EOS 5D EF24-105L IS USM レンズキット のクチコミ掲示板

５Ｄの語り一席

[tbls_5d]

私(EOS 5D)がCanonのブランドを背負って世間に歩みを始めたのは2005年9月28日であり、ちょうど丸二年になる。私の生みの親であるCanonの設計者達は発売当初の時点において、２年経っていまや名機と言われはじめた私の姿を想像できたであろうか？

当時はすでに、フルサイズのFlagShipとしてきらびやかにデビューしていた最上位EOS 1Ds mark�Uが存在していた。それらの連写機能削り、総画素数を削り、ほんのお飾りでついているだけ液晶等‥コストを削り削って、庶民にまで手の届くまでスリム化しまとげあげた私である。
たいした風貌でもなく試作機のような地味なデビューであった。しかし、ただ一点誇れる点は３５mmフルサイズの広いCMOS撮像素子にたかだか1,280万画素しか仕組んでいないという、撮像光学的に贅沢な大きな１画素空間をもたらす造り与えられた。

機構優先のNikonに対し、さすが画質優先のCanon ならではのこだわりであろう。
この贅沢な余裕空間に画像光子のマイクロレンズの館を配備し、画像光子重視の素子構造は、現存するどのカメラにも負けないと自負している。このようにしてEOS5Dの生命が吹き込まれた。CanonのＬレンズ群は高い解像感をめざした私自身のために有るようなものである。そして明白になった。手に取った者に方しか理解できないおおいなる感動があるということを。これがいまや名機と呼ばれはじくた私の素顔なのである。なんの飾りもない私、素晴らしい感動を撮りたい一点に絞られた私である。
　伝説の名機に昇華するには私を手にした方のおおいなる私へのこだわりにかかっている。十分に私の魅力を引き出していただきたい。

さて、いま私を所有している方々の思い如何、名機5Dへの思いは如何。感想を聞きたい。

最後にスレ主として一言、名機の誉れ高いEOS 5Dときっても切れない密接なＬレンズ"EF135mm F2L USM"を最強の芸術ペア作品として提案する。筆者もすくなからずファンの一人としてこの最強ペアの１セットに投票した。たかだかウン十万である。これがあればもう何もいらないであろう。しかしカッコよく言ってはみたが金策キツゥーかった。

書込番号：6810006

[ソニータムロンコニカミノルタ]

キヤノンのインタビューだと当初これほど5Dが売れるとは思っていなかったようです。
フルサイズ1280万画素も、当時としては画質というよりそれ以上の画素数では1Ds�Uとかち合うことと廉価を実現できなかったのが理由でしょう。
ところがそれが偶然に近い形で高画質に結びつき、市場の評価を得られたことが真相だと思っています。
今はライバルであるNikonの商品状況の変化や技術の進歩もあり、後継機はかなり違ってくるでしょうね。

いわゆる軽快な動作が求められるスポーツとか超望遠が必要な野鳥などはAPS-Cの方が良いと思いますし、5Dを買う層は元から目的が違うと思います。
もちろん画質は今も第一級でしょう。

書込番号：6810136

[エヴォン]

tbls_5dさん　こんばんは

面白いですね！
５Dからフルサイズを取ってしまうと実に地味なカメラであります
５Dの良さはとにかくフルサイズ！

画質がいい！画質が良い！
とあまりに書きたてるお方に乗ってつい買ってしまいましたが
本当にいい！！
今までのカメラの画質は何？と思いました
これ以上の画質って？これでもう充分です！

後継機が出ても当然画素数が１６８０万位にアップしてくるでしょう
そうなるとパソコンの読み込みがまた遅くなる・・・

今後はレンズに投資します

書込番号：6810236

[JbMsh]

1DsMark3を買うつもりなので5Dを売りたいのに未だ逡巡しています。

中央のダブルクロスラインセンサー。コイツが捨てられない。F2.0未満の
AFレンズをあまり持っていない自分としては、AFセンサーが本来保証しな
いはずの、F1.*のAFの決まり具合が重要なので。

私の推薦最強ペアは5D+85mmF1.2です。
85mmでF1.2と言う開放F値が使えると思うかどうかは、カメラが5Dなのか
5D以外なのかにかかっているとさえ思います。

発言内容と無関係気味ですが同レンズで、「高感度ってどうだったっけ？」と
思って初めて撮ってみたISO3200。明るすぎて意味無いけど。
某アレっぽいノイズ処理を心がけてみました(笑)

http://www.imagegateway.net/a?i=p1uCbLxnTo

書込番号：6810288

[湯〜迷人]

5Dの写りに大変満足しております。

レンズも一通り揃えた今、5D後継機に色々な機能がアップ
されても私はいらない、望むのはこれ以上の写りが実感できる
かどうかだけです。あとはLレンズのモデルチェンジかな。

書込番号：6810618

[レンズ＋]

>５Dの良さはとにかくフルサイズ！

"フルサイズに勝るものなし"ですね。

書込番号：6810648

[Juniperjones]

いやーそれにしても5dいいですけど、５dの後継機はすごく魅力的になると思います。画質はいまの５dで非常に満足しておりますが、後継機はライブビュー、ダスト掃除、防水、防塵など欲しい機能を搭載してくると思います。。
それにしてもレンズの取り替えが多いので、センサー埃、ビューファインダーの埃はのには大変こまってます。。

書込番号：6810809

[やすもう]

　私は持っていませんから、分りません。機械的なスペックはそのままで、ソフトだけ進化した、スローライフ的な後継機を待っています。

　このままで、素子のゴミ取りを付けて、量産効果で価格を下げて出して欲しいと思います。それと、ストロボ内蔵も。又、書きました、ひんしゅくを買いますか…。

書込番号：6810841

[撮太]

まず５Ｄの魅力は何といっても35ｍｍフルサイズですよね。
発売からもう二年も経つのですね。
後継機への期待が膨らみますが、どのくらいのスペックで登場するのでしょうか？
私は現在５Ｄを使用していますが後継機に期待するのはまず、掃除機能です。
フルサイズなのでゴミも付きやすく神経質になってしまいます。
後、最近気になる機能としては４０Ｄでも採用されている高輝度階調優先です。
最後に画素数ですが、今のままでもいいような気がします。
あまり高すぎてもデータの扱いが･･･
でも５Ｄ後継機楽しみです。

書込番号：6810955

[アーリーＢ]

確かにゴミ取りは必須です。
５Ｄが出てすぐにネパールに持って行きましたが、見事にゴミゴミ入りまくりでした（笑）
もちろんレンズ交換はなるべくしない、ブロアー持参は必須でしたので
まあ何とかなりましたが、４０Ｄの機能を見るに「性能下剋上（フルサイズ以外）」が起きています。
５Ｄ後継機にも反映される（はず）ですから、のんびり待ちます！

書込番号：6811077

[いつものんきに]

おはようございます
５Ｄを手にしてからそんなに時間が経っていない私が言うのもおこがましいのですが、５Ｄは普通に使うには十分な機能を持っているし、スペック云々に囚われることの無い素晴らしい画質を有しているカメラですね。
質感が不足しているとよく言われますが、どうだ“おれはすごいだろう”と自己主張をしない何気ない風貌、飾り気のない風貌、質素な風貌、私はこれが好きです。
人も物も外見ではありません。（私の外見、あ〜ダメだ。やっぱり内面で勝負だ）
私にとっての唯一の欠点は、良いレンズを使えばさらに良い画が得られると言う事実が私をレンズ沼に誘っていることです。財布の中身がついてゆきません。

書込番号：6811101

[60_00]

５Ｄは、古いレンズにも相性がいい。
連写速度はへみたいなもんだけど、最高画質での連続撮影枚数はいまだに一級。

５Ｄを語る上ではここを外してはいけません。
ゴミ取りだけプラスしたＭＫ2でも十分魅力ありますね。

書込番号：6812219

[レンズ＋]

>質感が不足しているとよく言われますが
そうですね。先ず画質です。質感は二の次で構いません。私は！！
画質で勝てないので質感で攻めてくる方もいましたが、笑止千万です。
質感で攻めてくる方は、5Dの画質に対し、ド悋気を感じます。

書込番号：6812379

[NFL]

私も5DとEF135F2Lの組み合わせがベストだと思います！
風景にも意外にこの１３５ミリが重宝しますね！！

私は1D Mk3をゲットしてしまったので5D後継機は無くても良いかなぁと思っております。
長く使いたい名機になってくれると良いですね！！

書込番号：6812806

[mz3vs500z]

名機5D？
まあまあよくできてるし、うちも使ってるけど、発展途上のデジタルカメラの一機種にしか過ぎないよ。
近い将来、名機なんて言ってたけど、あれはなんだったんだってことになる。

書込番号：6812947

[na_star_nb]

135mmF2もいいですが、風景撮りの私は5D+35mmF1.4を最高のコンビとしたいと思います。
しかし２年ですかぁ。早いものですね。

書込番号：6813514

[小彼岸桜]

皆さんこんばんは。

私も日頃感じている事を一つだけ書きたいと思います。

セルフタイマーの件ですが、この５Dでは10秒のタイマーしか
ないですよね。これだけのカメラなのに2秒などのタイマーも
備えて欲しかったです。

あとは確かに画質は上の皆さんの書いてある通りだと思いますが
フルサイズの為かゴミが入りやすくて閉口しています。

上京した都度新宿のSCで清掃していますが、それでも
完璧には除去出来ないで残ってしまっているゴミがあります。

機能はホントに素朴で単調ですが、それ故に何故か
愛着がわくのでしょかーーーーと
自分勝手に思っております。

書込番号：6813836

[Ikuru]

小彼岸桜さん
”ミラーアップをする”に設定しておくと2秒で動作しますよ。結構重宝します。

皆さん
ゴミ発生は確かに嬉しくありませんが、色々とキットも出ていますし、ご自身でゴミ除去をするのも良いのではないでしょうか。私はキャノンのサービスセンターで手に入るペッタンスタンプ型の物を使っていますが、効果抜群です。簡単ですし、コストパフォーマンスも良いですね。

書込番号：6814151

[小彼岸桜]

Ikuruさん

そうですか。嬉しい情報ありがとう

御座いました。早速試します。

書込番号：6814934

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

小彼岸桜さんに同じく。
いちいちミラーアップ設定せずとも　２秒セルフは使えるようになってほしい。
ファームアップでなんとかならないものだろうか。

書込番号：6818380

ちょっと一服、敵陣視察

[て っ ち ゃ ん]

Canon EOS 5Dに大満足して暮らしてきた者です。

が、しかし、Nikon D3が発表されて以来
全然気にならないなどとは決して口には出来ず
そのすんばらしき性能が、毎日毎日気になって気になって
しょうがない者でもあります。

本日、ImpressさんのWebマガジン“デジカメWatch”に
「写真で見るニコン『D3』」 という
Nikon D3の詳細なPhotoレポートが出ていました。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/09/26/7084.html

3時のティータイム、
つらつらとNikon D3のレポート写真をクリック＆拡大しながら
Canon EOS 5D II は、ああなればいいな、こうなればいいなと
思いを巡らせました。

みなさんはどんな思いで見られますでしょうか。

僕は大初心者なので、何も論評は差し挟めませんが
ただひとつ、一眼レフ一般の“ハイエンド機”というもの
まじまじと見れば見るほど、武骨で恐い感じがしますね。
（僕は日常の中の人物を撮ることが多いので
　自分が買えるクラスのカメラは、デザイナーがきちんと入って
　相手に失礼のない、ダンディズムを漂わせるくらいのフルサイズ機がいいです）

書込番号：6801192

[カメラ大好き人間]

隣の芝生やよく見えるものです。

5Dで満足されていて、スナップ撮りなら、5Dで十分かとおもいますが。。D3の様に相手に構えられることもないでしょうから。。

と、言う私は、隣の芝生を何回ふんだでしょうか。。これから、αという芝生に張り込もうかともしています。その場合は、D3は手に入らないことになりますが。。

書込番号：6801223

[Kei114]

>ただひとつ、一眼レフ一般の“ハイエンド機”というもの
>まじまじと見れば見るほど、武骨で恐い感じがしますね。

人間はカメラが相手を攻撃しないと思っているので、「勝手に撮らないで！」って怒るくらいですが、例えばカメラを動物に向けると逃げられちゃう事があります。

ドッグランで犬の写真と撮ろうとしたとき、レンズの大きな一眼レフデジカメで近づくと、臆病な犬は逃げ出しますので自然な写真が撮れません。一番難しかったのがカラスです。たくさん群れているのを大きく撮るには、300mmでも難しいです。カメラを向けたとたんカーカー鳴いてみんな飛んで行っちゃいます。

書込番号：6801248

[北のまち]

>みなさんはどんな思いで見られますでしょうか。

ニコンからD3のキヤノンマウント版を出してくれたらいいなぁと．．．これは夢です。

ニコンが王者復活の予感をさせるフルサイズフラグシップを出してくるのだから、キヤノンも５Ｄ後継機では力を入れてより魅力あるものにしてくれると期待しています。

書込番号：6801288

[こうメイパパ]

＞ただひとつ、一眼レフ一般の“ハイエンド機”というもの
まじまじと見れば見るほど、武骨で恐い感じがしますね

小生から見ればEOS 5Dもその様に見えます・・・＾＾；
EOS 5Dと比べるとE-410やDL-2の小さくて可愛い事・・・＾＾

書込番号：6801320

[エヴォン]

て っ ち ゃ んさん　こんにちは

５Dに私も満足しております
どれだけニコンから素晴らしい機種が発売されても
「ふーん！」と見流していくとおもいます

私はミノルタからキヤノンに来ました
もうマウントは要りません
マウント変更はお金が大量にかかりますので
深入りせず参考程度にとどめた方が安全です！

書込番号：6801347

[湯〜迷人]

