EOS 5D EF24-105L IS USM レンズキット のクチコミ掲示板

レンズから入る光の角度と受光素子

[花でいっぱい]

カメラ、デジカメ素人ですが、ご教授のほどをよろしくお願いいたします。

オリンパスのサイトにはフォー・サーズ・システムのうんちくがいろいろ書かれていて、その中に「レンズからまっすぐに光が入ってこないと受光素子に上手く光が届かない」とあり、さらに「・・・・このマウント設計により光がほぼまっすぐに画像センサーに当たり画像周縁部までクリアでシャープに移すことができる」とあります。一方、ライカのホームページには彼らのデジタルモデュールのＣＣＤについて「斜めに入る光も十分に受光できるようにＣＣＤが設計されている。」とあります。素人なので、表現が正確ではないかもしれませんが、このような点に関してキャノンはどのような姿勢なのでしょうか？５Ｄに関しＣＣＤの大きさばかりが強調されているきがします。

書込番号：4458703

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

理論好きの私が言うのも何ですが、あんまり理論でばかり考えてもしょうがないですよ。^^;
そんなことより、サンプル画像を見て、花でいっぱいさんがどう感じるか？が大事です。
結果綺麗なら良いじゃないですか。良くないと思えば駄目なわけです。
自分の目で確認して下さい。
メーカーは自分の都合の良い理論しか展開しませんから。(^^;

書込番号：4458727

[ぼくちゃん.]

ぼくも同感です。
写真なんて理屈で撮るんじゃない、
何もわからなくてもＡＵＴＯでシャッター押したら写真は撮れる。
後は感性とかひらめきとか諸々
小難しい事考えないで、シャッター押す事考えましょう。

書込番号：4458776

[MSEVEN]

デジタルカメラマガジンの開発者インタビューで
「撮像素子の前のマイクロレンズを工夫する事で、周辺部で光量が落ちる事をカバーしています。これはEOS 1Ds Mark�Uの技術の応用ですね。」
とあります。
具体的な事は書かれてませんが。

書込番号：4458805

[ヒロひろｈｉｒｏ]

それが言われる由来は、各画素の集光効率を高めるために設けられたオンチップマイクロレンズが存在するためです。
その名の通り、レンズですから素子に対して正面からの光ほど感度が上がります。
周辺はどうしても斜め方向の入光になりがちですから、フィルムに比べて周辺の減光がしやすくなり、隣のマイクロレンズまで光が漏れ込むと解像度低下を招きやすくなります。
その程度がどの位なのか、私は確認できたわけではありませんが、開放絞りになるに従いマイクロレンズの集光効率が低下することは確認しました。
撮影レンズ自体も一般に上のような性質を持ちますが、どちらかというと撮影レンズより影響は少ないのではないのでしょうか。

書込番号：4458827

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>「撮像素子の前のマイクロレンズを工夫する事で、周辺部で光量が落ちる事をカバーしています。これはEOS 1Ds Mark�Uの技術の応用ですね。」

９３ページの真ん中下ですね。
周辺のマイクロレンズを中央寄りに向ければそういうことも可能ですね。

書込番号：4458839

[Ｆ２→１０Ｄ]

補足です。^^;

一応理論の方もレスしておきます。
キヤノンがどのような姿勢かは知りませんが、
撮像素子の大きい方が、受光面積が大きい分、画素数や感度の点で有利です。
また、撮像素子の大きい方が周辺部は流れやすくなるのも事実です。
ただ、このことは撮像素子だけの問題ではありません。
レンズの基本特性として、周辺部に行くほど画質は落ちます。
ですから、やはり自分に必要な画角と画質と撮像素子サイズと画素数のバランスと
予算で考えるのが大事だと思います。
20D に 10-22mm と 5D に 17-40mm で写し較べれば判ると思います。
むろんレンズ性能も違いますので完璧ではありませんが、どちらが自分にとって良いか、
有る程度の参考にはなるのではないでしょうか？
等倍表示で見比べるときは、レタッチで画素数は同じにして較べて下さいね。
でないと、高画素の方が不利になってしまうと思います。

書込番号：4458841

[yama_kiss]

きっと、1個の素子サイズも大きいので有利なんでは？と、お気楽に考えでます。

実際、色々なサンプル画像見てますが、特に気になるような物ありましたか？・・・はっきり言って、私には宝の持ち腐れにも思いますが、普通のレンズで普通に構えられる安い？？？カメラは５Dのみなので、、。

小さいAPS-Cサイズが有利とのウワサも聞いた記憶ありますが、デジ専用の画像サイズ？を落としたレンズだと隅部の光の入り方に有利な点は無いのでは？と勝手に想像してます。

書込番号：4458851

[まっmacky]

もともと一眼はミラー用のスペースがありますから、広角でも比較的まっすぐに光が入ってきやすいと思います。
気にする必要ないのではないでしょうか？
この話題は聞きますが、1Dsの板でもあまり実際に困っていると言う書き込み見たことありません。

書込番号：4458868

[カメラ大好き人間]

理論的には、光が受光素子に垂直に入る、テレセントリック特性が良い方がいいのです。

しかし、実際に1Dsで撮影していますが、周辺光量落ちについていえば、銀塩と変わりないような感じに受けとめています。

書込番号：4458969

[骨＠馬]

>キャノンはどのような姿勢なのでしょうか？<
私も知りたいと思っていました。
MSEVENさんの書き込みで、EOS 1Ds Mark�Uにそのような技術が既に導入されていることを今知ることが出来て安心しました。
オンチップマイクロレンズの光軸の向きを画面の端に行くほど内側に向ける方法だと思いますが、パテントなどの関係で実施の可否や、方式を知りたいと思っていました。
EOS 1Ds Mark�Uのカタログなどにはそのような記載が一切無い様ですが、5Dは同じフルサイズですし同じキヤノン製ですから期待できますね。

>あんまり理論でばかり考えてもしょうがないですよ<
>写真なんて理屈で撮るんじゃない<
ユーザーが安心して撮影に専念できる様に、作る側がどれだけ努力をしたかも考えてあげたいですね。

書込番号：4459110

[mm_v8]

私も撮れた写真で判断すればいいし、理論的に納得できてもできた写真でうまく光がきていなければ問題だと思います。

ただもしそのあたりが問題ないのであれば、またその工夫がそれほど高度な技術を要しないのであれば、今後も問題なくフルサイズのシステムを構築できるという安心感はでますね。

Ｒ−Ｄ１をもっているのですが、全くデジタルを考慮していないレンズを使い、銀塩ですらＥＦマウントなどに比べ周辺光量では不利なＭマウントでＡＰＳ−ＣサイズのＣＣＤで大きな問題なく使えていますから、ましてＥＯＳシステムではフルサイズに対応することぐらい大して驚くべきことではないと個人的には思っています。

書込番号：4459222

[ヒロひろｈｉｒｏ]

メーカー開発者が「マイクロレンズに工夫をして対策した」ということを公言していますから、心配ないようですね。

書込番号：4459532

[花でいっぱい]

Ｆ２−＞１０Ｄ，僕ちゃん、ＭＳＥＶＥＮ，ヒロひろhiro、yama_kiss,まっmacky,カメラ大好き人間、骨＠馬、mm_v8の皆さん、情熱的な回答をありがとうございます。皆さんのカメラに関する気持ちが伝わってきたきがします。

わたしはさびしいことに写りのサンプルを見てもどれがいいのだかさっぱりわからない状態で、理論の力を借りようと思っているところです。現在３種類の液晶モニターを所有し、３台のコンピューターを使っています。プリンターはエプソンの１台です。サンプルをそれぞれのモニターに写すとそれぞれ違う雰囲気を持ちます。暇を見つけてコンピューターを入れ替えるとそれでまた写りが違うように見えます。そしてそれらをプリントしてみるとまたそれぞれにおいて違います。

もっと厄介なのは仕事の忙しさ、目の疲れ具合、イライラの度合い、懐具合によって写り具合の好みも違っているということです。悩み多い毎日です。でも日々成長している自分がわかります。

でも皆さんの情熱に癒されました。

書込番号：4459856

[骨＠馬]

花でいっぱいさん　お早うございます。
イッパイ有るコンピューターの一つは是非ブラウン管式のモニターにしてください。
デジカメになり気軽に撮影枚数が増えますが、全てをプリントするわけにも行きません。
モニターのみで鑑賞することが多くなると思いますが、色の深みやダイナミックレンジの広さでは圧倒的にブラウン管式の方が上です。
最近では液晶式でもブラウン管並を標榜する物がありますが高価です。
スレの趣旨とは違いますが老婆心で・・・

