EOS 5D EF24-105L IS USM レンズキット のクチコミ掲示板

国内に新工場建設

[ronjin]

キヤノンはデジタルカメラ用に国内に新工場を建設する予定です。
中、高級機種を対象に２６年ぶりの新工場建設だそうです。
重い腰をあげたようですね。

本日の日経新聞にありました。

書込番号：8027831

[デジタル一休]

＞中、高級機種を対象に２６年ぶりの新工場建設だそうです。
＞重い腰をあげたようですね。

ニコンの本気モードとSONYのフルサイズ参戦のおかげ？でしょうね。

■キヤノン、デジカメ国内新工場　中高級機、長崎に
約150億円を投じて2009年末に稼働し、中・高級機を生産する。同社の国内カメラ拠点新設は26年ぶり。2009年末に稼働し、年産能力は約400万台。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080704AT1D0309G03072008.html

書込番号：8027842

[うるとら24]

5Dの後継機種は、この工場に合わせて出るかもしれませんね…
今年は1D系のリプレースでお茶を濁す感じかも…
来年末はきびしー

書込番号：8028015

[takeocom]

ﾃﾞｼﾞﾀﾙｶﾒﾗも今が過渡期、一通り普及するとそんなに伸びないと思います。ｺﾝﾃﾞｼﾞが良い例でだぶつき感があります。
それにしてもﾆｺﾝのｽﾋﾟｰﾄﾞ感は凄いですね。
D3が発売された時点ですでに低価格のD700はおりこみ済みですでに生産開始していたと思います、多分2000万画素の高級機もﾗｲﾝにのっていると思いますね
年末位に発売されるのでは？

書込番号：8028175

[shin-nosuke]

新工場の話はは、大分工場の増産が限界に達したので別段５Ｄの後継機云々という話以前に計画されており、長期的な展望から決定されたことと思います。
別に重い腰をあげたとは思いませんが...。
競合各社が海外の工場を強化、拡大する中で、あえて人件費の高い日本にこだわって
社内技術を社内に蓄積するキヤノンのやりかたは、日本の生産技術の流失が懸念される
昨今において、注目されると思います。

書込番号：8028479

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

＞社内技術を社内に蓄積するキヤノンのやりかたは、日本の生産技術の流失が懸念される昨今において、注目されると思います。

同感です。
技術立国ですから、あまりノウハウは海外に持って行かない方が将来的には良いと思います。
そういった意味でも、派遣労働者や偽装請負はやめて正規雇用にしてもらいたいです。

でないと、国内の他社に企業秘密が漏洩しちゃうかも？

書込番号：8028508

[デジタル一休]

＞新工場の話はは、大分工場の増産が限界に達したので別段５Ｄの後継機云々という話以前に計画されており、長期的な展望から決定されたことと思います。

確かに言われてみれば1年やそこらで簡単に出来ることじゃないですね。数年前から動いていたのだと思います。品質に関してケチがつけられることがないカメラが生産されることを切に希望します。

書込番号：8028590

[たまご♪]

5Dの後継機CMOSセンサーは↓↓の工場で量産するんじゃないんでしょうか！！

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/07/17/6657.html

さすがに来年末に発売ってコトはないと思いますが。。。

書込番号：8028603

[びよよ]

中高級機用工場、ということなので、40D後継機から稼働、じゃないですか、ねぇ。
5D後継機は今年中に出ると思います。

もしかすると、7/7公式発表の工場建設の件とあわせて後継機発表？！

書込番号：8028696

[leicanon]

びよよさん に　１票

書込番号：8028843

[ユーノスロードスター]

こんにちは。

ききづてなのであくまでもうわさとして。
一昨日クランプラーのバッグを買いにビックカメラにいったところ、6ミリオンサイズは人気商品で次の入荷は8月中旬といわれました。なんでも昨今の原油高の影響で、まとまった荷物になるまで船がだせないのだ、とか。あきらめて店頭の7ミリオンを購入しました。ちょっと大きめ目ですね（泣）
ここからです。
その店員さんが付け加えたのは、Nikonの一眼もタイで生産していたけれど、昨今の輸送費の上昇で国内生産に切り替えるとかなんとか...これがそのうわさでした。
原油高が相当影響してきていますね。ガソリンや昨今の物価上昇、落ち着いてほしいものです。

P.S 東海道線をのっていると、車窓から建設中のキヤノンの川崎事業所がよく見えます。
広いですよ。5D後継機のCMOSを製造開始していると嬉しいですね！　

書込番号：8028904

[titan2916]

＞本日の日経新聞にありました。

有益な情報ありがとうございます。
ここで５D後続機が作られるのでしょうかね？

書込番号：8029353

[titan2916]

＞ここで５D後続機が作られるのでしょうかね？

「約150億円を投じて2009年末に稼働し、中・高級機を生産する。」
どうやら５D後続機はここの工場ではないようです。
すみません！！m(_ _)m

書込番号：8029366

[くろちゃネコ]

工場が26年ぶりじゃなくて拠点が26年ぶりですね。
カメラの工場ならちょっと前に大分を作ったばかりです。（大分キヤノンですが）
でももう手狭になったのかぁ。

書込番号：8029535

[BIG＿O]

キャノンの英断だと思います。

開発は生産現場からのフィードバックも重要な要素です。今回は派遣社員から正社員対応に変更していくことも書かれており、生産技術という重要なスキルを長期的な視点で確保していくという戦略性も感じました。

さすが規模の大きな企業は違いますね。

書込番号：8030979

後出しじゃんけん。

[アズティック５D]

エイリーン　ドナン城

キャノンさん

機は熟しました。
そろそろ圧倒的な「後出しじゃんけん」を見せてください。
５Dの廉価版（Kissfull（キッスのフルサイズ）とD700を上からぐりぐりと削り落とすような高性能機の2方から挟み撃ちにしてください。
（まだ触っていないけどD700よさそうですよ）
マーケティングや、ブランディングの成果を発揮し、新たな成功物語を本にしてください。
（まぁ、本には興味はありませんが）
キヤノンは新レンズを7本/年で出すという話があったと思うのですが、
その方針が”まだ”本当だとすると、
今年はまだ2本くらい（２００ｍｍと８００ｍｍ）しか出してないので、
これから5本くらいの「大トロ」レンズを引き連れて、次世代フルサイズが
ハナバナデビューしてほしいなと思います。

元祖フルサイズは、キヤノン
本家フルサイズも、キヤノン
廉価フルサイズも。キヤノン

ニコンもがんばってますが、キヤノンもがんばってほしい。

書込番号：8026140

[打倒北悪帝国]

楽しみは楽しみですが、過大な期待はしないようが無難かと思います。
各トピでキヤノン負けだとか勝ちだとか大騒ぎしていますが、来月まで
待つのみだと思います。裏返せば5D後継に対する人気と興味の高さを
示していると思いますが。

書込番号：8026187

[坊やヒロ]

後だしジャンケンと言っても、スペックはもう何年か前に決まっているので、D700のスペックを見て変更はできないと思いますよ。

できるのは、価格設定だけではないでしょうか。

書込番号：8026205

[ぼくちゃん.]