5Dが世に出てちょうど２年ですが、全く色あせずにその存在感を
誇示し続けています。その間他社にとって目標となってきたモデル
のはずです。D3が発表された今でも、そしてこれからも名機として
その名を残し続けると思います。

私は5D後継機は気になってもD3は全く気になりません。

書込番号：6801440

[明日への伝承]

Kei114さん
私は中国の田舎で３〜４歳くらいの男の子を望遠レンズで狙っていたら子どもが泣きだしてしまいました。
あまりカメラを知らないのだと思いますが、あせりました。

書込番号：6801448

[DSRV-1]

>みなさんはどんな思いで見られますでしょうか。

私は、ニコンからキャノン５Dにきました。
もう大満足で、他のものは、全く気になりません。Lレンズを使えることにも幸せを感じています。

しかし、ニコンD3恐ろしいです。

書込番号：6801456

[α→EOS]

て っ ち ゃ んさん
お気持ちお察しします。僕も同じような気持ちを感じることがあります。

が、
D3と5Dでは価格も位置付けもぜんぜん違いますので、そもそも較べても仕方ないと思います。
むしろ、1D系のオーナーでしょう、比較が気になるのは。

D3はまだ発売されていないので、何とも言い難いと思います。
海外からのテストリポートみたいなのが時々伝わってきて、
革新どころか革命的に素晴らしい、デジタル一眼の新世紀の始まりだ！！
みたいな賞賛の嵐ですが、その多くの部分が高感度ノイズの少なさに関してだったりしています。
はっきり言ってもう聞き飽きました。もっと他の評価軸はないのでしょうかね。
プロ機に求められるのはノイズレスだけではないでしょうに。

とは言うものの、
僕個人の感想も、D3はものすごく素晴らしいのではないだろうか、です。
それで良いではありませんか、と思います。

書込番号：6801465

[Coshi]

て っ ち ゃ んさん、こんにちわです。
CANON使いだからと言って、ニコンは＜敵＞なのでしょうか？
私自身は、先日digital-Live2007でじっくりD3触ってきましたよ(^^;;
てっちゃんさんみたいにCANONを敵視している方がいると嫌なので、
流石に首からCANON機を下げていく勇気はなかったですが・・・
>みなさんはどんな思いで見られますでしょうか・・・
純粋に、「良いなぁ〜欲しいなぁ〜」って思いましたけど(^^;;
1D系予約済みなので、それを変更してD3買うかどうか分かりませんが・・・
>まじまじと見れば見るほど、武骨で恐い感じ・・・
それは多分てっちゃんさんが、プロ機を必要としていないからでしょう。
インダストリアルデザインとは、必要とされる方の目的に添って機能やアイデンティティーをを効率よく配置し商品性を高める設計の事です。
個人的には1D系にしてもD3にしても良いデザインだと思います。
>相手に失礼のない、ダンディズムを漂わせるくらいのフルサイズ機が・・・
厳ついプロ機を使う方は被写体に対して失礼なのでしょうか？
正直最初のコメントを読んで、CANONユーザーの私であっても良い気はしませんでした。
ダンディズムを求めるならば、まずはご自身が身につけられる事をお奨め致します。
ではではm(_ _)m

書込番号：6801499

[robot2]

まあ　お互いに、切磋琢磨と言うところでしょうが…
＞D3の詳細なPhotoレポート＜で　無くて、機会が有りましたら手に取って見て下さい。

書込番号：6801522

[ペン好き好き]

5DとEOS1Dユーザーです。先日ニコンの体験会でＤ３触ってきました。
さすが気合入ってる機種なので、デザイン・シャッター音・画質・フィーリング・ファインダーとても好感がもてる感じがしました。
正直Ｄ３は欲しくなる感じはしました。
しかし、ニコンには魅力のあるレンズがありません。VRマクロぐらいでしょうか・・？
のでＤ３は購入する事は今後もないです。CANONには、魅力のあるレンズがたくさんあります。ボディは変遷も速いですし一時的な魅力はありますが、やはりレンズだと思います。

書込番号：6801538

[ニコカメ]

いつかは5Dと思ってるものです＾０＾

どう思うかは様々なので、人を批判はしたく無いですが。＾０＾

キヤノンだって、次には負けないくらい良い性能などで出してくると思いながら
ニコンの発表を眺めてました。

書込番号：6801627

[しんす'79]

>やはりレンズだと思います。

まあ、各社ともに魅力的なレンズがあるので廉価クラスを希望します♪


>いつかは5Dと思ってるものです＾０＾

いつかと言わず今の内にどうぞ♪
本当に、使ってみて損はないですよ。

書込番号：6801640

[titan2916]

こんばんは、私は５D後続機が待ちきれずに無理して１DMark�Vを購入してしまったのですが、やはり５D後続機が気になります。
何が気になるかと言いますともちろんハイスペックへの変身、それと価格です。
出来れば５D後続機を１DMark�Vのサブ機にしたいともくろんでいます。
買えるかどうかは価格次第、是非キャノンに今より安い価格設定を頼みたいです。

書込番号：6801699

[デジカメとうさん]

初代KISS→20D→KISS X→5Dと来て現状に不満は
ありませんので他社新製品はまったく気になりません。
レンズもそこそこ揃ったので、先ず使いこなすのが先決です。
しかし、わざわざマウントを替えてまで購入する
人はつくづく凄いと思います。

ただし、5D後継機がでたら当然ブラッシュアップ
されているでしょうから必ず買いそうです・・

書込番号：6801700

[て っ ち ゃ ん]

　
Coshiさん、こんばんは
「ちょっと一服、敵陣視察」の“敵”という言葉が刺激してしまって申し訳ありません。
お茶飲み話のタイトルで、こどもの戦争ごっこ的な
無邪気な軽さを考えたのですが、配慮を欠いておりました。

次に、“ダンディズム”についてですが
作家さんを相手に編集者の仕事をしている先輩が
僕のいかにもカメラ然とした5Dに対して「こんなのがあるよ」と見せてくれたのが
取材カメラとして使っているコンタックスの薄いボディのフィルム・カメラで
レンズも先がすぼまっていくような形の、非常に上品なデザインのものが付いていました。
（恥ずかしながら、5Dを持っていながらカメラには全然詳しくないので
　型番は覚えられませんでした）
シャッター音もまた綺麗な澄んだ音が適切な音量で鳴り、印象的です。
「このカメラを持っていくと、最初からなごむんですよ」とのことで
「いい写真って、そこからどれだけ相手の懐に入って行けるかだよ」
「てっちゃんも最先端やら究極性能ばかり追わないで、こういう方向も見てみ」と教えてもらいました。
この時の会話から、各カメラがスポイルするもの、獲得するもの
突き詰めた性能だけでなく、もう少しレイドバックした心安らぐ「味わい世界」もあるのかなあと
胸の内に残りました。
そのような背景より、D3のデザインを見させて頂き、言葉足らずな書き込みとなってしまいました。

技術訴求のデザインもあり、文化としてのカメラのデザインもある。
どちら方面であれ、上へ上へと進化していって欲しいと願います。

5D板始まって以来、Eosu30Daiさんのお名前の頃より
いつも丁寧で有益な情報をありがとうございます。
先日紹介頂いたタムロンの手ブレ補正機構付き28〜300mm(Model A20)発売を楽しみにしています。
これで、生涯2本目の一眼レフ・レンズ購入となる予定なんですよ！！

書込番号：6801897

[ソニータムロンコニカミノルタ]

て っ ち ゃ んさんに5Dを奨めないでD3を買っていた方が良かったですか？（笑）

D3はとても良いカメラだと思います。
ただしあのカメラを肩にぶら下げて歩こうとは思いません。
人様を蹴散らす大きな風貌は、やはり私の撮影スタイルには合わないので、写欲さえ失うと思います。
例え3fpsでも、私は20Dを置いて5Dでサッカーを撮っていますよ（笑）

ところで私は、5D登場時よりむしろD3発表の方がときめきました（笑）
というのは、これで5D後継機はますます期待出来ると思ったからです。
D3板にも、最近ちょくちょくお邪魔しています。

書込番号：6801928

[て っ ち ゃ ん]

　
ソニータムロンコニカミノルタさんへ

いやいや、やっぱり5Dですぅ〜〜！！
このカメラからは、ずいぶんと幸せを頂きました。
すすめて頂いたお陰様で、歴史に残る傑作機とともに過ごすことができております。

しかも同時進行的に、5D板に参加されるみなさんから、極めて高度なご教示をいただき
まさに一生に一度出会えるかどうかの、ひとつの趣味で高いところまでいく経験を得ました。
（ともだちに、偉そうに写真技術の談義をしても、全然ゲンコツも飛んでこないのが現状です）

5Dの、値段が高い安いではないところで、むしろ、多くの利益を得ました。

書込番号：6801993

[ridinghorse]

　人は人、自分は自分、といったところでしょうか。

　私としては、待てば廉価版のクロップ機能の付いたニコン機が出てくることが確実になったので嬉しく思っています。

　キヤノンもクロップ機能があれば面白いと思うのですが、やらないんでしょうかね。特にスポーツ撮影やマクロ撮影等に活躍しそうですが・・・。後から一枚一枚トリミングというのも面倒だと思いませんか？

書込番号：6802023

[くろちゃネコ]

D3でニコン盛り上がっていますね。
乗り換える気力は私にはないので正直あまり気になりませんでした。
D300はAPS-Cのプロ機は欲しいと思っていたのでキヤノンにもこういうの出るといいのにとは思いましたが。

お互い切磋琢磨して良いカメラが出てくるようになるといいですね。

書込番号：6802056

[KITUTUKI]

機材ヲタがいっぱいいますねぇ
すぐメーカー変えられる人って
レンズとかにあんまり投資して無い人か
お小遣いが月に10万な方達かな。

行ったり来たりするよりも
写真の腕を上げる努力をした方が良いですよ。

書込番号：6802088

[特別純米酒]

一眼レフは共通マウントじゃないので欲しいボディと欲しいレンズは必ずしも一致しませんね。
昔はKマウントが、デジタルではフォーサーズが共通化を呼びかけましたが実現せずです。
ニコンのボディでＬレンズをフル機能で使えるなんてことになればボディだけ買えるのになぁ。

これもニコンがフルサイズ採用に踏み切ったから妄想できることですけどね。

書込番号：6802093

[ソニータムロンコニカミノルタ]

特にD3は、高感度時のノイズが少ないことで盛り上がっているようですが…
私見ではかなり画像処理エンジン側の努力の跡が見えます。
それも従来の処理方法の概念にとらわれず、ビデオ技術を応用したもの。

ノイズには理論限界値というのがあって（キヤノンのインタビューにもあったとおり）、何倍も差が付くとは思えません。
また基準感度も最低ISO感度で予想がつき、D3の場合ISO200ですから、感度の裸特性としても良く見積もっても5Dの倍以内のはずです。

ということで、RAW派の私としてはD3の作例は少々冷めた目で見ていて、RAWの生データが出てこないことにはあちらの騒ぎほどの興奮はありません。
（もっともD2Xの高感度は可愛そうなくらいでしたから、分かる気もします）

書込番号：6802269

[て っ ち ゃ ん]

　
ビデオ技術といえば、SONYさんのセミプロ・ムービーも
デカCMOSセンサー＆超高感度を謳う時代が来たように感じます。
どこかで技術開発がつながっているのでしょうね。

書込番号：6802344

[て っ ち ゃ ん]

　
カメラ大好き人間さん、Kei114さん、北のまちさん、こうメイパパさん、エヴォンさん、
湯〜迷人さん、明日への伝承さん、DSRV-1さん、α→EOSさん、Coshiさん、obot2さん
ペン好き好きさん、ニコカメさん、titan2916さん、デジカメとうさんさん
ソニータムロンコニカミノルタさん、ridinghorseさん、くろちゃネコさん
KITUTUKIさん、特別純米酒さん
最初の文面、言葉に至らぬところがあり申し訳ありませんでした。
みなさま、たくさんのご意見ありがとうございます。

「D3は素晴らしいのではあるが、5Dに大満足しているから気にしない」
「D3が凄いからには、カメラメーカーはお互い切磋琢磨するのだから
　5D後継機は必ずや唸らせてくれるいいものが出てくるだろう」
そのようなご意見をたくさん頂きました。

5D後継機がなかなか出ないで「もう辛抱たまらんから、もっと高いカメラを買っちゃった」
という切実なご意見もありましたし、それとやっぱり、いつも疑問に思うのが
レンズ・マウントが共通ではないことによるユーザー不利益ですよね。

5Dの凄さは、一番は“出画の美しさ”だったのですが
加えて、人前で使っていて一番鼻高々となっていたのが、暗闇での撮影能力でした。
そんなCanon社の優位性を研究し尽くしてぶつけてきたのがD3。
価格ランクが違うとはいえ、5Dユーザーとしてのプライドをガッツーンとやられてしまいました。

でも、今日みなさんより多くの意見を頂き
5Dから得ている、いまこの時手にしている「カメラの喜び」を強く再認識することができました。
5D後継機発表の日はどんな思いを抱くのか。その日を楽しみに、また集えますよう。
本日は、お付き合い頂きありがとうございました。

書込番号：6802422

[yasu1018]

＞どこかで技術開発がつながっているのでしょうね。

　確かに。
　撮像素子自体は自社開発でも、映像エンジンはCもNも外部の開発みたいですからねえ。

書込番号：6802470

[dai_731]

＞基準感度も最低ISO感度で予想がつき、D3の場合ISO200ですから、

ってことは私の大好きなスローシャッター撮影に難有り？
NDフィルターが必要なのかなあ？

書込番号：6802625

[写画楽]

こんばんは
D3はなかなかできが良さそうですね。
ニコンのフルサイズ参入でデジイチの市場が俄然面白くなってきました。
（APS-Cの市場は画素数で頭打ち、付加機能へ競争の場がシフトしてきた感じ）
製品版の画像を速く見てみたいですね。

