EOS 5D EF24-105L IS USM レンズキット のクチコミ掲示板

ステップアップで次の機種選び

[買いたがり]

ステップアップで次の機種選択でご相談致したく。
１年前にX4を購入し、一通り経験して使い慣れてきたので、そろそろステップアップを考えています。
対象機種はEOS 60D、7D（新品）と5D（中古）。5D2は予算(１０万円前後)の関係で対象外です。
こつこつ貯めて待つ…と言う性格でなく、次が欲しいと思うこのときに購入するつもりです。
所有するレンズは24-105mmF4L、28-300mm、単眼４本、そしてAPS-C専用の広角とEF-S18-55mmズームで、計７本です。X4は手放すつもりはなく、うまく使い分けたいと考えています。
機種別のメリット・デメリットは次のように考えています。

【EOS 60D】
　メリット　：予算内で新品購入可。またｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟとしては（腕からして）順当。
　　　　　　　APS-C専用レンズが生かせる。
　デメリット：X4の性能も高く、差別化できる部分が少ない。また直ぐ上級機が欲しくなりそう。
【EOS 7D】
　メリット　：性能的にX4をしのぎ、ｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟとして申し分なし。APS-C専用レンズが生かせる。
　デメリット：予算的に若干苦しい。少し重い。X4と性能面で一部重複する。
【EOS 5D】
　メリット ：画角の違いにより、(APS-C専用２本を除いて）所有するレンズを２倍楽しめる。
　　　　　　　ボケ、描写力が一味異なる…との期待。
　デメリット：連写、液晶ﾓﾆﾀｰ、ﾚﾋﾞｭｰ機能、動画機能などではX4にすら劣る。

志向する撮影目的は主に風景・夜景、旅行、花、静物そしてスナップです。
通常であれば人気も性能も高く、かつ新品で７Dなのかも。でも5Dフルサイズのボケ、描写との違いも経験してみたいと言う気持ちも強く。
皆さんのご意見をお願いします。

書込番号：12949609

[Slave arrow]

>風景・夜景、旅行、花、静物そしてスナップです。
Kiss4持っるので、7D・60Dにかえたところで画は変わらないよ
5Dの中古がいいんじゃないの

☆フルサイズのボケ、描写との違いも経験してみたいと言う気持ちも強く
と、スレ主さん思ってるんだし
｡.:♪*:･'(*⌒―⌒*))) ｽﾍﾟｼｬﾙｽﾏｲﾙ

書込番号：12949674

[G4 800MHz]

5D＋24-105mmF4L・・・・周辺光量落ちが気になるかも。

書込番号：12949698

[Frank.Flanker]

そうですねぇ
風景・夜景、旅行、花、静物なら7Dや60Dにしても吐き出される絵は同等ですし、被写体が動体でもないので7D、60Dにした場合のメリットがあんまりでないですね
次の機種が出るまで待つか、5Dの中古を狙うかがいいと思います

書込番号：12949705

[canon2006]

ステップアップって何でしょう？

フルサイズ機の５Ｄ(�U)に変えれば変化はあると思いますが・・・。　

書込番号：12949757

[LE-8T]

買い増しなんだから5Dで良いのではないかな。

撮影されるジャンルは、静態物ですし、連写は要らずじっくり撮る物ばかりですしね。
スナップ写真は、X4で良いかな。

書込番号：12949914

[Eghami]

> 買いたがりさん
> デメリット：連写、液晶ﾓﾆﾀｰ、ﾚﾋﾞｭｰ機能、動画機能などではX4にすら劣る。

確かにデメリットではありますが、連写などそんなに多用しますか?
X4とは明らかに異なりますので、ボディの使い分けを楽しむのも良いですね。

書込番号：12951394

[買いたがり]

皆さん
早速のご教示ありがとうございます。

だんだん５Dの中古で踏ん切りがつきそうになってきました。

canon2006さん
＞ステップアップとは何でしょう。
あえて我流定義するならば、�@エントリー機でデジ一の機能、性格をつかんで来た。�Aかんたん機能を使わなくなってきたので、上級機に移ること。加えて、�Bきれいな写真だけで満足できなくなり、より自分の思いや感じたことを写真に伝えたくなってきたこと…でしょうか。
X4では、今まで持っていたフィルム一眼カメラやコンデジと違って、エントリー機とは言え、特に夜景など、思い通りの写真が取れ易いのに感動しました。
上級カメラのサポートを得て、この思いを更に充実（ステップアップ）させたいものと思います。

書込番号：12951416

[『ﾀｶｵ』]

�Bの理由から考えれば、5Dの中古で決まりではないでしょうか？(^-^)

動き物を撮らないのであれば、APS-CはX4があれば充分だと思います(^^;)

書込番号：12951638

[買いたがり]

皆さん、貴重なご意見ありがとうございました。
非常に参考になりました。

�@7D・60Dでは画が変わらない。5Dの描写は違う（これが重要）
�A動き物でなければ5Dで十分。高機能連写不要。
�Bスナップ等はX4で対応する。

と言うことで、5Dの中古を選択します。
5D2、あるいは次期モデルには、お金を貯め、かつもう少し腕を上げてからにします。

早速購入活動に移ります。

書込番号：12953580

[Hiro79]

私もX2からイチデジをはじめて。。。
その後、5D→1D Mark�Vと買い増していきました(^^♪

しばらくX2は使用していなかったのですが。。。
久しぶりに使うと十分満足出来る写真が撮れました（*^_^*）
へたっぴですが、よろしければご覧下さい。
↓
http://ameblo.jp/hiro79/entry-10868319178.html

私はいろんなジャンルの写真を撮るので。。。
何を撮るかで使い分けてます(^^♪
↓
http://ameblo.jp/hiro79/theme-10011608211.html

ちなみに一番使用頻度が多いのは、REGZA Phone携帯のカメラです(^_^;)
やはり手軽さでは、一番です(^^♪

5Dで初めて撮った写真を見たときは、感動しましたよ(^^♪

書込番号：12956824

どのメモリーカードがお勧めですか ？？

[背面飛行]

今晩は。
５月に北海道に行きますが一緒に５Ｄレンズキットもお供します。
撮影可能な日は５日間です。
手持ちのメモリーカードは２Ｇだけです。
８Ｇ〜１６Ｇでお勧めのメモリーカードはどれでしょうか　？？
ファームウエァは最新です。

書込番号：12740542

[オギパン]