ＣＡＮＯＮの今回の廉価版フルサイズは、いいと思いますよ、
後出しじゃんけんの上、
ＳＯＮＹにも、カメラ業界は家電屋が片手間に出来る事じゃない、
と引導を渡して、あきらめさせないといけない！
大いに期待していいかと！！！

書込番号：8026208

[エヴォン]

アズティック５Dさん　こんばんは

古いレンズのリニューアルをして欲しいですね！
私はサンヨンを狙っているのですが
EF400mmF5.6LってＩＳが付いていないのでこれにＩＳが付いたらこっちがいいです！
EF100-400Lもリニューアルされたら迷っちゃいますが・・・

いつもボディの発表にはお供のレンズがありますので
かなり可能性は高いですね！
とても期待しております

書込番号：8026212

[京都のリッチー]

私も廉価版に期待しています。
ファインダー１００％
１２００万画素
AFマイクロアジャストメント
ライブビュー４０D並
AF精度５D並

多くは望みませんので、安くして欲しい。

書込番号：8026324

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>廉価版に期待しています。

と、

>ファインダー１００％

は決して同居しないんですねぇ。
カメラメカに詳しい片、解説どうぞ。

書込番号：8026342

[ソニータムロンコニカミノルタ]

誤：詳しい片
正：詳しい方

ATOKも狂ったか（笑）

書込番号：8026354

[スーパーチャーボー]

KissFがあまりにも売れてなさそうなので、
センサーを5Dのに入れ替えて仕様変更で出してくれないかな？

今の倍の値段の１２万円なら写り重視なユーザーなら受け入れられるのでは。
かなりのユルキャラなカメラになってしまいますが・・・

本当のKissF（フルサイズ）

書込番号：8026473

[てるてる.com]

オーーーサプライヅ！

書込番号：8026589

[京都のリッチー]

誤　　ファインダー１００％
正　　視野率　１００％

察してください。（あげあし取らないで・・・）

書込番号：8026619

[アズティック５D]

スコットランド（Dunｎottａr城）

打倒北悪帝国さん
今も、５Dで十分に満足してますので、飢えはありません。

ピンとこなければ買わないかも知れませんが、

後継機種が良いものであれば、
即購入し、後継機種の口コミで、皆さんとお会いするのかなと思います。

坊やヒロさん
Ｄ７００を見て作るというよりは、何種類かチョイスを考えておいて、「後出しで」選ぶということができると思います。
ニコンがチョキを出したので、用意していた「グー」「チョキ」「パー」のうち「グー」を出したりするということ。連射機能のさじ加減や、レスポンス向上策など。
（というほど簡単ではないと思いますが。。。）

ぼくちゃんさん
小生はあまり関心はないですが、廉価版フルサイズはものすごい売れ行きになるでしょうね。
だって、物価の上がっているこの世の中で、天国の泉のような廉価な高性能カメラのお出ましですよ、日本の生産技術ここに極める。のようなものだと思うのですが。。。

エヴォンさん
あっと驚く発想のレンズが出てこないかなと思います。

ダブルLもしくはLスクエア（2乗）のようなハイエンド（F1.0の復活など)とともに、
廉価版だけどこれまでのLレンズと同等の高画質（Lでも悪いものもあったかもしれませんが。。。）というようなKissfullなレンズも用意されると良いと思います。

京都のリッチーさん
視野１００％はほしいですね、それが安くなったら常識破りで良いかもしれませんね。（ニコンがこの点ではトップを行ってますね）

ソニータムロンコニカミノルタさん
お久しぶりです。
小生も、いつの間にかASUSTeKのP5K-Eに45nmCORE2QUAD載せています。涼しいですね45nmは、でもまだ、64bitVISTAにはしていません。今のところメモリは４Gで十分なので。。。
液晶は結局NECの25.5インチにしました。ノートパソコンの絵とは雲泥の差です。。。
MS-IMEをATOKのキー設定で使ってますが、変換はお馬鹿です。。

書込番号：8026630

[Depas ・Bowie]

後出しじゃんけん。について、凄いことを気付きましたので発表します。
往々に、後出しだと相手の技術レベルを見て、それに勝る製品を出すとか、
開発はずーっと前だから、それは間に合わないとか議論されますが、
後出しの有利なところは、技術、製品面でなく、販売性です。
つまり、大人気であろうD700はD3と同じく数ヵ月後には納期待ちになります。
その時に（つまり秋）５Ｄの後続を出せば、売れるのです。それしか手に入らないから。
濡れ手に粟のずるい作戦のようですが、今、ガチンコ勝負が出来ない体力のキヤノンにはこの作戦しかないと思います。
どう？

書込番号：8026765

[ちょいかじりデジ物好き]

D700なかなか良さそうですね。
経済力が有れば、ニコンにも手を出すのに。でも33万はキツ過ぎる。
ますます後続5Dに期待が...
せめて20万台後半で...
ますますバイクが買い換えれなくなった...

書込番号：8026960

[北のまち]

D700とても素晴らしいカメラだと思います。
もう5D後継機の開発は済んでいるだろうけど、スペック的に見劣りがする場合キヤノンとしは価格で勝負せざるを得ないので価格破壊機としての5D後継機期待しています。

書込番号：8027203

[くろちゃネコ]

後だしとかいっても既にスペック決まっているのでD700をみて今更仕様変更なんてできないですよね。
読みが間違えばいまいちだったりするんですよ。例えばD60とか。

書込番号：8027334

[ほんわか旅人＋]

5D後継機はD700よりも高スペックなやつを切に希望します。


40D＜D300
5D後継機＜D700

のような関係にはならないで欲しい。5Dユーザーとしては廉価版よりも高スペック機が欲しいです。


5D＜5D廉価版＜D700＜5D後継機＜D3＜1Ds�V

こんな図式になるようお願いしますm（--）m

書込番号：8027355

[てるてる.com]

>読みが間違えばいまいちだったりするんですよ。例えばD60とか。
　なので５Ｄ後継機の発売延期なんてあったりして。

書込番号：8027532

[ぼくちゃん.]