ただ、D3には興味津々ですが、自分には高すぎ、大きすぎで、小型軽量な廉価版の登場を期待します。

書込番号：6802672

[ソニータムロンコニカミノルタ]

dai_731さん

オプションモード含めると5DはISO50で、D3はISO100ですね。
水の流感を出すならISO100でもきつくないですか？

基本感度というのは単純なようですが、一番重要な判断材料です。
高感度側に振った素子は、必ず低感度で飽和しやすくなるので、裸特性に嘘がつけません。
それがD3はISO200程度に収まっているということは、大きく見ても5Dと2倍の差しかないということです。
ただ、コンデジとか普及型一眼の場合は、基本感度の低い素子出力をアンプしISO100のノイズを増やしてでも見かけ上の感度を確保しようとしますから話は別です。

書込番号：6802697

[takeocom]

S/N比、いわゆる信号対ノイズの比ですがエレクトロ機器に良く使われます、信号の中にどれだけのノイズを含んでいるかですが、デジイチの場合はCMOSからの光信号をアンプ（増幅）して画像処理をしますが、まずCMOSのフォトダイオードからのノイズ、それと増幅段階でのノイズ、当然ISO感度を上げるにはこの電気信号を増幅しているのですが、当然不用のノイズまで増幅してしまいます、これはダイオードの材質・構造に起因しているもの、又増幅技術のさいのノイズ処理をいかに低減するかでしょう、ニコンはSONYから技術供与を受けていると考えられます、キヤノンもビデオカメラをはじめ映像技術は持っていますからD3の手の内が見えたわけで、キヤノンもこれ以上のものを作ってくれるでしょう。

書込番号：6803289

[＊たっくん＊]

Ｄ３かなり良さそうですね。

５Ｄ後継がキヤノン反撃の一発になると信じて、
かなり期待を寄せています。

ニコンもキヤノンも頑張ってもらいたいです。

書込番号：6803427

[て っ ち ゃ ん]

　
SONYさんからもフルサイズが出るそうなので3社三つどもえの戦いとなりそう。
Nikon→Canon→SONYと、切磋琢磨の高画質化スパイラルが
巻き起こってほしいですよねッ！！

さて、キヤノンさんのビデオカメラ製品を見てみましたが
意外や意外（「ビデオカメラはSONY」と固く思い込んでいたので。ポリポリ）
民生用ムービーはCMOS。画質面ではなかなか評価が高いようですね。

Impress社のAV Watch“小寺信良のElectric Zooma”では
Canon iVIS HR10（94220円）の評価において
「“しっとり感”の表現に迫る『iVIS HG10』
　〜 放送を超える高画質カメラ 〜」
とまで書いてあります。ちょっとちょっと、メモしとこっと。

セミプロ機はCMOS使用のSONY機と逆転してCCDですが
価格コムさんの書き込みでは1番の高評価みたいに読み取れます。
なにごとにも丁寧にじっくりと取り組んできた成果なのでしょうか。
テープメカなどは弱そうに思ってしまいますが。

書込番号：6803494

[老人力２]

　皆さん、Ｄ３に対する評価が大変高いようですが、私はそれ程でもないと思っています。過剰ともいえるカメラとしてのメカニズムスペックは見事であり、フルフレェーム（ＦＸ）でありながら画素数よりも高感特性に特化した為、１ＤＭＫ３市場に対しては大きなインパクトとなっています。しかしこの高感度特性特化はニコンの戦略と言うよりは、
ＦＸ化に際してとり得るより有利な手段に過ぎないと考えています。
すなわち、ＦＸ化に際し、問題となるマウント径の小ささによる、周辺光量低下問題を、同様の悩みを持つライカが画面縮小（ＡＰＳ−Ｈ化）で臨んだのに対し､どうやら、ファームウエアでのシェーディング（周辺光量補正）で対応しているように思われます。後だし開発ＣＭＯＳにおける開口率の高さと、シェーディング時の画面中央部における有り余る光量余力を有効に利用したと言うのがＤ３の高感度特化仕様といえます。シェーディングや、「アサカメ」対談でニコンの技術者が明言している光軸色収差補正のファームウエア処理により画像品質上のマイナス面が必ず出て来るはずです。従って、ニコンのＦＸでは、メカニカルスペックの優秀さに比べ、吐き出される絵はかなり見劣りすることが予想されます。両者のＨＰ公開されたカメラ毎のサンプル画像を比較すればこのことに頷いて頂けるはずです。Ｄ３のＩＳＯ３２００画像は、ランダムノイズこそは見事に除去されてますが顔や臙脂色の衣服は階調性に乏しい物です。ＩＳＯ２００でも、矢鱈とハイキーやローキーな例しか公開されていません。Ｄ３ｘではシェーディングによるロスが更に重くのしかかってくるはずです。この様に考えれば１ＤＳＭＫ３、５ＤＭＫ２始め高画素化を目指すキャノンのフルフレーム（ＦＦ）路線こそがＦＦ化の正道であり、目先は兎も角将来のある手段と思いますがいかがでしょうか。

書込番号：6803959

[mash76]

キヤノン板では初めての投稿です。
老人力２ さんにはいくつかの誤解があると思います。

＞問題となるマウント径の小ささによる、周辺光量低下問題

マウント径が直接周辺光量に関係するわけではありません。
マウント径は後玉（もしくは後群レンズ）の直径を制限するわけで、ニコンの場合
これが最大35〜36ｍｍ程度だと思われます。

このことがどの程度（例えばキヤノンに比べて）不利なのかということですが、
キヤノンのレンズ群の後玉を見ていくと、ほとんどがこの制限内に
収まってしまうことが判ります。
収まらないのは35ｍｍＦ1.4や85ｍｍＦ1.2といった大口径レンズのみです。

また（おそらくデジタルに最適化されているであろう）リニューアルされたレンズを見ても
後玉は大型化してないことが判ります。
さらにオリンパスの7-14ｍｍは周辺光量が最も少ない超広角レンズとして評判ですが
これまた極端に後玉が小さい（10ｍｍ程度）のです。

つまり純粋理論的なことは別にして現実には、後玉とテレセンとは直接関係しておらず、
マウント径が周辺光量を制限する要素にはなっていない、ということは明白だと思います。


＞ファームウエアでのシェーディング

ソフトウェアで対応しているということでしょうか？
これは「そういう方法もできる」ということであって、解除することもできるわけでしょう。
主に設計の古いレンズのために設定されたように思われます。
欠点であるはずもありませんよね。

ソフトウエアで補正というのはかなり有望な分野だと思うし
倍率色収差補正とあわせて、将来キヤノンでも搭載してくると思いますがどうでしょうか？

書込番号：6804260

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>どうやら、ファームウエアでのシェーディング（周辺光量補正）で対応しているように思われます。

そのように思う根拠は何ですか？
ニコンのFXは周辺光量が低下しているという個人的な固定概念でしょうか？

書込番号：6804392

[ソニータムロンコニカミノルタ]

1D�V(APS-H1000万画素)とD3のISO3200同士の比較が出ています。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=24979486

画素ピッチでいくと1D�Vが不利ですが、輝度ノイズ的に倍の差がついているとは思えません。
一方、D3はカラーノイズが全く無いのに対し、1D�Vはしっかり乗っていて目立ちます。
このところが、ノイズの処理が違うという一つの根拠になっています。

書込番号：6804404

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>1D�Vはしっかり乗っていて目立ちます。

すいません。
1D�Vの方はNR OFFでした。
ということは、NR ONにしたら1D�Vの方が良くなるかも知れません。

書込番号：6804417

[て っ ち ゃ ん]

　
カメラの価格ランクは違うのですが
画素数が同じくらいということで
こんな画像比較をしてくれないかな〜

D3 ISO3200/Nikon Lens
　　　　　　　VS
5D ISO3200/Nikon Lens with Mount Adapter

JPEG & RAW each

書込番号：6804912

[老人力２]

＞そのように思う根拠は何ですか。
　Ｄ３が発表されるまでは、ニコンがどのような方法でフルフレーム化
するか、話題に成ることが多かったのですが、発表されてみると、どの
カメラ雑誌も、書き込みもその事を追及していません。そこで考えてみたのですが、ニコンはＡＰＳ−Ｃに対してもシェーディングを施している可能性が考えられます。それは雑誌等で比較発表されたデジ１の周辺光量落ちのデータがキャノンに比べ明らかに少なくフラットな特性であったことからそう感じていました。今回、新設計の効率の良いＣＭＯＳによりＤ３の高感度特性が成立したわけですが、大き目のピクセルサイズとＣＭＯＳ構造（開効率キャノン３５％に対してＣＣＤ並みで
５０％として）だけでこれだけの感度レベル差（同じ１２００万画素レベルの５Ｄ等と比べ）が出る物だろうかと考えました。テレセン問題で生じる周辺光量落ちに対して充分な周辺光量をピクセルサイズと開口率
の高さで確保した場合、画面中央では有り余るレベルの余分な光量が得られます。これを上手く感度特性に振り分ければ、少なくともＡＰＳ−Ｃサイズの画面では、かなりのレベルの良好な高感度特性が得られると推測されます。これを利用すればＤ３の如く高感度特性に振ったカメラ
が得られるわけです。

書込番号：6805027

[No Mad]

以前ムスメをISO3200 F4 1/125 70mm で写して画像をアップしていた者です。
やはりD3のサンプル画像を意識してしていたのですが
今回はcs3extendedでNR(輝度40 カラー40 シャープ40と80))しました。
(前回はDPPで現像でのNR有と無でした)
http://www.imagegateway.net/a?i=3DLCgBSEUJ

D3が発売されるとNRされていない画像も
あちこちに出てくると思いますので
そのうちに目にする事が出来るとは思いますが
私も早くNRされていないD3の高感度画像を見てみたいモノです。
nikonにあるD3のサンプル画像はNR技術の高さ?を見てほしかったのかも〜。

書込番号：6805190

[ソニータムロンコニカミノルタ]

老人力２さん
こんにちは。


>それは雑誌等で比較発表されたデジ１の周辺光量落ちのデータがキャノンに比べ明らかに少なくフラットな特性であったことからそう感じていました。

ニコンのレンズが優れているからとも考えられます。


>大き目のピクセルサイズとＣＭＯＳ構造（開効率キャノン３５％に対してＣＣＤ並みで５０％として）だけでこれだけの感度レベル差（同じ１２００万画素レベルの５Ｄ等と比べ）が出る物だろうかと考えました。

上にリンクした1D�Vとの比較でも、それほど開きがあるとは思えません。
D3の方はノイズ低減処理の入ったJPEG（かどうか断り書きは無いが）、1D�VはDPPとNR OFFという極めて不公平とも言える比較なのに。


>画面中央では有り余るレベルの余分な光量が得られます。これを上手く感度特性に振り分ければ

余分な光量どころか、そもそも足りないからどこのメーカーも四苦八苦しているわけで…

書込番号：6805689

[て っ ち ゃ ん]

　
Nikon機について、安心できそうなそうでないような……。
う〜ん。

この戦況下、相当なご苦労をされていると思いますが
キヤノン研究員さんはどんな暮らしをしているのでしょうか。
僕らは、500円玉貯金などしながら、出てくるのを待っているだけで、申し訳ないです。

「せっかくいいのを作っていたのに、D3が出たためご破算。
　どんなに頑張っても上司に怒られるばかりでつらいなあ。行き詰まっちゃった。
　撮像素子の感度向上のために、逆の視点で効率的に発光するものを見てみようか。
　パイオニアさんのプラズマはどうなっているのかな。
　ワッフル構造かあ。お腹空いたなあ、早くおうちに帰りたいなあ……」

「キミ、最高レベルの受光素子と言えばカミオカンデじゃないか。
　ぐずぐず言ってないで、どんどん考えて画期的な素子をデッサンしてみたまえ。
　プロだろ？」

「はいはい〜、紙を噛んで（カミオカンデ）みますとですねえ
　おやっ、歯型で凹んだ形の中に、どの方向からの光軸でも
　必ず1点に集光させる形がありますねえ。
　ほほお、特許特許、大特許。テレセンからの解放です」

「セルに集光マイクロレンズをかぶせないでもいいので光がムラなく豊富に入る。
　さらにじゃ、素子全体をXという素材で作って水素の中で焼き透明にし
　これの電荷経路を何層かに重ねると受光体から発生した電荷を次々と次層に衝突させ
　ノイズレスに増幅することとなる。もうこれでノーベル賞かも知れん」

「感度特性については、5段（暗い、ふつう、明るい、それらの間）くらいの
　ロジックを予め作っておいて、それを状況に応じて切り替えよう。
　これだったら、いつでも素直で純粋な出画が得られそう。
　さすが、基礎からの積み重ね！！」

ああ、5D後継機発売、いつになるのやら。

書込番号：6805925

[十割蕎麦]

最近ボチボチ出てきたD3と1D3の比較を見て、「５D後継機は1680万画素でD3以上の高感度性能になるのでは」と期待しています。
少なくとも画素サイズのハンデは無いように見えます。最新プロセスで5DのCMOSを画素数据え置きでリファインしたら、もっと凄いのでしょうけど。

書込番号：6806028

[ソニータムロンコニカミノルタ]

同じノイズ量でも、実際にプリントしてみると画素数の多い方がノイズが少なく見えるという大事なファクターがあります。
いい加減「高画素＝ノイズ多い」の単純思考はやめてほしいと思っています。
それを思い起こさせてくれたのが、D200板「ISO3200のノイズ」
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711094/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004907/MakerCD=58/?SortRule=2#6785034
中、TAK-Hさんのレス[6805839] です。

実際、ハイビジョンはスタジオレベルで従来テレビ方式機材よりノイズの絶対量は多いのですが、眼には全く逆に見えますからね。

書込番号：6806079

[MetalGod]