１６ＧＢですとこちら　http://kakaku.com/item/K0000058653/

Ｊ付いていないのは日本では保証受けられませんので。

８ＧＢであればこちらです。http://kakaku.com/item/K0000058654/

８ＧＢ２枚お持ちの方がよいかと思います。

書込番号：12740590

[KDN&5D&広角がすき]

　CFだとやはりサンディスクでしょうか。
私はExtreme DUCATI EDITION 8GBと同じくExtreme4 16GB を使っています。
今のところトラブルはありません。

　トラブルのことを考えると16GB 1枚よりは8GBを2枚持つ方が良いように思います。

書込番号：12740623

[ｈｏｔman]

自分もSANDISK Extremeをお勧めします。
海外も出るですが、ここ↓だと1年保証・相性保証付です。自分はここの実店舗での購入ですが・・・。
http://www.1-s.jp/products/detail/26941
http://www.1-s.jp/products/detail/26940

書込番号：12740646

[Frank.Flanker]

信頼性を第一に考えると皆さんの言われるようにサンディスクですね
でも値段も加味するとトランセンドも捨てがたいです(これより安いメーカーはお勧めしません)

最新ファームで使えるCFの最大容量は16GBのようですし、UDMAにも対応してないでしょうから、値段の高い高速タイプを買われても性能は生かしきれないかも
ということで手頃なもので
http://kakaku.com/item/K0000070704/

書込番号：12741738

[特別純米酒]

個人的にタイムリーな話題で助かります。
8G2枚でずっと運用していますがそろそろ16Gを買ってみようかなと思っています。
UDMA未対応ということで速度は頭打ちになるだろうと思うんですが実際に有効なのは
何倍速までなのか、書き込み何MB/sまでなんでしょうね？

書込番号：12742152

[背面飛行]

おはようございます。
＞＞自分もSANDISK Extremeをお勧めします。
＞＞８ＧＢ２枚お持ちの方がよいかと思います。
＞＞トラブルのことを考えると16GB 1枚よりは8GBを2枚持つ方が良いように思います。
＞＞UDMAにも対応してないでしょうから

コレラを見ると【サンディスク】【８Ｇを２枚】。
今年中には５Ｄ２の購入予定なのでＵＤＭＡ対応にしようと判断しました。

コメントを寄せて頂きありがとうございます。

書込番号：12742621

[背面飛行]

今晩は。
http://kakaku.com/item/K0000058654/
を２枚　買いました。
店は↓
http://kakaku.com/item/K0000058654/shop1356/?lid=shop_itemview_5_1356
電車で行きました。
電話で取り置き依頼です。
コメントで助かりました。
ありがとうございます。
　　　　　　　　　　　　以上　報告です。

書込番号：12761044

eos 5Dのピント精度について教えてください。

[パパタイム]

はじめまして

中古でＥＯＳ　５Ｄを購入しました。

さっそく子供と試しに近くの公園へ花を撮影しに行きました。

レンズは今日近くのカメラやで新品購入した５０ｍｍ　Ｆ１．８�Uと知人から頂いた

２８−８０ｍｍ　Ｆ２．８−４Ｌ　ＵＳＭです。

中央１点　ワンショット　評価測光　絞り優先ＡＥです。

帰宅後ＰＣで画像を見るとどちらのレンズで撮影した画像でも割合で言うと１０枚中２枚くらいが中央の狙った所にピントが合ってなく左端にピントがあってしまってます。

おかしいなと家でもう一度試しに撮ってみても同じ被写体に何枚か撮影してみると１５枚中２枚また左端にピントが合ってしまってます。

気になりネットで調べピントチェックのサイトがあったので見よう見まねでシートを作り使い方がわからないですが一応三脚＋レリーズで撮影したのですが画像一枚目の中央へピントを合わせたのですが左のタバコ側と中央飛んで右側キーボードの縁にピントがまだ合っているように思います。

３枚目の画像はピントが合っていると思うのですが・・

カメラの不具合でしょうか？

宜しくお願い致します。

書込番号：12709133

[霧Ｇ☆彡。]

他のレンズが　ありましたら　一度　同じテストをしてみてください。

あと　絞りを開放で撮影してみてください。

できれば　撮影時の情報が　あれば・・・

書込番号：12709585

[スースエ]

パパタイムさん

お作りになられたピンとチェック用シートですが、1.5倍〜2倍位大き目に作られた方が良いですよ。
また、真ん中のターゲット部分は、キチンと垂直に置かれた方が良いです。

書込番号：12709722

[ramuka3]

2枚目の写真にあるAFポイントの並びは5Dのものとは違いますが、
他社のカメラで写したものとごっちゃになっていませんか？

それはさておき、ピンズレは最新機種でも起こるものです。
とくに写真のような蛍光灯下で小さなものを最短撮影距離で撮影したような
場合、ピンずれを確認する方法としては不適切です。
ニコンがおすすめするピント調整方法を参照してください。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2008/05/14/8469.html


私も中古のEF70-200F4Lを購入した当時ピンずれがありましたが、
カメラと一緒に調整に出したら見事にジャスピンになりました。
キタムラの中古保証があったので、費用はかかりませんでした。

EF50mmを新品で購入したのであればメーカー保証が効きますから、
カメラと一緒に送ってピント調整してもらえばいいと思います。
24-80は古いレンズなので調整してもらえるかどうかわかりませんが、
とりあえず電話で聞いてみればすぐにわかります。
もしもボディに中古保証があるのなら、購入店に言ってメーカーに
ピント調整に出してもらえばいいでしょう。

書込番号：12712019

[パパタイム]

ねんねけ様　回答有難う御座います。

前ボケ・後ろボケ色んなサイトや雑誌でよく目にしますがお恥ずかしい話ですが実際私にはよくわかりません。

前ボケなどだったら何枚撮っても全部ずれているものではないんでしょうか？

ねんねけ様のおっしゃってるように私も巻尺でもう一度試しててみます。

レンズは上記の2点で試したのですが同じ症状なので不安になりました。

前の機種ＥＯＳ４０Ｄでは上記のレンズ２８−８０ｍｍですがピントのズレなどはなかったです。
ひどいのは子供が手を広げて飛行機の真似をした所顔にピントを合わせたのですが子供の右手にあっていたり（顔はボケボケ）