＞今、ガチンコ勝負が出来ない体力のキヤノンには

ＣＡＮＯＮは、雇用問題は色々あるようですけど、
そんなヤワな会社じゃないと思いますよ。
半分冗談で、２つ、３つのスペックで開発しておいて、
他社の出方で、これにしとこ、
と言う位の体力は有ると思いますが（笑）

書込番号：8027637

[デジタル一休]

＞そんなヤワな会社じゃないと思いますよ。

今すぐという話ではないのですが、海外ではなく26年ぶりに国内カメラ拠点新設とのニュースが入ってきました。来年以降、中・高級機により力を入れてくるでしょう。

■キヤノン、デジカメ国内新工場　中高級機、長崎に
約150億円を投じて2009年末に稼働し、中・高級機を生産する。同社の国内カメラ拠点新設は26年ぶり。2009年末に稼働し、年産能力は約400万台。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080704AT1D0309G03072008.html

書込番号：8027736

[刹那の煌き]

＞今、ガチンコ勝負が出来ない体力のキヤノンにはこの作戦しかないと思います。

ガチンコ勝負出来ないのはニコンの方で、だから前倒ししてこのタイミングに持ってきたんだと思いますよ。
５Ｄ後継機が出た後だとこの価格で出せなくなるからかもしれないですし。
多額の開発費を投じてきたのに・・・。

ニコンはスペック的にもスポーツ報道関係に振って、ガチンコ勝負を避けてるし。
このジャンルはフルサイズである必要性が高くないのにフルサイズにして、出しましたよとお茶を濁してる感があります。
フルサイズにしたのは、ニコンが後だしじゃんけんだから。

書込番号：8027901

５Ｄ後継機は、２機種だしてほしい！！

[じんとよー]

５Ｄ後継機について、キヤノンユーザーの反応は、Ｄ７００を凌駕するスペックを望む派と、より小型の廉価版を望む派に分かれていますね。
実際、両方の需要があると思います。

根強い噂もありますが、キヤノンは両方の２機種（３Ｄ？、５Ｄ�U？それとも７Ｄ？）を出してくれないかと思うのですが。
キヤノンのことだから、きっと数機種の開発はしていると思います。ただ、Ｄ７００を見て、果たして出すかどうか・・・また実際に価格をどのくらいにするのか・・・楽しみです。

フルサイズは、キヤノンが先行し切り開いてきた世界です。（京セラは撤退しました。）
ユーザーは、わがままで、いろいろ望みますが、だからこそ、ここで先駆者の意地と貫禄を見せて、２機種発売をお願いします！！

あと、ソニーの事業部長の語った「アマチュアの方にも無理せず購入できる価格にしたいと考えています。」というα版フルサイズ・カメラも、Ｄ７００の価格を参考に出撃してくるでしょうから、これも楽しみですね。

しかし、昔、５Ｄが登場したころ、さかんに論じられた「フルサイズ＝古サイズ」といったフルサイズ不用論は、いったい何だったんでしょうね。
時代は、変わりました。

書込番号：8024898

[TAC_digital]

５Ｄは、今もって尚、ちっとも他社機に引けを取らない高画質で、非常に完成度の高いカメラです。５Ｄの後継機は、十二分に期待が持てるものと確信しています。

書込番号：8024941

[エヴォン]

こんばんは

私は小型高性能を望む派です！

車でも高級車となると必ず５メートル近い大型ですが
小さな高性能があっても良いのではと思います！
キッスのフラッグシップでフルサイズが欲しいですね！

書込番号：8024960

[レンズ＋]

>５Ｄが登場したころ、さかんに論じられた「フルサイズ＝古サイズ」といったフルサイズ不
>用論は、いったい何だったんでしょうね

Nikon板ではそう言った事を言っていた方がいましたが、今ではFXをしれっと購入し、使っているご様子。
単純に僻みだったと思います。
今ではD3／D700とNikonから発売／発表され、「フルサイズ＝古サイズ」こう言った書き込みは余りみなくなりました。
恐らくこう言った議論は無くなる方向ではないでしょうか？
フルサイズを使いたい方は、フルサイズ機を、aps-cを使いたい方は、aps-c機を使えば良いと思います。

書込番号：8024967

[JbMsh]

２機種とも買われるのですか？

どちらかが一機種がご希望ならば、それが出ればいいだけですよね？

書込番号：8024975

[１０日坊主]

２機種出して欲しいのは僕もそう思います。
しかし、２機種出すなら、その価格差が問題でしょう。
廉価機が売り出し２０万円なら、上位機は売り出し３５万円くらいでないと次のモデルチェンジがＫｉｓｓＦのようにおかしなことになってしまうと思います。

つまり、次のモデルチェンジまでどちらもずるずると値が下がり、廉価機が１５万円なら上位機は２５万円くらいに踏みとどまっていないと、モデルチェンジでどっちを買うべきか非常に悩ましいことになるでしょう。

上位機が２０万円まで下がってしまうと、次の廉価機の売出価格とかぶってしまい、性能差を見ると上位機の現行機の方がまだ上だったりします。
そうなると廉価機は全く売れません。

常に上位機種としてモデルチェンジして現行機を併売する方がメーカーにとっては得策ではないかと僕は思います。

書込番号：8024978

[take44com]

じんとよーさん

　こんばんは。

　・安くて画質の良い40Dの兄貴分のようなフルサイズ機を求める人。
　・ボディ性能を追求したフルサイズ機を求める人。

　両者を満たした1機種を作るのはまず難しいでしょう。
　個人的には20万と30万円くらいの2機種で「ど〜ん』と発表してくれたら全てのキヤノンファンが
　納得するかと・・・。

　ニコン板では、アンチFXのあの方が職場復帰した模様です。

書込番号：8024993

[neko-koneko]