D3、確かに目移りしますよね。
隣の芝生はもう秋なのに
あおあおとして見えます(笑)

でも最近冷静になり、
5D後継機に期待するようになりました。

D3と1D3のサンプル比較を見る限り
ビックリするほど差は感じないです。

従って5D後継機が噂されている
1D3と同ピッチの1600万画素
となっても心配していません。

基本性能も40Dを見ていると
ユーザーの欲求にかなりに
応えていると思います。

と、なれば
ここで書かれているようなことは
当たらずも遠からず、
きっと必要十分な後継機が
登場する思います。

心配要りません。
信じて待ちましょう。

D3、出し切っている感を
感じませんか？

書込番号：6807942

[KITUTUKI]

これからの技術の伸びは
キヤノンとニコン＆ソニーの力量対決ですね
D3、D300、α700とフルや高感度がキャノン機同等か凌駕しつつあると。
この後は 噂として
ニコンはフルの高画素機
ソニーはフルのボデイ内手振れ補正機
（12M？）が控えているらしいですね。
ニコンは開発費はどの位なんでしょうかね。
キヤノンの場合
出し惜しみというより
開発費を抑えすぎているのでは
ないでしょうか？

書込番号：6807985

[十割蕎麦]

ソニーのフラッグシップはフルではないですよ。「フルサイズとは言っていない」そうで。ボディ内補正でフルは物理的に無理。

書込番号：6810001

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>「フルサイズとは言っていない」そうで。ボディ内補正でフルは物理的に無理。

手ぶれ補正は案外簡単だとする意見もありますね。
物理的に必須なのはかなり大型になることでしょう。
個人的にはこれだけ待たされてフルサイズでなかったら、他社へ乗り換えたいですね。

書込番号：6810180

[ほかりださん]

＞ソニーのフラッグシップはフルではないですよ。「フルサイズとは言っていない」そうで。ボディ内補正でフルは物理的に無理。


根拠を知りたいですね。

書込番号：6810492

[て っ ち ゃ ん]

　
（お話の筋とは違うことですが）

おりょりょ！！ 珍事発生！！
いま午前4時現在
新しい書き込みを下へ繰り下げ、このスレッドが一番上に動いてる。

これから、何か有益情報が書き込まれる兆しなのか、もともとそういう仕様なのか。
まあとにかく、一番上にレコメンドしてくださって、ありがたやありがたや。

書込番号：6810579

[KITUTUKI]

>根拠をしりたいですね

ただ D3やα700より上位機種があるという事。
ただそれだけです。D300にはあるゴミ取り機能が
D3にはありません。だったら α700にある手振れ機能をつけないかもしれませんよ。
あり得ないと思いますけどね。
最大の武器ですから。

書込番号：6810680

私の記憶違いか７Ｄ？

[夢のデアドルフ]

以前７Ｄのバーコードの話がありましたが、登録日が変更になっていると思います。

前は８月末になっていたのが、９月２５日に変更になったような？

http://www.upcdatabase.com/item.asp?upc=0013803086706

書込番号：6809643

[ニコカメ]

いったいどうなってるのかな〜＾０＾

来春の楽しみにとっておきますかね？
実売198,000くらいに数カ月で落着けば凄いなあと思ってますが。

書込番号：6809714

[ソニータムロンコニカミノルタ]

目の付け所が奇襲攻撃的というか、悪いですけど笑ってしまいますね（笑）
このバーコードってやつは、メーカーの製造予定が見え見えなのでしょうか。

書込番号：6809805

[lay_2061]

>[6809805]
>このバーコードってやつは、メーカーの製造予定が見え見えなのでしょうか。

　TELEC認定で携帯電話の型名が事前に分かるのと同じでしょう。

書込番号：6809869

[夢のデアドルフ]

バーコード登録良くわかりませんが

以前 EOS20D酷使さん が発見した物なのですが・・・

カメラが出来て、パッケージなり印刷もしなくてはいけないですよね。

0　013803　はキャノン番号のようですが、手元にあるEF17-40mmf4Lのバーコード番号は

　　0　1380302805　　8　でした。

４０Ｄ登録では

　http://www.upcdatabase.com/item.asp?upc=0013803086607

　　　Mon, 20 Aug 2007 11:15:19です。

書込番号：6809890

[ソニータムロンコニカミノルタ]

そうか、バーコードリーダーなるフリーソフトがありますが、それでいろんな物を解析してみるとなかなか面白そうですね。
バーコードを撮りまくって解析しましょうか（笑）

目の付け所がシャープです（笑）

書込番号：6809910

[十割蕎麦]

そのバーコードは、とりあえず見込みで登録する場合も多いので、確実なものではないですよ。
以前はコニカミノルタα9Dproと言うのまで有りましたから。

書込番号：6809960

[夢のデアドルフ]

EOS20D酷使さん が発見してカキコしたのは８月１３日でした。

　２０日過ぎが楽しみと書かれてましたので、Ｄ３００やＤ３の出現で計画の練り直しをして

　あらたに７Ｄを再登録したように思えるのですが。

　メーカーさんは出そうとしていたものの、他メーカーに先を越されてしまい引っ込めてしまった物もあるのではないでしょうか。

　ペンタックス６４５Ｄはよい例では。

　CanonさんはＤ３００に対抗できるような物を作り直したとか？

書込番号：6810109

[カメラ大好き人間]

十割蕎麦さんのおっしゃる通り、7Dが確実ではないようですね。40Dの登録は、2007年の8月20日でギリギリで登録しているみたいですからね。

書込番号：6810118

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>CanonさんはＤ３００に対抗できるような物を作り直したとか？

APS-Cなら二桁機（50Dなど）でしょう。
一桁機はフルサイズだと思っています。

書込番号：6810169

[夢のデアドルフ]

ソニータムロンコニカミノルタさん

何年後かに各社フルサイズ出そろうとは思いますが・・・！

　廉価版フルですか？

　ライカ判ＥＯＳ１Ｖ・３・５・7　→　１Ｄｓ・３Ｄ・５Ｄ・７Ｄ

　ハーフ判　→　ＡＰＳ-Ｃ　４０Ｄ・ＫｉｓｓＤＸ

　　やっぱりフルでしょうかね。

書込番号：6810233

5Dの後継機

[leo-no-papasan]

今日は、5Dの後継機を心待ちにしているleo-no-papasanと申します。

この板で、5Dの後継機の話題が取り上げられて居ますが、こんなにも
多くの人たちが待ち望んでいるのにキャノンはなにをしているので
しょうか？　３万円の旅行券などどうでもいいから、早く後継機を
発表してもらいたいものです。　5Dの評判がいいので5Dを買えば
いいのですが、手持ちのデジイチでレンズを替える頻度が多く成るほど
ゴミの問題に悩まされていますのでセルフクリーニングがどうしても
欲しいのです。海外旅行で折角撮ってきた写真にゴミが写り混んで
いたときのショックは大変なものです。
来月、中国・九寨溝・黄龍の紅葉を撮りに行きますが、今回はX線検査を
心配しつつEOS7を引っぱり出して持っていきます。
この板に合わない書き込みとは思いますが、5Dの後継機を待ち望んでいる
皆さん、後継機が出るまでの凌ぎかた、意見お聞かせ下さい。

書込番号：6789103

[miyajin]

>5Dの後継機の話題が取り上げられて居ますが、
>こんなにも多くの人たちが待ち望んでいるのにキャノンはなにをしているのでしょうか？

開発や設備、部品調達など、何かトラブッテいることでもあるのでしょうかね。。。

書込番号：6789258

[バスプロ]

leo-no-papasanさん！中国旅行のお供に５Dなどの解像感が高く描写力の高いデジタル一眼レフを携行したいお気持ち、非常に良く分かります。

私も５Dを購入したきっかけは昨冬に出掛けたアラスカでのオーロラ撮影でした。「一度しか出会えないその瞬間」を最善の機材で切り取りたいと思うのは写真撮影を趣味にする人たちにとって共通の感覚だと感じています。

フィルム一眼でも勿論宜しいかと思いますが、５Dをレンタルするというのも一つの手かも知れませんね。（海外旅行の日程だと割高かなぁ？）

書込番号：6789268

[新しもの好き60男]

leo-no-papasanこんばんわ。
私もゴミ取り機能が付いた５Ｄ後継機を待っている１人です。
ＫＤＸが発売になったときゴミ取り機能が話題になり、それまで撮影した写真を、２４インチワイドディスプレーで拡大してチェックし、きれいに写っている青空にゴミが点々と写っていた時は大ショックでした。
すぐにメインの２０Ｄをキャノンに持ち込みゴミを取ってもらい、サブのＫＤＮをＫＤＸに買い替えました。
現在は２０Ｄを４０Ｄに買い替え、ＫＤＸとの２台体制にしています。
５Ｄは１２月までキャンペーンとなり、後継モデルの１月発売もしくは発表が確実となりましたが、キャノンは今後フルサイズに重点を移すと思いますので、後継は２モデル出ると予想しています。
１．現行５Ｄの撮像素子改良版（５Ｄの大量生産で大幅にコストダウンができる）を使用した、ＡＰＳ−Ｃからの移行組を対象にした実売２０万円台前半の廉価モデル。
２．現行１ＤｓＭＫ�Uの撮像素子改良版(新規の開発コストが不要で大幅にコストダウンできる)を使用した、現行５Ｄをグレードアップした実売３０万円台のハイスペックモデル。
どちらが先に出るか分かりませんが、どちらが出てもゴミ取り機能が付いていれば発売初日に手に入れるつもりです。
その場合４０Ｄはヤフオクなどで処分しますが、４０Ｄを３〜４万で６ケ月レンタルしたと解釈すれば無駄遣いにはならないと思っています。

書込番号：6789385

[エヴォン]

leo-no-papasanさん　こんばんは

私は後継機をまてずに購入しました
５Dを欲しかった理由が画質なので現５Dで充分と思いました

＞キャノンはなにをしているのでしょうか？
　
ニコンがISO高感度２５６００だのいっているので
キヤノンも慌てて修正しているのかもしれませんし
もっと凄い物なのでもったいぶっているかもしれません（笑）

書込番号：6790070

[十割蕎麦]

ラインナップを増やすことが明言されているので、私もフルサイズが2機種出るのではないかと思ってます。
2機種出るとして、ハイスペックの物はPMA(フォトキナで出る1D4のパイロットモデル的な物)で、40Dに似たスペックの物が年内と予想しています。

書込番号：6790181

[ken311]

きわめて個人的な意見ですが。。。

＞＞早く後継機を発表してもらいたいものです。
ホント、おっしゃる通り同感です。

ボクは現在30D＋EFSレンズ数本のユーザーですが、
すでにEFSレンズ数本を所有しているボクのような人間にとっては、
フルサイズ移行は、マウント変更にほぼ等しいものがあります。
D3のすさまじい画質を見せつけられるにつけ、
「どうせレンズ買い替えなら、サイズついでにマウントも変更でNIKONもアリか？」
と思ってしまいます。

キャッシュバック実施を聞いて、
「キャッシュバック終了までは新機種発表ナシか。。。」
とガッカリしております。
　

書込番号：6790279

[lay_2061]

>この板で、5Dの後継機の話題が取り上げられて居ますが、こんなにも
>多くの人たちが待ち望んでいるのにキャノンはなにをしているので
>しょうか？

　今でも売れ続けている（月間ランキングで 5位の月もある）、かつ
ライバル不在の機種ですから、急いでモデルチェンジする必要はない
ですよね。

書込番号：6790328

[文三]

私もleo-no-papasanと同じく、5D後継機を買うことを決めていて、待ちわびている一人です。
種種の掲示板で5D後継を待ち望む声がこれだけ出ているのに、なかなか現実味を帯びて
きませんね。きっと出たら相当売れるでしょう。
私は現行にゴミ取りとライブビューがつき、レスポンスを少々上げてくれるだけで
十分と思っています。下手に画素数上げてほしくないです。
ゴミ問題は確かにやっかいですね。そのお気持ち、よくわかります。
来月四川省に行かれるとのこと、おせっかいかもしれませんが、私はせっかくお持ちの
KISS−DNを携行されることをおすすめします。
ゴミには細心の注意が必要でしょうが、とにかくデジタルだとたくさん撮れます。
九寨溝や黄龍の紅葉はきっと何度シャッターを切っても切りたりないくらいに
感じるほど、すばらしいものだと思います。
いい撮影旅行になるといいですね。
私のブログにも少しだけ九寨溝・黄龍の拙い写真をアップしてありますので、よかったらどうぞ。

書込番号：6790632

[ridinghorse]

　・・・すみません、キヤノンのデジタル一眼って、そんなにゴミがローパスフィルターにたまり易いんですか？

　私はD70sを使ってますが、ゴミが写っていたのはただの一度っきり、ブロワプシュプシュで後は問題なし。当方、かなり頻繁にレンズ交換しますが、全く問題無しなんですが？

　でも、5D後継機、必ず安くなって、必ずグレードアップするはず、待っておいたほうが絶対にいいでしょうね。・・・個人的には画素数が上がっちゃわないことを祈ってます。

書込番号：6790699

[エヴォン]

＞　・・・すみません、キヤノンのデジタル一眼って、そんなにゴミがローパスフィルターにたまり易いんですか？

フルサイズなのでフィルターに付着する確立がその分高くなるわけです

書込番号：6790739

[ridinghorse]

　なるほど、2倍な訳ですね。

　私のケースだったら、2年で2回。問題無しですね。

　でも、後継機種のほうがお買い得そうですね。ニコンみたいにクロップ機能はつけないんでしょうかね、キヤノンの場合。

書込番号：6790881

[OM1ユーザー]

