書込んで。
書込番号：6596855
1点
>[6596483] GTからDS4さん2007年7月31日 23:00
>高画素化でパープルフリンジが問題になるなら、そのバランスをクロストーク側に少しシフトするだけで改善されるはずです。
具体的にはどう改良するのでしょうか? 教えて。
書込番号：6596859
1点
>[6596483] GTからDS4さん2007年7月31日 23:00
>パープルフリンジの主要因は、素子間クロストークと色収差とされていますから、前者は素子の改善で、後者は高性能レンズを使うことで改善されます。
別スレでは高性能レンズはないと書いているのに矛盾。
APS-Cサイズで 1,500～2,000万画素になった時に、周辺まで収差の少ない
高性能レンズは作れるのかな?
書込番号：6596876
1点
>>パープルフリンジ
一番手っ取り早いのは画像素子の大型化(と適当な画素数アップ)ですね。
中判デジバック(私ははPhaseOneしか経験がありませんが)なんか等倍でみると、盛大に
パープルフリンジでますけど、画像全体の大きさに対する比では、皆無といえます。
お値段に直結しちゃいますけど。
>>5D後継(でるか、出たら売れるか？)
私も当分出ないか、出てもあまり売れないと思います。
5Dユーザーの私としては、よっぽどでなければ(例えば1D3のフル版程度なら)全然いらないです。
ゴミとりもつけて欲しくありませんし。ボディー的なところも非ユーザーさんが言われるように
(勿論中級機なりに)頼りなくは無いですし、それ以上気になるなら、素直に1D系にいきます。
あと、AFを替えて欲しくないですね。
F2.8を切るようなレンズでの薄い被写界深度でピンポイントで(静物に)あわせる場合は5Dしかな
いと思ってます。1D3は分かりませんが、1D2nでは全く比にならないと感じてます。
撮影者から見て左側に三脚穴が付くとか、ミラーアップが手動レバー式になるとか、ST-E2内蔵
とかなら、即座に買いますけど、そんなの作るわけないし。
書込番号：6596898
1点
＞言っておきますが、コンデジと同じ理屈で考えるのは、はっきり言って、無知のきわみです。
＞（まさかその理由をご存じ無いとは、思いたくも有りません。）
多分、彼は知らないで言ってると思います。
理論に裏打ちされた知識ではなく、断片的なつまみ食い状態にしか見えません。
（しかも、情報の取捨選択が非常に恣意的）
或いは、知っていて、「敢えて無視して」言ってると云う可能性も考えられますが・・・・・・それもそれでどうなのかと (- -);
書込番号：6597059
1点
>中判デジバック(私ははPhaseOneしか経験がありませんが)なんか等倍でみると、盛大にパープルフリンジでますけど、画像全体の大きさに対する比では、皆無といえます。
これ、非常に大事なところですね。
どんなフォーマットでもパープルフリンジは同寸で出るけど、画面の大きさが違うのだからその比だけ影響度が違う。
これを全部一緒にされてはフリンジばかりか解像度も、大判も135判も同じという矛盾した論理になってしまう。
これに気付いて居るんでしょうか、誰かさんは。
多分気付いていながら我を押し通していますね。
呆れます。
書込番号：6597089
0点
> セル間の電気的なクロストーク？（そんなもの影響あるのかしら？）
やれやれ、他人が寝た頃を見計らって、すり替えをしだす。
>素子間クロストーク
って言っているのに、電気的なクロストークに限定して、何がいいたいやら。
光スイッチのクロストークも電気的なものですか？
クロストークとは、電荷的なもの、電位的なものに限らず、電磁界結合や光信号も含めた他CHへの信号漏洩全般に対する総称です。
受光素子に関して言えば、セル間を漏れる光（量子的に漏れるのか波として漏れるのか知らんが）だけでなく、飽和セルの電位や電荷による誘導などが考えられるが、何がどれだけ効いているのかは不明だがね。
書込番号：6597408
1点
> S5proがえらいことになってますね。
>
> http://bbs.kakaku.com/bbs/00490211071/So
rtID=6570457/
>
> スレの最後の方の
> [6595758] Ｆシングル大好きさんのアップされている逆光で開放の画像
[6595758] Ｆシングル大好きさん2007年7月31日 20:18
> AF20～35/2.8Dの順光と逆光の撮影をしてみました。
> 絞り開放ではフリンジが見られますが、まあまあ良いです。
のことでしょうかね？
あえて厳しい条件で撮影して、当人も問題視していないものを「えらいことになってますね」ですか？
というか、パープルフリンジに反応する人の行動って、決まってこうですね。
上にも書いていますが、多くの人はそこまでパープルフリンジなんて気にしてません。
気になって確認してみても、写真全体に与える影響が大きくないことを理解した上で、冷静に対処しています。
だから「パープルフリンジの嵐」で「クレームの嵐」なんてのは、現実的な話ではありません。
APS-Cで1500万画素程度に耐えるレンズはあるし、素子間クロストークも改善されていくでしょう。
３～５年先に1500万画素のAPS-Cは現実的だと思います。
書込番号：6597416
1点
> APS-Cサイズで 1,500～2,000万画素になった時に、周辺まで収差の少ない
> 高性能レンズは作れるのかな?