フルサイズ２つ出そうな気がしますねえ＾０＾

キャノンとニコンは微妙に価格をずらしていたので
今回も実売、３４万くらいと１９万くらいで。


女は愛嬌。
http://kazenosanp.exblog.jp/

書込番号：8024995

[くろちゃネコ]

フルサイズで３機種あると強烈ですね。
でも出すなら一度にじゃなくてまず高性能機種を出してその後廉価版じゃないかと思います。
キヤノンは必ず上位機種から出しますからね。

書込番号：8025075

[カメラバイク好き]

1Ds3の例もあるので、価格は据え置いて出来るだけの機能は詰め込むって言うのが
妥当な気もします。

個人的には2機種出れば面白くなりそうですが・・・

書込番号：8025112

[KITUTUKI]

8月〜9月に　16Mぐらいの30万くらいの機種
11月後半あたりに　12Mの低価格機　が良いですね

秒5コマ程度まででいいです　秒8コマはいりません
本体重量も800ｇ台でお願いします
低価格機は700g台でもかまいませんが。

どこかのカメラみたいに995ｇなんて絶対止めてくださいね

書込番号：8025135

[一滴水�U]

私が５Ｄ後継機に求めるものは、やはり画質！価格やボディ性能も気になりますが。１にも２にも画質です。Ｄ３やＤ７００を凌駕する圧倒的高画質期待してます。

書込番号：8025145

[titan2916]

フルサイズ機も低価格から高級機まで自由に選べる時代が来ると最高だと思います。

書込番号：8025174

[じんとよー]

皆さん、本当にコメントありがとうございます。
やはり、２機種望まれる方もおられるのですね。
結局、titan2916さんのおっしゃられているように、フルサイズも多くの種類が出て、自由に選べるようになってほしいですね。

もしも、キヤノンの方が迷っておられるのなら、こんな声があるということを、聞いてください。
皆さん、声を大にして叫びましょう。
そうすれば、もしかしてユーザーの望む意見として、吸い上げられ、夢が実現するかもしれません。

書込番号：8025284

[小鳥遊歩]

5D＋EF50mm F1.2L USM

僕も同じ意見です。僕は40万円でも50万円でもいいので、縦グリなしのフルサイズ・フラッグシップに準ずる性能を持つようなマシンが欲しいです。もちろん、安いに越したことはありｍせんけど。。。ここはカッコつけられません（悲。

ただ、一方で、ある程度の新機能は盛り込みつつも、高スペックよりも廉価、願わくば現行機の実売以下というところでの提供を望む層も非常に多いことを感じます。半々どころか、下の機種を望む層が数としては圧倒的に多いかも知れませんね。

5Dを持っているユーザーの立場でいえばあせる必要はまったくなく、気長に期待しながら待ちたいと思います。浮気は男の甲斐性ですが、甲斐性がないので浮気できないってのもありますけど…悲・笑。

書込番号：8025623

[hata3]

まさにD700がそれに近いのだろうと思います。
D700を超える可能性としては、視野率と連写ぐらいでしょうか（まさにD3からスペックダウンした部分です）。
但し、画素数が確実にアップするセンサーは除いてです。

私も同じような高性能な機種を望んでいますが、D700が30万円弱ですので、高くても40万円も出せば十分におつりが来るのだろうと思っています。
キヤノンが3D的な位置づけの機種を開発してくれていることを切に願います。

書込番号：8025750

[BIG＿O]

D700の発売で５Dの掲示板は盛り上がっていますが、意外なのはD700の板はほとんど盛り上がっていません。

ニコンユーザーがおとなしいのか、DXフォーマットに慣らされているのか、高みの見物なのかわかりませんが、D700を「気合いを入れて予約した！」なんて声がほとんどないですね。

ところでまたデジタル一眼マニアックネタですが、すでにSony製24MPフルサイズセンサーを搭載したD900なるモデルをニコンは用意していて、価格はなんとD700と同一、 5D後継機をD900とD700で挟み撃ちするとの噂が出ています。
http://dslcamera.ptzn.com/archives/2008/07/entry_28.php

本当に同じ価格でD700とD900が発売されるのなら、５D後継機は25万円ぐらいで発売しないと、とても競争には勝てそうもないですね。

書込番号：8025776

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>D700の発売で５Dの掲示板は盛り上がっていますが、意外なのはD700の板はほとんど盛り上がっていません。

フルサイズが欲しかった人は既にキヤノンへ移行（つまり5Dユーザーになった）したのでしょう。
お里の祭りに盛り上がっているだけと思います。

書込番号：8025806

[hata3]

あとは散々待たされたので、D3を購入してしまった人が多いのでしょうね。
D3を持ってて、満足されている方は、D700にはあまり興味ないとのコメントばかりでしたので。

私のように軟弱者はフラッグシップ機を使いこなす根性が既になく（過去には使っていましたが）5D後継やD700のような機種に期待するしかありませんが。

書込番号：8026038

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。自分の場合、ニコンとキヤノンの両方で、まず、ニコンの方ですが、
D3は渾身のニコンフラッグシップ（D一桁機）という事もあり、D2Xsから買い替えました。
キヤノンの方は、今はレンズだけですが、5D後継機はどういう形になるにせよ、楽しみにしています。
早く発表になるよう、期待したいですね。

書込番号：8026160

[dai_731]

D700のスペックは必要ないですが、連写を除いた40Dの機能は欲しいですね。それで実売価格20万円が妥当な線でしょう。

書込番号：8026574

画質勝負のフルサイズ

[一眼カメラ]

D700の発表で、僕も含め、「すごいなぁ」と思わせるスペックを見せつけられました。

　しかし、いろいろと下のスレッドを読んで、僕が僕なりに感じたことは、カメラはスペックで勝負するものじゃなく、「画質」で勝負するものだということを改めて感じました。やはり、写真はスペックで語るものではなく、映し出される絵で語るべきものだと思います。

　そう思ったら、D700のスペックはあまり気にならなくなりました。



　先ほど、ニコンのHPよりD700のサンプルを見ました。

http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d700/sample.htm

　やはり、フルサイズの画質は素晴らしいです。しかし、同じ12M機の現行5Dも、画質では十分勝負できるのではないかと感じています。

　やはり、キヤノンの5D後継機、早く登場を待ちたいです。そして、画像を見てみたいものです。ニコンD700に負けない画質を期待します。

書込番号：8026620

[エヴォン]