書込番号：4460038

[やっと20D]

＞花でいっぱいさん
理論と実際の順番が逆のような気がするんですが･･･。
普通はカタログなどで調べても良くわからなかったり、ネット上を探し歩いて頭が混乱するので、実際にさわってみたり、実機に持って行ったメディアを入れてもらって、撮影データを持ち帰ってみるとか・・・、して選ぶのでは無いでしょうか?
　花でいっぱいさんは複数のPCをお持ちのようですが、モニターやプリンターの出力（見え方）で混乱するなら、考える前に、以下のハードなりソフトを使って、出力環境を統一すべきです。ヨドバシCのサイトからがわかりやすいかな・・・と

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/23307096.html
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_38974433_11407062_13587628/9457062.html

特に、後者は５Dを変えてしまいそうですが、このようなハードで色を管理しないと・・・、
　パソコンAで作ったデータをパソコンBで出力する時には、再度Bで調整しなおさないと同じ色にならないという、非常に手間のかかる事になります。プリンターの場合は印刷する「紙（フィルムもある）」によって全く色が変わりますので、これだと決めた同じ紙を使用するべきです。
　（ICCとかICMとか知ってますか?）←ヒソヒソ・・・・

　戻って、広角レンズで「周辺光量が落ちる」問題は、Raw現像ソフトの「ビネット」とか「シェーディング」などで補正できます。昔（今も?!）のネガフィルムの焼き付けでは、印画紙の周辺部を手で被いながら焼き付けをすると周囲が暗くならない・・・など、人間が補正していたそうです（自分ではやった事無い(^^;）
　「色収差」という安いレンズでよく見られる、周辺で黒い線状画像（木の枝みたいな画像）が青や赤い色にずれてしまう現象もソフトウエアである程度は直せるんですよ。

　とにかく、上記のどちらかでモニターの写り具合を統一できれば、花いっぱいさんの成長は大幅に加速することでしょう！

書込番号：4460117

[やっと20D]

追加です。
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_38974433_11407062/moid_all/st_20/un_10/sr_nm/13587628.html
ここに、その他があります。
デジカメ関係のプロの方々は一番下を使っているようです。

書込番号：4460129

[ヒロひろｈｉｒｏ]

安価な液晶モニタでは、モニタプロファイルさえ無くカラーマネージメントが不可能なものが多いです。
このようなモニタでは色が合わないのは当然です。
ナナオの高額な液晶モニタならばＣＲＴと同等な扱いが出来ますが、私も出来ればＣＲＴをお奨めしたいですね。
蛍光体の発色特性がｓＲＧＢに近似していますので、特別プロファイルを用意しなくてもキャリブレーションさえ行えばかなり色は合います。

書込番号：4460425

[やっと20D]

昔、昔のその昔、アナログレコードで音楽を聴くのが流行した頃の注意事項に、「音の入り口と出口には良い物（高価な物に表現が近いかな）を使え！」がありました。（そんなに昔じゃない?）当時は入り口はカートリッジ（針）、出口はスピーカーでした。通り道のアンプはあまり重要では無いという事です。
　同じように、入り口はレンズも含めてカメラ、出口はモニターか、紙に出力するならプリンターという事になります。
　５Dのように良い「入り口」を持つならば、モニターやプリンターもそれなりに良い物をお使いください。そして正しく調整してください。オーディオも、聴く部屋に合わせて音の特性を調整した物です。今のパソコンはメモリーさえある程度入れてあれば、さほどストレスは感じないと思います。
　どんな写真でも、コピー用紙に印刷したのではキレイに出ませんよね。また、CANONのプロフォトペーパーを使っても、普通紙設定ではやはり正しい色にはなりません。印刷する紙に適した設定で印刷しなければメーカーの意図した色は出ませんから。
　正しく調整されたモニターで見た画像を、調整されたプリンターから出力した場合は、どの機械から（モニターで）見ても（印刷して）出しても同じ色合いに見えるはずです。（理想論ですが、それなりに費用もかかります）

書込番号：4460714

[花でいっぱい]

骨＠馬、やっと２０Ｄ、ヒロひろhiroの皆さんありがとうございます。

突き詰めるとお金がかかりますね。スペースがないのでＣＲＴは私にとって最も贅沢な道具です。かつ、熱を発します。コントロールパネルにはAdobe Gammaなどというアイコンがありますが、こんなものどういう風に使うのかと悩んでいました。専用のソフトがあるということですね！しかし高いです。

オーディオの話が出ましたので、この分野は私にとってはカメラよりも得意です。数十年も前に学生の時代からＪＢＬとウエストレークのウッドホーンの音が好きで、アルニコのユニットを買ってきて箱を自分で作って、ウエストレークのウッドホーンも、赤坂工芸の図面をもとにケヤキを削って自作し、ネットワークのアッテネーターも抵抗を一つ一つ半田付けして自作しました。本物を買えないのでできる限り自作で費用を節約しました。去年の暮れにウーハーのコーン紙を張替え、アルニコを着磁しました。今年に入り、ついに２０年目にして自作のアッテネーターが壊れ、作る時間もなく高いトランス型を購入しましたが、年の功で抵抗を直接つなぐことで修理しました。ずいぶん話がそれましたが、オーディオの場合は極力自作自作で、費用を節約できますが、カメラの場合はそうもいきそうになく、お金がかかりますね。モニターのキャリブレーションを安く行う方法はないのでしょうか？

書込番号：4460961

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>モニターのキャリブレーションを安く行う方法はないのでしょうか？

慣れが必要ですが、Adobeガンマを使えば目視で結構な精度が出ます。

ところでアナログレコードってそんな昔ですかね。本質的にＣＤより遙かに音が良いから今も静かなブームが続いていると思っていますけど。
私もＭＣアンプを自作したりしています。(スレ違い失礼しました)

書込番号：4461278

9/20過ぎに予約した人は、納品が11月？

[かぶとむしの卵]

23日に子供の運動会が終わりましたので、本日、いつも買っているキタ
ムラで20DとEF-Sレンズを下取に出して、EOS5D+24-105F4Lを予約しました。
支払い条件は、(45万−下取査定額)を利息手数料なしの10回分割払です。
　ただし、そこのキタムラでは、9/19までに第２回入荷分まですでに予約で埋まっているので、9/20過ぎに予約した人は、割り当てが第３回入荷分以降で、その時期は不明とのことでした。
　どうも、入手できるのは11月頃(それも不確か)になりそうです。
　発売間近に予約された方、納品予定の状況はいかがですか。
　そういえば、ヤマダ電機は5Dボディが378000円の11％ポイントバックで実質336420円と340000円を切っているようで、これが私の行動範囲内では最安値です。

書込番号：4458590

[月の石]

私の行きつけのキタムラでは本体＋２４−１０５ｍｍで４３万でした。
予約一番乗りでしたがキャンセルしました。今は様子見です。２回目以降
の入荷だったらまだ引けると言われました。意外とキャンセル分が早くま
わってくるかもしれませんね。
　今はパソコンを新しくしたほうがいいかどうかも含めて思案中です。や
はり皆さん最新ＣＰＵにメモリー大盛りを積んでいらっしゃるんでしょう
か？

書込番号：4458694

[いずみゴンパチ]

AMDのセンプロン2600のノートですが512では足りずに1G差しました。(合計1G+256-64(画面))FS等はかなり快適になりました。

書込番号：4458721

[ぼくちゃん.]