私も11月初めに中国・桂林撮影ツアーに参加するので、思い切って5Dを先月末に購入しました。

それ以来写真仲間に会う度にそのカメラほこりが付き易いよと言われます。
今までレンズ交換しながら500枚位撮った段階では大丈夫ですが、ごみを確認したらブロワーを使ってシュパシュパっとやれば問題無いと軽く考えていますが、違うのでしょうか。

後継機ですが、私は5Dを風景と花専用カメラとして使うつもりなので、今の機能で十分だと思っています。
画質(解像度と階調性)はたいして変わらないのではないかと思っています。

書込番号：6790889

[leo-no-papasan]

皆さんレス有り難う御座います。
待ちきれずに5Dを買う方も多いのでキャノンがあぐらを
かいているのですかね！
11月になったら思い切ってレンズ資産を投げ捨ててＮに
いこうかな、なんて思っていたのですが文三さんのすばらしい
写真見せていただいてEF24-105mm F4L IS USMのすばらしさに
欲しく成りました。このレンズ色々云われていたレンズですよね！
今は、品不足の様ですが今回の旅行に間に合うか探してみます。
やっぱり、Ｃから足が洗えないです。

書込番号：6790893

[TAILTAIL3]

どこが、あぐらをかいているのですか？
既にEOS-1DMk-III・EOS40D・EOS-1DsMk-IIIと1年で３機種投入なんですけど？？
今までで最も1年間に投入する機種が多い年です。貴方の意見は「言うに事欠いて」です。
メーカだって開発スケジュールと順番があるのですよ。

D3が発表されて、EOS5Dのお買い得感が薄れているのは解りますが、
自分の欲求だけで、メーカがアグラをかいているというのは如何な
ものかと。EOS5Dだって登場35万円近い値段でしたが、市場値段は
25万円前後まで下がっています。

いまだ最安値段のフルサイズ機ですよ？しかも、D3の半額です。


メーカに対して「要望」するのと、「いわれなき批判」ときちんと分けるべきです。

書込番号：6790913

[Oh!一眼]

キャノン開発陣のこんな声が聞こえてきそうです。

担当者「チーフ、マーケティングから仕様変更要求ですよ、ごの土壇場で」
チーフ「またかよ。今度はどうしろって」
担当者「連写4コマを5コマにスピードアップしろと」
チーフ「なんだと、今回は4枚に抑えろと言ったのはマーケの方だろ」
担当者「ニコンを見たんですよ」
チーフ「なんだかなー。で、変更できるの？」
担当者「ええ。パラメータ1つ書き換えれば6コマまでいけますが、どうします？」
チーフ「んー、さすがに1Dsは超えられん。マーケの言う5コマに」
担当者「感度はどうしますか？。12800も十分いけますが、今は隠しにしてあります」
チーフ「んー、これもパラメータ変更でいけるのね。ならソニーの出方を待つか」
担当者「チーフ、先駆者Canonのプライドは.....」

ちゃかしてますが、私もmkIIを首を長ーくして待ってます。
でも、Canonの出し惜しみや下剋上禁止みたいなところには、全力投球のニコンと比較して少々イライラしているところです。来年春まで待つから、全力投球して欲しい!!

あと、2機種出すなら同時発表して欲しい、ロードマップ示して欲しい!!
5DmkII出した3ヶ月後に3D出すとか、
7D出して1年間は5DmkIIは出さないとか。

書込番号：6790922

[TAILTAIL3]

いやだから、それも噂であって・・・・（＾＾；
＞5DmkII、3D、7Dなどなどｗ

てか、年末に発表あるんですかねーーー
PIEにEOS5D後継とKissD11何でしょうか・・・　5D後継は解りますが、KissDX
もしくは、5Dハイスピード化と5D高画素化なんですかねえ。

書込番号：6790942

[P型（Populaire）]

Oh!一眼さん
おー、面白い！何故か状況が目に浮かぶようです。
死に物狂いで追いかけて来るコンペを、本気で振る払う姿勢を見せてもられば、我々ユーザが享受できるメリットも大きくなります。この辺でホンキモードに火がついて欲しいですね。と、いうか、今度ばかりは火がつくんじゃないですか。

書込番号：6791012

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>Canonの出し惜しみや下剋上禁止みたいなところには

本当のところはどこにも無い価格帯でフルサイズを独占しあぐらをかいていたのでしょうね。
D3登場が丁度良い発奮材になりました。

いまだに売れているところを見ると、結構儲けたように思います。
今度はユーザーに還元してね。

書込番号：6791060

[Death Shadow]

1Ds Mark�Vの価格が未だに未定なのは、
D3の価格が影響しているとの書き込みを見たのですが、
これは本当なのでしょうか？

5DのNEWモデルはもう発表されても良いと思いますが。。。

書込番号：6791069

[くろちゃネコ]

色々戦略というものがあると思うのでしかるべきタイミングに出してくると思います。
今年は5Dより優先順位の高い機種を順番に出して来ていますし、D3やD300の状況をみて満を持して来春ころ発表する方がタイミングとしては効果的でしょう。
相手に合わせてばたばたしたらそれこそ思うつぼですしね。

フルサイズのラインナップを3機種にするかどうかが興味深いと思います。（Kissも二つに分けるかも）

書込番号：6791844

[夢のデアドルフ]

Death Shadowさん　おはようございます！

＞5DのNEWモデルはもう発表されても良いと思いますが。。。

　　年内の発表なさそうです。

　ヨーロッパの方では１０月１日〜１２月３１日までボディーとレンズのキャッシュバックはじまったようです。

　発表だけでもあればと思いましたが残念！

　５Ｄは１ＥＵＲ＝約１６２円　として３２，４００円のキャッシュバックです。

　旅行券サービスよりも良いですね。

　http://www.photouniversal.de/template/download/Canon_CashBack2007.pdf

書込番号：6792133

[おっさん..]

NikonのD3が11月発売､SONYのフラッグシップが来年4月発表だそうです｡
SONYのフラッグシップはD3と同じ受光センサー積んでくるのはほぼ間違いないでしょう｡
これまでの経緯を見てるとNikonは直ぐに下位機種にも上位機種の技術を矢継ぎ早にフィードバッグしてきますから来年度はフルサイズ機種も価格競争に突入でしょう｡
個人的には5Dの後継機は高画素化せずこのままの画素ピッチで30D並のBODY仕様でいってもらいたいですね｡
いずれにせよ､NikonのD3は衝撃でした｡
海外の掲示板サイトみましても皆で大騒ぎしております｡
米国の一部のプロがNikonからD3の貸し出しを受け､使ってみたらD3のISO3200がIDM3のISO800に相当するほど高感度特性が良いと言ったような発言がでて､これは嘘だだとか､いやあり得るだとかもうかしましいです｡
キヤノンにとってもこういった手強い競争相手の復活は良い刺激になって我々ユーザーにとっても有り難い方向に向かうのではないでしょうか?

書込番号：6792435

[ソニータムロンコニカミノルタ]

やはり次のフルサイズ機への期待は二分されるようですね。
１．画質・性能維持で良いから若干の機能アップと低コスト化。
２．画質・性能アップで機能アップの正常進化形。
で、2機種発売されれば万事解決。

わたし自身は画素数（解像度）も画質の重要な要素と考えます。
1600万画素、感度アップ、防塵防滴、ゴミ取り、連写能力4〜5枚/秒、ライブビュー付きの正常進化形を望みます。

書込番号：6792621

[て っ ち ゃ ん]

　
Nikon D3が11月発売、SONY X機4月発売となると
（僕らEOS 5D風呂にゆっくりつかっていた者もなんだか埋没しちゃうなあ！！）
開発のみなさんは、もうお風呂になど入れず、会社に寝袋持参で寝泊まりしなきゃ。

新しいお風呂も、ぬるま湯を用意されようものなら
そろそろあがって、キョロキョロしなければならないのでしょうか。
それとも、ホットな正常進化機を目の前に叩き付けられるのか。

いまレンズや撮像素子を大増産すべく新工場をバンバン建設しているとしたら
投資計画を成り立たせるだけの、めっちゃド根性ものを出してくれるとは思いますが
発売直前の土壇場まで、努力努力の全力パワー投入をお願いしたいところです。

冒険家のSONY機などは
ライブビュー＆1080P24〜60コマ・フルHDビデオ収録可などとなっているわ
新形式のメモリでヘビーデータでもパソコンに数秒で画像をダウンロードできるわで
ムービーのニュース・ギャザリング市場をも取り込むバケモノ機を出現させ
Nikon D3とは別のアプローチで5D後継機を陳腐なものに見せようと
立ちはだかってくるかも知れませんね。（レンズはフジノンも用意？）

あー、敵の影は巨大だ。歴史に残る対抗機を出しておくれッ！！

書込番号：6793286

[haichaolu]

leo-no-papasanさん、今日は。

私も５Ｄ後継機を待ちわびている２０Ｄユーザーです。
私の対処法案は、
（１）２０Ｄを下取り４０Ｄを購入、後継機発売後はそれを購入して２台体制で行く。
（２）５Ｄを追加購入し、しばらく２０Ｄと２台体制で、後継機発売時には５Ｄを買い替え。
（３）後継機発売まで耐え忍び、発売時に２０Ｄを下取り。
の３案で迷っています。
２０Ｄ購入時は１０Ｄとフィルムカメラ２台、旧式レンズなどを全部売却しました。
未練はありましたが使わないカメラを保存しているのも無意味と思いました。
レンズは納得の値段でしたが、正直ＥＯＳ５５の売却価格が２千円だったのはやはりショックでした。

１Ｄｓ�Vが１１月に発売予定ですから、５Ｄ後継機の年内の発売はないだろうとは思っていました。
やはり高額商品から発売するのがマーケティングの常套手段だと思います。
販促キャンペーンも始まりましたので、年内未発表は確実ですよね。
しかし、ライバルの追撃も激しいので年明け早々は何らかの情報があるかと思います。

私はまだ九寨溝・黄龍には行った事がありませんが、
中国国内でも人気が高く、今年は同じ四川省の四姑娘山の観光客が減少したらしいです。
秋は写真撮影には一番よいのではないでしょうか、楽しみですね。
本当はフルサイズ機が間に合えば最高だったでしょうが、中国にはまだまだすばらしい景勝地が沢山あります。
お帰りになったらすばらしい写真をＵＰしてください。

書込番号：6793605

[titan2916]

年内には５D後続機の発表があるかも知れませんね！

書込番号：6793887

[Death Shadow]

夢のデアドルフさん

掲示板を見ていてもわかりますが、
現在のキヤノンの注目株は1Ds Mark�Vの価格と
5DNEWモデルの二点に絞られていますからね。

5DNEWモデルの発表＆発売はいつになるのやら。。。

書込番号：6795869

[夢のデアドルフ]

Death Shadowさん

　価格戦争勃発でしょうか！

　1DsMark�Vの価格が注目です。以前８０万円ほどでしたっけ？

　３Ｄが出て、Nikonは次のフルサイズの噂もありますからね。

　Canon次の一手どう出ますか楽しみです。

　　5DMark�Uや1DsMark�Vは高くなるとは思えませんね！

書込番号：6795922

[Oh!一眼]

写真誌CAPAのD3記事を見ました。本当に今やれることを全部やった、技術陣に後悔なしって感じを受けます。来年のオリンピックでは黒い巨砲もそれなりに並びそうな気がします。

ニコンって技術はあっても商品戦略がイマイチな感がありましたけど、D3の商品魅力度はすごい、すごすぎる。
高感度ノイズレスというCanonの独占的お株を完全に奪ってしまいました。
測距点の多さとAFスピードもCanonのお家芸でした。その測距点を減らし、少々トラブルも見られるCanonに対し、51点トラッキングAFをひっさげてきました。
画素数の差こそあれ、フルサイズで秒9コマ、クロップ撮影も可能なことは、1Dsと1Dの2機種体制を無意味なものにしつつありませんか。(1.3倍クロップにしなかったのは良識?)
二番煎じになることを気にすることなく、ピクチャーコントロールやAFアジャストも付けてきた。

レンズ資産もあるし、そう簡単にニコンに行けないですが、もしね、もし、
5DmkIIが、AFマイクロアジャストを外し、アシストAF無しの40Dデバイスを採用するようなら、つまり、できることを意識的に外してくるようなら、ニコンに寝返る可能性ありますよ。

なんとなくプンプン。すれ主さんと同じ気分に。

書込番号：6796091

[ソニータムロンコニカミノルタ]

勿論5D後継機も一応D3を意識して欲しいですが、D3のライバルは1D�V後継機（気が早い？）になるのでは？
あちら（ニコン）はあちらで、廉価版フルサイズ機が欲しいという意見が結構上がっています。
D3はアマにはちょっと機能過剰ですね。

書込番号：6796104

[leo-no-papasan]

haichaoluさん　お早うございます。

レス有り難う御座います。　やはり色々悩まれているのですね！
私も、今すぐに買ってしまいたい衝動と、もうすこし堪え忍ぼうと
いう葛藤の毎日です。今まではホームページ用の写真しか撮って
いませんでしたが、今年Ｌレンズを手に入れて撮った写真を
初めて写真誌に投稿したら、その写真が本に掲載されました。
やはり機材も重要だなと思い、ますます5Dの後継機が欲しくなって
います。
中国のすばらしい写真拝見しました。昨年黄山へ行きましたが雨
で写真が撮れませんでした。HPに「三峡下りの旅」をUPしてあります
宜しかったらご覧下さい。Yahooの検索で「レオと伊豆」のTopに出て
きます。
この板と余り関係ない事で済みません。

書込番号：6800084

[α→EOS]

D3は素晴らしいカメラだろう（まだ出ていないから推測の範囲内で）と思うのですが、
う〜ん、ですね。みなさんどうして5Dと較べるのでしょうか？
いや、
お気持ちはよくわかりますが、25万と50万オーバーですよ。
KissDXとD200を較べているようなもの（かなり違うけど・・・）ではありませんか？

