EOS 5D EF24-105L IS USM レンズキット のクチコミ掲示板

マウントアダプターと標準化。

[シュレ猫]

この数年、どんどん新しいデジイチが各メーカーから登場しているから、違うメーカーのものを複数使っているユーザーも多いと思う。かつては特定のメーカー一辺倒で済ませてきたユーザーも、激しい競争の中で革新的な製品が出てくる時世だから、一つのメーカーに生涯、こだわり続ける理由は、だんだん無くなってきているはず。

しかし、異メーカーへ移行しようとすると、カメラの数倍の費用で投資したレンズ資産を売却するか、チープなマウントアダプターで対処せざるを得ないのが現実である。どう見ても、初めからレンズを揃え直すなどというのは、無駄なこと。しかし、このようなレンズの互換性の無い状況を作ってきたのは、メーカーの姿勢である。ほとんどの消費者は、メーカーが違うから違うレンズを買うのが当たり前と思っているようだが、そもそも、業界あげて、インターフェースの標準化と開示に、全く取り組もうとしてこなかった「ツケ」を、結局、ユーザーに負わされているのではないだろうか。

消費者はもっと声を挙げるべきだと思う。レンズの光学的仕組みは、基本的には同じで、絞り制御にしても、ＡＦ制御にしても、どのメーカーも同じような電気接点で、似たような制御をしている。それに比べ、パソコンのＰＣＩやＵＳＢインタフェースなどの統一は、全世界のユーザーに計り知れない恩恵を与えている。マザーボードにしろ、一つのメーカー・デバイスしか念頭に置いていない設計というものがあり得るだろうか？

自分はミノルタからキャノンへの移行組だが、全くレンズ資産を生かせない。それは、当たり前のことだろうか？？近代インターナショナルなどにも何ら有効な変換アダプターはない。シグマやタムロンなどのレンズメーカーなどは、もともとキャノンやニコン他のレンズを長年、作り続けているのだから、マウント間の電気的インタフェースは熟知しているはずである。しかし、ＩＣチップ入りの、インテリジェントな変換アダプターの販売などには、絶対、手を出さない。露出制御もフルオートでカメラが使えるようになれば、どんなに多くのユーザーは喜ぶだろう。地球資源の無駄を無くす上でも、計り知れない恩恵を与えるはずである。

しかしサードパーティにしろ、絶対、そのような分野で製品は出さない。湯水の如く、重複して多くのレンズを買い増しさせることしか、念頭に無いのである。高価なレンズ本体の売れ行きにしか、興味が無いのだろう。

日本には、名だたるカメラメーカーが集中しているのだから、経済産業省などが、もっと積極的に、カメラのデバイスインタフェースの標準化と指導に当たればいいのだろう。ユーザーが、利便性に欠けると、はっきり声を挙げない限り、永遠に、業界は動かないと思う。ＲＡＷデータの仕様しかり、また、EXIF表示の一貫性が必ずしも汎用ソフトで取れないという問題しかり。将来的に、互換性で不都合な問題に直面するのは結局、ユーザーである。メーカーは早くＤＮＧなどへの積極的な取り組みが必要だし、カメラ関係メディアも、いつもメーカーの提灯持ちに腐心していないで、しっかりした提言などにも気を配って欲しいもの。。。

書込番号：4840048

[pakyun]

うろ覚えで間違いでしたら申し訳ありませんが、MFのころはレンズメーカーのレンズってマウント部分だけ換えれば、使い廻しが出来た様な記憶があります。(間違ってたらすいません)
そんな感じで、純正品はともかくとしても、レンズメーカーがそのような対応をAFレンズでもやってくれたらうれしいんですが．．．

書込番号：4840095

[FUJIMI-D]

共通化されることがあれば　面白いですよね
現ユーザーは　今までの資産が生かせなくなる可能性があるのは変わりませんが　
これから購入する人には無限の組み合わせの可能性が生まれるわけですから・・

でも　どれに統一するのか　
それともすべてのメーカーが独自の規格を捨てて　新規格を採用することが可能かどうか　利害関係があってむづかしそうですね
過去(VTRだったり　ディスクメディアだったり)を振り返ると　
標準規格になるためには何もないところから新たに立ち上げた物でないと　
普及しないですよね。
いっそうのことカメラはキヤノンの独占市場な暗黒時代になってしまい
その後　新たに参入してくるところはその規格しか市場で受け入れられなくなってれば可能かなぁ

まてよ　
キヤノンだって　今までの規格をきっぱり捨てて別の物に写ってしまう可能性だってあるんじゃないか?
EFレンズの以前からキヤノンユーザーだった人のご意見はどうでしょうか

書込番号：4840100

[Y氏in信州]

>ユーザーが、利便性に欠けると、はっきり声を挙げない限り、
>永遠に、業界は動かないと思う。

過去にはKマウント（AF化以降は除く）がユニバーサルマウントを目指したり、
最近ではフォーサーズという試みもあるにはありますが．．．。

かれこれ20年近くカメラで遊んでいますが、声を上げるユーザーは小数で、
多数は一眼レフから離れるというのが銀塩時代の流れですね．．．。
メーカーがゴリを押せば押すほど、ユーザーはいなくなると思いますよ。

デジタルカメラで綺麗な絵を撮るのには良い機材が必要となるのは事実ですが、
ある程度熟成してきた現在、良い絵、良い表情を撮るのに機材は関係ないような気が？
と、自分が言っても全く説得力がありませんが．．．（笑）。

書込番号：4840116

[ぼくちゃん.]

今までのユーザーがいる限り、
マウントはそう簡単に変えられるものじゃないんでは。
ＮＩＫＯＮなんて４０年以上前のマウント未だ使ってる事ですし、
それが信用にもつがってるんだから、
おいそれとは共通化は無理なんでは。

書込番号：4840142

[Y氏in信州]

>MFのころはレンズメーカーのレンズってマウント部分だけ換えれば、
>使い廻しが出来た様な記憶があります。

タムロンのアダプトールでしょうか？
マウントだけならキタムラネットでまだ売ってますね。

銀塩の頃ならフィルムの条件は同じなわけで、レンズとの組み合わせによる、
発色や描画感の好みでユーザーがメーカーを選択していたのですが、
デジタルになってぶっちゃけデジイチはCANONの一人勝ちですからね．．．。
元NIKONユーザーですからD200の頑張りはとても評価していますが、
コンデジに関しはNIKONはいつまで作るのかな？と思ってしまいます。
新たに2社（パナ、SONY）が参入してきますが、どうなることやら．．．。

マウント部分を換装して、複数メーカーのレンズが使えるデジイチが出るとか、
いっその事マウントはCANONのEFに統一してしまうとか、無理かな〜。
新型Foveonを待っていますが、次も頑なにSAマウントだったら．．．。
と、やっぱり思ってしまいますからね．．．。

書込番号：4840171

[かま＿]

シグマでは有料(たしか4000円)でマウント交換でしたね。
今はAFモーターの有無、絞りモーターの有無(要は電気かメカか)からして違いがありますからね？

書込番号：4840220

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

ご意見は理解できますが、各社企業ですから、自社囲い込みと基盤ユーザー
確保の為もあって、余程の理由（マウントを変更する大きなメリット・必然性）
が無い限りは難しいでしょうね。
[4840142] ぼくちゃん.さんの意見も、理由として大きいでしょう。

逆に、最初に一眼レフを購入する際、レンズを含めたシステム群も重視して、
機種選択をする方が、後々の事を考えると、賢明なのかもしれません。

AFやAEに頼らず、全てマニュアルが常のキャリアのある方でしたら、
マウントアダプターを介してでも、お気に入りの銘レンズが使えるだけで
大きなメリットを感じ、活用されていると思います。
（そうした点で、キヤノンやオリンパスを選択される玄人も此処では多いかと。）

それと、レンズは何も焦点距離と開放F値だけで評価が決まるものでなく、
各社の持ち味や機能もありますから、メインとしているメーカーのレンズ
だけでなく、それらを味わいたいが為に、又にかけるユーザーも居るかと。
（私の場合は、ニコンがメインですが、手ブレ補正機能や超音波モーター付
レンズが充実しているキヤノンにも魅力を感じたりしました。）

書込番号：4840313

[ソニータムロンコニカミノルタ]