やれやれ、ここにもすり替えさんが・・・。
APS-Cで1500万画素まで良好な結像（解像度・コントラスト）をするレンズはありますよ。2000万画素は厳しいだろうけど。
ここでAPS-Cというのも、ポイントです。
画面サイズが小さいから、同様の画素数を設けると画素ピッチが小さくなって不利になるけど、個々の画素ピッチの縮小にはかえって有利な事情があります。
現行の多くAPS-Cでも使えるレンズは135フォーマット前提で作っているわけですが、一般にレンズの解像度、コントラスとは中央付近でよくなる傾向があり、周辺に行くにしたがって急激に低下します。
収差にしても、中央付近はよく補正されていますが、周辺まできちんと補正しようとすると難しいです。
そこで、APS-Cで使うことで、このおいしい部分だけ使うことが出来ます。
それなりに画質に拘った100本/mm強程度をAPS-C画面のほぼ全域で実現できるレンズは1500万程度までなら十分解像可能でしょう。
ただ、そのようなレンズも周辺では画質低下が発生しますから、フルサイズで面積が倍だから画素数も倍とはいかないですね。
そのような事をすれば、周辺できちんと解像しなくなりますし、収差も発生します。
写真で大事なのは真ん中だけだ、周辺なんかどうでもいいと強弁される方もおられるようですが、増えた面積はまるまる画質が良くない部分ですから、画面全体に占める画質の良い部分の割合は、APS-Cの比ではないことがわかります。
ちなみに、こういう議論をすると、決まって同様の画角の広角レンズを作るならとか、望遠レンズならとか条件を限定しだす人がいますが、今あるレンズをそのまま使って、問題が起きるか起きないかという観点で見た場合、画素ピッチを小さくして画質低下が問題になるとしたら、フルサイズでしょう。
ただ、だからってフルサイズが悪いとは言ってませんよ。
単に画面サイズの比で画素数を増やせないって言っているだけです。それ相応の画素数増加は可能でしょうし、実際に増えていくでしょう。
キャノンも、フルサイズでさらなる高付加価値をはかるでしょうから（わかりやすい高画素化は価格上げる説明にもなるし）。
書込番号：6597433
2点
>>[6595765] GTからDS4さん2007年7月31日 20:20
>>そして、ソニーとニコンが出したとたんに発表し、ソニー機とニコン機が売れる前に、玉砕させる計画を立てていると思います。
>>５D後継機が出るのが楽しみですね。
>>[6596425] GTからDS4さん2007年7月31日 22:50
>>いつ来るかわからない敵を迎え撃つために、構え続けるってのも、結構疲れるような気がしますね。ご苦労様＞キャノン
> 2時間半で、全然違う事を書いている。
違う事？
う～ん、視点が違うだけで、同じ事を書いているんだけど。
キャノンはソニー、ニコンを向かえ打つために手薬煉ひいて待っている。
一方、ソニーやニコンはそんな事は100も承知。
ある意味、持久戦の様相を呈している。キャノンもたいへんでしょう。
ただ、どこかで戦端は開かれるはずだから、その時に各社から出てくるフルサイズ機が楽しみだと言っているんですよ。
書込番号：6597471
1点
＞APS-Cで1500万画素まで良好な結像（解像度・コントラスト）をするレンズはありますよ。
言い切ってますけど、具体例は？
（有るとしても、望遠ばっかでしょ？）
広角撮影に使えないカメラじゃ意味が無いでしょうに。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
一般にレンズの解像度、コントラスとは中央付近でよくなる傾向があり、周辺に行くにしたがって急激に低下します。
収差にしても、中央付近はよく補正されていますが、周辺まできちんと補正しようとすると難しいです。
そこで、APS-Cで使うことで、このおいしい部分だけ使うことが出来ます。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