3人並んでいる所真ん中の前に出た子供の顔にピントを合わした所左側の子供の右肩にあっていたりどうしても中央1点で撮影したように思えない写真ができてしまいます。

全自動でももうちょっとマシな所に合わせてくれると思います。

ファインダーで覗いて見ている限りピントは合っています。

また色々とテストしてみたいと思います。

有難う御座いました。

書込番号：12712228

[パパタイム]

robot2様　回答有難う御座います。

点検へ出すのが一番良い方法だと思うのですが3日程前にこの５Ｄを通販で買ったので返品は出来るので異常であれば返品しようと思っています。

レンズの前ボケなどであればピント調整も考えています。

あまりにも狙った所とかけ離れた所にピントが合ってしまうのでカメラ側でそういった故障ってあるのかどうかも気になっていました。

もう少しテストをし返品や調整など検討したいと思います。有難う御座いました。

書込番号：12712277

[パパタイム]

霧Ｇ☆様　回答有難う御座います。あとお名前の流れ星のマークの打ち方が分からなく省いてしまったことをお詫び致します。

画像は全て開放で撮影しました。

レンズは今の所これ2本しかないので友人に借りて試してみます。

撮影時の情報もソフトに出ていたので記載したいと思います。

有難う御座いました。

書込番号：12712308

[パパタイム]

スースエ様　回答有難う御座います。

使い方も分からなく見よう見まねで作ったしだいで御座います。

スースエさまのおっしゃるように作り直してチェックしてみたいと思います。

有難う御座いました。

書込番号：12712329

[ramuka3]

＞2枚目の写真にあるAFポイントの並びは5Dのものとは違いますが、
＞他社のカメラで写したものとごっちゃになっていませんか？

左右のポイントを見逃していました。失礼しました。

書込番号：12712487

[Ranhana]

パパタイムさん

私も最近中古の5Dを購入しました。５０ｍｍ　Ｆ１．８�Uは新品と中古の
2回購入しましたが、2回ともピントのずれがありました。

よく言われる前ピンや後ろピンならピント調整しようとも
思いましたが、ピントテストしてみると撮るたびに前にも
後ろにもズレていました。

新品、中古の２つとも同じような状態だったので、とても
評価の高い５０ｍｍ　Ｆ１．８�Uではありますが、私としては
所詮1万円なりのレンズだと結論づけました。

今は35/F2でピントも安定してバラツキもありませんので
5D本体が原因ではなくレンズ（５０ｍｍ　Ｆ１．８�U）側の
問題だと思っています。

２８−８０ｍｍ　Ｆ２．８−４Ｌ　ＵＳＭについてはわかりません。

書込番号：12712596

[かえるまた]

一枚目ではピントチェックシートが小さすぎて、フォーカスポイント位置の同心円部分が、位相差センサーの苦手な繰り返しパターンの間隔になっているため、フォーカスが迷ってしまったのかもしれません。
３枚目では少し大きく写っているので、位相差センサーが判断できる間隔になったため、ピントが合っているのだと思います。
この手のピンとチェックシートや、定規の斜め撮影でチェックしているのをよく見かけますが、細かい繰り返しパターンは誤作動のケースが多いので、注意が必要です。

書込番号：12712918

[パパタイム]

ramuka3様　回答有難う御座います。

また参考になる良いサイトを教えて頂き有難う御座います。

今日は休みなので子供に手伝ってもらいサイトのようにやってみたいと思います。

ここまでズレル事は初めてでビックリでした。

また関係ない事ですがホームページ拝見させて頂きました。

久しぶりに身震いがしました！すっごくインパクトというか衝撃です。

私もこのように海外に写真を撮りにサッカー観戦も含めて一人旅したいなとか古都をカメラを持ってぶらりとしたいなとよく思いますが一人で海外へ行く勇気もなく飛行機の乗り方も全然分かりません。

工場地帯の夜景もすごく綺麗で素晴らしいですね。

先週湾岸線の高速道路を走っている時に煙も有り・光も有りで工場地帯も夜はすごく綺麗で写真撮りに行ってみたいなと思ったばっかりだったので、よりインパクトでした。

山も一人で登ってらっしゃるんでしょうか？

尊敬します。

写真って本当に心に響くんだなってつくづく思いました。

有難う御座いました。

書込番号：12712963

[パパタイム]

Ranhana様　回答有難う御座います。

そうなんですかー先ほどリモコンやぬいぐるみなどで少し試してみたのですが、やはり５０ｍｍ　ｆ１．８の方がひどいです。ひどすぎます。

でもピシッと合う時もあるんですよねー　この辺は初心者の私には何故なのか全く分かりません。

テーブルにぬいぐるみを縦横並べてテーブルに肘を付いて動かず数枚撮影すると１，２枚が全然違う所にピントが合っているのです。どうやってそんな所にあうねん！とつっこみたくなるくらいです。

子供にぬいぐるみを持たせ手を開きやや斜め前私の方に伸ばした所を子供の目にピントを合わせ撮影した際も顔はボケてぬいぐるみに合っているんです。ピシッとは合っていませんが・・

２８−８０ｍｍではズレますがここまでひどくはありません。

４０Ｄの時は２８−８０ｍｍはズレにはきずかなかったので合っていたのだと思います。

もう購入店へ連絡し不具合というか報告し見てもらった方がよさそうですね

有難う御座いました。

書込番号：12713015

[パパタイム]

かえるたま様　回答有難う御座います。

また良い情報有難う御座いました。

『フォーカスが迷ってしまったのかもしれません』

そうなんです。５０ｍｍはかなり迷っています。そういった原因もあるんですね

ピントチェックなどで検索して探したのですがおっしゃるように定規やシートがたくさん有り真似してみました。

ピント調整などやはりメーカーにお願いするのが間違いないですね

有難う御座いました。

書込番号：12713032

[山の奥]

パパタイムさん。

僕も長く5Dをメインに使っています。
撮影方法も、中央１点、エリア拡大無し、ワンショットと、パパタイムさんと同じです。
レンズは同じものは持っていませんが、20年以上前のものから現行のものまで、純正メインで揃えています。

オートフォーカスの件ですが、どのレンズでも、２割程度の確率でピントがずれると言った現象は起きていません。そこそこには写ってくれています。
5DのAFは、中央１点で比べれば、1D3よりもある意味優秀であると言われた事がありますが、僕も信頼のAFだなと感じています。

サンプルの写真は、２枚目の写真を見る限りターゲットに合焦しているようですが、ピントはあさっての場所にきてますね。（ちなみに、９点以上AFフレームがありますが、補助AFフレームも写っているためです）
画面のハードコピーを貼られたのか、撮影条件が分からずはっきりとは言えませんが、ターゲットの大きさや、明るさ等、AFにはつらい条件かも知れませんね。