ベータVTR出して、さらにEDベータなど独自の規格を作りながら、気付いたらVHSしか出さなくなった会社もあった。
さらに今度はハイビジョン対応DVDで2方式争っている。
時代は繰り返す（笑）
残念！斬！

書込番号：4840545

[グレート上海]

シュレ猫さん、今日は。
ご意見はごもっともだと思いますが、技術革新の早い現代では致し方ないことだと私は諦めています。

規格の統一は反面「制限」でもあり、また、規格を統一しても数年でその規格も陳腐化することでしょう。
制限しない自由な発想で進化が促進される面も考えられます。
ＣＤやＤＶＤ、デジタル放送ＴＶの出現がその例です。

デジカメは発展途上なので、カメラボディ−は１年半で新しくなってしまいます。要はユーザーとして何を選択するかの問題だと思います。
これからは古いレンズ資産全てが使えなくなるデジカメの出現さえも考えられます。

書込番号：4840576

[titan2916]

あまり難しい事を言わないで使いましょう。

書込番号：4840711

[写画楽]

主流にはなれないかもしれませんが、
初のユニバーサルマウントとして登場したフォーサーズを支持しています。閉鎖的なマウントは確かに不便です。
ＥＯＳマウントはアダプター使用前提では懐の深い方ですから、使いみちは広い方です。
コシナからＺＦ（Ｍ４２も一部）タイプのツァイスレンズが出ますので、ニコンも選択肢がやや拡大しました。
デジタルはフィルムを選ぶようにボディーを選ばないとならないので、銀塩時代のような固定的枠組み（特定メーカーへの依存）にこだわると不自由です。

書込番号：4840847

[骨＠馬]

マウントの共通化、規格化は、新しい技術の発展の妨げになります。
過去、数社が同一のメーカーでも禁を犯してマウントを変更しています、また、マウントの変更をしないことに固執して苦労しているメーカーもあります。
光学的にも5年もすると設計が古くなり更に高性能なレンズが出来るようになります。
将来を完璧に予測して究極のマウントが出来ればよいのですが・・・
　

書込番号：4840854

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

その一つの答えがフォーサーズでは？
でも数が多く出てないんですよね^^;;;

書込番号：4840943

[コマフォト]

各社、レンズが売れてなんぼの世界。ボディよりレンズの利益率のほうが
高いので、同じような画角でもより多く売れるように
何種類も出していますよね。
レンズの利益の一部はボディの開発費に回っているでしょう。
レンズ専門メーカーがあってもボディ専門メーカーはない、ボディに
開発費をかけても儲からないのです。
自分は、カメラテクノロジーの発展のためにと割り切って
各社のレンズを買っています、銀塩はニコン、デジはキヤノンですが。

書込番号：4841194

[かま＿]

そうですねぇ。ワタクシも価格comの発展のために
デジタルボディはニコンキヤノンコニカミノルタペンタックスオリンパスシグマ
フィルムは上に加えてリコー
レンズはさらに加えてタムロントキナーコシナ
ですかねぇ。。。

書込番号：4841276

[take525+]

ユニバーサルマウント、確かに理想かもしれません。
しかし、実質的なユニバーサルマウントであった「M42」も後期には、機能を盛り込む必要性から各社独自の規格になってしまいました。
より高度化した現在、各社がより高度な物を求めればなかなか難しいと思います。
各社ともカメラの進化により自社のマウント自体も変えていますし。


シグマもマウントの交換サービスはやらないようです。
http://www.sigma-photo.co.jp/support/faq/lens_q_other.htm

書込番号：4841445

[アズティック５D]

カメラの互換規格を列挙すると(他にもいろいろあるかもしれないけど）
以前は、フィルム、フラッシュ、レリーズ、三脚のねじ、ﾌｨﾙﾀｰねじ
水銀電池

今デジカメで残っているのはこの中で、
フラッシュ（でもほとんど会社ごとに先鋭化している）
三脚とフィルタねじ
フィルムの変わりに、CFカード（SDもあるけど）

マウントは、同じキャノン内でも派生規格が出ている。（EF-S）
レンズメーカのレンズもタムロンのDi�Uのレンズは５Dでは使えない。

ニーズが多様化すると、完全統一規格は難しいと思います。

でも、これからは、ツケを払いたくない人のニーズが増えるかもしれません、特にこれから一眼の世界に入る方たちは。。。
ｿﾆｰやパナソニックが一眼に入るわけで、新規参入者を取り込むために、それぞれお得意の統一規格つくりに入るのかも知れないですね。（ビデオテープと同じ構図？）(→そんなことは起こらないと思いますが。。。）

小生はといえば、自分のMDロッコール（高校時代の思い出のレンズ）がこの５Dで使えたらいいのになぁと思います。
だれか作ってアダプター。

書込番号：4841519

[100-400IS]

確か20数年前に使っていた、MF時代のタムロンのレンズがそうでしたね。
レンズを一本買って、キヤノン用とニコン用のアダプターを買えば、
両方のカメラで使えましたね。
今はAFで色々な電気信号があるので難しいですね。
カメラ内モーターとかレンズ内モーターもあったりして。

書込番号：4841758

[マリンスノウ]

ユニバーサルマウント？
阪神淡路大震災の教訓より消火栓およびホースのマウント共通化です。

え？マウント違い？

いやいや、以前から言ってるじゃないですか。
いろんなレンズ使いたいから、どのレンズも使えるマウント統一してくれって。

無理かな。

書込番号：4842473

[マリンスノウ]

ＵＳＢマウント？

レンズ内にＣＣＤ仕込んでＵＳＢでボディとつなぐってか？

レンズ内シャッターの写真が可能だったんだから。可能？

書込番号：4842476

[TAILTAIL3]

フランジも違うし、レンズの有効径とかの問題もあるし、
電気的な接点(キヤノン・オリンパスEは完全電子マウント・
ニコン・ミノルタα・ペンタKN系は駆動系連動あり）など
簡単に共通化は出来ないでしょうね・・・


なにより、ニコンFマウント・ペンタックスKNマウントのユーザー
が今までのレンズ・ボディ資産の切捨てなど許さないでしょう
（＾＾；

フォーマットの共通化という意味では、オリンパスの4/3は
メーカ間での合意の取れたマウントではあります。
松下・オリンパス・コダック・フジ・・・だったと思います。
これらのメーカ間で、新製品が出てくれば面白いのですが。

むしろ各メーカ用に作り分けている、レンズメーカー
3社(タムロン・シグマ・トキナー)にご苦労様と言いたい。
ボディメーカーだけでは補完しきれない部分、CPに優れた
ものを提供して、一眼ユーザーの裾野を広げてくれましたから。

書込番号：4842525

[十割蕎麦]

シグマあたりがEFとSAのマウント交換式ボディを作ってくれると面白いですが。

書込番号：4842938

色の濃さ＋４でモノクロになる件で再度連絡がありました

[naowest]

やはりファームウェアでの対応になると正式にメーカーから
本日連絡がありました。

平素はキヤノン製品をご愛顧頂き、誠にありがとうございます。
ご連絡が大変遅くなりまして、誠に申し訳ございません。
ご指摘いただきましたピクチャースタイルの問題に関しまして、
カメラのファームウェアのバージョンアップにて、対応をさせて
いただく予定でございます。
-------------------------------
症状
ピクチャースタイルで［スタンダート］を選択し、［色の濃さ］
を［+4］にした場合、撮影した画像がモノクロになる。
-------------------------------
現時点でバージョンアップの時期は未定ですが、準備が整い
ましたら、以下のページでご案内をさせていただきますので、
しばらくお時間を頂戴したいと存じます。
http://cweb.canon.jp/e-support/products/eos-d/index.html
ご迷惑をおかけ致しますが、CANON iMAGE GATEWAYからの
案内までしばらくお待ちいただきますよう、お願い致します。
以上となりますが、よろしくお願い申し上げます。

書込番号：4830741

[Eosu30Dai]

naowestさん、貴重な情報ありがとうございます。
なんだか、昔の読んでたファミコン雑誌の後ろの方の裏技ページを思い出しました・・・・
次のファームアップまでは、間違って+4にしないように気を付けます。ではでは(^^;;

書込番号：4830806

[ももっけ(momo)]

naowestさん、いろいろありがとうございました。
安心して撮影出来てます(^_^)/

書込番号：4831632

[SSAITO]