その位の時期になるのなら、
もう少し値段の交渉したらどうかな、
と思うのは、ぼくだけなのかな？

書込番号：4458745

[かぶとむしの卵]

＞本体＋２４−１０５ｍｍで４３万
＞２回目以降の入荷だったらまだ引けると言われました

月の石　さん

早速情報ありがとうございます。
４３万として、よく計算してみると、あれ、利息分がちょうど上乗せされているぞと(^_^;)
納期が納期だから、もう一度交渉してみようと思います。
ほしい時が買い時とはいえ、こんなに価格に差があると、正直なところ、様子見の心境になってしまいます。

書込番号：4458750

[H-10D]

月の石さんの質問と一緒ですが
５Ｄを使おうって言う方々のパソコンの
ＣＰＵ・メモリーはどの位の物をお使いでしょうか？

５Ｄの前に、自作（ショップで組んでもらう）
６３０か８２０を検討しています。。。


それと、５Ｄ・・・
昨日新宿のヨドバシかビックで聞きましたが
今予約しても今月中には、確保できそうですとの事でした、
（カードもって無くてよかったぁ〜・・・）

今のパソコンじゃ〜どうしようもないから
今回は見送り・・・
年内には・・・と、思っています！

書込番号：4458767

[かぶとむしの卵]

ぼくちゃん.　さん
＞その位の時期になるのなら、もう少し値段の交渉したらどうかな

そうします。

月の石　さん
＞やはり皆さん最新ＣＰＵにメモリー大盛りを積んでいらっしゃるんでしょうか？

Ｐｅｎ４（ＨＴ）＋１Ｇメモリ＋NVIDIA GeForceビデオカード　のパソコンに買い換えました。このスピードになれると、もう元には戻れません。

書込番号：4458779

[月の石]

やはりパソコンから更新しないとだめですね。私は単身赴任が長かった
ものですから今のところノートパソコン主体なんです。ＨＤＤは外付け
で何とかなるものの、セレロンＭ１．４Ｇと７６８ＭＢのメモリーでは
何とも心もとないです。それでも最新バージョンのＮＣ４は動いてくれ
ますが。そう、私は浮気者でニコン愛用者でもありますがキヤノンも大
好きですのでお見限りなく。

書込番号：4458824

[月の石]

あ、、それはそうとかぶとむしの卵さん、話を横道にそらしてしまって申し訳ありませんでした。

書込番号：4458849

[かぶとむしの卵]

いずみゴンパチ　さん
ＦＳってマイクロソフトフライトシュミュレーターのことですか(違っていたらすみません)。あれは本当に重いソフトですね。私のシステムでも限界です。

H-10D　さん
＞昨日新宿のヨドバシかビックで聞きましたが今予約しても今月中には、確保できそうですとの事でした

大規模店舗は、力がありますね。
しかしながら、私としては、初期ロットはさけたいこともありまして、できたら11月頭ぐらいに、月の石さんがおっしゃられた価格より安く手に入れたいです。

書込番号：4458883

[かぶとむしの卵]

月の石　さん
＞かぶとむしの卵さん、話を横道にそらしてしまって申し訳ありませんでした。

いえいえ、とんでもありません。
ちょうど、私も知りたかったことですので、かえってたすかりました。

書込番号：4458903

[TAILTAIL3]

５Ｄは買えないですが、どうしても大きいデータを加工したり
しますから、デスクトップの方が良いのは事実ですね。

ＣＰＵスピードはそれこさ、Celeron・Semplonの3000＋(相当)あれば
足りますが、3.5inchHDDの方がアクセススピードも速いですしねえ。
メモリは、XP環境のデスクトップなら512MBx4を奢ってしまったほうが
良いかと思います。それでもメモリ代で2万円程度ですみますから。

ビデオカードはゲームをされないなら何でも良いかと・・・
オンボードでなければ、Geforce6200・RadeonX300クラスで。
ゲームも少しは・・・となるとGeforce6600GTもしくはRADEONX800辺り
が15,000円〜25,000円程度ですね。

ノートでも詰めるなら1GBは欲しいかも知れません・・・

KissDN＋DPP使用ですみませんが（＾＾；
自宅は、PentiumD820+メモリ512MBx4本です。
外出先用が、VAIOのTR(B5モバイル)PentiumM-1.0Ghz＋512MBx2本
会社では、PowerMacG4-1.25シングル＋1.5GBとPentium4-2.0Ghz＋768MB
とこんなところです。
モバイル機はさすがに遅い・・・と感じますが他のハードでは
全く問題有りませんよ。

書込番号：4459056

[かぶとむしの卵]

＞Ｐｅｎ４（ＨＴ）＋１Ｇメモリ＋NVIDIA GeForceビデオカードのパソコン
と言ったら、すごいマシンに思えますが、実態はSonyVAIOノート(PCG-GRT99V/P)の中古にメモリ追加しただけです。20D+DPPで使う分には十分すぎるスペックでした。5Dフルサイズ+DPPだとどのような使用感になるのか楽しみです。

書込番号：4459158

有力企業の広告宣伝費。キャノン前年比15位→8位に浮上。

[yama_kiss]

有力企業の広告宣伝費とやらが日経のネットニュースで見かけました。

昨年度集計？今期前半分？なのか忘れましたが、景気のひとつのバロメーターとも言えます。前年比、全体で２．３％向上の全体で4兆5千億円だとか、、。

1位はトヨタの1千億円程度、2位、3位の松下、ホンダは600億円程度とか？
で、キャノンは15位だったのが今回は8位と景気が良さそうです。
もちろんデジタル部門のみで良いわけではないのでしょうが、キャノン事態の景気よければ今後のデジタルカメラもそれなりの開発費予算も期待できるし？　しばらくは新製品＋性能向上した商品が色々と出てきそうな気がします。

でも、ソニー・コニミノよりも松下・オリンパスの出すカメラが面白い？怖いかもです。

書込番号：4458175

[yuki t]

yama_kiss　さん いつもお世話になっております。
昨日（というか今朝）F1を見たのですが．．．
＞1位はトヨタの1千億円程度、2位、3位の松下、ホンダは600億円程度
この3社って、昨日ブラジルで「高い車」を走らせてましたよ。あれも広告費なんでしょうか？
駄レスでした．．．

書込番号：4458747

[can.2]

yama_kiss　さん　こんにちは。
＞松下・オリンパスの出すカメラが面白い？怖いかもです。
手ブレ、防塵、防滴、ダストリダクション・・・などなどけっこう興味あるかもです。
ダストリダクションなど起動時自動作動うれしいかもです。

yuki t　さんこんにちは。
＞昨日ブラジルで「高い車」を走らせてましたよ
来週日本で走りますよ！
もちろん’撮りに’行くんでしょ？

書込番号：4460295

[yuki t]

＞松下・オリンパスの出すカメラが面白い？
個人的には「交換レンズ式のLC1」みたいなのが欲しいです．．．

＞もちろん’撮りに’行くんでしょ？
もちろん！　　行きたいです．．．来年こそは．．．

書込番号：4460505

[yama_kiss]

yuki_tさんどうも。

＞あれも広告費なんでしょうか？

広告みたいなものですが、1シーズン1000億でもレース活動できません、、。・・かなり収益でていないと自動車メーカーですら参加難しいです。　また、F1に貼られているロゴやマークも場所、大きさで数千万から億単位のスポンサー料だそうです。　F1は少し異常すぎます。

でも、F1にスポンサーとして小さいなロゴだけでも貼れるメーカーは景気は悪く無いとも言えます。

ぜひ、鈴鹿に言って見て下さい。まあ、ホンダ、トヨタがどこまで食いつけるのか？　来期のF1は富士と鈴鹿でどうなるのか？もしかしたら、最後の鈴鹿F1かもしれませんよ、、。

ソニーはR1でデザインはソニー主導で先が見えた感じ・・・。

松下・オリンパスの素子への小細工、カメラのデザインもどうなるのか楽しみですね、、。

書込番号：4462589

推薦広角レンズ

[菊南]

ＥＯＳ５Ｄと２４−１０５Ｆ４Ｌは予約しておりますが
広角レンズ買い増しするとしたら皆様の推薦レンズ
教えて下さい　主に風景撮影です

書込番号：4457953

[月の石]

５Ｄが早く手元に届くといいですね。さてレンズですが、２４−１０５
ｍｍを使ってみて、さらに広角が物足りなくなってからでいいのではな
いでしょうか？多くの場面で２４ｍｍまであれば足りるような気がする
のですが・・・・。それでもお勧めするとしたら、皆さんが口を揃えて
１７−４０ｍｍと言われると思います。

書込番号：4457981

[トライ-X]

シグマ１２−２４ｍｍがおすすめです。
サンプルを載せているのでご覧下さい。
それと、シグマ１５ｍｍも面白いですよ。
フルサイズには、おすすめです。

書込番号：4458003

[Engage]

ご予算にもよりますが、Canon純正ならば月の石さんと同じEF17-40mmをお奨めします。私自身はEF16-35mmを使用しているのですが、友人のEF17-40mmと比較すると「あ〜れ〜？（^^;）」という気分にさせてくれます。過去レスにもありますが、周辺の流れや画質において後発の17-40mmに遅れを取っています。もちろん、16mmという広角が欲しいというのであれば、背中を押して差し上げますが…（^^;
リーズナブルな品がよいということであれば、タムロンの17-35mm（A05）でしょうか。安い割りには結構良い写りをしてくれると好評ですよ。