一眼カメラさん　こんばんは

ついにフルサイズ購入ですね（笑）
５Ｄの画質は素晴らしいです
発売と同時に買われた方は３年も楽しめて幸せですね
私ももっと早く買えばよかったです！

発売されたらいち早く逝っちゃって下さい！！

書込番号：8026704

[lightning123]

＞しかし、いろいろと下のスレッドを読んで・・・

なら下のスレッドにレスした方が・・・。


D700の発表を受けてこの手のスレが５Ｄのクチコミに乱立するのはなぜでしょう。

5DユーザーはD700コンプレックス？
僕もそうなのだろうか？

書込番号：8026720

[アスフェリカル]

確かに画質勝負でお願いしたいです。

Digic�WでNikonのように倍率収差の補正や周辺光量の低下の補正はつけてほしいところです。
もちろん、これらの機能をOFFにできるようにもしてもらいたいです。
Nikonは倍率色収差に関してはOFFにできないようなので純粋にレンズの性能比較ができないからです。
その他にも高感度の実現をしてもNikonのようにD3やD700のようにデフォルト感度を200では
なくて100で実現してほしいです。85mm F1.2などを晴天時に使うときにシャッター速度が
1/8000で間に合わないなんてこともあるかもしれないからです。（そういう条件は少ないかもしれませんが。）

書込番号：8026829

[DC777V]

＞カメラはスペックで勝負するものじゃなく、「画質」で勝負するものだということを改めて感じました。

確かにそうですね。
カメラは『写真にする』と言う結果がありますから。
でも写真によっては、それほど高画質じゃなくても良いジャンルもあると思います。

私はコンデジもキヤノンを買い続けていましたが、一度だけ浮気してPanasonicを買いました。
当時としては最高画素数でしたが、画像処理（画像エンジン）が悪くて写りは最低。
骨董品になってしまったキヤノン320万画素のコンデジの方が綺麗に撮れました。
この時、画素数のスペックだけでは満足する写真が撮れない事を知りました。

ただし、満足した画質で写真を撮るために、お手伝いする機能はスペックが活きてくると思います。
それがAF性能だったり、連写枚数だったり。

書込番号：8026844

[小鳥遊歩]

5D＋EF50mm F1.2L USM

D700は素晴らしいスペック、素晴らしいカメラだと思います。素直に賞賛してもいいと僕は思います。どんなパフォーマンスをこれから写真界に残すのか楽しみでもあります。

5Dももちろんいつも僕らが感じているとおり素晴らしいカメラだと思います。そして愛着もあります。操作性もEOSは素晴らしい、画質も申し分なし。こちらは皆様ご存知のとおりこの3年に渡って写真界で大活躍したまさに名機だと思います。

カメラ業界に何台素晴らしいカメラがあってもいいわけで、あっちをけなしこっちをけなしする必要はあまり感じませんよね。賞賛されるべきものはメーカーを超えて賞賛したいものです。

さて、時期5Dの画質に関してですが、これは現行5Dよりもよくなることは間違いないであろうと楽観しております。これだけは間違いですね。どれだけの画質性能をひっさげて5D後継機が登場するのか本当に楽しみです。

書込番号：8026878

[小鳥遊歩]

さて、時期5Dの画質に関してですが、これは現行5Dよりもよくなることは間違いないであろうと楽観しております。これだけは間違いですね。どれだけの画質性能をひっさげて5D後継機が登場するのか本当に楽しみです。
↓↓
さて、次期5Dの画質に関してですが、これは現行5Dよりもよくなることは間違いないであろうと楽観しております。これだけは間違いないですね。どれだけの画質性能をひっさげて5D後継機が登場するのか本当に楽しみです。

書込番号：8026886

[hirosan.rx-78-2]

5Dの板は盛り上がっちゃってますね。

でも、確かにスペックで写真を撮るわけではないですもんね。
自分の感性が一番と思います。

でも、5Dがフルモデルチェンジしたら、私も欲しくなるだろうなぁ。

書込番号：8026891

[melbo]

一眼カメラさん、こんばんは。

まったく持って同感です。Ｄ３の画質はコントラストは高いが解像感に乏しいようにかんじます。デジタルカメラマガジン１２月号にもこの様な記載がありました。スポーツ報道とかに主眼を置いた高感度モデルとのメーカーの発表も頷けます。

５Ｄの画質は高感度性能こそ劣るものの光りの有る所では解像感で勝っているようにも思います。

昨年８月に４０Ｄを購入した頃、フルサイズの画質にも惹かれあちこちのサンプルを見るにつけその画質にますます購買意欲を掻き立てられました。特に目を引いたのは１ＤｓＭｋ�U+３５Ｌの写真でした。しかし、この時点では１６Ｍｐ級はとても手の出る物ではありませんでした。当然ターゲットとして５Ｄを考えました。９月から早速資金プランのスタートです。それと平行してどうやら出るらしい５Ｄ後継機の情報集めです。直ぐにも後継機が出そうと言うネタばかりで今日までいらいらの連続です。でも、当初考えた５Ｄ+３５Ｌの４５万はまだ貯まっていませんのでちょうどいいかも・・・

で、５Ｄ後継機の画質として希望するのはつい半年前まで７０万だった１Ｄｓ２の解像感と画素ピッチが同じとなる１Ｄ３の高感度性能とダイナミックレンジです。１Ｄ３のセンサをフルサイズに拡大し１６００万画素となったセンサを搭載した５Ｄ後継機であればその画質は・・・　(^o^)丿

価格は３５万まで、あとはボディーがどこまで進化するかです。じっと待ちます、画質の進化した５Ｄ後継機を・・・　m(__)m

書込番号：8026998

[ニッコールＨＣ]

D3、D300の倍率色収差補正はjpeg、TIFFで実行されRAWではCNXで反映可能なので、反映しなければRAWで比較可能です。

ニコン機も使っていますが、画質において現行5Dがニコンフルサイズに劣っているところはどこもありません。
発売してあまりにも時間が経ちすぎて、劣っているように見えるのでしょう。
工業製品ですから新しいと思える何かが必要なことは確かです。

個人的にはキヤノンに一本化したかったのですが、ニコンからPC-Eレンズが発売されるので併用ですね。
ニコン機から、キヤノン機のような写真らしい絵が出てくるようになったらニコンに一本化するでしょう。