ピントのバラツキに関して原因は良く分かりませんが、5Dの中央１点のAFに関しては、精度が高いと思っています。

書込番号：12713324

[ねんねけ]

追記です。

5Dと私の1D�UNは同時発表で同世代機種ではありますが、AFの仕組みは違うモノです。
ですので直接にはご参考にならないと思いますが、私も少し調べてみました。

結局、昨日も再度簡易的にではありますがピント精度の確認のためにテスト撮影してみましたが、
結論としては私の1D�UNは中央一点についてほぼ確実に後ピンのようです。しかも安定して＾＾；
周辺のAFポイントについてはどうせ信用していないのと、あまり使うことが無いので不問です。
正式にはチャートを70cmだの130cmだのあるいは焦点距離の10倍の撮影距離を取り、角度を30°
または45°に設定、通常精度が最も高いと言われる中央一点にて撮影するそうですが。今回は
距離・角度は適当です＾＾；

蛍光灯下ではうんぬんという記述も見つけましたが、それが障害になるのなら通常の室内では
まず正確な撮影結果を得られないことになりますので無視です。

試したレンズはEF85f1.8、EF50f1.8を開放で、同時比較ボディは40Dでした。
結果、喜ばしいことに(悲しいことに？)40Dについてはどちらのレンズでもジャスピンと言って良い、
ほぼAFフレーム通りの場所にフォーカスされていました。

一方で本来は40D以上のポテンシャルを持っていていただきたい(一世代前に相当しますが)1D�UN
ですが、ほぼバラツキ無く1cm〜2cm程度後ピンでした。また、非常に詳しく検証したサイトを
たまたま拝見しましたが、やはり同様に後ピン傾向でした。

これが困るのはたとえばポートレートなどで、比較的接写気味にしかもマツゲや眼球を狙って開放
または開放付近での使用では確実に外すことになります＾＾；いちいちMFで微調整したり、そもそも
MFで撮るのなら残念ながらこの機種もレンズも選択していません。

当然ながらボディはとっくの大昔に保証外、EF85は先日新品購入したばかりですので保証内ですが
40Dで合っている以上レンズに問題はなさそうに思います。またせっかく合っているのにレンズを
調整されても困るので、このあたりについてはCANONの修理担当窓口に訊いてみようと思います。
CANONのカメラ修理専用電話では結局費用も何も分かりませんでしたし、サービスセンターが
間近にはございませんので仕方ありません。

スレ主さんお尋ねの5Dとは事情が違うかも知れませんが、もしご参考になるのでしたら週明けに
メーカーに確認したことをまたご報告しますね＾＾

書込番号：12713771

[sai-richabo]

ピントがずれているって気になりだすと、
精神衛生上良くないですよね。

5Dはまだ現役で使っていますが、まだまだ上質の写真が撮れます♪
レンズの保障期間を利用すれば、送料程度でピント調整をしてもらえます。
ぜひせっかくのサービスですのでお使いくださいませ。

調子のいい5Dって、イイデスヨ♪

書込番号：12715178

[パパタイム]

山の奥様　回答有難う御座います。

そうなんです。あさっての方へ向いています。

今手持ちのレンズ２本ともです。

今日子供を連れ撮影してきましたが、同じ物を３枚は撮らないと信用できない状態です。

しあさっての方を向いてます。

サンプル写真２枚目はおっしゃる通り画面のコピーを貼り付けしました。

中央１点や任意選択で撮影しても、どうも自動選択になっているんじゃないかなと思うくらいすっきりしません。

写真添付します。

１枚目ですが、顔は出せないのですがおでこ上付近でピントが合ってないのが分かると思いますが中央１点で子供の顔にピントを合わせているのですが左アクエリアスから横１線で合っているように思います。特に左側アクエリアスが綺麗です。

２枚目もアクエリアスが綺麗です。

３枚目ですが子供に合わず一番手前(撮影者足元付近)にピントがあっているように思います。

今日思ったのは写真で言う一番下というか一番手前にピントが合ってしまっている写真がかなり多く手前の物にピントが合ってしまっている状態だなと思いました。

前ピンなどでここまでズレル物なんでしょうか？

本当に有難う御座いました。

−ＰＳー画像を添付しようとしても出来ませんでした。すいません。

書込番号：12718199

[パパタイム]

ねんねけ様　何度も有難う御座います。

すごく参考になります。

私も実はＩＤ�UＮをこの５Ｄを買う前に購入しましたが３日で返品となりました。

ランクＡの商品が撮影した画像に無数のゴミの付着・記録メディアを入れ初期化しようとしたら初期化できず、友人の７Ｄに入れさせてもらい初期化した後１Ｄ�UＮで初期化が出来ました。
１度初期化したメディアでも入れなおすとまた初期化しろと出てき挙句の果てには初期化中にフリーズし電源入れなおすとエラー９９でした。

もう一度入れなおすと普通に使用できたのですが・・返品しました。

Ｅ−Ｐ１で使用していたＳＤカードも初期化できませんでした。

新品ＳＤだと問題なく初期かも出来使用できました。

１Ｄ�UＮはすごく未練があります。シャッター音・連射の安定性も良く何か分からないですがシャッターが快適でサクサク撮れる気がしました。

すごく良かったので綺麗な商品が出たらもう一度購入したいですね。

今でもあの持った時のグリップ感覚・重量感というか高級感というか忘れられません。

５Ｄを持った時に頼りなく思いました。

『蛍光灯下ではうんぬんという記述も見つけましたが、それが障害になるのなら通常の室内ではまず正確な撮影結果を得られないことになりますので無視です。』

言われて見ればそうですよね室内では思ったとおりの写真が撮れないって事ですよね

私も思っていたのですがですがボディー２台体制ならメーカーはどのようにピント調整するんでしょうか？

２台あって１台をレンズ共調整に出し返ってきてもう一台を次に調整に出すと１代目はまたピントがずれるのでしょうかね

２台一緒に送ると２台ともベストな状態で帰ってくるのでしょうかね

すっごく興味があります。

本当に有難う御座いました。

書込番号：12718283

[パパタイム]

sai-richabo様　回答有難う御座います。

少しぐらいなら作品撮りする訳でもないですし、気にならないのですが顔に合わせたピントが違う所に合っていると使う気がなくなってきます。

本当に衛生上悪いです。

今日公園へ行った時にあるご家族に写真を撮って下さいと言われコンデジを渡され写真を撮ってあげたのですがどうもご家族にピントが合ってないように思い２枚撮影させて頂きました。