D200の様に預かり修理ではなくファームウェアのUPで直るのはいいですね〜。

書込番号：4831719

[十割蕎麦]

今回もレスポンスがいいですね。

書込番号：4832031

[未だに初心者]

naowestさん
ありがとう御座います。

さすがに対応が早いと問題が大きくならずに良いですね。

書込番号：4832908

デジカメWatch 5D長期レビュー第9回がUPされました・・・

[Eosu30Dai]

皆さんこんにちわです。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/02/16/3232.html
タイトルのまんまですｗ
「不満がない事が不満」だそうです(^^;;
サンプルの猫が良く写ってます、どっかのグラビヤカメラマンより上手？(^^//　お知らせと言う事で・・・ではでは(^^//

書込番号：4827777

[titan2916]

本当ですね！！

書込番号：4827866

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>　一番大きな見込み違いは、フルサイズ化により周辺部の画質や光量が、目に見えて落ちるのではないかという思い込みだ。斜めに入射させざるを得ないフルサイズセンサーの四隅はの描写は、レンズとの相性がかなりシビアに違いないと考えていたのだ。


フルサイズは周辺が悪いというのは、フルサイズを使ったことない人の思いこみ、または他メーカーでさえそういう主張をしていることがあります。
実際にフルサイズを使ってみれば「35mmフィルムと変わらない」ことに気付き、35mm用に設計されたレンズなら何の違和感もなく使えるわけです。

書込番号：4828122

[ももっけ(momo)]

操作性に関しては？な部分もありますが画質には何の不満も無いですよねー。
買うまではフルサイズに興味が無かったのですが（重くなるから(*_*)）やはり35mm用のレンズは5Dで使うととても使いやすいことが解ります。
とてもいいカメラです。

書込番号：4828209

[十割蕎麦]

一回目のファームアップの後は、特に不満もなく使えますね。

書込番号：4828500

EOS35D？

[GENON]

本日発表の噂が少し流れてましたが…どうなんでしょうね？
皆さんで情報有れば教えて欲しいです。

書込番号：4820338

[ＺＺ−Ｒ]

何か早まったみたいなこと書いて有りましたね。
もう少し待てば分かると思いますよ。

書込番号：4820351

[バチスカーフ]

5Dのような縞々ノイズが出ないよう、
しっかりと管理して欲しいものです。

試作レス紹介サイト、まだ回復しませんかね？

書込番号：4820360

[GENON]

ZZ-Rさん、こんばんわ。
関係ないですが私もZZ-R1100乗ってます！
以前にもつまらない質問でお世話になった記憶もあります。
これからも宜しくです！

書込番号：4820365

[ＺＺ−Ｒ]

GENONさん、どうもです！

今回のは1.3倍機じゃなく今と同じ1.6倍機らしいのが、
残念ですが、モデルチェンジもは楽しみですね。

GENONさんもZZ-R1100乗っておられるのですか〜良いですね。
私は手放して乗っていたという過去形ですが(^^;)

こちらこそ宜しくです。(^^)/

書込番号：4820431

[写画楽]

こんばんは
関係ないですが私はR1100R乗ってます。

資金枯渇状態ですが、２０Ｄの後継がどんなものか気になりますね。
画素数アップは賛否両論かもしれないので、背面有機ＥＬなどのインパクトを期待してしまいますが・・・。

書込番号：4820437

[ＺＺ−Ｒ]

写画楽さん、どうもです。

私もそうそう買い替えは出来ないですね。
時期的に5Dの後継に期待かな…


何かバイクの話が出ましたが(^^;)
開催が決まったわけで無いですが、バイク板でツーリングでも
やろうかなんて話が有り5月後半位を考えてます。どうですか？
ただバイク車種や運転ペースも違うのである程度離れた場所で集合し
そこからある所まで往復でして元の場所で解散予定のつもり。
（考えてるのは奥多摩から柳沢峠なんですが…）

脱線すまん（汗）

書込番号：4820468

[HakDs]

Canonさんの次なる一手、本当に楽しみですね！
特に一眼レフデジカメに関しては期待を裏切らないメーカーなので20D発表からの1年半の成果をどーんと見せて欲しいですね！
物欲に耐えられるかどうか(^^

ごめんなさい、バイクは全く分からないので脱線できません(^^;

書込番号：4820477

[ヒロひろｈｉｒｏ]

型番決定ですか？
ちょっと中途半端な印象が拭えないですが^^;

書込番号：4820483

[写画楽]

こんばんは
ＺＺ−Ｒさんは、 以前、一世代遅延購入法を提唱されていましたよね。
真似しようと思いながら誘惑に負けて実行できません。（汗）
カメラメーカーも生産調整が巧みになっていますし。（言い訳）

バイクのオフ会、楽しそうですね。お誘いありがとうございます。
５０代半ばも過ぎましたのでお若い方で楽しんでください。^^;
（脱線話、失礼しました）

書込番号：4820495

[十割蕎麦]

35Dではなく、30Dですよ。

書込番号：4820711

[titan2916]

30Dは20Dと同じ820万画素とか？
ピクチャースタイル、液晶2.5の変更のみですかね？

書込番号：4820749

[HakDs]

型番はまだ噂ですよね?
30Dだとするとかなり紛らわしいなぁ(^^

液晶とピクチャースタイル搭載程度のマイナーチェンジなら21Dとか20Dsで良いと思いますが・・・。
バレンタインデーに発表だと注目浴び難いかな(^^;

書込番号：4820790

[十割蕎麦]

正確なスペックは未だリークしてない様ですよ。強いて言えば最初のリークらしき物が
発表を2/21としているので、それなりに信憑性があるかも。

書込番号：4820836

[じじかめ]

＞30Dだとするとかなり紛らわしいなぁ(^^

2000年のD30と紛らわしいですね。以前、35Dのカタログの写真が
出てましたが、インチキ写真だったのでしょうか？

書込番号：4820848

[こんもり]

え？、今日発表かも？って噂もあったんですね〜
てっきり来週かと思ってました。
正式発表は20日頃でも構わないから、
信憑性の高そうなリーク情報が今週中に見られると嬉しいかも(笑)

>30Dは20Dと同じ820万画素とか？
>ピクチャースタイル、液晶2.5の変更のみですかね？

これに5DのAFを搭載してファインダーがちょっと良くなっていて、
初値が15万円台だったら、僕は買いそう。
今、5Dへの物欲を必死に押さえてるんで、情報が欲しいです！(笑)

書込番号：4820867

[GENON]

皆さんの情報収集力でも、まだ謎の部分が多いんですね。
ネーミング20Dsなんかだったら嬉しいです・・個人的に(笑)。

ツーリングのスレは…覗いて見ます…誘惑に負けないように(爆)。

書込番号：4821107

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>以前、35Dのカタログの写真が出てましたが、インチキ写真だったのでしょうか？

明かな合成ジョーク写真でした。

書込番号：4821152

[かま＿]

おぉ、ツーリングスレだ〜　(違う)
ＧＷの長期旅行中でなければ行きますので誘ってくださいね。
ただ、僕、大型バイクは重くて押せないので、みんな手伝ってね(^^;;

書込番号：4821178

[CANYON]

ノルウェーキヤノンが２１日発表でカウントダウン行っているようです。
http://213.4.104.210/showtime/index.html

何が書いて有るやらサッパリ(;´Д`A ```
+DE 70・・・とか気になります。

書込番号：4821371

[CANYON]

あっ、すみません、ツーリングスレだったですか？？？
残念だなぁ。数年前に転倒骨折で妻な人からバイク禁止令が発令されていますので。　
バイクも写真もヘタな私でした。(;´Д`A ```

書込番号：4821623

[かま＿]

すいません(^^;;　悪意のあるジョークです(をい

書込番号：4821730

[て っ ち ゃ ん]

アッ、先輩の後ろポケットにCanon新製品カタログのゲラが……！！
おーい、電車戻ってこーい。ちょっと、バイク貸して。

書込番号：4822009

[titan2916]

て っ ち ゃ んさん 面白い！！

書込番号：4822062

[十割蕎麦]

2/21は、70の新製品を発表するらしいですよ。

書込番号：4822266

[ブラックバ〜ド’００]