書込番号：4458037

[くろこげパンダ]

せっかくのフルサイズですから、F2.8通しの広角ズームを･･･と思ったりもします（^^；高い）

でも、自分が買うなら、17-40mmF4.0に妥協すると思います。このレンズは、フルサイズで
使ってこそ、100％完全燃焼できるような気がします。望遠端の40mmは大変魅力です。
描写の方は存じませんが、これがDG化されたモノを加えると面白いと思います。
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/wide/14_28.htm

ただ、24-105mmもそのワイドさが便利ですから、更なるワイドさを求めて、トライ-Xさんの
お薦めもイイかも知れません。

どこまでの広角域を求められるかによるだろうと思います。とりあえずは、17-40mmF4.0をお薦めします。
APS-Cのカメラで標準ズームとして使えますから、カメラが２台体制になったとき便利だと思います。
５Ｄに17-40mm、APS-Cに24-105mmを装着すれば、17-168mmまでカバーできます。

書込番号：4458120

[トライ-X]

追伸
予算の余裕があれば、フルサイズで是非使って欲しいレンズがあります。
ＥＦ３５ｍｍＦ１．４Ｌ　画角が被りますが明るさと描画良さ凄いですよ。

書込番号：4458161

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

5D&EF24-105mm F4L IS USMご予約おめでとうございます。
私はこれらは予約していませんが、EF17-40mm F4L USMと
SIGMAのAF 14mm F2.8 EX DCは両方とも実際に持っています。
百聞は一見にしかずでしょうから、帰宅して時間があったら、
KissDNによる室内の撮影なので、参考にならないと思いますが、
物撮りでもして、画像のアップでも試みるようにしますよ。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4455679

書込番号：4458198

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>SIGMAのAF 14mm F2.8 EX DC ×
SIGMAのAF 14mm F2.8 EX HSM ○

DCだったら、5Dでまともに使えないじゃんっ！(^_^;;;

書込番号：4458229

[まっmacky]

トライ-Xさんに一票、同じく予算に余裕があればですが。
シャープでコントラストの高い描写がお気に入りです。
私はこのレンズ、1D2で使っているのですが、35mmLに申し訳ない気持ちです。
ぜひフルサイズで使いたい一本です。

あっ！！風景ですかあ。じゃあ24mmLかな？でも使ったことないからこちらは勧められません。

書込番号：4458561

[ヒロひろｈｉｒｏ]

５Ｄ用にシグマ１２ｍｍ−２４ｍｍを買っておきました。
正直描写は最上ではありませんが、フルサイズのリアル１２ｍｍって凄いですよ。
以前ミノルタ銀塩でこのレンズを使って驚いたのが、都庁ビルの真下から見上げてビル全体がほぼフレームに収まったのは驚きです。
目がクラクラしました。

書込番号：4458594

[お騒がせのサルパパ]

焦点距離重視なら、
EF16-35mm　or　EF17-40mm　でももっと広角域が欲しいならシグマ12-24mmも面白いかも知れません。

画質重視なら、
EF24mmL　or　EF35mmL

ちなみに私自身はEF16-35mmとEF35mmLを使っており、使い勝手が良さそうなので24-105mmISを予約してます。
でも一押しはEF35mmLですね〜。単焦点Ｌはやっぱり凄いです！フルサイズならなおさらお勧めしたいですね。

書込番号：4458846

[203]

僕も5Dとのベストマッチレンズなら17-40F4Lよりシグマの12-24だと思います。24-105とのつながりも良いし。

ベストマッチシステムとしては
シグマ12-24mm
EF24-105F4LIS
EF70-200F4L or EF70-200F2.8LIS
EF50mmF1.8 or 1.4
EF85mmF1.8
でしょうか。

単焦点にお金をかけても良いのなら
EF14mmF2.8L
EF24mmF1.4L
EF35mmF1.4L
EF50mmF1.4
EF85mmF1.2L
EF135mmF2L
EF200mmF2.8LII
がベストでしょう。

書込番号：4458876

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

只今帰還。はぁ〜、働くのは疲れますね。。。
ふだん、みなさんは、どんなお仕事をされてるんでしょうか？　個人商店でしょうか？
宝くじでも当たれば、脱サラしたいなぁ〜　嗚呼、サラリーはそのままでフリーになりた〜い。

>５Ｄ用にシグマ１２ｍｍ−２４ｍｍを買っておきました。
実はおんなじ理由でシグマ12-24mmとかなり迷ったんですが、
悲しいかな、価格.com住人の性分で割引率と開放F値と最短撮影距離で
こっちを選んでしまった。。。どの道、ゼラチンフィルターだし、とも思い。
割引率が大きかったのは、たぶん、DGへのモデルチェンジが近いんでしょうね。。。orz
（つーか、EX HSMでよもやDGでなかったとは不覚。買った後に気付いたよ。トホホ。）

さーて、シャワーも浴び、晩メシも食ったので、ぼちぼちと撮り始めるかな。
室内での物撮りなんで、肝心の逆光性能は全く参考になりませんが、早ければ、
深夜にでもアップしときます。

書込番号：4458889

[カメラ大好き人間]

コストパフォーマンス的に、EF17-40mmF4L USMの広角ズームレンズがよろしいかと思います。

書込番号：4458942

[hata3]

203さんはやはりシグマの12-24の方が良いとのご意見ですね。
私は203さんが上げられているベストマッチレンズはほとんど揃えていますが、12-24はフルサイズを見据えて売却してしまいました。
結局、純正に拘って17-40の方を残してしまった次第です。
17-40で19mm以下はフルサイズではしんどいとおっしゃっていましたものね。
結局、どうなるか分かりませんが5Dでフルサイズを楽しみたいと思います。
でも、少しでも安く購入しようと1ヶ月ほど待つ予定です。
キタムラで1番予約をしたのに数万円をケチってしまいました。

書込番号：4459178

[203]

hata3さん、こんばんは。
>やはりシグマの12-24の方が良いとのご意見ですね。

僕は出来ることなら等倍で見てもまったく隙のない画質を求めてしまうので（笑）
シグマの13mmでまったく流れてない画像を見て正直驚きです。
自分が使ってみたいと正確なところは分かりませんがサンプル見る限り12mmでもEF17-40F4Lの17mmより断然良く感じます。
でも実際は24mmより下って使うことは稀なので買うのはかなり躊躇しますけど（笑）

書込番号：4459259

[ヒロひろｈｉｒｏ]

東京近郊にお住まいの方なら、新宿の高層ビル街に出てみると、２０ｍｍでも画角が全く不足なのが分かりますよ。
もっとも、それ以外にはあまり出番がありませんけど。
周りの色々なものが写り込んでも邪魔にならない恵まれた環境ってなかなか無いですからね。

書込番号：4459518

[203]

ヒロひろｈｉｒｏさん、こんばんは。

>周りの色々なものが写り込んでも邪魔にならない恵まれた環境ってなかなか無いですからね。

同感です。広角だといらないものが写りすぎて難しいです。
僕の住んでいるような中途半端な田舎が一番つらいです。
おしゃれな町並みもないし、綺麗な夜景もないし、かといって開けた自然があるわけでもなし。

書込番号：4459652

[菊南]

皆様から大変貴重なるご意見頂きありがとうございました
参考にさせていただき検討いたします

書込番号：4460252

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>KissDNによる室内の撮影なので、参考にならないと思いますが、
>物撮りでもして、画像のアップでも試みるようにしますよ。
Canon Image Gatewayのメンテナンスもあり遅くなりましたが、お約束の貼っておきます。
http://www.imagegateway.net/a?i=J7LDfbyCLq

書込番号：4461504

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

203さんも含め、シグマ12-24mm F4.5-5.6 EX DG HSMの人気が高いですね〜
さすがは、以前、カメラグランプリ2004で「カメラ記者クラブ特別賞」を取っただけは
ありますね。こりゃまた、5D効果でまた人気が高まり価格が高騰かな？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0520/cgp.htm

それと、私も東京近郊（特に東京ディズニーランド近郊）という中途半端な
田舎に住んでいる（そこに大借金して一軒家建ててしまいました。もう７年も前ですが。）
ので、大自然とか綺麗な夜景とかが近くにある方々が羨ましいです。

ヒロひろｈｉｒｏさん、5Dと合わせてベストマッチのシグマ12-24mmご購入
あらためてオメデトウございます。そのコンビネーションが織りなす素晴らしい作例の
アップ期待していますね。(^_^