確認したのですがやはりピントが合っていないように思いましたが天気が良く確認した際モニターが見難いのもありましたし、どこにピントが合っているかの表示もなかったので拡大すれば合っているかもと思い返しましたが、俺の目がおかしいのかと病気になりそうです(笑)

『調子のいい5Dって、イイデスヨ♪』

本当にうらやましい限りです。調子の良い５Ｄでピシッと撮りたいものです。

５Ｄのシャッター音も好きなんです。

５Ｄ�U　７Ｄも撮影した事がありますがシャコっとなる音がなんかタイミングがあわなかったんです。

素直に購入店・メーカーで見てもらうのがいいですね

有難う御座いました。

書込番号：12718333

[パパタイム]

みなさん　色々と有難う御座いました。
友人の知人にレンズをお借りし２本のレンズを借りて試したのですがやはり同じ結果でした。
日中の屋外で友人を被写体に撮影し自分の撮影の仕方が悪く手ブレなども考え友人の知人にも撮影して頂き画像を見て頂きました・・がやはりピントが外れてしまいます。

ファインダーを覗いている時に合唱音は鳴っているがピントが合っていない時も多々ありマニュアルフォーカスでシャッター半押しでピントを合わしている時にピントが合った時に合唱音は鳴らず山を越えてから鳴っている時もあるみたいです。

とりあえず今日購入店へカメラを送り返しました。
点検していただける様なので何が原因だったのか状態やネットでは有名なショップですのでショップの対応ＣＡＮＯＮの対応も含め機会があればこちらで結果を報告したいと思います。

本当に有難う御座いました。

書込番号：12732236

皆さんの５Ｄ、ピピッ って鳴ってます？

[スースエ]

以前、こちらに書き込んだかもしれないのですが、皆さんの５Ｄは合焦の　ピピッ　っていう音、元気に鳴っていますか？

私の ５Ｄ は ５Ｄ２ を買ってから御機嫌斜めで、撮影していると段々と合焦音が小さくなっていきます。最初は、
☆　周囲の騒音が大きくなった
☆　気のせい
と思っていたのですが、５Ｄ２ と一緒に使っていると、５Ｄ の合焦音だけが、段々小さくなっていき、最後は聞こえなくなります。

修理に出そうと思うのですが、試しに使ってみると、普通に　ピピッ　と鳴ります。
ワザワザ修理に出しても　「再現しませんでした。」　って基本料金だけ取られてそのまま返却されるのがイヤで、修理に出せずにいます。

こんな症状がでているのは、わたしの ５Ｄ だけでしょうか？
御参考までにお教え下さい。m(_ _)m

書込番号：12563257

[robot2]

＞「再現しませんでした。」って…
こんにちは
私は、合焦音は OFF にしていますが…　
もし　その場合は、見込み修理をお願いしますと、要望しておかれると良いです。
SC を、信用して、楽に成りましょう。

書込番号：12563364

[背面飛行]

こんにちは。
もしやと思い手元の５Ｄを試しましたがＯＫでした。
音が段々と小さくなるのは起きません。

書込番号：12563419

[千尋雷蔵]

スースエさん 　こんにちは

２００６年　６月購入の５Ｄを使用しています。シャッター回数は１４，０００回位です。
今シャッター半押しを５００回位して見ましたが
＞段々小さくなっていき、最後は聞こえなくなります。
と云う事は無く合掌音は聞こえてます。

書込番号：12563446

[αyamaneko]

状況を録音または録画したものをCDに焼いて添付すれば、
キヤノンで再現しなくても大丈夫だと思います。


圧電素子(ブザー)を交換するだけだと思いますけど･････。
(もしかしたら、基板ごと交換の可能性も高いような気もしますが。)

基板交換で保証外ならちょっとかかりそうな気がするのですが、
音、必要ですか？

わたしは一眼、コンデジにかぎらず、
OFFできる音(合焦音にかぎらず)は、すべて｢OFF｣派なもので･････。

書込番号：12563546

[貧乏してます。]

初代5D 自分のはファインダーが少し、いやミラーがずれてる感じもしますが画質は良好すぎるので使ってます。

キヤノンにセンサークリーニングをしてもらったときの染みもあるんですがそのままです。

解像感は7D以上で古いカメラとは思えません。

このカメラの画質が好きです。

書込番号：12563776

[中熊猫]

もう使わなくなりましたが、最後まで小さくなった記憶ないです

書込番号：12564009

[スースエ]

robot2さん

SCは信用していますけど、過去に何度か色々ありまして。
例えレンズのクモリを受付で確認してもらい、修理をお願いしたら「クモリはありませんでした。」って帰ってきて、再び受付でクモリを確認して再入院とか。
調光不良のストロボの不調が再現できず、見込み修理で殆ど新品になって帰ってきたり･･･。
まあ、仕方ないとは思っておりますが。
今回の不調はどの程度の発生かなと思った次第です。


背面飛行さん
千尋雷蔵さん　
中熊猫さん

情報ありがとうございます。m(_ _)m
とても参考になりました。


αyamanekoさん
手元で再現すれば、動画撮影してみます。ありがとうございます。


貧乏してます。さん
そうなんです。なので万全のコンディションで使いたいのです。

書込番号：12566526

[スースエ]

電子音なんですが、個人的には好きなんです。

キヤノンＥＦというＭＦフイルム一眼レフを25年以上使っていて、10年位前かな？ EOSを買いました。

ＴＶのＣＭで 「ピピッ」っていうのが新しいカメラの象徴のように感じまして、合焦するたびに鳴る電子音に悦に入ってたのです。そんなことばかりしてたらクセになってしまいました。

なのでＡＩサーボＡＦってあまり使わないです･･･

書込番号：12566531

[スースエ]

中間報告です。

ＳＣに修理を依頼しました。
カウンターで合焦音が小さいのを確認してもらおうとしたのですが、なかなか認めてもらえませんでした。ＳＣの ５Ｄ を持ってきて比べたりしていたのですが、私には目隠しテストでもわかる位、合焦音の大きさが違うのですが、ＳＣの方には認めてもらえず。

とりあえず預かるということで預けました。見積もりは\10,000〜\19,000。
結構、高い･･･

何時受取りに行けるかわかりませんが、受け取りましたら、また御報告します。m(_ _)m

書込番号：12585253

[スースエ]