当面、普及価格のフルサイズが出て来るまでは、
5Dには「我が道を行く」を押し通してもらいたいです。
可能性が無いことは承知の上ですが、初代KissDくらいのコンパクトなフルサイズ機を出してほしいです。

いずれそういう時代が来るとは思いますけど。
でも、そういう時代になる頃にはデジタル一眼レフもすっかり成熟してしまって、
もうこれ以上改良する部分もなくなってしまって、目立った進化も止まり、
メーカーにとっては利益の少ない、魅力のない商品になっているかも知れないですね。
仮にそんな時代になったとき、どれだけのメーカーがデジタル一眼レフを作り続けるでしょう？
ソニーは？パナソニックは？

すみません、なんだか景気の悪いこと言ってしまいました。

書込番号：6801537

５D廉価機とD300の値段が同じならどちらを選びますか？

[やまざきん]

５Dの値段が25万円程度になってきましたが噂される５D廉価機がもう一段値下がりしたらD300とぶつかります。

廉価機としたら４０Dと同レベルの質感でしょう。
ボディー質感や操作感、連写速度に勝るD300
フルサイズ画質　の７D？


ところで５Dの後継機がでるのか廉価機になるのか、はたまた両方出るのか？

書込番号：6778086

[ニコカメ]

キヤノンレンズあるので　5D後継を買うと思います。

メーカー乗り換えは大変ですので。＾０＾私はこう思います。

書込番号：6778119

[TCIP]

フルサイズは何よりも魅力的なので５Ｄだと思います。そもそもＡＰＳ−Ｃで連写重視のD300とは土俵が違いますよね。

書込番号：6778154

[北のまち]

やっぱりフルサイズの方が私にとっては魅力的なので５D廉価機ですね。

書込番号：6778159

[カメラ大好き人間]

もし、カメラを１台も持っていなかったと仮定すると、D300を選びますね。

やはり、APS-Cでもフラグシップ機ですから。視野率100%が私的には魅力です。

APS-Cデジ一眼レフの初期の時代と違い、広角レンズは、デジタル専用レンズを使えば良いですからね。

書込番号：6778170

[ソニータムロンコニカミノルタ]

連写は必要じゃないので、もちろん高画質フルサイズの5Dです。

書込番号：6778186

[HakDs]

カメラもレンズもない場合でも5Dの凄さを知ってしまった今では5Dの廉価版を選んでしまいますねぇ。実際キヤノンユーザーですが、メインのレンズはAPS-Cであり、予算的に厳しいのですが、20万円くらいになれば売り払ってでも買い換えるかも？

書込番号：6778210

[しんす'79]

>メーカー乗り換えは大変ですので。＾０＾私はこう思います。

乗り換えよりも、Ｇ以外のレンズを買い増しは如何でしょうか♪

私は、ニコンには５Ｄクラスの廉価機も期待です！！

書込番号：6778213

[トライ-X]

廉価機のフルサイズとＡＰＳ−Ｃのフラグシップ機でしたら
ＡＰＳ−Ｃのフラグシップ機が欲しいです。
フルサイズは１Ｄｓ２と１Ｄｓ３（予約）で間に合っています。

書込番号：6778220

[写真日和]

カメラの質感とか、機材とかはどうでもいいです。

やはり写真の方に興味があります。個人的には、フルならではの被写界深度の浅さ、５D廉価機の方を選ぶかも。

書込番号：6778224

[anilla]

ニーズがぜんぜん違いますよね。
フルサイズの良さというか、懐の深さというか。
いくら廉価版でもレンズを含めると、APS-Cの２倍はかかりそうですね。

D300はキャノンの方でしたら４０Ｄで充分満足される気がします・・・

書込番号：6778249

[ぷーさんです。]

比べるまでも無く、フルサイズ廉価機です。APS-Cの1200万画素となるとレンズ選び
が大変だと思います。

書込番号：6778252

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

私はD300の方が良いかと思います。
理由はカメラ大好き人間さんとほぼ同じで。

ところで、5Dの新品が25万円とはお安いですね。
どこのお店でしょうか？

書込番号：6778253

[レンズ＋]

>５D廉価機とD300の値段が同じならどちらを選びますか？
選択の余地が無いです。私は。
当然５D廉価機です。

書込番号：6778261

[北のまち]

>どこのお店でしょうか？

多分ここ(価格コム)での価格です。

書込番号：6778270

[xj12]

素性も出るかもわからない未発表の機種は選びようが無いです。

書込番号：6778281

[くろこげパンダ]

５Ｄ廉価機（←ニコン機に話を置き換えます）が、ストロボレス・秒３コマなら、
少し悩むかも知れませんネ。Ｄ300もノイズ面では健闘しそうですから・・・。
でも、個人的都合では、APS-C用に広角ズームを買わなくてもよいメリットは
大きいし・・・（^^；）

書込番号：6778329

[DD5000]

やっぱフルサイズ！(^o^)/
画質が違います。
Canonフルサイズ用レンズもある程度揃えましたし・・・。
1DsMark�Vが気になります。
買えませんが・・・。

書込番号：6778352

[titan2916]

私なら５D原価板を選びます。
キヤノンならでわの色が好きです。

書込番号：6778364

[乙那]

ブランド戦略の上手なキヤノンが廉価版というイメージの残るカードで勝負をかけるとは思えないですがねえ・・・

書込番号：6778369

[くろこげパンダ]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2007/09/20/7066.html
　↑↑
こんなレンズが出てきたら、やっぱりフルサイズかな？ とか思って
しまうし・・・ってキャノンユーザーでは、こういう楽しみ方は出来
ないんですよね！ （とか煽ってミル（^^；笑）

書込番号：6778438

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

北のまちさん　ありがとうございます
通販だとかなり安くなってきているのですね

書込番号：6778440

[marubaken2]

>５Dの値段が25万円程度になってきましたが

25万円ですか。買ってから２年近く楽しんで−９万円、１年当たり
4.5万円。
こう考えると充分元をとっておつりがきていると思います。
やはりデジタルは発売直後に購入するのが一番ですね。

書込番号：6778473

[xj12]

くろこげパンダさん

そのレンズ「も」EFマウントにつけられる事はわかって仰ってますよね？
（と煽りに釣られてみる。笑)

その二つは要らないですけどDistagon T* F1.4/35が欲しいです。

書込番号：6778508

[くろこげパンダ]

xj12さん
お察しのとおり、知っていながらの所業です（笑）

書込番号：6778520

[くろちゃネコ]

スペックと描写がわからないと決められないですね。
D300が出た時には魅力的でしたが、14bitだと2.5f/sしか出ないというのでう〜んって感じはしています。

書込番号：6778600

[xj12]

ですよね。笑

でも実絞り測光や、実絞りMFしなくて良いのは羨ましいです。←MF下手なので切実です。

書込番号：6778610

[乱ちゃん（男です）]

ＡＰＳ−Ｃは既に持ってるので逝くならフルサイズでしょうね。
逆にＡＰＳ−Ｃ機を買うなら軽量なエントリー機に行くと思う。

書込番号：6778645

[325のとうちゃん！]

出遅れちゃったみたいですけど、
＞ ５D廉価機とD300の値段が同じならどちらを選びますか？
今手元に1D3がありますから値段は置いておいても、５D廉価機買います。
これからデジタル一眼を購入される方にとっては、結構悩みそうな選択ですね。

書込番号：6778647

[やまざきん]

５Ｄ廉価版というより４０Ｄフルサイズといった方がイメージしやすいかもしれませんが廉価版というとストロボ内蔵視野率９０％程度のものになろうかと思います。

銀鉛時代には１Ｖ、３，７、キスという布陣でしたがさしずめ１Ｄｓ、５Ｄ、４０Ｄ、キスＤというところでしょうか。
Ｄ３００は銀鉛でいうとＦ９０、Ｆ１００のポジションを受け継いだイメージでＦ１００も凄く良くできたカメラだったと記憶しています。
その時にもＦ８０とＦ１００の落差が大きく感じてましたが今回も８０Ｄは影が薄い。

５Ｄを２５万円としたのはカカクコムの最安が２５万円付近になってきたので。

書込番号：6778880

[いつものんきに]

キヤノンかニコンかの選択肢が含まれず、ただ単に同じ画素数で同じ価格のフルサイズ廉価機とＡＰＳ−Ｃフラグシップ機のどちらを選ぶかと言う質問だろうと無理やり解釈すると、やはりフルサイズが持つ余裕を考えてフルサイズ廉価機（５Ｄ廉価機）を選びますね。

書込番号：6779019

[Ｆブル]

最近の5Dの仕切値の下げ方は、明らかにD300を意識したものです。
D300のスタートダッシュを食い止める役目は現行5Dに負わせるつもりでしょう。
11月に向けてさらに下がると思います。
私だったら、同じ値段ならフルサイズの5Dです。

書込番号：6779343

[cantam]

使ってみたいということで、フルサイズの５Ｄを選びます。
もうちょっとで射程圏内に入りそうで、そわそわしています。

書込番号：6779363

[写画楽]

こんばんは
5Dユーザーですが、APC-CはニコンD40を選択しました。
併用ならD40で十分ですね。価格性能比が特に高く、画素ピッチも5Dとあまり違いません。

D3とD300もフォーマット違いでメーカーはセグメントをはっきり分離しています。
同列で比較しにくいので、必要とするフォーマットをまずは見極めてください。

書込番号：6779471

[写画楽]

入力ミス、失礼しました。「APC-C」→　APS-C

書込番号：6779566

[JbMsh]

5DはもっているのでD300と言いたいところですが、全く魅力を感じないので
それだったら5Dを売ってD300の値段を足せばD3に手が届きますのでD3を買います！

小型軽量ならKISSDNをもってるし、NIKONならD40でいいしって感じで、いずれに
してもD300とか40Dって私にとってはハンパです。

書込番号：6779797

[Death Shadow]

5D廉価機です。
ボディーもレンズもキヤノンですから。
他社へ切り替える気も有りません。
それと、やっぱりフルサイズの魅力は外せません。

書込番号：6779821

[mm_v8]

レンズ資産もないもない状態からだとして、問題はどちらのレンズ群に魅力を感じるかという点と純粋にどちらの画質がよいかで選ぶと思います。

特に明るい単焦点好きの私としては、超音波モーターのL単焦点が揃っているキヤノンのレンズ群、それをそのままのが角で使える５D（廉価版）が優位。かつやはり大きな素子の方が結局高画質を得やすいと思いますので、どちらの点でも５Dですね。

本当は連写は要らないので小さな1Ds MarkIIIが欲しいのですが。

書込番号：6779855

[颯志]

おはようございます。

フルサイズ機には非常に興味があり、手の届く価格まで安くなれば購入を検討したいと思っていますが、実際にAPS−C機との画質の差は明らかなのでしょうか？実は、5Dで撮られた写真を生で観たことがないもので。

例えば、プリントされたA4サイズの写真が10枚あって、「これらの写真はキッスDX、30D、40D、5Dのうちいずれかの機種で撮影されたものです。このうち5Dで撮影されたものがあれば、それを答えなさい」と言われても、明確に識別できるのでしょうか？
それとも、ある程度目が肥えてこないとその違いは分からないものなのでしょうか？
「その違いが分からなければ買わなければ良い」と言われそうですが･･･。

書込番号：6780220

[いつものんきに]

こんにちは（おはようございます）
颯志さんへ
もし同じ画素数だとしたらAPS-C機とフルサイズ機ではっきりとした違いがあるかと聞かれたら私には答えられません。
今は下の方になってしまった別のスレッドでも書いたのですが、時たま夫婦で３０Ｄと５Ｄを持ち出して散歩をしています。
３０Dにはタムロンの17〜50F2.8
５DにはEF17〜40F４
の各レンズをセットして撮っています。
たまたまよく似た構図で同じ被写体を撮っていることがあります。
これらデータをディスプレー（Zoombrowserで画面フィット表示、1280*1024ディスプレー）で連続して見比べると、あくまでスナップ的な写真においては両機で確かに差があります。被写体によってはほとんど分からない場合もありますが、８割以上できめ細かさと立体感に違いがあると認識しています。
３０Ｄ（８００万画素）と５Ｄ（１２８０万画素）では１.５倍の密度差があるので当然なのかもしれないが、あくまでスナップ的な写真と言う限定ですが私の僅かながらの写真でも差が認められます。
５Ｄの公開されているデータだけを見ていた時は単に“すごいな〜”と見ていただけでしたが、現実に自分で撮ったもので比較してしまうとこの差を無視できなくなってしまいました。
皆さんがよく言われている“もうAPS-Cには戻れない”を実感しています。

ここ最近はプリントアウトしていないのでプリントした場合の違いについては分かりません。

あくまで３０Ｄと５Ｄの比較であり、もし４０Dと５Dで比較したらもう少し小さな差だろうと思います。

両機に差があると言いましたが、用途によって利便性に違いがあるため３０Ｄと５Ｄを今後も併用していくつもりです。

書込番号：6780392

[Coshi]

完全に出遅れましたが、おはようございます。
5Dの後にD200が出た当初もこんなスレがよくあったと思います。
あくまで【私見】ですが、結局当時は・・・
カメラ＆メカ好きならD200
レンズ（マウントアダプター使用含む）や写真好きなら5D
なのかなぁ〜なんて感じがしてました。

>５D廉価機とD300の値段が同じならどちらを選びますか？
スレタイに【個人的な感想】で言えば、廉価機でなくても5Dを選びますね。
D3には一瞬心引かれましたが、D3と比べても絵作りの好み（ニコンでもレタッチで好みに仕上げられる自身がありますが正直大変）やレンズの選択肢で後継5Dを選ぶと思います。駄レスで失礼しました。ではではm(_ _)m

書込番号：6780540

[GALLA]