【ＡＰＳ−Ｃサイズで８２０万画素の３０Ｄ　超低価格】
【ＡＰＳ−Ｈサイズで１０３０万画素の３５Ｄ　１７万円位】

の２機種同時発表で「２機種同時購入+Ｌレンズ１本で３万円キャッシュバックキャンペーン」なんて事は、あるわけ無いですね。

私的にはフルサイズとＣサイズの２台体制を考えているので、ニューモデルは２０Ｄを更にグツグツ煮込んだような味の良く染み込んだＣサイズを望みます。

書込番号：4822530

[ソニータムロンコニカミノルタ]

D200の登場で、練り直しに時間が掛かっていると思われる。

書込番号：4822569

[ソニータムロンコニカミノルタ]

D200板の勢いに比べると、ここは寂しいな（笑）
不具合の出たデジタルカメラは、コニミノα7Dもそうだったが白熱する。
20D後継機の板も、きっと大人しいよ（爆）

書込番号：4822693

[まっmacky]

30DといことはDigic lllは確実ですね。
どんな絵になるんだろう？

書込番号：4822724

[Relish]

＞どんな絵になるんだろう？

・素材重視
・豊かな階調表現

をベースに、
多彩なユーザー用途(嗜好性)に対応できるＤＰＰバリエーション。

個人的には。。。
「ダストリダクション！！！」
これだけです。
処構わず、レンズ交換＆レンズ買増です（爆)

書込番号：4822814

[鞍馬天狗]

エーッツ　Digic lll！興味あるな〜・・・。

私は、Ｔ２５０を乗ってました。　ｖ＾＾
（誰も知らないだろ〜ナ〜・・；）

書込番号：4823009

[100-400IS]

GENONさん、こんにちは。

デジタルARENAの2月10日付けの記事、削除されてますね。
（35Dサンプル写真なし）
本日発表かと少し期待していたのですが。

書込番号：4823090

[GENON]

>100-400ISさん

こんばんわ。
削除されてましたか…
やはり来週まで待てって事ですね。

書込番号：4823119

[R2E2]

Ｔ250とはスズキの6段変速のロードタイプ1969年頃のモデルです。
私は、ほぼ同型のＴ21に乗っておりました。
こちらは、確か輸出モデルだったと思います。
カメラ以外の書き込み、失礼しました。

書込番号：4823145

[ＺＺ−Ｒ]

あ〜そうそう後重要なのが価格ですね。
20D登場当初の価格よりかなり下がるらしい…
その為に1.6倍機のままともいえるようです。
15万以下かも…

HakDsさん
大丈夫！HakDsさんが5月までに免許取りデビューすればOK（笑）
参加お待ちしてますよ♪

写画楽さん
そうです、一世代遅延購入法を提唱しましたが
私も誘惑に負けてしまい実行は出来てません。（汗）
D2Hは末期だったので半分出来たともいえなくも無いですが(^^;)

５０代半ばでR1100Rを乗っておられる方が
何を言ってるんですか！十分お若いですよ！
ということでその時に検討して下さいね。

GENONさん 、かま＿さん 、バイク乗りの皆様
バイク板4月頃見ててね〜

CANYONさん
それは大変でしたね(^^;)

脱線しまくりですね(^^;;)
失礼しました。

書込番号：4824158

やはり造りはニコンが上（D200)

[ニコン崇拝者]

フルサイズの魅力は確かに否定できないけれど、APS-Cサイズとはいえ後発のD200に軍配があがってしまうのは私だけではないと思いますが？？
皆さんいかがでしょうか！！
カメラ造りそのものに対する姿勢がやはり違うような気が最近、５Dを買い３ヶ月（３ヶ月で何が判る！！）使いD200を借りて使ってみてその造りの違いに愕然！！キャノンはフルサイズに固執しすぎて他の部分をはしょり過ぎたんですよ。
F100の人気が頷けます。
D200買います。
５D下取りだ〜
マグネシウムボディを両機とも使用してるのになぜこうもガッシリ感（もちろんD200が上）が違うのか？
５Dがプラのオモチャみたいに感じるのは私だけ・・・！

書込番号：4806335

[ROLLINGMILL]

♪ドナ・ドナ・ド〜ナ・ド〜ナァ〜♪
５Ｄ、かわいそうですねえ。売られていくんですかぁ？

書込番号：4806351

[nsan]

そのＤ200を購入し、その画質の悪さに愕然とすることでしょう。
ニコン機のメカ部の良さはキヤノンユーザーからも評価は高いですが。
オモチャみたいな画質より、よっぽど5Ｄの方が良いと思うのは私だけ？

書込番号：4806378

[初期不良にご注意を]

ハハハ　人それぞれですね（笑）
私も観音製品（１０Ｄ，５Ｄ）及びナイコン製品（Ｄ１００，Ｄ７０，Ｄ２００，Ｄ２Ｘ）更に銀塩カメラも両メーカーの製品で二股掛けて使用していますが・・・
それぞれ一長一短があるので手放せずに現有しています。
当然、レンズマウントも複数（４種類；他にα、ペンタ）ですからトータルで言えば１ＤｓMrk�Uが数台購入出来ちゃう訳ですが・・・

おっと失礼、此処はキヤノン板ですね。

敢えて、波風立てる必要性もないでしょう？
紳士は黙って移行するものですよ。

ここで一句
「発つ鳥は跡を濁さず」
↑あれっ! 盗作になっちゃうかなー(笑)

書込番号：4806382

[小鳥]

　ニコン崇拝者さん、
　現在の５Ｄと新規のＤ２００の画像比較を掲載していただけませんか？

書込番号：4806396

[hata3]

カメラの作りについてのみであれば、そうだと感じますが、画質の比較はされましたか？
私も両方所有していますが、画質だけで判断した場合、D200が5Dを上回るような状況はないと思います。
よく撮れても同等でしょう。
デジカメは銀塩とは違いますから、十分に画質を比較されてから移行した方が幸せになれますよ。
間違っても5Dを下取りに出してD200を購入することのないように。
じっくり比べてから、要らないほうを売却することをお奨めします。

書込番号：4806401

[かま＿]

どっちも欲しい…
でも今は、流氷を見に行く時間かバイトをクビになっても良い勇気が欲しい…
4806299　応援よろしく〜

書込番号：4806406

[フレンドハムスター]

キャノンは毎年凄まじい純利益あげてますが安く造らない事には無理ですよね。

書込番号：4806413

[Ｆ２→１０Ｄ]

良いカメラを扱いたいか、
綺麗な写真を撮りたいかの違いだと思います。
両方欲しい人はこのクラスでは無理です。
以前にも書きましたが、
『贅沢言うなら金を出せ、金が無いなら贅沢言うな。』です。^^;

書込番号：4806473

[HakDs]

>敢えて、波風立てる必要性もないでしょう？

いやいや、その為の、でしょう(^^;
同クラスならもっと波風立ちそうですが、性格もお値段も全然違いますし、5Dユーザー的には余裕でしょうね(^^
個人的にはどっちも非常に魅力的ですが、どっちか手に入るなら迷うことなく5Dを選んじゃいます(^^!

>安く造らない事には無理ですよね。

売れているのは価格と機能性能のバランスだと思いますよ！

書込番号：4806484

[Ｎｉｓｈｉｔａｃｈｉ ☆＝]

ＡＥ−１Ｐ、Ａー1、Ｔ７０、Ｔ９０
ＥＯＳ５、ＥＯＳ３
２０Ｄ、ｋｉｓｓＤＮ
とキヤノン一筋に使ってますが、
Ｄ２００の質感には惹かれます。

現在主力の２０Ｄ、ＫｉｓｓＤＮに何のもないんですけどね！

書込番号：4806530

[ニコン崇拝者]

nsanさん
<オモチャみたいな画質

比較画像のサンプル見せて下さ〜い。

書込番号：4806562

[Ｎｉｓｈｉｔａｃｈｉ ☆＝]

>現在主力の２０Ｄ、ＫｉｓｓＤＮに何のもないんですけどね！
現在主力の２０Ｄ、ＫｉｓｓＤＮに何の不満もないんですけどね！

訂正です。

ちなみにスポーツとヒコーキを主に撮ります。
だから５Ｄには惹かれません・・・。

しかし、５Ｄの画質はすごいですね。
それと、５Ｄのスペシャルサイトのデジタルフォトライフは
いいですね！
さすがキヤノン。

書込番号：4806564

[ソニータムロンコニカミノルタ]