修理、完了いたしました。
当初は一週間の予定でしたが、４日で修理完了し、ＳＣより電話をいただきました。

費用は、
基本料金(技術料金) 12,000円
部品代 700円
消費税 635円
合計 13,335円

CFC ２割引 で 10,668円 の支払い。

ビープベースユニットの交換となりました。技術の方では不具合が確認できたそうです。

あとはLPFの清掃、ショット数確認、各部点検です。

まあ、ここいらでリフレッシュと思って、また使っていこうと思います。

スッキリしました。ありがとうございました。
m(_ _)m

書込番号：12603299

[スースエ]

Goodアンサーですが、内容では選びがたく、先着３名様とさせていただきました。
αyamanekoさん
貧乏してます。さん
中熊猫さん
今回は、このようにいたしました。御容赦下さい。

書込番号：12603302

ピンボケの原因

[Ranhana]

みなさん、こんにちは。
最近5Dを中古で購入しスナップ写真を楽しんでいます。
まだまだ5Dのほんとうの良さはわかってないとは思いますが
その写りに満足しています。

先日絞りの違いを勉強しようと撮った写真で相談があります。
（今回は絞りの違いでの相談ではありません）

同じ場所で絞りを変えながら、同じ絞りで3枚づつ撮りました。
1回づつピントを合わせ直しながら撮りました。
そのうちの2枚を載せました。
1枚は自分としては十分な画質です。あとの2枚が添付のように
ピンボケでした。

この原因はどんなことが考えられるでしょうか。

手ぶれのような気がしますが、シャッタースピードも十分と思いますし
十分脇をしめて慎重にシャッターを切ったつもりです。

なお、F2.0、3.5などでも3枚づつ撮りましたがこんなに
大きくぼけた写真はありませんでした。

ピントは自然光でのテストでほぼジャスピンです。

使用機器
・EOS5D
・EF35mm F2
・絞り：F2.5
・フォーカス：中央1点　中央の茶色の部分に合わせてます
・手持ちです

よろしくお願いします。

書込番号：12563080

[guu_cyoki_paa]

カメラがピント合わせにしくじっただけでしょ。　　∠(^_^)
格子模様とか縞模様って、カメラのAFはあんま好きじゃないみたいだよ。

書込番号：12563113

[ｈｏｔman]

ガラスに映りこんでいる物にピンが行ったとか・・・
たとえばダウンライト・車のヘッドライトの様なものに。
輝度が高いほうにピンが引っ張られると思うので。

書込番号：12563138

[Ranhana]

guu_cyoki_paaさん、ｈｏｔmanさん

早々にありがとうございます。
こういうことは状況によっては起こりえることなんですね。
安心しました。
やはり２，３枚同じ写真を撮っておけばいいんですかね。
みなさんもそうしてるのでしょうか。

書込番号：12563181

[guu_cyoki_paa]

わたしのE-3＆50-200SWDだと、東京タワーの大展望台の窓（格子状）なんかだと、
ピント合わせに迷ったり、失敗することがあります。

書込番号：12563218

[robot2]

＞ピンボケ
こんにちは
AF でのピント合わせは、こう言う時が有ると思う事にしましょう。
ガラス越しの場合は　特にそうですね、合焦マーク＆音を意識しますが、ピントが思うところに合っているか
どうか目視で確認する事が大事です。

1/200秒だから、手振れは無いと思ってはいけないと思います。
画像は、手振れも有るように見えますが（小さく撮ると目立たない）？
検証には　同じ場所で、再度三脚使用でテスト撮影ですね。

書込番号：12563231

[Depeche詩織]

明暗の差がないものや、テカテカと光沢があるもの、コントラストの低いものはAFは苦手です。
フォーカスポイントが中央の1点であれば、合う場所からAFロックで構図を変えて撮影すれば良いと思いますけど。
どこに焦点があったのか、それをフレームなり合焦音などで判断するのが先決ですね。
AF-Cでレリーズ優先の設定だとピントが合わなくてもシャッターを切ってしまえるので、そうなると当然ブレた写真を量産することにもなります。

書込番号：12563512

[Ranhana]

uu_cyoki_paaさん
やはり状況によってあるんですね。

robot2さん
＞AF でのピント合わせは、こう言う時が有ると思う事にしましょう。
経験が浅いので、こういうことがあると「レンズかな」とか
「カメラがおかしいのか」とか原因がわからないので、このような
アドバイスは気持ちが楽になります。
その上で、ピントが合っているかしっかり確認するように
したいと思います。

Depeche詩織さん
＞フォーカスポイントが中央の1点であれば、合う場所からAFロックで構図を変えて撮影すれば良いと思いますけど。
＞どこに焦点があったのか、それをフレームなり合焦音などで判断するのが先決ですね。
参考になります。これからはピントの合いそうなポイントで合焦させるように
してみたいと思います。

書込番号：12563991

[貧乏してます。]

AFを信じてると全部失敗するので一枚ずつ確認です。
光源によりピント位置も変わります。

書込番号：12565765

[霧Ｇ☆彡。]

こんにちわ！

３枚目の写真は　マネキンさんの右手の辺りを見ると
ガラスに反射している後ろの景色（横断歩道の信号　青）が写っていますので
目的の被写体にピントが合わずボケたと思います。

よくある事で、できればＭＦで撮影した方がよいかもですね！

書込番号：12565961

[Ranhana]

貧乏してます。さん
ずぼらではいけませんね。確認するクセを付けたいと思います。

霧Ｇ☆彡。さん
＞よくある事で、できればＭＦで撮影した方がよいかもですね！
ＭＦですか。一度もやったことがないので難しそうですが
研究したいと思います。

書込番号：12569079

[霧Ｇ☆彡。]

操作文字なし	操作文字なし	操作文字なし

Ranhanaさん　頑張ってＭＦ挑戦してください

５Ｄが泣きますよ！　ＭＦに慣れるとＡＦでのピンが確認できますので

特に、ＣＰＵ無しのレンズで頑張ってみてください。（Ｍモードにて）

私のカメラは、カスタマイズ（操作文字なし）してありますので
操作ボタン等の文字を見てから操作しているとラグタイムを生じますので
全ての文字は消してあります。（赤リングも要らない）

自分をもっと感性を高め鍛えてくださいね！

じゃー　グッドラッチ

書込番号：12576289

[fireboss]