書込番号：4461554

24-105IS+70-300ISか70-200ISだったら？

[Eosu30Dai]

皆さんこんにちは。明後日5Ｄの受け取り予定ですが、ここに来て非常に迷っています。
当初20Dでの17-85ISがEF-Sマウントで5Ｄに使用出来ないので、24-105ISを5Dと同時購入予定（キャンセルOK）だった訳ですが、どうせ買うならすいでにと、これまた新製品の70-300/4-5.6ISを追加予約（キャンセルOK）した次第です・・・・ですが、よくよく考えてみると現在手持ちのレンズで標準域はSIGMAの28- 70/2.8が望遠域は135-400がある訳で（色乗りとIS無しがデメリット）・・・24-105と70-300を両方買うと約20万円弱ぐらいになるのですが、それならば・・・私には縁のない物とあきらめていた、念願の70-200/2.8ISがほぼ買える値段です。高嶺の花と思っていた物が買えると思うと、急にそわそわと夜も眠れず悩み出した次第です。
そんな事自分で決めろと言う声も頭の中で響いているのですが、自分にとっては非常に悩んでしまっている（画角範囲＆撮り回し優先かボケ味含む画質優先巨大ズームか？）ので、諸先輩方からのご助言頂ければ幸いと思い書き込ませて頂きました。宜しくお願いいたしますm(_ _)m
余談ですが・・・半年分の貯金で18万円程があり、残りは全てローンでの購入予定ですｗ

書込番号：4457935

[トライ-X]

Eosu30Dai　さん こんにちは

５Ｄ＋ＥＦ２４−１０５をキャンセルＯＫで私も予約していましたが
３２８の動物の写真の凄さを見て、５Ｄをキャンセルして、３２８を買ってしまいました。
そこで、今もって要る、ＥＦ２８−７０とＥＦ１００−４００手放し、
ＥＦ２４−１０５ＩＳとＥＦ７０−２００ＩＳに買い替えようと思っています。
いろいろレンズシステム変えていく中で、７０−２００ＩＳは、システム的に
良いレンズだと思います。

書込番号：4458032

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

すんごく難しい問題ですね。
完璧に個人的な問題ですから、議論百出かも？
重い、でかいが嫌いな私は70-200 F2.8L IS はパスしたいのですが、
かといって、70-300 F4-5.6IS で 5D だと力不足のようにも感じてしまいます。
でも、20-105 F4L はベストマッチのＬレンズですから。
望遠系はデジタルと相性が良いことに賭けて 20-105 F4L + 70-300 F4-5.6IS かな？やっぱ。^^;

書込番号：4458051

[月の石]

先日はどうも、月の石です。私は５Ｄの予約をしていたものの、一旦解除
しました。予約分が行き渡ったあとに評判を伺ってから購入しようと思っ
ている卑怯者です。（笑）
　ところで、もし選択肢に余裕があるとすれば、２４−１０５ｍｍはその
まま購入するとして、７０−２００ｍｍＦ４も検討されてはいかがでしょ
うか？写りは折り紙付きですし、７０−３００ｍｍＩＳ用予算に２万円く
らい足せば購入可能と思います。場合によっては、シグマのレンズを下取
りに出してしまえば追加金は不要かもしれません。これでＬレンズ２本が
揃いますし、重さもＦ２．８に比べ半分です。
　あくまでも私ならばですが、２４−１０５ｍｍはシグマを売り払ってで
も手に入れたいと思います。もし、表題通りの選択肢しか無いとすれば私
なら７０−３００ｍｍＩＳにします。撮影目的にもよりますが、人が多い
場所では７０−２００ｍｍＩＳは重い、大きい、照れくさいの三拍子に気
後れするからです。私は７０−２００ｍｍＩＳを買ってからそれに気付き
ました。

書込番号：4458054

[くろこげパンダ]

悩ましい選択ですネ（^^；） 何れにしても、５Ｄはお買い求めになるのですよネ？
私も、Ｆ２→１０Ｄさんと同じ方向性（？）の考え方なので、大きい、重いは避けたい方です。
でも、メーカーが意地を賭けたレンズの良さも、認められるところでもあります。

70-300IS vs 70-200IS（F2.8） において、どちらがご自身の要求性能や満足感を満たせる
かがポイントだと思います。70-200IS F4.0があれば、私としては、結論が出るのですが･･･（^^；）

とりあえず、利用形態（状況）を決めていく（＝想定してみる）事が先決ではないでしょうか？
それと、５Ｄの標準ズームはどうなさるのですか？

書込番号：4458080

[yasusaku]

あくまでもEosu30Dai　さんが どう考えるか、なのですが。もし私だったら、ということで・・・。
　２０Ｄと５Ｄは併用されるのですよね？70-300/4-5.6ISはモデルチェンジされて良くはなっているとは思いますが、５Ｄなどで風景を撮られるような場合はたぶん役不足ではないかと思います。あくまでも画質優先と言うことであれば、私だったら迷わず70-200/2.8ISにいきます。このレンズはフルサイズ（フィルム）での実績もありますし、自分が使っていて色々な意味でとてもすばらしいレンズと思います。Ｆ４もありますがＩＳがないのはやはり大きいと思います。特に手持ち撮影では。
　それから24-105ISもサンプルを見る限り描写性能はすばらしいようですね。５Ｄはもちろん、２０Ｄで使ってもかなり快適で便利だと思います。もしこれをあきらめるならば、５Ｄの標準ズームはSIGMAの28- 70/2.8を使われるのだと思いますが、しばらくはこれを使って様子を見るか、ローンを使っての購入と言うことで、この先追加購入は難しいようなら、思い切って24-105IS＆70-200/2.8IS両方いってしまうというのはどうですか？（無責任ですいません）
　５Ｄはフルサイズにしてはコンパクトなので、気軽にスナップ！から本格的な撮影！までオールマイティーに使えそうなので、場合によっては２０Ｄ＋17-85ISを下取りに出すというのも良いのでは。ボディーがどうしても２台必要なら別ですが・・・。

書込番号：4458148

[Eosu30Dai]

皆さん早速のレスありがとうございます。m(_ _)m
●トライ-Xさんへ、こんにちわです。
先日はサンプル画像ありがとうございました。
＞３２８を買ってしまいました。
うは！　これはまた凄い物を逝かれましたねぇ〜(^o^//
私の悩みなど、ちっぽけに思えてきました(^^;;
＞７０−２００ＩＳは、システム的に・・・・
そうですねぇ〜これからのレンズシステムという観点からも考えると、持っていたいレンズなんですよねぇ〜　ご助言ありがとうございます。
●Ｆ２→１０Ｄさんへ、こんにちわです。
＞完璧に個人的な問題ですから、議論百出かも？
そうなんですよ〜まったくこんなに自分が優柔不断だったとは!? と思いながら申し訳なくご相談した次第でして(><;;
＞望遠系はデジタルと相性が良いことに賭けて・・・・
当初の考え通りという後押しを頂き力強く感じました、感謝いたします(^o^//
●月の石さんへ、こんにちわです。先日はありがとうございました。
＞一旦解除しました。予約分・・・・
いえいえ、御賢明な判断だと思いますよ〜、私ももう少し冷静になるべきだったかも知れませんが・・・いかんせん精神年齢がまだ幼いので自制が利きません(^^;;
＞人が多い場所では７０−２００ｍｍＩＳは重い、大きい、照れくさい・・・
そうなんですよね〜私も一番そこが引っかかってはいるのです。ご助言ありがとうございます。
●くろこげパンダさんへ、こんにちわです。
＞大きい、重いは避けたい方です。
ご助言感謝いたします。私も普段はその方向性なのですが・・・
＞利用形態（状況）を決めていく（＝想定してみる）事が先決ではないでしょうか？
私の場合は車での移動がメインですし、中心の被写体は1才3ヵ月の子供と家族で、5D購入の理由が今しか撮れない子供をもっと綺麗に撮りたいと言う単純な理由です。
＞５Ｄの標準ズームはどうなさるのですか？
70-200/2.8ISを購入した場合は、銀塩EOS55で標準として使っている手持ちのSIGMA28-70/2.8EXDGがあるので、そちらを使う事を考えています。
●yasusakuさんへ、こんにちわです。
＞思い切って24-105IS＆70-200/2.8IS両方いってしまう・・・
親身なるご助言ありがとうございます。私としても理想は両方なのですが・・・限度額オーバーです(TT;;
＞２０Ｄ＋17-85ISを下取りに出す・・・
これは当初考えていましたが・・70-200も逆に20Ｄの感覚でとらえれば、43.5-125mm相当でしかなく、当面456や640等の高級高倍率レンズを購入できないことを考えても20Dはとって置く事にしております。
●自分なりにまとめると・・・
Ｆ２→１０Ｄさんが言われるように、完璧に個人的な問題で、本人がどっちが欲しいかに集約される問題だと言う事が、改めて判りました・・・(TT;;
こんな事、掲示板に書くんじゃない（チラシの裏にでも書いておけ！）と、お怒りの方もいらっしゃるかと思いますが、大変親身にレスして頂き非常に感謝しております。皆様ありがとうございました。結論は多分当日まで出ないかとは思いますが、結論が出ましたらまたご報告させて頂きます。駄文長文で失礼いたしましたm(_ _)m