その代わり、撮像素子のサイズが小さくなる事で、要求される性能が上がる
具体的には、フルサイズで10mm/本のMTFグラフを見たら、APS-Cで撮る時は15mm/本（Canonなら16mm/本か）で見る必要がある。
（4/3なら20mm/本 コンデジの場合、素子のサイズに応じてまちまち）
結果、見かけ上望遠レンズになるから均一性は高まるものの、要求水準自体があがるので、GT氏の主張は半真半偽（敢えて当て字）
＃って、α板で同じ事書いて、既にスルーされてるんですけどね(--)
書込番号：6597473
0点
で、APS-Cで使って美味しい/美味しくない具体的名要素を列挙しておきますかね・・・
a-1.周辺部でガクっと下がったMTF図
⇒APS-Cで美味しい
a-2.周辺部まで均一なMTF図
⇒APS-Cで別に美味しくない
b-1.30mm/本と10mm/本の差が少ないMTF図
⇒APS-Cでも不利にならない
b-2.30mm/本が10mm/本に比べて離れている
⇒APS-Cでは不利
（別に20とか40でも良いですが、一般には10mmと30mm/本がセット）
大事なのは、ここの部分だけ抜き出すのではなく、『レンズの持つ画角も変わる』という事に留意する事です。
a-1の様なグラフは広角レンズに良く見られますが、幾らMTFが改善するとは言っても、画角が狭まる事のデメリットは、人によっては許容できないでしょうね。
書込番号：6597503
0点
> >高画素化でパープルフリンジが問題になるなら、そのバランスをクロストーク側に少しシフトするだけで改善されるはずです。
>
> 具体的にはどう改良するのでしょうか? 教えて。
たとえば、メモリーのセル間干渉を防ぐ目的で設けられるような、セルの間に障壁を設けるってのはひとつの手でしょう。
従来は、そういうものを設けるスペースがあったら、セルを少しでも増やして画素数を増やそうとしてきた。
細密加工技術の向上で、画素数を維持しながら、そういった加工スペースも設けることができる。
受光面の減少はマイクロレンズで対応。
マイクロレンズの高性能化で、集光度と隣接セルへの光線漏洩防止。
セル内の障壁は、電位干渉の防止や電磁的なシールドのみならず、BGを適当にすれば、光吸収層として働きますね。
クロストーク対策としては、有効だと思います。
書込番号：6597522
2点
＞APS-Cで1500万画素まで良好な結像（解像度・コントラスト）をするレンズはありますよ。
たとえば、解像度で言えば、これを満たすためには100本/mm強の解像度が必要になります。
中心付近でこれを満たすレンズはいくらでもあります。200を超えるレンズも結構あるようです。
一方、そういうレンズでもフルサイズ全域というと、平均でこの程度の値になってしまいます。
また、ハイエンドの135用レンズのMTFのグラフを見ると、周辺まで平坦にしようと努力している様子が伺えます。
実際、15mmあたりまでフラットなレンズはあります。
そういうレンズであれば、APS-C画面内で100本/mm強は実現されていると思います。
MTF曲線から、コントラストについても同様。
そういう基本性能が確保されていることから、収差の補正も良好だと判断します。
つまり、1500万画素になったとたん、パープルフリンジの嵐でクレームの嵐になんかならないでしょう。
書込番号：6597563
1点
[6597563] GTからDS4さん
光学の素人がちゃんちゃらおかしいですよ。
知ったかぶりにもほどがあると思います。
間違った情報の流風までやって、はなはだ迷惑です。
パープルフリンジと解像度は別物です。
勘違いしないでください。
解像度とは輝度レベルでぎりぎりにコントラストが取れるポイント、色収差（パープルフリンジは主に軸上色収差です）とは違います。
具体的にはGさえ解像度が取れていればRとBがズレていようと殆ど関係なし。