5D（後継機・廉価版）と D300 ではコンセプトがまるで違うので選択に迷うことはないと思います。
私は少々高くても 5D 後継機を狙ってます。

そういえば、先日ヨドバシ錦糸町で 28万 -P10%（数字はうろ覚え）を見ました。
あれは数量限定または展示品だったのか・・・うろ覚えで不正確ですが事実です。

書込番号：6780691

[GALLA]

> 実際にAPS−C機との画質の差は明らかなのでしょうか？

趣味の領域で自己満足のアマチュアとしては、第三者に判らなくても撮影した自分が判ればそれで充分価値はあると思ってます。
私は 5D デビューの時から APS-C では表せない写真の質感があると思っています。

楽器や車やオーディオなどもそうですね。

書込番号：6780718

[No Mad]

現実的には、現在5Dのユーザーで
5Dの使い方に慣れてきたのと描写には満足していて
自分のスタイルに合ったレンズを段々増やしていますので
nikonに変わることは無いです。(財政的にも無理(*￣ﾟ￣)

ただこのような現状が無くて
5Dの描写力を味わっていなければ
D300の描写力の評判が悪くなければ選ぶ可能性は高いと思いますが・・・
(40Dを選ぶ可能性もあります。※D40ではありません。)

書込番号：6780809

[やまざきん]

ニコンのデジイチはプロ用はＤ一桁、これはＦ以来の伝統なのでわかります。
大衆向けにＤ７０、Ｄ４０、Ｄ８０のＤ二桁。

ハイアマ向けはＤ１００、２００，３００と三桁です。

１桁はいいのですが二桁三桁と順番が入れ替わっているのはなぜか？

計画が途中で狂ったんでしょうかね。

書込番号：6780951

[KITUTUKI]

一番良い選択は
5DにもD200にも興味を持たず
デジ一眼にはあまり金をかけず
貯金をたんまりして
D3と14-24、24-70を即金で購入が理想的なのではないでしょうか？
連写に強いフルサイズ
ある意味 究極のカメラですね

失敗したかもしれません
どこかに100万落ちてないかなぁ

書込番号：6781718

[颯志]

いつものんきさん、GALLAさん、私の素朴な横レスにご丁寧にレスをいただきありがとうございました。

やはり客観的にみたら「微妙な差」なんでしょうね。でも、それは趣味の世界・あるいは主観的な面では「圧倒的な差」なのかもしれないと思いました。

＞第三者に判らなくても撮影した自分が判ればそれで充分価値はあると思ってます。
私は 5D デビューの時から APS-C では表せない写真の質感があると思っています。楽器や車やオーディオなどもそうですね。

お仰ること非常によく伝わってきました。有難うございました。

書込番号：6783509

[hata3]

フルサイズ機がこれだけ安くなると、APS-C機にはあまり魅力は感じません。
といっても、40Dは一応購入しましたが。
本命は5D後継機です。

画質的に限界が見えているであろうD300には興味はなく、むしろD3の方が気になります。
ニコンの発表会には行くつもりですが、D3の方がメインになると思います。D300はほとんど見ないかなと思います。

5Dのこれまでの書き込みを見れば分かりますが、画質差は非常に大きく、フルサイズのアドバンテージは高画素になればなるほど大きなものになるでしょう。

そういった意味で5DとD300は全くコンセプトの異なるカメラかと。
カメラの機能には物凄く拘ったD300、でも画質はほどほど。
画質に物凄く拘った5D（2）、でもカメラの性能はそこそこ。
このありは、何を重視するかで選択が変わってくると思いますが、個人的にはカメラは画質が一番重視するポイントかなと思いますが・・・

書込番号：6783755

[巨神兵]

フルサイズのキスデジに期待します。

書込番号：6783800

[D助パパ]

５D廉価機ですね。
キタムラで５Ｄを触った感想は、Ｆ４って（レンズは24-105F4)こんなに背景が
ボケるんだっけです。
ファインダーを見るだけで、楽しくなります。
フィルム時代は、フィルム代がおしいので、フォーカスロックのみで楽しんだことが多かったです。

ところで５D廉価機は本当に出るのかな？？
ただの憶測ですが

フルサイズ　1Dsmk3(80万円)−5Dmk2(35万円)
APS-H　1Dmk3(50万円)−7D(25万円)
APS-C 40D(13万円)-KISSDZ(8万円)

なんて構成になりはしないかと思っているしだいです。
APS-Hが１機種しかないのが不思議です。
個人的にはフルサイズで２５万円以下スタートを希望しているのですが･･･。

書込番号：6783830

[titan2916]

各板で色々な情報が飛び交っていますね、１DsMark�Vの価格が未だ出ていないことなどを考えるとキャノンはフルサイズ独占からやっと抜け出させてもらったようです。
これはキャノンユーザーにとってはとても歓迎出来ますね。
ニコンさんにはこれからもフルサイズハイスペックカメラの低価格で頑張って欲しいです。

書込番号：6788835

[くろちゃネコ]

>APS-Hが１機種しかないのが不思議です。

広角に弱点があって、オールマイティに使うには12mm程度スタートのズームが必要かなと思います。
特殊用途のフォーマットと感じますね。

書込番号：6792442

[おっさん..]

私としてはAPS-Cとフルサイズの2系統を維持していきたいと考えております｡
画質優先のフルサイズと機動性優先のAPS-C｡
D300は機能は確かに魅力的ですが､大きすぎて機動性に欠けますね｡
もうちょっと小さくして欲しいです｡

レンズもできるだけ2系統で使い回したいので､レンズ･ストロボ等がキヤノンで揃ってしまった今はNikonへとはおいそれと移行できなくなってますね｡
これって､レンズ､アクセサリーが少ない入門者層よりキヤノンが言うハイ・アマチュア層に顕著な話でしょう｡
キットレンズしかもっていない入門者層は新製品がでるたびにマウントに関係なくその時の一番魅力的なカメラ変えますけど､資産たくさんあってマウント縛りされてるハイ・アマチュア層は他マウントで魅力的な機種が仮にちょっと安くでたとしても正直買えないですよね｡

近年の動向みてると､なんか近い将来､Nikonがフルサイズに関しては積極的に価格下げたラインナップ作ってきそうです｡
キヤノンはそれの後追いになるという構図にしばらくなるのではと予想してます｡
EFマウント縛りされている人はそれを悔しい思いで見ているなんてことになりそう?

じっと我慢しているしかないですね｡
私は我慢して5D買っていません｡

書込番号：6792496

[エアコン２５度]

僕は４０Ｄと５Ｄを持っているのでマウント変更やニコンのレンズを追加してまでＤ３００を買うこともＤ３を買うこともあり得ません。

しかしもし僕がニコンユーザーならＤ３００を買ってもＤ３は高くて買えないので安い５Ｄ廉価機＋レンズ１本を追加して買うかもしれません。

書込番号：6792569

[KITUTUKI]

ニコンからDM来てましたけど
結局行きませんでした。
高いフルサイズと
機能優先のAPS-Cには興味がわかないからです。
発表展示会に行って即予約、発売日に購入って
5D後継機が秒5コマ以上になった場合のみでしょうね。
人柱はD200で懲りてますから。

書込番号：6798368

フルサイズ普及機

[まる.]

本日発売の｢デジタルカメラマガジン｣業界トレンド予報によると、キヤノンはフルサイズ普及機の開発を四月に社内に指示したとか。５Ｄ後継機よりさらに低価格機か？

書込番号：6774551

[坊やヒロ]

個人的には、実勢価格24〜28万円ぐらいで出るのではないかと感じていますが、どうでしょう。

書込番号：6774577

[エヴォン]

まる.さん　こんばんは

それが噂の７Dでしょうか？
今の５Dと同等あるいはそれ以下のスペックでプラボディ？とかでは？

書込番号：6774592

[特別純米酒]

定価２５万前後、しばらくして実売２０万切りを希望しますね。
廉価版なら今の５Dからゴミ対策追加と液晶のリニューアルをした程度で十分です。

書込番号：6774595

[貧者の息子 in japan]

>実勢価格24〜28万円

は、現時点ではきっとありそうな価格でしょうけど．．
普及機なのか？　です。私ら低所得者層にはまだまだ．．

書込番号：6774613

[カメラ大好き人間]

廉価版の35mmフルサイズは、どのような人をターゲットにしているのでしょうかね。

コンデジからの移行組には、APS-Cサイズで、ライブビューが使える、EOS-Kiss-Dの後継機種で良いと思います。

やはり、銀塩カメラからの移行組と、APS-Cサイズデジ一眼レフの買い足し（又は移行）組でしょうか。とにかく、私的には、10万円台で、ライブビューは付けなくて良いから、視野率100%でなくて良いから倍率を高くして見やすいファインダーだけは付けて欲しいですね。画素数は、1,000万画素で、よいくらいだと思います。

書込番号：6774632

[titan2916]

>実勢価格24〜28万円
これなら買えそう！！

書込番号：6774662

[まる.]

家に帰って来ましたので、どう書いてあったかちゃんと書いておきます。

「イメージコミュニケーション事業本部カメラ事業部長の打土井正憲氏は
「フルサイズセンサー搭載カメラを手の届く価格帯に」と、フルサイズセンサー
搭載の普及機開発を４月に社内に指示したという。早ければ来年中、遅くとも
再来年には、その答えが出るのではないか。」

だそうです。早ければ・・・以降はライターの本田雅一氏の推測ですが、
時期的には噂される”７Ｄ”よりもさらに低価格帯のモデルではないでしょうか。
個人的には”35mmフルサイズ”にはこだわりませんが、でかい画素の撮像素子を
搭載したモデルは大変欲しいです（そうすると結果的に35フルになってしまう
のですが）。
個人的には20万を超える価格のカメラを購入するのはかなりしんどいです。
15万とは言いませんが、20万を下回る所までは行って欲しいです。

書込番号：6774714

[エヴォン]

＞噂される”７Ｄ”よりもさらに低価格帯のモデルではないでしょうか。

７Dではないと言う事は機種名が「５５D?」とかですかね？
やはりプラっぽいですね

書込番号：6774772

[ニコカメ]

プラボディでも良いじゃ無い＾０＾

実売198,000円を目指そう！　

書込番号：6774798

[titan2916]

＞プラボディでも良いじゃ無い＾０＾

KISSDXのフルサイズ板のようなですか？（笑）

書込番号：6774822

[Y氏in信州]

CANONのこれまでのパターンからすると、新型の初値は、前モデルの末期の価格より少し安価、でしょうか？
となると5D後継機の初値は20万円台半ばでしょうから、噂の普及機（7D？）の初値は．．．（笑）。

>個人的には20万を超える価格のカメラを購入するのはかなりしんどいです。
>15万とは言いませんが、20万を下回る所までは行って欲しいです。

まったくもって同感でございます！！！ボディ20万、レンズ10万円がいいところです。


　　　庶民の味方の登場に期待しましょう！！！

書込番号：6774884

[くろちゃネコ]

KissDF 550g　10万とかなら市場が混乱するかも。(^^;)
さすがにあり得ないか。

書込番号：6774913

[325のとうちゃん！]

40Dが実売13万円前後ということは、手の届く価格帯で、実売17-15万円で5D後継機種の撒き餌的な機種になるのではないでしょうか?
で、5D後継機種は実売22-20万円位だとうれしいな！

書込番号：6774919

[ゼ ク]

テクノロジーが進んで時間も進めばＡＰＳ−Ｃよりフルサイズが普通になるのが自然の流れではないでしょうか？もちろんＡＰＳ−Ｃ専用のＳレンズもありますからＡＰＳ−Ｃは無くならないでしょうが、フルサイズ機が１５万円を切ってくる日も来ると思います。そう考えるのが普通ですよね？
ＶＨＳもＣＤもＤＶＤも最初は高かったけどテクノロジーが生活を豊かにします。
そう遠くない日に、初心者用のフルサイズが出ても不思議はないですね。
もちろん、ＨＩスペックの物も無くなりはしません。要するに消費者側から言えば選択肢が増えると思います。それがテクノロジーの素晴らしさですね！

書込番号：6774946

[田中イチロー]

　再来年ともなると、EOS Kiss Digital の次の機種の、そのまた次の機種が出る頃でしょうか？

　個人的にはフルサイズ普及機には、ケラれても構わないので EF-S レンズが取り付けられるようにして欲しいものです。

　無理かなあ？

書込番号：6774977

[て っ ち ゃ ん]

　
身近な、こりゃ凄いわあと感じるデジタル物では
SONY社のブルーレイ・レコーダーなどでしょうか。
初号機が30万円。
昨年発売の次号機がもう一度繰り返して30万円。弟機が25万円。
今年11月発売予定のものが20万円と18万円と16万円と14万円と揃い
高い買い物ですけど、安くなってフル装備。
この値段、「もしかして買えるかも知れない感」が充分出ています。
これが、先端モノ普及開始の値頃ではないでしょうか。

これを計算のタタキにソロバンをはじいてみると…

「普及発言」イコール「進軍ラッパ」と捉えると
フルサイズ普及機を2008年末に布陣させるとして
もう1回年初に「超高画質フルサイズ機」を登場させ
フルサイズ渇望感を醸成。販売戦略上の高価格とはいえ
前に変わらず、37万8千円でいいや。ちょっと高いけど画質が良けりゃ。

そして…
（画質良好な本体が売れれば、引っ張られて利益率の良いレンズ群が売れる
　そういったパターンが生じるのではと思いますので
　その期待利益を見込んで、もう少し利幅を薄く）
SONY社ブルーレイ・レコーダー機の20万円のものと、ボトムの14万円のものを参考に
17.6万円機と12.6万円機（フルサイズでのKiss相当機）くらいで
埋めてきやしないかと思ったりなんかしちゃいますけどぉ〜〜（？）。
実売で15万円と9万8千円くらい。
なんかちょっとゲンコツ食らいそうですけど
これでフルサイズ普及期の幕開けですネ！！