霧Ｇ☆彡。さん

クライアント対策でしょうか？

書込番号：12684093

[霧Ｇ☆彡。]

返答が遅れまして　ごめんなさいね〜　（ネット復旧工事で・・・）

ＭＦも使い慣れるとファインダの確認し易くなりますので頑張ってください。

操作文字については、操作するボタンを見るだけで文字が消えていても
頭の中で見えるようなります。

パソコンのブラインドタッチみたいなものでしゅ〜！

カメラライフを５Ｄの描写力で楽しんでください。

書込番号：12684711

やはり旧5Dでないと・・・という方はおられますか？

[テツてつ鉄五郎]

DIGICの絵作りのせいが多分にあると思うのですが、私は旧５Ｄの絵作りの方が郷愁があるというか繊細感があって好みなのです。

動画は必要ないし、以前使っていた５Ｄ２も馴染めなくて手放してしまいました。

改めて５Ｄを欲しいなと思う今日この頃ですが、私と同様に感じられる方もおられるものでしょうか？

なかなか状態の良い５Ｄも入手しずらくなっているのが現状ですが・・・。

書込番号：12320343

[背面飛行]

今晩は。
５Ｄ使いですが２００９年の１月に購入しました。
５Ｄ２の口コミを見ると５Ｄ２が欲しくなります　＾＾；
今のメインＰＣは２００３年の１２月に購入したのでメモリー容量は厳しいです。
今はＰＣを考えてます。
５Ｄ２を購入しても５Ｄは手放す気持ちはありません。

書込番号：12320889

[中熊猫]

昨日１Dで撮った作例

5Dなりの良さもあると思います。映像素子はややちいさくともピッチは全然ひろいですね。
絵作りという点では自身は５Dを使いますが初代１Dのほうが楽しめてます。
なので初代１DSどうでしょうか？フィーリングもファインダーも全然いいので
撮影も楽しめますよ。

書込番号：12321489

[テツてつ鉄五郎]

＞ぽんた＠風の吹くままさん

やはり今時は５Ｄ２ですかね。

＞背面飛行さん

うーん、初代の良さがありますからね。

＞初代１Ｄｓですか？ちょっと興味があります。でも今から入手は難しいでしょうね。特に美品ともなれば・・・。

書込番号：12322488

[スースエ]

5D も 5D2 も使ってますけど、使っていてどっちがどうっていうのはあまり感じないです。
絵作りは、ピクチャースタイル や ＷＢ を少しいじっただけでかなり印象が変わってしまいますけど。
といいつつも、一時期のニコン機のようなギトギトベッタリはなかなか真似が出来なかったりしますね。

書込番号：12322587

[テツてつ鉄五郎]

＞スースエさん

今はどちらも手元にないので何とも言えませんが、５Ｄの方が暖かみがあるというか暖色というかホッとするイメージが記憶としてあるのですよ。

DIGICが違うからなんでしょうかね。

書込番号：12322610

[スースエ]

テツてつ鉄五郎さん

>> ５Ｄの方が暖かみがあるというか暖色というか

あっ、確かに 10D から 5D を買い増しして最初の印象は、「暖色、アンダー」 でした。

確か、購入してすぐにこちらにそのように書き込んだ記憶があります。

ありました。
　↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9482432/#9500021

で、読んでみると･･･　あら、ストロボの不調のせいですか･･･

参考にならず、申し訳ないです。m(_ _)m

書込番号：12322633

[中熊猫]

5D2と5Dは投稿の写真みてただけでも結構写りは違いますね。
ニュアンスは人によってちがうでしょうが
いまのほうが洗練された画像だと感じます。

繊細感＞
これについては旧５Ｄは同じDIGIC２の１Ｄｓ２より確実に下回りました。
5D2の予算があるようなので、いまさら５Ｄはメリットが少ないと思い、
ゆえ１系のほうをおすすめしました。
５Ｄは３年つかいましたけど耐久性とか信頼性とか色々劣る印象なのと
画質含めても５Ｄの唯一的なとこも見つからないもので。
大きさ重さもＢＰ込みでけっこうなものだし。

書込番号：12328907

[テツてつ鉄五郎]

＞中熊猫さん

やっぱり５Ｄと５Ｄ２は違いますよね。もう少し考えてみます。ありがとうございます。

書込番号：12329904

[BIG＿O]

テツてつ鉄五郎さん こんばんは。

画質に関しては５Dも良かったですが、やはり道具としての使い勝手は５D�Uの方が圧倒的に便利です。

私はほとんどRAWで撮影しているのですが、５Dは書き込み速度が遅くモニター表示にも時間がかかりますが、５D�Uはモニター表示も早くテンポ良く撮影できます。

モニターや高感度も５D�Uの方が断然上ですし、ライブビューはブレ防止にも便利、PCも64bit対応になっていてやはり全般的に５D�Uの方がカメラとしての使い勝手は上です。

そんなこともあって、５D�Uを買ってからは５Dはほとんど使わなくなってしまったので、過日５Dを売却して2台めの５D�Uを購入しました。

書込番号：12331571

[テツてつ鉄五郎]

＞BIG＿Oさん

実は来春に５Ｄ３が発売されそうですが、そうなると５Ｄ２はガクンと落ちますので、それまでは５Ｄで凌ごうかという考えもあるのです。

その時に５Ｄ２をゲットするも良し、そのまま５Ｄも良し、ひょっとしたら５Ｄ３にいくかもしれません。

でも以前使っていた５Ｄの画像って温かくて忘れられないんです。うまく表現できないけど、何かが５Ｄ２とは違うんですよね。

書込番号：12332035

[中熊猫]

アサヒカメラとか2006年頃の雑誌を今見返してみると５ＤふくめDIGIC２の写真は古くさいですよ。
それでなのか５Ｄの画像は歴史のある建物や街は味わいある印象です。
５D2というかディジック４はとっても綺麗という感じがしてます。
ディジック２を散々使っ、５Ｄで５Ｄ２の絵作りにはできないだろうという考え(RAWだって進化）ですが、逆はできるかもしれません。５D2を持ってないのでなんとも言えないところです。

書込番号：12333770

[BIG＿O]

テツてつ鉄五郎さん

以下のサイトでは５D�Vの発表は早くても来年中頃との事です。
http://digicame-info.com/2010/12/eos-5d-mark-iii-2011-1.html#more