この爺さん呆けてるな。
Ｄ２００板に立てるスレだよ。
画質は５Ｄ、一般常識になっている。
誰かがＤ２００の生ＲＡＷファイルを公開していたが、解像感は比較にならなかった。
Ｄ２００は縦ノイズも心配だね。

書込番号：4806591

[nsan]

＞比較画像のサンプル見せて下さ〜い。

え？今まで色々なサイトの写真見て気が付きませんでしたか？
比べるまでもないでしょうに。
年は取りたくないな・・・。

書込番号：4806686

[Eosu30Dai]

十人十色お好きにどうぞ(^^//

書込番号：4806689

[nchiba]

D200の板に
やはり写りはキヤノンが上（5D)
ってスレを立ててみる？

書込番号：4806738

[写画楽]

Ｆ６買って、ニコ爺と言われてみたい。
銀塩の安いのしか持っていないけど。

ところで、釣りじゃなかったら両機のアルバムお願いね〜♪。

書込番号：4806763

[バチスカーフ２]

いいじゃないですか、
あこがれて買ったデジ一眼でも、コンデジと写り変わらないし重いからと、コンデジに戻る人だっているんですから、ニコンが好きになったらそっち行けば良いんですよ、女と同じ、好きになったら乗り換える

書込番号：4806832

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

ニコンファンとして、スレタイが痛く泣けてきます。

書込番号：4806946

[小鳥]

＞比較画像のサンプル見せて下さ〜い。

　大丈夫ですか？
　心配です。

　両方使っての判断だから、ニコン崇拝者さん自身の撮影された画像があるのでしょう。それで良いのではないですか？


＞ニコン崇拝者さん、
＞現在の５Ｄと新規のＤ２００の画像比較を掲載していただけませんか？

　私のを無視するのに他の人には頼むんですね（笑）

書込番号：4806990

[写画楽]

確かに箱はいいんだよね〜。だからＦ６。

書込番号：4806992

[hata3]

確かに作りは上と言うことは、画質は・・・
でも価格も違うし、画質まで比較するとかわいそう。
って言いながら比較していましたが、コストを考えるとD200は非常に健闘していると思います。
でもどちらか一方にしろと言われれば、何のためらいのなく、画質の良い5Dを選びます。

書込番号：4807018

[TAC_digital]

Ｄ２００のつくりは確かに最高ですね〜。でも，画質は，５Ｄの方が圧倒的に上ですね。個人的には，間違っても，５ＤからＤ２００の変更はあり得ません。

書込番号：4807381

[take525+]

そうですね、造りにこだわられるのなら、D200を買われた方が良いでしょうネ。

お幸せに。(^o^)丿

書込番号：4807387

[もぐら。]

みなさん、こんばんは(^^)
ニコン崇拝者さん、こんばんは。

ん〜、難しいことはよくわからないのですが、昔からみなさんの仰る、カメラ好きはニコン、写真好きならキヤノンってやつなんでしょうか(^^)　ん〜、どっちがいいかは難問ですね(^^)　確かに質感はニコンさんのお得意とするところ。でも、ここの掲示板みると、所有者の不満爆発は5DよりD200の方が多いようなのですがどうなんでしょう(^^) 　ニコン崇拝者さん、よ〜く検討して後悔のない選択で楽しく撮影しましょう(^^)/　併有も一つの手ですし。
　

書込番号：4807408

[りゅう＠airborne]

>キャノンはフルサイズに固執しすぎて他の部分をはしょり過ぎたんですよ。

D200じゃなくて1DsMark2に走れば良かったのに。作りはしっかりしてるし画質はD200と比べたら･･･。

書込番号：4807420

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞D200じゃなくて1DsMark2に走れば良かったのに。

だから〜！
お金がないのに贅沢を言っているだけなんですよ。^^;

書込番号：4807585

[もぐら。]

＞後発のD200に軍配があがってしまうのは私だけではないと思いますが？？

もしかして、新機種が出るたびに購入してしまう本体沼ってやつでは！　気を付けた方がいいですよ(^^) 　せめて、５年位は使ってほしい…。せっかく買った高価なものですし…。

書込番号：4807723

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞ニコンファンとして、スレタイが痛く泣けてきます。

D200ユーザーの私としては、DIGIC信者になりそう^^;さんの
お気持ちは良ーーーくわかります。(^_^;)
この様なスレッドは是非D200板に立てて頂きたかったです。
D200板は第二のα-7DIGITAL板になりつつありますので・・・・(^_^;)

書込番号：4808324

[D60&1D2]

カメラなんかイメージを保存、再現するためのツールに過ぎませんから丈夫でそこそこ撮れれば後は加工次第でどうにでもなりますよ。きれいに撮るだけなら撮影条件がよければＩＸＹ６００でも1Ｄ２に負けない画像が得られます。わたしのカメラ評価は悪条件の中でも必ず撮影できる信頼性です。メーカーさんはいろいろ「目玉」機能を搭載して釣りに出てきますがあまりアツくならないで今持っている道具を１００％使いきることの方が大事でしょう。

書込番号：4808389

[一緒に夜空眺めよう]

5DをD200にしちゃうなんて私にはもったいなくてできません。
5D凄く良いカメラなのに．．．。

Nikonはフルサイズが定着するまで買いませんのじゃ。

書込番号：4808395

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞Nikonはフルサイズが定着するまで買いませんのじゃ。

ニコンは画質重視を考えるならば、撮像素子はソニーではなく
Foveonを搭載してほしいと思うのは私だけでしょうか？(^_^;)

書込番号：4808456

[D200Mark2]

ニコン崇拝者　
ハートオブイメージ

一人二役ご苦労様です。

書込番号：4809221

[教室の女王]

＞一人二役ご苦労様です。

もう一役加わって一人三役を期待したのですが・・（笑）。

書込番号：4809424

[ぷーさんです。]

あー、しばらく見ないうちにこんなスレが立ってたんですね。
人それぞれの被写体と撮影スタイルで、カメラに対する要求
は違います。
昔の銀塩カメラで引き延ばしてもキャビネという使い方だった
ら、去年くらいまでのエントリー機でオーバークオリティだと
私は思っています。
５Ｄまでの画質を必要としない人には、ニコンＤ２００は良い
選択だと思いますよ。５Ｄを下取りした金額で、新品が買える
なら、こんな幸せなことはないでしょう。
当然、キヤノンもＤ２００並みの質感のフルサイズ機を出せる
と思いますが、値段が４５万円になったとしたら、私は嫌です
ね。

書込番号：4809450

[titan2916]

ニコン崇拝者さん こんにちは
ニコンＤ２００が発売された今は確かにＤ２００の作りの方が上だと思います。
５Ｄはボディー価格３７万の割には防塵防滴が出来てないことが私にとってニコンが上と認めざるしかないと言う事です。
キャノン内では中級機でも３０万以上のカメラですから防塵防滴は当たり前だと思います。
フルサイズのＣＭＯＳの開発にどれだけ開発投資をしているのかしりませんが今現では作りはＤ２００の方が一歩上だと思います。

書込番号：4815442

[ハートオブイメージ]

愚弄するな！
断じて違うわ！

書込番号：4815459

[take525+]

ハートオブイメージさん、
「人を呪わば穴ふたつ」という言葉はご存知でしょうか。
「釣り」や「煽り」のスレッドを立てられれば　その程度の人物と思われても仕方ないのです。
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4806893

書込番号：4815498

[フクチン大王]

５ＤとＤ２００、この２機種を比較する人が後を絶たないのは何故なんでしょうねぇ(^^;)
Ｄ２００の発表当時から言われていますが、そもそもまるで性格の違う機種ですよ。

フルサイズの高画質が欲しければ５Ｄを、防塵防滴や連写性能や内蔵ストロボが欲しければＤ２００を使えばいいだけのことかと。

両方必要なら２台使えばいいわけだし。
悩むことはないと思いますが・・・。

書込番号：4821950

[じゅっじゅ]

そうですね。私的に見ても5DとD200はクラスが違うと思います。
クラス的に見れば20Dじゃないですかね？
今度出る？20D後継機あたりがライバルじゃないでしょうか？