輝度解像度にはGは70～80%程度しか関与しません（70～80%程度）
書込番号：6597606
4点
間違っていました。
誤：輝度解像度にはGは70～80%程度しか関与しません（70～80%程度）
正：輝度解像度にはRとBは20～30%程度しか関与しません。
書込番号：6597616
0点
ソニータムロンコニカミノルタさんへ
ソニータムロンコニカミノルタさんの知識は相当な物であるのは、私も普段から閲覧させていただいている者として、大変勉強になっております。
おそらく、ソニータムロンコニカミノルタさんは、技術や知識に、常に正直でありたいと思う気持ちから、どうしても他人の間違いを放っておけない性格なんでしょうね。
人間には意地がありますから、間違いを真正面から「間違いである！」と指摘すると、難癖をつけたり、いい加減な返答をしたり、話を逸らす方も多いものです。そのくせ、自分が攻撃する側にまわると、白黒はっきりつけたがる傾向も見られます。
知識の吸収も大事ですが、コミュニケーション能力の向上をはかる事や、優しい気持ちを持つ事も大事です。
大きな気持ちで、ゆるやかに行きませんか？
書込番号：6597688
2点
[6597688] フルサイズだぁ～い好き！さん
ネットは色々な情報があって便利なものですが、こういう掲示板は誰でも書き込めますから、知識を仕入れたいなら読む方も取捨選択の能力が必要ということです。
>知識の吸収も大事ですが、コミュニケーション能力の向上をはかる事や、優しい気持ちを持つ事も大事です。
そうですね。
重く受け止めます。
書込番号：6597719
2点
すみません。
本心では、言いたい相手は違うのですが、
>そうですね。
>重く受け止めます。
こう言って引き下がってくれると信じて書きました。
憶えていらっしゃらないかもしれませんが、
以前にも一度、引き下がっていただいた事があります。
本当に申し訳ございません。
これからも、有用な知識をまだ、未熟な５Dユーザーの為に発揮してください。
よろしくお願い致します。
書込番号：6597744
2点
僕も応援致します。
またしても、またしも、そしてまたしてものスレッド炎上。
価格コムさんがだいぶ削除してくださったようですネ……。
旧型Macintoshなので、これでだいぶ表示が速くなりました。
僕はこのEOS 5D板が始まってからカメラを始めた超初心者です。
（それまでは「写ルンです」ユーザー）
上級者のみなさんから教えていただいた
性能を裏付ける“論理”と“実証”の数々に対して
もう目からウロコが落ち続けてはや2年。
非常に大きな恩義を感じています。
EOS 5Dを買ったことが1として、このEOS 5D板からの情報で
カメラに対する概念が広がったことが9くらいの感じです。
自分なりに上級者のみなさんの書き込みを試してきましたが
千にひとつの間違いもありませんでした。
EOS 5D本体に加えて周辺機器もだいぶ揃いました。
もし、みなさんの書き込みを目にすることがなければ
一生、カメラのどこを見れば良いのか悪いのか
曖昧模糊として無知のまま終えていたと思います。
一方
“スレッド炎上趣味”のある方に対しては
大変心を痛めておりますので
引き続き、価格コムさんの注視をお願い致します。
書込番号：6597849
2点
そうそう、こういう掲示板で間違った風説の流布はまずいですね。知識のある方が間違った書き込みを見つけた場合は、挑発に乗らない程度に遠慮なく指摘していただきたいと思います。
書込番号：6597948
1点
>[6597433] GTからDS4さん2007年8月1日 07:34
>それなりに画質に拘った100本/mm強程度をAPS-C画面のほぼ全域で実現できるレンズは1500万程度までなら十分解像可能でしょう。
1. まず APS-C撮像素子の場合は 100本/mmではなく、150mm/本で見ないと
いけないのでは?