（これでは撮像素子代も出ない値段だったりして）

書込番号：6775057

[絞ってもＦ５]

ボディ付きフルサイズ素子（笑）

書込番号：6775148

[ridinghorse]

　キヤノンだったら、2年以内に20万円を切るフルサイズ機が出るでしょう。4年後には限りなく10万円に近いものが。

　私はニコンですので、価格はおおよそ半年〜1年くらい遅れそうですが、20万円を切った時点で買おうと思っています。ニコンにはクロップ機能でAPS-C用のレンズも使えますし。

　キヤノンにも、クロップ機能が付いてるといいですね。特に、マクロ撮影やスポーツ撮影時に重宝しそうですし(後から写真1枚1枚をトリミングする手もありますが、面倒でしょ？)。

書込番号：6775214

[て っ ち ゃ ん]

　　
「ウォッホン、そんな感じでしょうかねえ。このままいけば。
　我が事業部は撮像素子価格のブレークスルーに懸けておるのじゃ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　事業部長代弁者より

　　　　　　　　　　　（注：代弁者というのは冗談ですからね）

書込番号：6775219

[ニコカメ]

フルサイズ　15〜16万を　３年後に来ると目標を定めています。

書込番号：6775224

[325のとうちゃん！]

＞　キヤノンにも、クロップ機能が付いてるといいですね。特に、マクロ撮影やスポーツ撮影時に重宝しそうですし(後から写真1枚1枚をトリミングする手もありますが、面倒でしょ？)。

もし、APS-CのレンズであるEF−Sレンズ資産を活かすのならば、クロップ機能の搭載も考えるかもしれませんが、なんせFDマウントをあっさり切り捨ててEFマウントを採用した前科があるだけに、この前例に従うのか、教訓としてEF-Sの暫定処置を採るのかはわかりませんね。

書込番号：6775254

[写真日和]

もう既に開発は終了しており、あとは発表するタイミングだけの問題で、さらにニコンD3の影響で、今年中(11月頃)と思っていたけど、来年、再来年の話なんですね。

しばらくは、5D現役が続くのかな？

書込番号：6775291

[写画楽]

こんばんは
並行的に準備計画がもっと早く進んでいるのかと思っていましたが、4月からのスタートですと、時間がかかりますね。
来年中が無理なら、09年の桜が撮れるような感じでしょうか。
ストロボ付きで実売20万、意地でエンプラ化を避けるかどうか。
軽量でかさばらないフルサイズというのも魅力的ですね。

ケータイでも有機ELつきが出始めましたが、以前アドバルーンをあげていたキヤノンはどうしたのでしょうね。
まずは5D後継に搭載を期待しています。

書込番号：6775299

[真偽体]

＞もし、APS-CのレンズであるEF−Sレンズ資産を活かすのならば、クロップ機能の搭載も考えるかもしれませんが

他社と異なり、EF-Sレンズはフルサイズ用EFマウントには接続不可能です。
（物理的に、くっつかないようにガードが掛かってます）


ridinghorseさんの発言は、

　"フルサイズ用のレンズをフルサイズ普及機に付けた際にも、APS-Cでフルサイズ用レンズを使う時の様な効果があれば良い"
（画角以外にも、連写枚数やファイルサイズ等も）

という意味では無いでしょうか？

＃ファインダーは小さいんですけどね・・・・・

書込番号：6775307

[ブラックバ〜ド’００]

川崎のデジ一眼用センサー新工場が来年の７月に稼動開始すると製造が今の倍になるそうです。
コンデジへも搭載予定だそうですがその分を差し引いても余りある製造力。

ＡＰＳ−Ｃを倍増する気は毛頭無いでしょうから
いよいよ本格的なフルサイズ量産体制に突入でしょうか。

書込番号：6775384

[まる.]

個人的に想像するならば、40Dに35フルセンサーとデカいプリズムを付けたイメージ
でしょうか。40Dが13〜14万円で、後6〜7万円がセンサーと諸々の部品は大きくなった分
の価格。

EF-Sレンズは、個人的には40DやD80以下の価格帯がAPS-Cで残るのではと思うので、
それ用に使用出来るのではないでしょうか。
コンデジのセンサーがどんどん小型していった（最近は画素数を稼ぐために少し大きく
なっているようですが）ように、サイズが35フルセンサーより小さいAPS-Cセンサーの
価格の安さ、といったメリットは必ず残るでしょうし、カメラ自体もコンパクトに
出来ますから、今後も需要はそれほど小さくならないのでは、と思います。
40Dにしても、Kissと同じ、ウェハ１枚からセンサーチップの取れる枚数の多い、
少し小さなセンサーを採用していますよね。そしてそれは通常の使用では問題ない
レベルの描写性能を持っている。
APS-Cセンサーで十分、て言う人は幾らでもいるのではないでしょうか。

書込番号：6775507

[ridinghorse]

真偽体さん

>ridinghorseさんの発言は、

>　"フルサイズ用のレンズをフルサイズ普及機に付けた際にも、APS-Cでフルサイズ用レンズ
>を使う時の様な効果があれば良い"
>（画角以外にも、連写枚数やファイルサイズ等も）

>という意味では無いでしょうか？

　フォローありがとうございます。まさしくその意味で言っていました。舌足らずで申し訳ありません。

　確かにマクロではとても気は使いますが、スポーツ撮影は、キヤノンは優秀なAFレンズとASシステムがありますし、「確認窓」としてファインダーは使えると思います。

書込番号：6775519

[Death Shadow]

＞40Dに35フルセンサーとデカいプリズムを付けたイメージ

私もこれが理想です。
で、実売価格が20万円チョイ超え（D300の実売価格くらい）が良いですねぇ〜。
液晶も少しは良いものを付けてほしいです。

書込番号：6776088

[NAO310]

手の届く価格のフルサイズ機が実現するのでしたら、KISS DXのフルサイズ板で大歓迎です
今のデジカメのモデルチェンジと性能の陳腐化の早さを考えると、価格を抑えれるのでしたらエンジニアプラスチック製で充分だと思います
フィルムカメラのEOS1の初代はプラでしたしね

書込番号：6776154

[湯〜迷人]

プラボディーでも写りには関係ないし、重さも、出費も軽くて済むの
でしたらフルサイズに移行する人爆発的に増えますね。
その際EF-Sのレンズも使用可能なんてこと考えてくれないでしょうかね？

書込番号：6776278

[ken311]

APS-Cの「画質」については飽和感を感じていますので、
5D後継機には非常に興味を持っています。
ボディ価格は5Dくらいかちょっと安いくらいであれば十分なのですが、
レンズの方を考えると出費もバカになりません。。。

現状では30D＋EF-S10-22〜EF70-200×1.4で、
換算「16mm〜448mm」までをカバーできているわけですが、
同等の画角を得るのに、特に望遠系を買い足すとすると、
30Dを売ってのボディ代差額よりもさらに高くついてしまいます。
また個人的には100-400は普段持ち歩きはちょっときついです。

Canonさんがフルサイズに注力するとするならば、
・安くて小さく、かつ描写性能の良い望遠ズーム
・ISつきの描写の良い標準ズーム
も同時に頑張って欲しいです。
ココがクリアされれば、APS-Cからフルサイズへの乗りかえで
個人的には障害がほぼなくなるので、ぜひとも移行したいところです。
ボクがこう考えるということは、同様に考える方もいらっしゃって、
今以上に移行組が増えると思うのですが。。。

書込番号：6776389

[nakayama kazuhiko]

　ちょうど4年前に10Dの掲示板に、悲観的な予測としてフルサイズ機が20万円を切るのは、10年後でも難しいかもしれないと書いた者です。この予測が外れることは確定的で、うれしい誤算ですが、反面、やはり、5年以上は掛かってしまうんだという思いもあります。
　自社でセンサーを生産していないニコンさんが、フルサイズ機を20万円以下にするのはしばらく時間が掛かるかもしれませんね。たしか、D300に搭載されているソニー製のセンサーのES価格は4万円とどこかに出ていました。価格が面積に比例すると仮定しても、フルサイズセンサーのES価格は、10万円程度でしょうか。量産価格がそれぞれ半分（もっと安いかな）とすれば、センサーの価格は、カメラの販売価格のそれぞれ1/10程度のようです。ソニーさんが何時、フルサイズセンサーの価格を現在のASP-Cセンサーの価格まで下げてくれるのかが鍵になると思われます。よほど量産規模が見込めるのならともかく、1年で半分以下の価格にするのは結構苦しいのではないでしょうか。
　普及機としては、15万円、10万円を切るのが目標でしょうが、何時になったらこれが実現できるのか、なかなか予測しがたいものがあります。キヤノンさんもフルサイズセンサーを1万円台で作る（工場出荷価格）のは、かなり苦労されるのではないかな。
　もちろんカメラの値段を決めるのはセンサーの価格だけではありませんが、大きな要素であると思います。

書込番号：6776794

[十割蕎麦]

＞本日発売の｢デジタルカメラマガジン｣業界トレンド予報によると、キヤノンはフルサイズ普及機の開発を四月に社内に指示したとか。５Ｄ後継機よりさらに低価格機か？

それは、この前のデジカメウォッチの事業部長インタビューからですよ。ネタの使い回し。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/09/10/6980.html

やっぱり雑誌は情報古くて駄目ですね。最近は立ち読みすらしなくなりました。

書込番号：6777285

[エアコン２５度]

価格設定はどのくらい台数が売れるかが重要なポイントですので、安くするにはＡＰＳ−Ｃの４０Ｄと部品の共通化などが有効だと思います。
本当に安いフルサイズが出るのであれば、既に４０Ｄと共通化設計をしているか、もしくは４０Ｄ後継機と共通化するのが有効じゃないでしょうか？

書込番号：6777597

[巨神兵]

　40Dと共通化したらちっとも安くならないですよ。今の5Dは元々20Dベースですから。普及機というならやはりkissベースでないとね。

書込番号：6777861

[アズティック５D]

そう　EOS　Kiss　Fullが出るでしょう。キヤノンから出るでしょう。
来年後半から再来年にでるでしょう。
(勝手に言っています）
フルサイズの簡単お気楽バージョン
使い捨てカメラの「写るんです」もフィルムのフルサイズですから。
元々基本的なフォーマットですしね。そのうちニコンさんも出すと思いますし、
それで儲けられるように技術屋にはそれなりのチャレンジも出るでしょう。
技術屋は、それを達成して給料をもらうわけで、
皆喜んでイノベーションに取り組むと思います。

デジタル一眼レフも、やっと汎用機まで
「基本的なフォーマットのサイズ」になると言うことです。
でなければ、AYUの「おまかせスゴうす」は広角28mm＊（＊：３５ｍｍ判換算）
とは表現しないはずですしね。
これは、言い過ぎで、
広角１４ｍｍ相当(スゴッ！）と書いて、あとでフォーサーズ換算と書いても
手前味噌な感じがしてしまい、誤解も生むので３５ｍｍ判換算となってしまうのですね。
まあ、おまかせスゴうすで済んでしまう人は、3万円台で、すばらしい機能であるわけで、
一眼レフを欲しいという方のニーズには、それなりの高み（旨味）が必要です。
開放付近の周辺減光の問題はあるかもしれませんが、
画素ピッチに無理の少ないフルサイズが安価に作れれば、ニーズを創出すると考えます。
APS-Cからの鞍替え需要も望めますしね。
頑張れ、EOS Kiss full !

書込番号：6777973

[て っ ち ゃ ん]

　
僕の想像工場、もう一度まとめてみました…

2005年9月28日発売
EOS 5D　　　　ユーザーの生の声をギャザリングするための先導機
　↓
順調に売れて、良好な機種別財務諸表を描く
　↓
2007年4月1日
事業部長交代、開発資金を確保後、フルサイズ普及機発売の企画立案
　↓
2007年8月
ハプニング
　ライバルNikon社がフルサイズ機 D3を11月発売予定（特に高感度低ノイズ）
　↓
事業部総動員で基本性能練り直し（EOS 5D II）
　↓
2008年3月発売
EOS 5D II　　　事業部総動員が功を奏し
　　　　　　　　さらに美画像を生成する、性能のフルスイング場外ホームラン機
　↓
カメラファンに羨望の声が巻き起こる
　↓
今からわずか1年でフルサイズ撮像素子の低価格生産も実現！！
　↓
2008年末発売
〈祝・2ランク同時発売！！〉
EOS 7D　　　　ちょっと高いけど、5D II 近似性能機
EOS Kiss Full　ちっちゃくて可愛いけど、5D初号機と同じくらいの性能

（本当はどうなるのかなあ？）

書込番号：6778148

[ソニータムロンコニカミノルタ]

APS-Cの高級路線は40Dで打ち止め確定でしょう。

書込番号：6778205

[titan2916]

D3の発表とフルサイズハイスペックの価格破壊が起こりました。
来年のキャノンは厳しい状況ではないでしょうか。
独占フルサイズハイスペックカメラからやっと脱出させてもらったと言う感じです。

書込番号：6788848

[おっさん..]

Nikonの上位機種から下位機種へのフィードバッグは早いというか､縦割りラインナップの性能ヒエラルキーがキヤノン程徹底しておりませんからこれは早い時期にNikonが価格競争仕掛けてくれそうですね｡
フルサイズの価格が下がれば現在､APS-Cを愛用している者のどのくらいかは不明ですがかなりの部分が安くなったフルサイズに飛びつくはずです｡
ここ近年の動向見てるとNikonがこういった製品投入では市場をリードしそうです｡
SONYも来年4月投入のフラッグシップはD3と同じセンサーなのは間違いなさそうですし｡
キヤノンがそういったNikonをみてたまらず安価機投入｡
なんかこういった状況が来年､再来年に見えてきそうです｡

書込番号：6792462