でも実際にはいつ発売されるか分からないので、５D�Uに手を出すかは難しい判断だと思います。キヤノンユーザーは集団ノイローゼになりそうですね（笑）。

ところで５Dを手放され５D�Uも手放してしまわれたようですが、現在はどの機種で撮影されているのでしょうか？

初代５Dを使った時は初めてのデジタル一眼レフという事もあり「スゴイ綺麗な画質だ！」と驚きましたが、今改めて５D�Uと比較して見てみるとノイズ特性はかなり見劣りしますし、色の表現性も大差ないと感じます。むしろ階調性は５D�Uの方が良いと思います。

初代５Dもそのカメラだけ見れば今でも十分現役だと思いますが、５D�Uと比較すると歩が悪いとおもいます。

まあカメラは嗜好品ですから、気になっているのであれば初代５Dを購入するのが幸せなのかもしれませんが…。

書込番号：12334177

[テツてつ鉄五郎]

＞BIG＿Oさん

実は1Ds3までいったのですが、急に物入りとなり1Ds3を手放してしまいました。フルサイズが空席となったところに知り合いからα900を譲り受け、ZEISS単焦点の世界を覗きかけています。

α900が目の前を通過しなければ5D3までのつなぎに5D2を買い戻したかもしれませんが、1Dsを使ってしまうと、正直5D2では物足りなくて・・・。α900はファインダーが1Dsに似ていてでっかくて、ボディの作りも良いし、何よりZEISS単焦点レンズがボディ内手ブレ補正で使えるということにも惹かれています。

ですので、予算もない中で5D3までは大好きだった5Dにいこうかなと興味を持った次第です。でも何かどっちつかずになりそうなので、5D3発売まではαでいこうかとも考え始めております。もちろんAPS-CとAPS-Hはキヤノン機ですよ。というかAPS-Hはキヤノンしかないのですが。

書込番号：12334233

[BIG＿O]

テツてつ鉄五郎さん こんばんは。

やっぱり浮気が５D欲しい病の原因でしたか…（笑）。

これからはキヤノンにひたすらお布施を払い続けて、一度手にしたキヤノン製フルサイズカメラは手放さないのが、一番経済的だと思います？

１Ds３やα900を使って５D�Uが物足りないと感じるようなら、５Dはもっと物足りないと思いますので、５D�Vが出るまでは、しばらく我慢でしょうね…。

書込番号：12334848

[テツてつ鉄五郎]

＞BIG＿Oさん

やはり見抜かれましたね。浮気はダメですね。キヤノン機のフルサイズは５Ｄ３か３Ｄまで待ちますね。それまでZEISS単焦点の出来映えを試してみます。

ありがとうございました。

書込番号：12334867

[saturn_YK123]

私は今年初め、わざわざ状態の良い初代の5Dを探してかなり高額で購入して使用していますが、明らかに5D�Uとは異なると思います。
レンズはZEISSの単焦点、R-LEICAの単焦点をメインに使用していますが、描写力（何をもって描写力と考えるかは人それぞれですが）が旧型の方が優れているように感じます。
フィルム＋LEICAで撮影した時のような��味″が出る、貴重なボディ（＆アダプタで、ZEISS、LEICAのレンズを使える）かと思います。
当たり前の話ですが、組み合わせるレンズ、撮影する目的によって異なるのではないでしょうか。
例えば、山岳写真、風景写真などは圧倒的に新型の方が優れています。
新型はやや高コントラストかなという印象です。

書込番号：12351979

[OceanPasificPeace]

ちょっと乗り遅れましたが・・・

私は初代５D、５D２ときてその後で１DsやDs2、Ds3まで行きましたが、５系については初代の方が好きで、５D2は手放し、良品の初代中古を買いました。

画質は、５D2はDs3にひけをとらないトップクラスだと思います。

でも、自分の場合、５D2のバネっぽいシャッター感が好きになれませんでした。最初箱を開けてシャッター切ったとき、思わず笑ってしまった。
もちろん、シャッター感でよい写真が撮れるわけではないですが・・・
初代も、ミラー消失時間は長いし、ヘンテコなシャッター感ではありますが、しっとりした感じで結構好きな部類です。レスポンスを求められるシーンでない限り十分です。

ただ、５D2で、16-35つけて広角側で人物を撮った際、あまりに広角過ぎて人物が小さくなってしまったんですが、等倍で見ても解像してるので思い切りトリミングできました。
これは初代ではできません。

1Ds系はやっぱIII以外は古臭い感じがします。12bitと14bitの違い？
特に初代Dsは電池の持ちも悪く、かなり重いので、５Dの方が良いです。

初代５Dの不満点は、ファインダーのゴミですね・・・
同じように扱っても、１D系はそれほど入らないのに５Dはよく入ること・・・
５D２は改善されたのか、それほど気になりませんでした。

書込番号：12436437

[テツてつ鉄五郎]

＞OceanPasificPeaceさん

レスありがとうございました。

私も5D→5D2→1Ds3と来ましたが、今はZEISS単焦点が使いたくてα900を使っています。

１台キヤノン機のフルサイズがほしいかなと考えたとき、5Dの画像を思い出しました。5D2よりお気に入りです。

なかなか状態の良い5Dが入手しにくくなりましたね。

書込番号：12437123

[OceanPasificPeace]

おなじみの場所・・・？

テツてつ鉄五郎さん

少しでも画質の良いものを、と求めると結局最新機種になってしまいますが、必要十分な性能ということであれば初代で十分と思います。私も何か、初代の絵にはノスタルジックなものを感じます。

５D2のファインダーは、スーパープレシジョンをつけたことないですが、結構見やすいです。初代は、５D2と比べるとちょっと黄色っぽくて暗いです。1Ds３をお使いだったとのことで、これはキヤノン機では最高レベルですが、１Ds２は私の経験では５D2よりも見づらいです。なので、１Ds系を買うとしたら３しか選択肢はないと思います。

しかし、α900という高画質機を持ってらっしゃるとのことで、確かにそれを使い倒すのが専決事項ですね！

程度の良い初代は、たまにキタムラの中古サイトで状態Aのが登録されますが（9万円くらい）、すぐに売れてしまうみたいです。
初代を主力機にするのは、最新機と比較するとちょっと不満が出ると思いますが、サブ機と割り切って使うのであればまだまだいけますね。

書込番号：12463054

[大きい鳥]

５Ｄより５Ｄ�Uが良いと言われてもねえ
最初がハナクソじゃねぇ
やっぱ５Ｄやね

書込番号：12474972