2. そうすると周辺まで良好に解像させるには更なる高性能レンズが
必要になる。それは作れるのかな?
>そこで、APS-Cで使うことで、このおいしい部分だけ使うことが出来ます。
APS-Cなのに、35mm full sizeレンズの使用を前提にするとはは情けない。
キミの予言通り 35mm full sizeが絶滅したら、新規のレンズが無くなって
おいしいとこ取りが出来なくなるね。
と言うか、35mm full size用レンズだとおいしいとこ取りが出来ると言う
論は、APS-C専用レンズは使えないと言ってる事になる。
それを大まじめに論じてるけど、それで良いの?
想定される反論：既存レンズがあるから新規レンズはいらない :-)
書込番号：6599055
1点
lay_2061さん
決っして例のお方の肩を持つつもりではありませんが、
＞1. まず APS-C撮像素子の場合は 100本/mmではなく、150mm/本で見ないといけないのでは?
理論上、100本/mmでも効果はあります。
ただ、例の方は他の板の文面を見る限り、理論上の解像度しか、考慮されていないようです。
ソニーのプラナー、ゾナーで、MTF曲線上で言う、フルサイズで言う30本/mm、APS-Cサイズ上で言う45本/mmの曲線の比較を他の板で言われる限り、彼自身はAPS-Cサイズ上の45本/mmの中央部の方がフラットで、周辺まできっちり描写すると言い切りました。
それ以前の問題の、コントラストの高さを無視してです。
何故、MTF曲線をメーカーが公開するか、ご存知ですか?
これは、貴方にではなく、例の方に対する皮肉と受け取ってもらえたら良いと思います。
どんなに解像度の高いレンズを作っても、今のシステム上では、コントラストが追従しないと、実写上のメリットとして成り立たないと言う事です。
今のニッコール、アルファー用レンズの単焦点のレンズの内、超望遠系を除く殆どのレンズの10本/mmと30本/mmでのコントラストから、45本/mmでのコントラストを想像して見て下さい。
勿論、推測ですので、事実とは異なります。
ただ、ひとつ言える事は、彼の理論より、こちらの推測の方が、実写上の差に近い結果と言う事です。
また、例の方が無茶苦茶な事を言っている、例の「パープルフリンジ」の件ですが、ソニータムロンコニカミノルタさんの言われる通り、解像度とは別の問題ですが、何処かの誰かが言っていた「解像感」と言う言葉で言えば、非常に影響します。
これの厄介な所は（ここからは、理論的な話ではなく、私の経験上の話なので、多少、主観が入ると思いますので、読まれる方は、それを差し引いて理解してください。）ある程度の周波数域までは殆ど画像的に影響しないのですが、ある周波数を境に、急に目立ちはじめます。
多分、その結果は、特に影響の受けやすいレンズの場合、MTF曲線でも反映されるかと思います。
書込番号：6599856
1点
[6595385] GO HARD OR GO HOME.さん
> ごめんなさい、タイトルの「FA？」の意味がわかりませんが、
「FA」みたいなくだらない、意味不明のローマ字の略語は確かに遠慮してもらいたいですね。
特に「FA」は
Factory Automation
Financial Analyst
Flight Attendant
Free Agent
First Aid
...
等と非常に雑多な用語の略として使えるので、その曖昧さ（無意味さ？）を鑑み、特に使用を控えるべき類いの文字の組み合わせだと思います。
書込番号：6600658
1点
> >それなりに画質に拘った100本/mm強程度をAPS-C画面のほぼ全域で実現できるレンズは1500万程度までなら十分解像可能でしょう。
>
> 1. まず APS-C撮像素子の場合は 100本/mmではなく、150mm/本で見ないと
いけないのでは?