書込番号：4458173

[yasusaku]

＞70-200も逆に20Ｄの感覚でとらえれば、43.5-125mm相当でしかなく
　
　そうですね、下のスレでも話題になっていますが、２つのフォーマットを併用する場合、こういうのをどう考えるかですよね。
　実際にフルサイズのファインダーを見たときに「被写体が遠い！」と感覚的に感じるのは事実ですから。（ただ、実際はファインダーが大きいのでそれほどでもないですが）このへんのことは、Eosu30Dai　さん は銀塩も使っておられるようですので、おわかりのことと思いますが。　ただ、画質的には、画素数などを考えても５Ｄの画像をＡＰＳ−Ｃサイズにトリミングしても必ずしも不利になるとはいえないのですよねぇ。トリミングを前提として撮影する方法もアリだと個人的には思いますが、それはともかく、画素数がここまで上がってくると、これから購入するなら、レンズ自体の解像度も優れているものが良いというのはたぶん客観的な事実でしょう。
　７０−３００ＩＳは持っていると何かと便利に使えると思いますが、以前Eosu30Dai　さん は２０Ｄから５Ｄに行かれる理由を「画角ではなくて、画質にこだわって」ということを言っておられたと思いますので、ズームなら７０−２００ＬＩＳがいいのでは？と思った次第です。
　24-105ISはとても魅力的ですが、写りはSIGMA28-70/2.8EXDGとそう変わらないのでは（たぶんですが）と思います。
　ともかく、５Ｄ、相当期待できそうですね。

書込番号：4458222

[Eosu30Dai]

yasusakuさんへ
＞ただ、画質的には、画素数などを考えても５Ｄの画像をＡＰＳ−Ｃサイズにトリミングしても必ずしも不利になるとはいえないのですよねぇ。
これは20Ｄ画素ピッチが1DsMKIIの画素ピッチより狭い事からもお判りだと思いますが、20Dの画素ピッチをフルサイズで表現すると2000万画素を超えると言われています。5Dが20Ｄに対してアドバンスがあるのは、あくまで同じレンズで広角〜標準の画角を同じサイズで出力した場合でありまして、望遠域の解像度に限って言えば、5Ｄの画像をAPS-Cにトリミングした場合は500万画素程度でしかなく、20Ｄの方が圧倒的に高画質（あくまで解像度だけの話で、残念ながら1DsMKIIでも及びません）です。
あくまで私見ですが、望遠側では20Ｄの方がやっぱり有利で、私のブログに月のサンプルがありますが、SIGMA135-400というたかだか4万円代の廉価ズームでも640mm相当で、あの写りが期待できるのは強みだと思います。・・・・・と、ここまでは望遠域の解像度に限った話ですが、私が画質にこだわって5Ｄを選ぶと言った意味は、私のメインの被写体が子供や家族であるため、広角から標準域にかけてはフルサイズの方が解像度・ノイズ耐性・ダイナミックレンジに於いてアドバンスがあると考えたからなわけです。ですので、20Ｄはとっておきますよ〜(^^;;
＞70-200も逆に20Ｄの感覚でとらえれば、43.5-125mm相当でしかなく・・・
と自分で書いていますが、これは20Ｄを処分する事が前提だとマイナス要素ですが、20Ｄと併用で考えると5Ｄでは20Ｄでの標準域に近く、ポートレートレンズとして使いやすいレンズ域なので、それも非常に魅力なんですよね〜(^^//　ただ多くの方がおっしゃっているように、あの巨大ズームを抱えて子供を追っかける事が出来るのかどうかが、一番気にかかる所でもあるわけです。(><;;
yasusakuさんの親身なるアドバイス、参考にさせて頂きます。ありがとうございました。m(_ _)m

書込番号：4458337

[yasusaku]

Eosu30Dai　さん
たびたびどうも。
　画素数の件はおっしゃるとおりだと思います。ＡＰＳ−Ｃの中で、２０Ｄはバランスのとれた「名機」だと私は思っていますので、やっぱり手放さないのが賢明でしょうねー。「手放すのもありでは？」なんて軽率に言って失礼しました。私でも手放しません。
しかし、
＞あの巨大ズームを抱えて子供を追っかける事が出来るのかどうかが

　私も子供を持つ身なので、これは非常によくわかります。このレンズでちょっと手軽に！とはなかなかいきませんからねー。
　ともあれ、せっかくの５Ｄ（個人的には１Ｄｓ�Uよりも画素数以外の画質では有利な部分が多いのでは？と思っています・・・）レンズにも拘りたいところですよね。単焦点も数多くお持ちのようですので、画質で勝負するときは単焦点で！、ズームは軽快に！というのもイイかな？
　70-200/2.8ISが良いというのは確かなことなので、画角は違いますが、Eosu30Dai　さん の場合、今回実質的には24-105ISを選ぶか、70-200/2.8ISを選ぶかというところに行き着くような気がしました。

書込番号：4458423

[Y氏in信州]

楽しい話題ですね〜。

自分はCANONへの移行の際は24-105mm/F4L ISと70-300mm/4-5.6 ISでいこうと決めています。
つい先日まではDOにするかな．．．？と思っていたのですが、写り具合の好みと
お値段から考えていたのですが、5Dと同時に70-300mm/4-5.6 ISが出たので決まりですね。
運動会等子供の行事中心ですから、これ位の大きさ、重さがいいところかと。
また、スナップ中心の自分の撮影スタイルから24-105mm/F4L ISはベストマッチかな？
問題はボディですね．．．一応5DNの予定ですが．．．（笑）。

書込番号：4458480

[月の石]

７０−２００ｍｍＦ２．８ＩＳに心が決まっていらっしゃるようですね。
高い買い物ですのでぜひレンズ板も覗いてみて、（もう見てますよね。）
最新ロットのものを購入してください。私のは１０Ｄ、２０Ｄいずれも
突然Ｅｒｒ表示が出てフリーズしてしまうことがありました。装着しなお
すことで回復するのですがいつもフリーズの心配をしていました。今は箱
に入って、静かに５Ｄに装着されるか売り飛ばされるか判決を待っていま
す。ただ画質は素晴らしく、初めてその画像を見たときはあまりの画像の
美しさに飲みかけのコーヒーを足元で寝ていた犬にこぼしてしまい、驚い
た犬が妻がたたんでいた洗濯物に突っ込んだほどです。

書込番号：4458571

[カメラ大好き人間]

70-200mmF2.8 IS USMをEOS-1Dsで使用していますが、ボケ味も素晴らしく、開放絞りから使っています。

手持ちのレンズは、大口径の標準ズームと、暗い望遠ですから、大口径の望遠の70-200mmF2.8 IS USMを購入される方が、ラインナップとして良いのではないでしょうか。

書込番号：4458687

[お騒がせのサルパパ]

Eosu30Daiさん、こんばんは。(^o^)丿

お悩みのようですね〜。諸条件があり悩まれている事はわかりますが、何度もレンズを買い換えている私が思うことは、回り道は散財の元！ってことです。
あなたのように熱心に情報を集め、自分のスキルを上げている方は行き着くところまで行ってしまうと思います（悪意にとらないでくださいね）。
ならば現在発売されているレンズ群の中で自分が最高だと思えるレンズシステムをまず考えて、一本ずつ確実に手に入れていくほうが良いと思います。
ということで24-105IS＋70-200ISが理想のレンズ構成なら、私は他のレンズを売却してでも両レンズを購入する事をお勧めします。

書込番号：4458789

[yuki t]

素人が口だすな！と言われそうですが、お許し下さい。

＞70-300/4-5.6IS
は候補から外しても良いのですよね？

もし、欲しいレンズが2本あったら、高い方から買います。
24-105と70-200を別々に両方購入はどうですか？


　　　　　　　　なんか、凄い金額のレンズの話で私ドキドキしてます．．．

書込番号：4458830

[Eosu30Dai]