そう思うのはセンサーの大きさと実売価格帯ですね。今はD200も高いですがそのうち20Dと同じ15万代になるんじゃないでしょうか？
防塵、防滴（違ってたらごめんなさい)は5Dに無いって言いますが逆にD200はセンサー小さいし高感度はダメだったり結局販売価格の範囲での性能だと思います。(縞問題は論外)
カメラ自体の出来でいえばすごくバランスが取れてると思います。

5Dのいいところは今まで1Dsクラスのものでしかなかったフルサイズセンサーを1Dｍｋ2よりも高額、安い価格で提供してくれた事に大きな意義があると思います。ある意味スキマ商品だと思います。

私もニコン使いですが5Dが出たときはかなりショックでマジでキャノンに変えようかと思ったほどです。センサーと画像だけの話で言えば余裕でD2Xを凌いでますからね。しかも価格は安いし。

フィルムの時はボディ自体の作り、操作性の違い（厳密に言えばレンズの描写、色再現性の性能もありますが)だけであって使うフィルムは同じだったので基本的な部分は大差はありませんでしたがデジタルはフィルムに相当する部分もメーカーが製作しないといけないわけですから大変です。

そういうところでキャノンとニコンの技術の差が出たんでしょうね。

個人的な意見では操作性はニコン、センサー部分はキャノンであれば問題ないです。(笑)

いろいろ言ってますが私自身は普及価格帯？でフルサイズセンサーになるのが早いと思うキャノンに移行しています。（既にフィルムは1Vや3に変えてしまってたり・・・。）
5Dはもう少し安ければいいのですが取りあえずは20D後継待ちです。
でもニコンの装備も残してますよ！ｗ

スレ違いの事になってしまったような気がしますがお許しください。

書込番号：4823541

[じゅっじゅ]

訂正です

フルサイズセンサーを1Dｍｋ2よりも高額、安い価格で提供してくれた事

＞フルサイズセンサーを1Dｍｋ2よりも安い価格で提供してくれた事

なんで高額って入れたんだろ？？？
これに対する突っ込みは無しです。(苦笑)

書込番号：4823546

中橋富士夫 風景写真の撮影極意

[欲しいものがみつからない]

インプレス発行のEOS 5D完全ガイドを買うために本屋に行ったのですが、
その横に積まれていた表題の本

http://www.digi-came.com/jp/

を見て、あまりの鮮烈な色に驚いて買ってしまいました。
まさに、カラースライドをルーペで覗いたときの
色の美しさに感激するアレに近い感じがします。

巷でこの写真家がどういう評価を受けているのか、
無知な私は存じあげませんが、
同じ場所を5Dで撮って、同じように撮れるのだろうかと
無性に風景写真を撮りたい気分になりました。

5Dを所有されている皆さんの中にも
風景をメインに撮る方はいっぱいいらっしゃると思いますが、
この本のご感想などお聞かせいただければ幸いです。

蛇足ですが、6X17判パノラマカメラの解像感はすごいですね。

書込番号：4811053

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>蛇足ですが、6X17判パノラマカメラの解像感はすごいですね。

その本は見ていませんが、どうも皆さんフィルムの画質を見下しすぎる傾向がありますね。
私は、解像感に関してデジタルはもっともっと向上させて欲しいと願っている者です。
ですが、現在のベイヤー配列構造の撮像素子は解像度向上の足を引っ張ります。
シグマのFoveonセンサーのような多層式が理想といえば理想です。
NHKではFoveonに似た構造で光電変換は有機式のものを開発中です。
これなどは、次世代デジタルカメラの最有力素子（まだまだ開発途上ですが）と見ています。

書込番号：4811117

[て っ ち ゃ ん]

印刷・製版の世界ではスクリーンモアレを消す手法として
「FMスクリーン」という色のツブツブ表現があるのですが
Cベイヤー配列の形を取らざるをえない
-MOS素子、CCD素子をFMスクリーンのように、なんとかして
ランダムに並べるとFoveonに対抗とまではいかないとしても
いくらかの改善にはなるでしょうか。

書込番号：4811159

[バチスカーフ]

メーカーの言う「デジタルは銀塩を超えた。」
という発言は完全な詭弁で、正確には
「銀塩ではできない部分をデジタルなら補える。」
というだけなんですよね。

銀塩の長所の部分（色表現の豊かさ・諧調・ラチチュード）
では、デジタルはまったく及んでいない。そこをきちんと
真正面から捕らえていないから、デジカメ雑誌の作例が
鮮やかなだけのハイビジョン映像になっちゃうんじゃないか
と思います。

書込番号：4811380

[枯れる田]

バチスカーフさんのようにJPEG撮りっぱなしだと、24bitをさらに圧縮した画像しか得られないですから、銀塩には程遠いでしょうね。

書込番号：4811453

[HakDs]

フィルムで写した写真でも、デジタルで写した写真でも、作品的に見ればどちらが良い、悪いというふうには思えず、何か違和感を覚えます。

5Dの解像感は今まであったコンシュマー向けデジカメの中では群を抜いていると思いますし、風景を写す上ではBestな選択と思います。サンプル等を見られてそれでも不足なら大判フィルムしか実質的な選択肢がなくなってしまいますからねぇ。

紹介されているような写真雑誌を多く見ましたが、本当に刺激されますね！腕やセンスは必要と思いますが、機材としては5Dは最も良い選択肢でしょうね。

書込番号：4811556

[りゅう＠airborne]

>どうも皆さんフィルムの画質を見下しすぎる傾向がありますね

確かにフィルムは過小評価されすぎですね。
デジカメの解像感に関しては、ディスプレイで等倍表示したときの解像感でフィルムとくらべている人が多いです。
フィルムはスキャンしている分だけ必ずデータが損失しているのでディスプレイで比べると
800万画素クラスのデジカメでもフィルムに勝つのは当たり前です。
プリントで比較しないと意味がありません。
一度、35mmフィルムを全紙に伸ばしたフジの「クリスタル」プリントを見て下さい。
ビックリしますよ。


それでも、さすがに5Dの解像感には目を見張る物がありますね。
凄い･･･けど、もっと安く手に入らないかな。

書込番号：4811670

[daybreak2005]

daybreak2005と申します。
http://daybreak7.exblog.jp

今は、鳥撮りにはまってさまってますが、富士山撮影大好きです。

スレ主さん、自宅での印刷、プロラボでの印刷問わず、印刷鑑賞前提での所感ですが、現在世に出てる、デジタル一眼では、画質『緻密さ・諧調・色の再現性』ではフィルムには及ばないと思ってます。
富士山とか山岳写真では、ほとんど見かけるのは、中判か大判フィルムです。
彼らと話しもしましたが、デジタルの良さを知らないわけでもないし、買い揃える財力がないわけでもないようです。あくまで画質優先で中判や大判を使ってます。
諧調や色の再現性でも遠く及びません。それが、現在のデジタル一眼の限界だと痛感しています。

でも、私は利便性を考えてデジタル一眼の使用が9割を越えてますし、これからも積極的にデジタル一眼を使っていきたいです。世の中の流れもそうです。
本当の意味で風景写真で使えるデジタル一眼の登場を、貯金しながら待っている一人です(^^ゞ
（大した写真は撮れてませんが　大汗）

書込番号：4811770

[lay_2061]

>[4811117]
>NHKではFoveonに似た構造で光電変換は有機式のものを開発中です。

　有機素子って、経時劣化は大丈夫なのでしょうか?
有機ELでも寿命が過大になっているようだし。

書込番号：4811874

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>有機素子って、経時劣化は大丈夫なのでしょうか?