そうはなりません。「100本/mm強あれば1500万画素」ってのは解像度からくる要求線密度と画素サイズからくる単純な掛け算ですから。
ということで、以下の問いは無意味です。
いずれにしても、近い将来、APS-Cで1500万画素は出てくるでしょう。
その時に、出ないとかクレームの嵐になるとか言ってた人が、なんて言っているか、非常に楽しみです。
ところで、どうしてAPS-Cで1500万画素がきっちり出ちゃうと困るんでしょうね？＞抵抗勢力。
書込番号：6600793
1点
> いずれにしても、近い将来、APS-Cで1500万画素は出てくるでしょう。
年内に出るAPS-Cの上位機で、各社とも1200～1300万画素は行くんじゃないでしょうか？
そうなるとフルサイズの未来がなくなると心配してませんか？
大丈夫、そんなことはないですよ。
2000万画素くらいを実現できるバランスが良いプラットフォームははフルサイズだけですから。
それより上は中判とかになるでしょうし、このマーケットを担えるのは、フルサイズだけです。フルサイズはそれなりに安泰でしょう。
書込番号：6600800
1点
＞価格コムさんがだいぶ削除してくださったようですネ
例の方が先兵となって削除依頼されているようですね。書いては削除、書いては削除の繰り返し、ご苦労様です。
書込番号：6600874
0点
>ところで、どうしてAPS-Cで1500万画素がきっちり出ちゃうと困るんでしょうね？＞抵抗勢力。
出ても私は買いませんが。何か？
本流はフルサイズなので抵抗勢力とは笑止千万！！
ＣＡＮＯＮユーザーの抵抗勢力はGT(ﾊｰﾌｻｲｽﾞﾏﾝｾｰ)～DSさんと盲目的信者さんです。
>フルサイズはそれなりに安泰でしょう。
安泰も糞も何も、何度も言いますが、フルサイズが本流です。
いい加減レス荒らしはおやめなさい。いい歳して。
書込番号：6602240
2点
別にAPS-Cでも4/3でもきちんと解像して、D/N比が今の水準以上で
でて、高感度ノイズがへっていれば、1500万画素でも2000万画素で
もウェルカムでは？
ただどんなに画素数があがっても、APS-Cの画角は所詮APSｰC
なんです。1300万画素でも「フルサイズである事」に魅力を
感じる人も居ますし、APS-Cで1200万画素以上を望む人も
いるはずです。
勝手にステレオタイプ化しないでください。
なんでさ、GT氏は自分に反対している人は「抵抗勢力」？
単にあなたが「又吉イエス」もしくは裸の王様だと
言う事に気がつかないんですかね？
書込番号：6602482
3点
> >ところで、どうしてAPS-Cで1500万画素がきっちり出ちゃうと困るんでしょうね？＞抵抗勢力。
> 出ても私は買いませんが。何か？
別にあなたに買って欲しいとは思いません。私が買いたいだけですから。
書込番号：6602550
0点
世間様の評価は二の次、三の次。
好みは千人居れば千通りです。
まずは、
「あっ、このカメラ、いいなぁ～」
と自分が思えることが大切かも、ね。
５Ｄにしろ、３０Ｄにしろ、ＫｉｓｓＤＸにしろ。。。。
後継機、楽しみです。ワクワクします。
キヤノンさん、次、早くお願いしますっ！！
（このスレの流れに沿わない内容で「ごめんなさい」）
書込番号：6602559
0点
>なんでさ、GT氏は自分に反対している人は「抵抗勢力」？
aps-cを正当化することにしか頭に無いのです。それに反発する人(フルサイズユーザーの方)を抵抗勢力と位置づけてマンセーさん達やフルサイズを知らないユーザーの方の支持を集めたいのでしょう。
>別にAPS-Cでも4/3でもきちんと解像して、D/N比が今の水準以上で
でて、高感度ノイズがへっていれば、1500万画素でも2000万画素で
もウェルカムでは？
フルサイズとaps-cがあることに異論は無いのですが、ﾊｰﾌｻｲｽﾞﾏﾝｾｰさんは(gt～dsｻﾝ)がフルサイズはいらないとも取れる発言が多いので諭したかったのです。
恐らく、聞く耳もたぬ、馬の耳に念仏だと思いますが。
書込番号：6602576
1点
>> >ところで、どうしてAPS-Cで1500万画素がきっちり出ちゃうと困るんでしょうね？＞抵抗勢力
>別にあなたに買って欲しいとは思いません。私が買いたいだけですから
出ても私は買いませんが。何か？
書込番号：6602582
0点