書込番号：8027101

[くろちゃネコ]

あっちのカメラが出て負けたとかこっちのカメラが出て勝ったとか騒いでる人たちは写真とるよりカメラという機械が好きなんだろうと思います。
それはそれで別に構わないとは思いますが、私は写真撮ることの方が重要なので自分のフィールドにない他社のカメラがどんなに良くても気になりませんね。
自分が使っているメーカーから欲しい機能のカメラが出たらおおいに気になりますけど。

書込番号：8027328

[散歩カメラ爺]

くろちゃネコさん
まったく同感他に言うことなし｡

書込番号：8027636

[ko-zo2]

カメラはスペックで勝負じゃなく、「画質」で勝負 ...
基本的画質-色などの雰囲気ではキャノンが好きなんですが ...
持っているレンズもキャノン系が多いです。
フジのS5Proのために若干のニコンマウントも持ちました。
今、ニコンの D-系を横目で見ながら24−70mmを迷っているところです。

高感度性能で D3及び D700にこれだけ差をつけられると
ISO=6400 増感では 25600で撮れると思うと
この数字は今まで撮れなかったものが撮れるだろう事ですから唸っちゃいます。

画像の好みも高感度で吐き出す画像を思うと...ぐらつきます。
私はニコン系を買えば多分 ISO 6400〜25600を多用する事になると思います。

5D後継機は 1600万画素機だろうという噂ですが、それはそれで嬉しい事ではあります。
出来る事なら高画素、高感度でお願いしたいですね。
D3、D700で不満なのは画素数です。

書込番号：8027794

[刹那の煌き]

＞カメラはスペックで勝負するものじゃなく、「画質」で勝負するものだということを改めて感じました。

＞＞確かにそうですね。
＞カメラは『写真にする』と言う結果がありますから。
でも写真によっては、それほど高画質じゃなくても良いジャンルもあると思います。

　私はコンデジもキヤノンを買い続けていましたが、一度だけ浮気してPanasonicを買いました。
当時としては最高画素数でしたが、画像処理（画像エンジン）が悪くて写りは最低。
骨董品になってしまったキヤノン320万画素のコンデジの方が綺麗に撮れました。
この時、画素数のスペックだけでは満足する写真が撮れない事を知りました。

？？？
つまり、結局はキヤノンの方が高画質だからよいという話では？
画素数＝画質ではないですよ。


＞くろちゃネコさん、散歩カメラ爺さん
どっちかというとプロの方のほうが切実かもしれませんね^^
競泳水着問題の様に。


＞ko-zo2さん
下を犠牲にして高感度に振ってくることはないと思いますよ。

書込番号：8027845

[アーリーＢ]

キヤノンは技術的には２億画素とかできていると言ってました。
ただ画質を犠牲にする・・・・と（笑）
20D→30Dもスペック的にはサプライズが乏しかったですが、画質を高めた正常深化だと思います。
カメラってやはりデザインやシャッター音より「画質」が１番目に優先するものだと思います。

書込番号：8027942

[α→EOS]

デジカメウオッチにサンプル出ましたね。
みなさん、これ見て正直どう思います？
「おお！さすがフルサイズは違うなあ！」と思う方、いますか？

レンズとか撮り方とか、ベータ機とか、好みの問題とかありますが、
もし製品版がこの画質なら、APS-C機で良いと感じました。
絞らないと使えないぶん、高感度の優位さも相殺されそう。
深度の深いスナップ向けなら、4/3のほうが良いかもしれませんね。

5Dの絵を初めて見た時は衝撃でしたけどね。それこそ、サプライズ！でした。

書込番号：8028045

[ko-zo2]

＞下を犠牲にして高感度に振ってくることはないと思いますよ。

なるほど、今の話題は5Dの方が高画質だと言う事でしたね。
ただ、数字で表れてくる ISO感度データとしては ニコンのフルサイズ系カメラが羨ましかったものですから。


画質に関しましては D3系の板でも はっきりニコンが劣っているとは言ってないまでも、似たようなものだーという認識が多いようです。

私はニコンのフルサイズでのサプライズは高感度と連写機能だけだったと思っています。

書込番号：8028072

[ソニータムロンコニカミノルタ]

D3の高感度ってJPEGだけですよね。
RAWでは確かに5Dと差がありますが、同じ現像ソフトで比較すると違いは一段分という感じでした。
それだけJPEGのエンジンが優れていると言えますが、デフォルトではNRが効き過ぎていてやはり解像感が劣るということです。

書込番号：8028140

[robot2]

早く、5D後継機が出ると良いですね。

書込番号：8028599

[ｽｶﾙｺｯﾀｽﾊﾟﾇﾌﾆｸ]

正直なところ、花火がブツギレでしか写せないのに、高画質、高画質と言われてもちょっと引いちゃいます。

書込番号：8028849

[小鳥遊歩]

画質の良し悪しを議論するのであれば、まず何を持って画質を良い悪いとするのかという定義が必要でしょうね。人によって定義がバラバラでは単なる好みの問題に過ぎませんし。。。もちろん、個人が使うものですから、「こっちのほうが好き」ってのはあってしかるべきですけどね。

「高感度ノイズの多い少ない」で短絡的に画質を評価してしまう傾向は、ユーザー側にけっこう根強いものがあり、今までそれに一番苦しんだのは実はキヤノンではなくニコンやソニーだったように思います。

つまり実は傾向としてはキヤノンユーザーのほうが高感度ノイズの多い少ないで画質の良し悪しを今までは論じる傾向が強かったように感じます。これは正直な感想です（もちろん、そうでない人も大勢いたことは存じ上げています）。D3やD300の登場によって、高感度ノイズの多い少ないだけではない画質性能に目がいきだしたのは有意義だと思いますが、画質とはなんぞやというところの話にはもう少し目を向けてよいように思います。

僕自身も5Dの画質に個人的好みの問題として大満足していますが、レンズの画質に関してはコントラスト・解像力・周辺描写・諸収差など自分なりの軸はあって評価しやすいと感じていますが、カメラ本体の画質に関しては実はすごく評価するのが難しいと感じています。

書込番号：8028994

出し惜しみ

[KC ハワイ]