皆様数多くのレスを頂き本当にありがとうございます。レスが遅れたことをお詫び申します。やっと子供を風呂から上げたところでして(^^;;
●yasusakuさんへ、こんばんわです。
＞「手放すのもありでは？」なんて軽率に言って失礼しました。
いえいえ、yasusakuさんが真剣に考えてくださっていることが伝わってきましたし、大変感謝しております。m(_ _)m
＞今回実質的には24-105ISを選ぶか、70-200/2.8ISを選ぶか・・・
的確なご推察感謝いたします。十分検討させていただきます。m(_ _)m
●Y氏in信州さんへ、こんばんわです。
＞運動会等子供の行事中心ですから、これ位の大きさ、重さがいいところかと。
ご助言ありがとうございます〜。やはり頭を冷やして実際の使い勝手で考えると、当初の予定通りが良いのかもしれませんね〜
●月の石さんへ、こんばんわです。
＞７０−２００ｍｍＦ２．８ＩＳに心が決まっていらっしゃるようですね。
お恥ずかしい話、ぜんぜん決められないでいます(^^;;
このレンズは実は、何度も過去に付けさせてもらっていて、試写していますので、良さは判っているのですが・・・
後は実際の入荷状況（24-105が発売日に間に合わない場合もあるとの事）や、実際に70-200ISを選んだ場合での総合価格（50万円前後）で決めることになりそう・・・と感じています。ご助言ありがとうございます。
●カメラ大好き人間さんへ、こんばんわです。
＞70-200mmF2.8 IS USMをEOS-1Dsで使用していますが、ボケ味も素晴らしく、・・・
yasusakuさんにつづき、貴重なフルサイズでの使用レポありがとうございます。う〜ますます欲しくなってしまいますね〜・・・ご助言ありがとうございます。
●お騒がせのサルパパさんへ、こんばんわです〜(^o^//
＞回り道は散財の元！ってことです。
う〜その心は、クレジーキャッツ！ってところでしょうか・・・古すぎ?ｗ
＞ということで24-105IS＋70-200ISが理想のレンズ構成なら・・・
貴重なご助言ありがとうございます、肝に銘じました。m(_ _)m
●yuki tさんへ、こんばんわです。
＞素人が口だすな！と言われそうですが、お許し下さい。
とんでもございません。私は素人ですから、貴重なご助言大歓迎です(^o^//
＞もし、欲しいレンズが2本あったら、高い方から買います。
なるほど〜賢い買い物上手な女性の方は、本当に尊敬いたします。私はどうも貧乏性なのか・・安いレンズから買う癖がどうにも抜けなくて・・(TT;;　こういった違った視点での考え方も自分一人では思いつかなかったことでしょう。ご助言感謝いたします。ｍ(_ _)m

皆さん、本当にこんな優柔不断な相談の書き込みにお付き合い頂き、感謝の念が絶えません。皆さん一人一人のご意見を肝に銘じて、選択してきます、ありがとうございました。駄文長文失礼いたしました。m(_ _)m

書込番号：4459068

[lay_2061]

EF 70-300mm/ISは普及品クラスのレンズなので 5Dには力不足だと
思います。EF 70-200mm/F4Lを薦めます。

自分は、先代の EF 75-300mm/ISが自分の用途には合わず、EF 100-400mm/L ISを
買いました。

書込番号：4459080

[北のえびす]

Eosu30Daiさん
私も　お騒がせのサルババさんと同じ考えです。
必ず近いうちに７０−２００ISが欲しくて我慢が出来なくなると思います。７０−３００ISとはボケ味の美しさが全く違います。
悪い事は言いません。他のレンズを売却してでも購入された方がいいと思います。私の過去のみじめな経験から・・・・・

書込番号：4459258

[Y氏in信州]

>回り道は散財の元！

凄い殺し文句がでてきましたね（笑）。
確かに、画質最優先ならば24-105IS＋70-200IS（いっその事”大三元”でしょうね）を
ベースシステムに単焦点のＬレンズというのがお決まりのコースですね。

自分の場合は手軽に撮ることが主眼ですから70-300mm/4-5.6 ISで十分ですが、
極めるなら、選択は異なりますね。

書込番号：4459336

[Eosu30Dai]

皆さんさらなる追加のレスありがとうございます。レス送れて申し訳ないです。m(_ _)m
●lay_2061さんへ、こんにちわです。
＞EF 70-300mm/ISは普及品クラスのレンズなので 5Dには力不足・・・
う〜ん、新型になって構成レンズにUDレンズが追加になったり・AF速度・ISが良くなっているみたいだし、MTF曲線みても旧型とは別物？と思える仕上がりみたいなので、興味があるんですよね〜(><;;
＞EF 70-200mm/F4Lを薦めます。
実は以前にこのレンズを買いに行ったら、135F2Lに化けて帰ってきた経験がありまして・・・単純に写りの良さ・ボケ味・機動性なら単焦点に軍配が上がると自分的には結論づけています、IS無しでF4のこのレンズは135F2L+1.4倍テレコンを普段使っている自分には、ちょっと魅力がないと思ってしまいます。くろこげパンダさんが言われるように、70-200F4L ISが発売になれば一番の候補なんですけどねぇ〜(><; ご助言ありがとうございます。
●北のえびすさんへ、こんにちわです。
＞悪い事は言いません。他のレンズを売却してでも購入された方がいいと思います。
ご助言ありがとうございます。北のえびすさんが70-200ISを、愛している事がひしひしと伝わってきました。それほど愛されるレンズってやっぱり良いのでしょうねぇ〜(^^//
●Y氏in信州さんへ、こんにちわです。
＞凄い殺し文句がでてきましたね（笑）。
Y氏in信州さんも5DNまで待ち（D200へ寄り道？）など言わず、5D逝っちゃって下さい（爆）

自分的には皆さんの意見を聞き、又それについてレスする事で、少しずつ自分がどっちを求めているか判ってきたように思います。ですが、ここで発表すると実際購入する時に変わってしまう事もあるので、レスを頂いた皆様には大変失礼かと思いますが、結果は購入後までご勘弁下さい。レスして下さった皆さんには、非常に感謝いたします。本当にありがとうございました。駄文・長文失礼いたしました。ではでは(^^//

書込番号：4460417

[Eosu30Dai]

本日5D購入してきました。そしてレンズも・・・
結局自分的には70-200ISは、次の目標と言うことで、標準+望遠ISセットで購入を決めました。せっかくの5Dなので、積極的に機動性重視での選択となりました。アトバイスをいただいた皆様、本当にありがとうございました。m(_ _)m
お値段のほうですが、5D+EF24-105LIS+EF70-300ISで50万ポッキリと言うことで決着（お店に行ったら、店長が割と即決してくれました(^^//）、ポッキリと言うことではありましたが、キタムラポイントも付けてくださいました。店長本当にありがとう。ご参考になれば幸いです。ではでは(^^//

書込番号：4464291

APS-Cが望遠に有利って本当？

[203]

疑問に思ったことがあるので皆さんのご意見を伺いたいのですが、よく言われているAPS-Cがフルサイズに対して望遠に有利って本当でしょうか？本当にAPS-Cが望遠に有利だと思う方は下記の質問にそれぞれ答えて、すべてのつじつまを合わせることができるのでしょうか？

問1.　5Dと1D MarkII（画素ピッチ同一）では1D MarkIIの方が望遠に有利？

問2.　キヤノンのx1.6とニコンのx1.5、望遠に有利なのはどっち？

問3.　10D（600万画素）と20D（800万画素）では20Dの方が望遠に有利？

問4.　20D（800万画素）に200mmのレンズ（35mm換算320mm）をつけた場合とD2x（1200万画素）に200mmのレンズ（35mm換算300mm）をつけた場合ではどちらが望遠に有利？

問5.　上記でD2xはクロップ機能を使った場合は？

問6.　1DsMarkII（1600万画素）と10D（600万画素）それぞれに200mmレンズをつけた場合どちらが望遠に有利？

書込番号：4457249

[ａｕ特攻隊長]

どういう意味で望遠に有利と言われているか理解すべきかと。

書込番号：4457257

[ＺＺ−Ｒ]