>ところで、どうしてAPS-Cで1500万画素がきっちり出ちゃうと困るんでしょうね？
誰も困らないでしょ。
僕は欲しいと思わないですけど。
そもそも画素数が多い少ないで選ぶ人ですか？
僕はカメラの性能としては画素数よりも大事な項目がありますね。
ファインダーやAF性能や総合的な画質にこだわります。
上記に拘ると画素数に関係なく現状では35mmフルサイズがいいですね。
書込番号：6602807
1点
私最近5Dを購入したものです。
今まで4/3を使っていたのですが、何となく画質に物足りなさを感じて店頭であれやこれや見ているうちに、レンズを外してみて撮像素子の大きさの違いに愕然とし35mm以外は画質上はあり得ないと直感的に判断し早速購入しました。
オーディオも趣味にしていましたので、デジタルについては決して技術万能とはまだ感じず、どんなものでもそうですが質の良いもの、本質的に優れたものにはある種の重みや質感を伴うことを理解していたつもりです。カメラについては初心者ですが、やはり画質的に良いものは大きく、重いものではないかと感じています。レンズなどその最たるものだと思いますが。
と、前フリはこの程度にして質問ですが、画像の歪みは焦点距離が長いほど小さいと思うのですが、50mmの画角で撮影した場合、35mmフルサイズとそれより小さいサイズの撮像素子で撮影した場合と比較して
35mmフルサイズの方が歪みが小さいと考えるのは間違っているのでしょうか。
それとも中心部だけ使えば実質的に問題にならないと言うことなのでしょうか。
ポートレイトなどでは多少違うということはあるのでしょうか。
初心者の質問なので的はずれかもしれませんがよろしくお願いします。
書込番号：6602915
0点
オリンパスのレンズカタログを見ると、MTFは20mm/本と60mm本で著されています。
（多分シグマOMEと思われる）70-300/F4.0-F5.6のMTFチャートを、シグマのHPとオリンパスのHPで見比べて見ると撮像素子のサイズによってMTFの注目点が変わる事が理解できると思います。
http://olympus-esystem.jp/products/lens/70-300_40-56/
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/tele/70_300_4_56_macro.htm
（シグマはAPOと非APOでMTFグラフも異なるので注意）
書込番号：6603289
0点
＞ところで、どうしてAPS-Cで1500万画素がきっちり出ちゃうと困るんでしょうね？＞抵抗勢力。
別に困る事は有りません。
困っている事が有るとすれば、あなたがキヤノンの掲示板で
悪性ウィルスを撒き散らして、悪事を働いている事を
自覚していない事でしょう。
キヤノンの掲示板ではあなただけが唯一『抵抗勢力』に
なっていますが、ご理解されて頂けない様で残念です！
あなたが価格.comから更迭される事を願って止みませんけど。。
あなたは掲示板を「ルールに従って適正に利用」されていませんからね。。
書込番号：6603609
1点
APOとノーマル間違えてるや・・・・正しくは以下の通り
（オリンパス版）
http://olympus-esystem.jp/products/lens/
70-300_40-56/
（シグマ版-APO）
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/tele/70_300_4_56_apo.htm
書込番号：6604079
0点
>僕はカメラの性能としては画素数よりも大事な項目がありますね。
ファインダーやAF性能や総合的な画質にこだわります。
上記に拘ると画素数に関係なく現状では35mmフルサイズがいいですね
そうなんですよね。これがﾊｰﾌｻｲｽﾞﾏﾝｾｰ達はご理解出来ないんですよね。だから"ところで、どうしてaps-cで1500万画素がきっちり出ちゃうと困るんでしょうね？＞抵抗勢力"との書き込みをされるんですよね。
aps-cで1500万画素vsフルサイズ５Ｄが1280万画素で勝ったつもりでいたいのでしょう(笑)。
書込番号：6605464
0点
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