初めて書き込み致します。僕はキャノンのファンです。しかしここのところキャノンの出し惜しみで、ニコン派に流れているようは気がしてなりません。５Dもそうですが、1D MARK�U　の時も確実に能力があるにも関わらず遅い。一般ユーザーは、キムタクの高級感溢れる趣味心をくすぐるCMで、渡辺謙では正直役不足でした。もっと牽引していく姿勢が僕は欲しいと思っております。みなさんいかがでしょうか？

書込番号：8024248

[からんからん堂]

かといって矢継ぎ早に新製品を投入されて一年もしないうちに現行機種が下克上で型遅れの製品になってしまうのもどうかと思いますね〜。
5Dくらいのスパンで出して貰った方が一般人には優しいかも？

書込番号：8024313

[G55L]

CMに出る人とかどうでも良いです・・・。

書込番号：8024327

[祭まつり祭]

CMは渡辺謙の勝ちだと思いますよ、勝ち負けの定義は不明ですが・・・

書込番号：8024348

[miyajin]

＞ニコン派に流れているようは気がしてなりません。

新規でカメラを買う人にとっての選択肢は、どのメーカーからでも選べますが、
既に何らかのカメラ・レンズを持っている既存ユーザにとっては
どうしても手持ちのメーカーになりますからね。。。

書込番号：8024353

[アーリーＢ]

『キヤノン』は出し惜しみなんかしていないでしょう。
先日も日経系の雑誌に社長のインタビュー記事が出ていましたが、同様に断言していました。
そもそも技術の出し惜しみなんかしている余裕はないと思います。
どの分野の会社にしてもそんな会社存在するのですか？

書込番号：8024381

[す〜まる]

あたしも出し惜しみなんか出来ないと思うよ(笑)
三年空いたからそう感じるだけじゃなくて？(笑)

書込番号：8024400

[GALLA]

>渡辺謙では正直役不足でした。

このまま正しく解釈すると
「渡辺謙さんに、こんなつまらん仕事をさせて・・・」
ということになります。

書込番号：8024401

[28Ti・35Ti]

キャノンのスレで申し訳ありません。

私は、思いっきりニコン党ですが、
ＣＭは、渡辺謙の方がよっぽど好感持てますよー。

D700を予約したのですが、D700のカタログに、
木村拓哉が載ってなくて、ホッとしているぐらいです。

まあ、もちろん写りや使い勝手には関係ありませんが・・・。

ただ、こればっかりは好みですからねー。
女性には、木村拓哉の方がイイのでしょうしー。

書込番号：8024428

[まったりくじら]

まっ、好きなものを買えばいいでしょう。
いいものは「いい」のです。

ただ、デジタル化してからというもの、俄か一眼ファンが多い
ように思うのは私だけでしょうか・・
何だか、カメラという機械を持つことだけに歓びを感じている
人が増えてきたように思えてなりません。

そういう観点で考えると、キムタクのCMは子供騙しに思え、
天下のNIKONがなー・・と考えてしまいます。

書込番号：8024430

[N_s_N]

やく‐ぶそく【役不足】
１ 俳優などが割り当てられた役に不満を抱くこと。
２ 力量に比べて、役目が不相応に軽いこと。また、そのさま。「そのポストでは―な（の）感がある」


渡辺謙氏に対して役不足って話ならなんとなくわかりますがｗ
まあ個人的に納得して仕事されてるわけですし素人がとやかく言うほどでもないと思いますよ
ビジネスですしねｗ

おっとここは５Ｄ板ですしＣＭの話をしても仕方ないですねｗ

ＣＭに大量に広告費を使うくらいなら
開発にまわしたりユーザーに還元してくれる方が僕はうれしいですけど。。。

書込番号：8024436

[す〜まる]

キムタクで正解でしょ(笑)キムタクの変わりになる人はいないよ。
渡辺独眼竜謙も。
でも個人的には大好きな泉谷しげしげにやってほしいな(笑)

書込番号：8024448

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞ 俳優などが割り当てられた役に不満を抱くこと。

ですね。

＞渡辺謙では正直役不足でした。

ではなく、渡辺謙には正直役不足でした。
にして、謙さんには EOS-1Ds Mark III に出てもらいましょう。

一般に、ニコ爺・キャノ坊と言われているので、
ニコンは年寄りイメージを払拭するのに躍起なのかも。

んなもん、関係ないのにね。
私はキヤノンの路線の方が好きです。

100% 視野率ファインダーだとか、防塵防滴だとかオタクっぽいところに金をかけるより、
その辺を省略して少しでも安くして我々庶民が手を出せるところしてくれる方がなんぼか有り難いです。

書込番号：8024462

[マイヨジョーヌ]

100%視野率のファインダーは欲しいな。EOS1Vでの経験ですがとても写しやすいですよ

書込番号：8024513

[celica_zzt231]

まったりくじらさん

おっしゃる通りです。カメラ屋さんも大変らしいですよ。意外に全自動のみで撮る人が多いらしいです。的外れな問い合わせ、理不尽な要求の嵐だとかw
活性化という意味でいい事なのかどうなのか。5Dもそうでしたが、黄金持ちがいっぱい飛びつきそうですね。そしてまた、使いこなされなかったであろう、大量の中古が流れます。
もっとスローな業界の流れで、EOS-1や某Fシリーズを指くわえて眺めてた高校生だった、銀塩時代が懐かしいです。
今は殺伐としちゃってどうもなぁ。
駄レスすみません。

書込番号：8024520

[Naooooo]

はじめまして。
自分は二コンユーザーですが、、いや、二コン板よりこちらの方が、
ある意味盛り上がっていますね。

二コンユーザーも、一年前まではかなり歯がゆい思いを強いられていましたので、
５Ｄ後継機をお待ちの皆さんが首を長くして待っている気持ちよく分かります。

しかしキヤノンは業界きってのメーカーですので、もうすぐにでもすごいスペックで
出してくること間違いないでしょう。

どんなカメラになるのか、二コンユーザーでも楽しみです。

書込番号：8024525

[エヴォン]

こんばんは

私はからんからん堂さんに同意します
新しいものが出てくれば気にするなって言ってもやはり見てしまいますし
お金がないのに欲しくなってしまい
手持ちのものより凄いものだったらなんとか工面して買いたくなるのが道理です

最低３年は楽しませてもらわないと益々貧乏になってしまいます！　

書込番号：8024557

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>渡辺謙では正直役不足でした。

羞恥心がいいですね。


>出し惜しみ

出せないだけです。

書込番号：8024565

[毛糸屋]