当面放送局用カメラに搭載するための開発ですから、寿命は考えていないでしょうね。
撮像管時代には、数年に１度交換していたくらいですから。
寿命と言っても、累積光電変換時間に比例すると思いますから、デジタルカメラには殆ど関係ないと思います。
置いておくだけで劣化するならば別ですが。

書込番号：4811912

[森の目覚め]

＞　5Dを所有されている皆さんの中にも
風景をメインに撮る方はいっぱいいらっしゃると思いますが、
この本のご感想などお聞かせいただければ幸いです。


こんにちは、欲しいものが見つからないさん。僕は５Ｄは持っていませんが、主に風景を撮影しています。先日僕も本屋さんで中橋富士夫さんの本を立ち読みしてきました。（本屋さんごめんなさい。）　中橋富士夫さんは�潟ａ[ターマガジン社発行・カメラマンシリーズで日本の春・日本の秋、富士山絶景撮影ガイドや色んな写真集を出されていますが、どの本も素晴らしい写真集ばかりです。僕は今まで出ている中橋富士夫さんのシリーズを何冊か持っており、今回出された本も写真の内容も素晴らしいですが、欲しいものが見つからないさんが感じたように
＞まさに、カラースライドをルーペで覗いたときの色の美しさに感激するアレに近い感じがします。

どの写真集もリバーサルフィルムのイメージに近い印刷に仕上がっていると思います。

話は飛びますが、昨年北海道に旅行したおり美瑛町の前田真三氏の写真館「拓真館」に寄ってきました。僕は前田氏の写真集も数冊所有していますが、その中の氏の代表作である「麦秋鮮烈」という作品のオリジナルを見たときそのあまりの美しさに深い感動を覚えるとともに、オリジナルプリントと印刷物との差は相当なものだと思いました。たぶんこの度欲しいものが見つからないさんはその雑誌の美しさに惹かれて買われたようですが、オリジナルプリントを見ることが出来れば銀塩の良さを再確認できるでしょうね。

＞フィルムで写した写真でも、デジタルで写した写真でも、作品的に見ればどちらが良い、悪いというふうには思えず、何か違和感を覚えます。

僕も作品の内容には銀塩もデジタルも関係ないと思っています。ただdaybreak2005さんがおっしゃるようにプリントで鑑賞する前提で言えば、デジ一機種ごとの画質の差以上に銀塩とデジタルの画質の差は現時点ではあると感じています。そう感じながらも僕はデジタル写真の可能性も信じていますので、ぜひキャノンさんにはもっともっと頑張って頂きボディー・レンズ・プリント全ての面で銀塩時代を超えて頂きたいです。

なおスレ題の本の素晴らしい所は作例の良さだけではなく、撮影コメントと「フジオ語録」という撮影の極意とも言うべきヒントにあると思います。写真が上手くなるなる為には、作例や写真集・絵画を見るだけでは足りなく、他人の言葉や考え方や感じ方に感銘し影響を受け、深く考えたりしながら感受性を磨く事も必要で、僕は中橋富士夫さんの本はいつも参考にさせて頂いてます。

書込番号：4812221

[バチスカーフ]

キヤノンの絵作りは、自然風景には合わないと思うんです。
クルマのボディとかにはいいんだけど…。

竹内さんが何回か1DSで自然撮ってるけど、
銀塩のときと比べ、ぜんぜんクオリティが下がってる。
針葉樹などはノイズとして認識されてしまい、
どんどんディテールを削られ、モワレっぽくなってしまっている。

500万画素オーバーであれば、無理にノイズを取る必要は無い。
1200万画素ならなおさら。あといいかげん安物低感度のCMOSを
上位機種に搭載するな。CCDを真面目に作れ。

書込番号：4814375

[枯れる田]

バチスカーフさんもいい加減RAW現像を覚えたらいかがですか？
デジカメ画像に対する認識が遥かに広がりますよ。

書込番号：4814420

[c-style.com]

欲しいものがみつからないさん、みなさんこんにちは。
風景をデジ一眼で撮るなら、現時点で
ベストなのは1dsmk2か5Dぐらいになってくると思います。
（1dsmk2は、手が届かないので私は5Dですが）

欲しいものがみつからないさんは、リバーサルを
使っておられると思いますが、
アスティアなら軟調、ベルビアなら硬調という具合に
デジ一眼(canonだけでなく）でRAWで撮ってパソコン上で現像処理してみて下さい、ピクチャースタイルを設定してトーンカーブ調整とかカラーバランス、ホワイトバランスなど調整すれば、スライドで見た感覚に近くなると思います。

あとバチスカーフ君が言っておられるのは、
カメラの設定デフォルトのままでjpeg撮って出しの
感想だと思いますが、これはこれで合っていると思います。
（でもバチ君は、canonのデジ一眼持っていないので？ですが）
でもいい加減CCDだのCMOSだの、カメラにけちばかり付けないで
自分の腕上げないと、置いてけぼり食いますよ。

書込番号：4814681

[ゾロ一刀両断]

＞CCDを真面目に作れ。

まったくです。白飛びしやすい出来損ないの600万画素CCDを何年も引っ張ったかと思えば、スペック重視の1,000万画素CCDは縞々問題。
ソニーはやる気あるんでしょうか？
おまけにキャノンCMOSのように素子レベルでノイズ対策できないもんだから、ノイズリダクションかけまくりで高感度では階調もディテールも失われまくり・・・。
それをごまかすためのノイズリダクションの強弱設定。出来ないなら最初から消さなきゃいいのに。
そう言えば、斜めのCCDもありましたね・・・って、あれは負け逃げした某メーカーのへっぽこ技術のせいでした。ごめん。

書込番号：4814833

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>そう言えば、斜めのCCDもありましたね・・・って、あれは負け逃げした某メーカーのへっぽこ技術のせいでした。

吾輩も被害を被った一人（笑）

書込番号：4815634

[欲しいものがみつからない]

森の目覚めさん、こんばんは。

いろいろ情報ありがとうございます。
フジオ語録、なかなか面白いですね。

私は5Dは解像度的には風景にもイケルと思っています。
A3ノビくらいはいけます。

ただ、一緒に買ったインプレス5D完全ガイドにあるように、
1DsMark2とはダイナミックレンジ、諧調表現で差があるようです。
30,31ページに書いています。

1Dsについては使ったことが無いので、5Dとどれほど差があるのか知りませんが、
インプレスの本のレポートは、私の5Dに対する不満と一致します。

それは露出の失敗を救えないことです。
・赤がすぐ飽和します。RAWでも同様。
・暗部を引き上げようとするとノイズが目立つ

結局、リバーサルでの撮影と同様に、ここ一番という撮影では、
極めてシビアな段階露光が必要ということです。

書込番号：4817103

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>・赤がすぐ飽和します。RAWでも同様。
>・暗部を引き上げようとするとノイズが目立つ

これはDPPでの現象でしょ？
RAWデータそのものはそういう傾向ないから、言っていることでDPPだと思った。
SILKYPIX2.0で適切な設定をすると、そういう傾向無し。
DPPは偽色は無いし解像感もあるけど、使わなくなりました。

書込番号：4817171

[欲しいものがみつからない]

>>・赤がすぐ飽和します。RAWでも同様。
>>・暗部を引き上げようとするとノイズが目立つ

>これはDPPでの現象でしょ？
>RAWデータそのものはそういう傾向ないから、言っていることでDPPだと思った。
>SILKYPIX2.0で適切な設定をすると、そういう傾向無し。
>DPPは偽色は無いし解像感もあるけど、使わなくなりました。

失敗作をSILKYPIX（試用版）で試しましたが、同じでした。
DPPの適切な設定とはどういうのでしょうか？
よろしくお願いいたします。

ちなみに、赤の飽和とは、紅葉撮影時に多発します。
他では経験ありません。

書込番号：4817224

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>失敗作をSILKYPIX（試用版）で試しましたが、同じでした。

だから、デフォルト設定はどのソフトも同じようなもの。
見た目を鮮やかに見せるために、特に赤を強調してあるからです。
コンストラストなり、ガンマなり、変えてみましたか？
RAWは欲しいものがみつからないさんの言うほど簡単にサチりませんよ。

書込番号：4817472

[欲しいものがみつからない]

>>失敗作をSILKYPIX（試用版）で試しましたが、同じでした。

>だから、デフォルト設定はどのソフトも同じようなもの。
>見た目を鮮やかに見せるために、特に赤を強調してあるからです。

仰るように、DPPよりは相当マシになりました。
ただ、撮影時に絞り優先で露出補正-1.3EVした画像で、
SILKYPIX上で露出補正-3をかけても（超暗い）
色域外警告、ハイライト警告が消えない部分が多数点在する画像が複数ありました。
つまり、サチっているということです。
＃SILKYPIXってなかなか便利なのがわかりました。

>RAWは欲しいものがみつからないさんの言うほど簡単にサチりませんよ。

このように断言される理由がわかりませんが、
今度の秋にでも紅葉を撮影されると実感してもらえると思います。

書込番号：4819841

[ヒロひろｈｉｒｏ]