誰にしましょうか？
山ピーとか(笑)

書込番号：8024737

[KITUTUKI]

キヤノンの場合　出し惜しみというよりも
開発に金かけていない＆スピードが遅い　だけでは？
一回　追い抜かれた方が開発に熱入るから

それにしてもニコンはSONYに市場残しておくつもりがあるのだろうか？
センサー開発させておいて自分のメンツばかり考えている○いメーカーだこと・・。

書込番号：8024810

[ほんわか旅人＋]

D300と40Dじゃ、D300のほうがカメラとして1ランク上の機種ですよね。

カテゴリー的には同じ中位機ですが、機能面を考えるとD300には及ばないと思います。


ですから40D後継機には、コストパフォーマンス重視機ではなく、機能的にもメカ的にもD300に
対抗できるカメラを期待したいですね。APS-Cのフラッグシップ機が欲しいです。

書込番号：8024813

D700触ってきました

[ecryu]

フィルム時代からのCANON党（兄弟がCANONに努めていることもある）で、現在も5Dと40Dを愛用しています。
今日、新宿のニコンショールームでD700を実際に触って来ました。
さすが最新機種、良いですね。シャッターの感触も5Dより1Dに近い感じでした。
大きさは5Dで中身はD3ですね。連写がもう少し欲しかったですが、高感度撮影のノイズの少なさは特筆ものでした。
レンズ資産のことを考えなければ、買い換えも考えてしまいそうでした。
CANONさん、早く5D後継機のスペックだけでも教えてくれないと、離れていっちゃいますよ･･･。
私のように、レンズ資産があるがために悩んでいる方は多いのではないでしょうか？？？

書込番号：8024088

[デジタル一休]

ecryuさん、こんにちは

＞（兄弟がCANONに努めていることもある）

おぉ〜先日NHKのサラリーマンNEOの「世界の社食から」コーナーでちょうどキヤノン本社の社員食堂が出ていましたよ。

＞レンズ資産のことを考えなければ、買い換えも考えてしまいそうでした。
＞CANONさん、早く5D後継機のスペックだけでも教えてくれないと、離れていっちゃいますよ･･･。
＞私のように、レンズ資産があるがために悩んでいる方は多いのではないでしょうか？？？

分かります。分かります。ニコンに小三元Lズームや135F2L等のL単相当のものがあればコロッと逝ってしまいそうな方が結構いらっしゃいました。ただレンズの他に、キヤノンの色使いが好きという方も多いようです。ここは一つ臥薪嘗胆の心持ちで5D後継機を待っていましょう！！

書込番号：8024142

[celica_zzt231]

こら！ここは5Dのクチコミだぞ！

と本来なら言いたいところ、いやむしろ偵察お疲れ様です。キャノンの○ツを蹴ってやりたい気分です。
秋までに何もなかったら、暴動が起きそうですね。軍資金に乏しい自分は不参加で(汗)

ラインナップをみると性能や価格でキャノンとニコンじゃターゲットが違うので、
まぁ直接の比較には疑問ですけど、D3にしても1Dより安いし…。
デジモノはすぐ古くなるので、時代や価格に相応しくすると、結局会社の体力勝負になりそうですね。
カタログのみ毎年追いかけてる自分はもう疲れちゃいましたけど。

D700もいずれ触ってみたいです。

書込番号：8024163

[イゴッソ]

ecryuさん
発売前の「D700」のスレありがとうございます。

私はフィルム時代からニコン党なのでＤ700もとても気にはなりますが、
現在レンズ資産はなくてもいずれは買いたい魅力的なレンズが
色々あるのとデジタル一休さん同様「キヤノンの色使いが好き」なので
いくら素晴らしいデジイチでも「D700」に逝くことはなく
「５Ｄ」の後継機を待ってます。

書込番号：8024209

[マイヨジョーヌ]

現行5Dも良いカメラだと思います。画素数だけだとD700は5Dにやっと並んだんじゃないですか？

書込番号：8024535

[びよよ]

５Dが登場した時のゾクゾク感、いまでも覚えています。
猫の毛がこんなに細かったのか、と感じるほどの描写が片手で手軽に持てるカメラで撮影できる、と。
結局、5Dのポテンシャルを十分見いだすことなく5Dは手放してしまいましたけど・・・。

今回のD700は、そのゾクゾク感に近い期待があります。5D後継を待つ多数の方の中にもそれを感じておられる方が多いのでは。

書込番号：8024688

[titan2916]

情報ありがとうございます。

＞早く5D後継機のスペックだけでも教えてくれないと、離れていっちゃいますよ･･･。
キヤノンレンズ資産をお持ちの方はそう簡単にはニコンに移行しませんよ。
私も含めて！！（笑）

書込番号：8024918

[くろちゃネコ]

レポートお疲れさまでした。
D700は良いカメラみたいですね。

>CANONさん、早く5D後継機のスペックだけでも教えてくれないと、離れていっちゃいますよ･･･。

離れるような人はそれはそれでいいんじゃないですか。

書込番号：8025553

[JbMsh]

予約したので、昨日から作例を穴の開くほど見ているのですが・・・

どうも、画質面はD3と同じというわけではないようですね。
素子クリーニングがついたということは何かは弄っているんでしょうか？
あるいは電力やCPUパワーの入るNRのロジックが違うとか。
高感度特化機としての役目を期待していたので、ちょっとガクっときています。

私はISO1600程度までしか使う機会があまりないので、そのあたりを中心に
みているのですがD3程良くないし公式のISO400の作例も間違いの無いレンズを
使っているのにボヤっとしてノイジーで、パッとしませんよね。

あんまりあてにはできませんが、DcWatchのISO1600なんか、1DsIIIのISO1600の
方が良くて、？？？です。※もちろんそのまま等倍でいいわけじゃないです。

14-24、コシナツアイスは使ってみたい。メカ部は（多分）文句なし。
でも、画質は悪くは無い程度。
さて、どうしよう・・・

5D後継。どんな形でもいいから、7/24までに発表して欲しい。
それが今一番の5D後継への願いです。

書込番号：8026215

[hata3]

私もカメラ部分は十分なので、D700の画質のみ気にしています。
なんとも微妙な感じですね。
5Dと同等なら十分かなと思っていますが、どうですかね。

書込番号：8027522