確かに、内蔵ＪＰＥＧやＲＡＷ現像ソフトのデフォルト設定は簡単に赤が飽和します。

紅葉程度の彩度でＣＭＯＳ（＝ＲＡＷファイルという認識で良いです）がサチるというのはあり得ないですね。
ＣＭＯＳ自体の色分離度は、AdobeRGBよりもさらに外側の色域に位置しています。
ほとんどのソフトのデフォルト設定で、赤の飽和はたやすく発生します。
コントラストを下げたり、彩度を下げたり、ガンマを寝かせたり、現像時の露出を下げれば赤部分の階調は蘇ってくるはずです。

ソニータムロンコニカミノルタさんが仰るとおり、ソフトの「鮮やか」戦術のためで、見た目の鮮やかさを重視しているため、デフォルトでは実際よりもコントラストや彩度を上げているためです。

SILKYPIX2.0のコントラスト1.00、ガンマ1.15が標準sRGBまたは標準AdobeRGBトーン（γ＝2.2）です。
参考まで。

書込番号：4819845

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>SILKYPIX上で露出補正-3をかけても（超暗い）
色域外警告、ハイライト警告が消えない部分が多数点在する画像が複数ありました。

それだけ５Ｄのダイナミックレンジが広い証拠です（笑）
あとはトーンカーブなりで、階調を整えたりすることです。

書込番号：4819871

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>ただ、撮影時に絞り優先で露出補正-1.3EVした画像で、
SILKYPIX上で露出補正-3をかけても（超暗い）
色域外警告、ハイライト警告が消えない部分が多数点在する画像が複数ありました。

そこまでの画像は前代未聞、もし差し支えなければアップしていただくとある程度は分析できますけが。（現像の設定条件付きで）
または生のＲＡＷファイルならベストです。


私の経験では、自然界でそこまで高い彩度のものは皆無。
僅かに人工光源であるネオンライトと単色ＬＥＤのみが非常に高い彩度を有しています。
それでも他色チャンネルへの漏れはありますから、飽和まで至りません。

書込番号：4819988

[欲しいものがみつからない]

>それだけ５Ｄのダイナミックレンジが広い証拠です（笑）
>あとはトーンカーブなりで、階調を整えたりすることです。

これはちょっと同意できないのですが...
SILKYPIXのマニュアルによると

「露出補正をいくらアンダーしても警告表示される場合もあります。
これは、撮影時にセンサーの最大レベルを超えて光を与えてしまった部分です。
この部分については、センサーが飽和してしまっているので、
いくら露出をアンダーにしてもディティールを復元することはできません。」

とあります。

いま、同じファイルをDPPとSILKYPIXで比較しているのですが、
こんなに違うとは知りませんでした。
みなさんがSILKYPIXを薦める理由がわかりました。

確かにサチっている部分があるファイルもあるのですが、
範囲が非常に少なくなっているので、
少なくとも見るに耐えないほどでは無くなりました。
もしくは、DPPではダメダメだったのが、
SILKYPIXで全く問題ないように整っているものも多数あります。

DPPの場合はべったりで、コントラストのスライダーを一番ゆるくしても
赤べったりは無くなりません。

とりあえず、SILKYPIXを注文して使っていこうと思います。
5DのDレンジが思ったほど狭くないのを実感したのは収穫でした。
どうもありがとうございました。

書込番号：4820011

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>露出補正をいくらアンダーしても警告表示される場合もあります。
これは、撮影時にセンサーの最大レベルを超えて光を与えてしまった部分です。

単純に、撮影時の露出オーバーということになりますね。
５Ｄの場合、画面の真ん中に緑や赤などの原色を入れると極端な露出オーバーになることが多いように思います。
こればかりは撮影後は直りませんね。

私もSILKYPIXの取説を読んでいれば、もっとお返事が早かったのにと後悔しています（笑）

書込番号：4820072

[欲しいものがみつからない]

問題は撮影時に赤飽和がわからないことです。
白飽和ならプレビューのブリンクでわかるのですが...

もしかしたら、RGBヒストグラムでわかるかもしれないのですが、
葉っぱの一枚一枚の面積が小さいため、ヒストグラムでわかるかどうかは微妙です。

とりあえずファームのアップで単色のサチリでも
ブリンクしてくれるようになれば大方大丈夫なのですが。

-4/3EVの補正をすれば大丈夫だろうと、たかをくくっていると
実際にはダメなことがあるのです。

じゃあ、全部-2EV補正すりゃいいじゃないとなるかもしれませんが、
今度は暗いところがノイズに埋まって、持ち上げたときに
汚くなってしまうという問題が浮上してきます。

こういったところが私の5Dの不満です。

画像のアップは可能ですが、やったことがないので、
そのお勉強からしなければなりません。
ちょっと時間がかかるかも...

書込番号：4820248

[ヒロひろｈｉｒｏ]

私の場合、露出に自信が無い時は単体の入射光式露出計を使っています。
ちょっと値が張りますけど、５Ｄのマニュアル露出の精度は良く、露出計との相性はぴったりです。

欲しいものがみつからないさんは、画質の要求が一般の人よりも厳しい方とお見受けいたします。

そういう方の場合ＡＥに頼らず、場合によっては単体露出計が強い味方になります。（入射光式がお奨めです）
また、面倒なところがかえって趣味としての実感を味わえます（笑）

http://www.sekonic.co.jp/seihin/meter/phtmtrindex.htm


もし、ご予算の都合が付けば、一考されたらどうでしょうか？

ここで失礼します。

書込番号：4820503

[kuma_san_A1]

RGB別のヒストグラムでもセルの飽和はわかりません。
なぜなら、ターゲットの色空間にマッピングすることで容易にRGB別のヒストグラムでは飽和してしまうから。
…あ、RGB別で飽和しないようにすればセルのほうでも飽和していないことが期待できるという意味ならいいのかな？

書込番号：4820517

[欲しいものがみつからない]

http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=124881&key=1512053&m=0

に画像をアップしました(パスワードkakaku)。
どうもうまくアップロードできません。
サイズがでかいからでしょうか？
今のところ、カメラJPEGとSILKYPIXで-3露出補正したものしか成功していません。
また、RAWも試みましたが、失敗しました。

ダウンロードしないとEXIFもわかりません。
imagegatewayでやればいいのかもしれませんが、
やったことなかったので、とりあえずこれでお願いします。

書込番号：4820739

[ヒロひろｈｉｒｏ]

アップロードご苦労様です。
綺麗な写真ですね。

このような木陰があると、そこにカメラのＡＥが引っ張られ、露出が上がりやすい光景であることは確かですね。
それプラス、透過光での紅葉ですから、彩度も高めとなります。
（しかしこの程度の彩度ではまだまだセルが飽和するほどではないです）

今見ているモニタがしょぼいので何とも言えないのですが、コントラスト設定など変えて見たでしょうか。
元々がかなりコントラストの高い状況ですので、やはり内蔵ＪＰＥＧの初期設定やＤＰＰではキツイと思います。

基本的には、欲しいものがみつからないさんのお写真を拝見する限り、やはり露出オーバーの問題の方が大きかった気がします。
（ISO100ならば、トーンカーブで木陰のトーンを持ち上げても、ノイズはさほど気にならないと思います。また変に上げない方がポジっぽくて良いのではないでしょうか？）

書込番号：4820812

[ヒロひろｈｉｒｏ]

誤：透過光での紅葉ですから

斜め上方からの光、透過光も混ざっているように見えます。

書込番号：4820833

[欲しいものがみつからない]

ヒロひろｈｉｒｏさん、お付き合いありがとうございます。

ご指摘のように露出の問題かもしれません。
EXIFでお分かりのように、-4/3EV補正、評価測光です。
マイナス補正にしては明るいような気もします。

MFカメラ＋中央重点測光の経験からすると、
一部に極端に明るい部分があると、
それに引っ張られてアンダーな露出傾向があるのですが、
EOSの評価測光はそうではないらしいですね。

デジカメの場合は飛ばしたらアウトですので、
明度差がある被写体に対しては
最も明るいところをスポット測光して、
これをたとえば+1EV補正して、
さらに段階露光を行うといったことが必要かもしれません。

ともかく、SILKYPIXがDPPとぜんぜん違うということがわかって
私には大変勉強になりました。
みなさん、どうもありがとうございました。

書込番号：4823294