203さん、こんばんは

誘導的質問なのであえて答えませんが、
一般的にAPS-Cが望遠に有利というのは、撮像素子の大きさから
35mm換算の焦点距離が望遠側に伸び、結果として200mmF2.8が
ボケ以外は300mmF2.8のように使えて安価で済み軽く使い勝手が良かったり
ということからコストパフォーマンスのことを言ってるのだと思います。
画質の問題を示してるのではないと思います。
この路線上の考えにDXフォーマットとフォーサーズが有ると思います。

もちろん画質も含めたらまた違った認識が必要になると思います。
つまり考え方の基準をコストパフォーマンスか画質かを決めないと
APS-Cかフルサイズどちらが有利とは言えないと思います。

書込番号：4457276

[１０Ｄｕ]

こんにちは。
たぶん一般的に言われているのは、単純に対APS-Cという「画角」に関してだけの意味で、画質に関する要素（画素数とかレンズの効果とか）は含まれていないと思います。

これが

「APS-Cの画素数が望遠に有利」　とか
「最終的にAPS-Cトリミングで印刷すればAPS-Cが高画質で有利」

とかになって来ますと、決して一概にそうとは言えない非常にややこしいお話になりそうですが。。。

トリミング可とした上での最終的なAPS-C画角の画質・・・といいますか、もっと単純に、ただひたすら

「等倍状態でどれだけ大きく被写体を写せているか」

を

「望遠に有利とする根拠」

として考えますと、（計算していませんが）恐らく現時点では1Ds2が最強になるのではないでしょうか？

書込番号：4457296

[写画楽]

こんばんは
面白いテーマなので、夜更かししていますが・・・
「APS-Cが望遠に有利って本当？」という話を論理的に結論付けようとするのは無理があると思います。

立脚点が35mm判フルサイズを基準であると考えれば、フルサイズより小さい撮像素子のカメラはすべてトリミング拡大しているに過ぎないと言うことになりますが、現実にはそのように感じながら使用しているユーザーは少ないでしょう。フルサイズというのはデジカメではむしろ少数であって、基準としてのスタンダードとして考えるデジカメユーザーは少ないのです。レンズを流用するために縛られるという面と、換算画角に他の適当な指標がないために比較されるという面はあります。
例えば５Ｄの素子をクロップでＡＰＳ−Ｃで利用できると仮定すると、１．６倍になって得したと考えるユーザーはあまりいないだろうとは思います。この点での比較は理解できます。

ＡＰＳ−Ｃで実用となると考えるカメラマンがいてフルサイズの必要性を感じないとすると、サンニッパが４．８ニッパになるということは機動力からしてメリットはあるでしょうし、フルサイズ機が安くなってきてもＡＰＳ−Ｃの方が望遠が使いやすくて便利だと考えても何の不思議もないわけです。
そこへ横から別のカメラマンが、フルサイズを基準に考えればトリミング拡大にすぎないと言ったとしても何の説得力もないでしょう。

結局、何を基準に置くか、何が必要かは人それぞれなのでこの種の話に論理的結論を得ることは難しいでしょう。

書込番号：4457314

[take525+]

写画楽さんに同意。（手抜き(^^;; ）

カメラは写真を撮る道具なので、
理屈と実使用の感覚は異なりますしね。

書込番号：4457379

[203]

みなさん、ご意見ありがとうございます。

もちろん、APS-Cが実使用において望遠に見えるということは理解しています。
ただ一方で、この前1DsMarkIIで24mm広角で撮った画像を大幅にトリミングして望遠画像として使えたことも体験しましたので不思議に感じました。そのときはWEBでの使用だったこと、等倍で見てもキレのある画像だったこと、元画像が高画素だったのでかなりトリミングしても画素数が残ったことという3つの要素があったからですが、画素数が多いということはフォーマットサイズに関係なくトリミングに強いというのを実感したものですから。

書込番号：4457428

[ウェルビ]

みなさんおはようございます。
5Dが発表になってからセンサーサイズについてはいろいろ考えてしまいます

ただ望遠ということに関しては、私はセンサーが1画素を映し出す能力をどれだけ優れているかで決まってくるかと考えます。

フルサイズとAPS-Cのそれが同じ能力なら、写画楽さんの言われるようフルサイズをトリミングしたのがAPS-Cとなるし、APS-Cがフルサイズより優れた能力なら、APS-Cに分があると思います。

ただやっぱりそれぞれに長短所があるし、感性を絵に伝える物ですからどれがいいというのは無いんでしょうね。
CAPA10月号にもありましたが最大の違いはボケ量の差であるといっても過言では無いと。

現実にはこれらに値段も入ってくるので 私はフルサイズは高値の花です(悲)

書込番号：4457429

[じじかめ]

クイズが正解の場合の、賞品は何でしょうか？

書込番号：4457438

[ヒロひろｈｉｒｏ]

私自身はＡＰＳ−Ｃはフルサイズのトリミングだという認識です。
２０３さんの仰る通り、フルサイズの画面からトリミングすればより望遠の効果を得られますが、それ目的で沢山撮ると全コマ手動でトリミングする手間が大変ですよね。
望遠はブレが多いし、スポーツなどは動感を出すためにも必ずしも解像度は要らないかも、ですし。

書込番号：4457529

[D60&1D2]

203　さん
APSサイズはCMOSの小さい分それだけしか写らないという「結果」ズームでいわばデジタルズームです。被写体が近ずくわけではありません。
望遠に有利なのは画素数の多い１Ds2が拡大に耐えます。
…　とわたしは思います。
APSサイズが有利なのはトリミングも大判プリントしないユーザーだけです。

書込番号：4457552

[べら美☆]

面白いですね。高画素フルサイズのカメラで撮ってトリミング♪

なんか不思議な距離感の写真とか見る機会が増えそうです。

でも、わざと散漫な絵を撮るのは難しいですね〜。
私はいつもつい、いっぱいいっぱいに撮っちゃってます(^_^;)

デジタルにいろんな選択肢が増えて楽しいですね(^^♪
私は一時
「ワイドが足りな〜い！(>_<)！」
（高くてもフルサイズ買うしかないの？）って思ってましたが、
今はソフトで補っています(^^)

書込番号：4457597

[ぼくちゃん.]

望遠に有利というのは、画角が有利、
ただ　それだけだと思っていたけど（笑）

書込番号：4457625

[D60&1D2]

べら美☆　さん
３００の２．８と５Dを買うなら同じ金額で１Ds2が買えますがいかが？

書込番号：4457661

[１０日坊主]

高くて重いレンズを買わなくて済むという点だけでも相当有利だと思っています。
フォーサーズは望遠ユーザーに人気があるんだろうか？

書込番号：4457664

[トライ-X]

>APS-Cが望遠に有利?

私もトリミングすれば一緒と思っていましたが、
ある人に、ファインダーを覗いた時大きく見えると言われ
なるほどなと思いました。
（でも、アングルファインダー・マグミファイアーは無しで）

書込番号：4457674

[ヒロひろｈｉｒｏ]

当たり前だけど、ＡＰＳ−Ｃは望遠に有利かもしれませんが広角に不利。
広角好きな私は５Ｄが楽しみです。
勿論２０Ｄを手放すこともありません。

書込番号：4457695

[yanma000]

メーカーが作った、素子の小さいカメラの宣伝用として、望遠に有利というのは、仕方のないところだと思いますよ。

そもそも35ｍｍフルサイズの1.5倍、1.6倍じゃなくて、67％、63％しか写らないというところが、正しいんですから。

営業する上で、マイナス面で表現するより、発想の転換で何倍になりますから望遠に有利とセールスするのは当たり前の事だと。

正しく理解するしないは、消費者次第ですから、、

世の中、詳しい方にしてみれば、それは違うだろ！っていうのがあふれていると思いますよ。。

書込番号：4457758

[ジュニアユース]

203 さん、こんにちは。

D2Xが出て、クロップモードの記事を読んだとき考えたことがあります。
1240万画素のセンサー中央部の680万画素を使ってクロップモードにするのは、電気的な処理のはず。では、クロップモードは一種類ではなく、いくつかできないものか、と。
たとえば、
クロップモード１　680万画素　秒８コマ　焦点距離２倍
クロップモード２　820万画素　秒７コマ　焦点距離1.8倍
クロップモード３　1000万画素　秒６コマ　焦点距離1.7倍
フル　　　　　　　1240万画素　秒５コマ　焦点距離1.5倍
それぞれのモードで、ファインダー内の枠も変化する、
なんて。

もっと進んで、連続可変というのは・・・
そうなれば、高画素フルサイズセンサーに明るい単焦点レンズを１本つけておけば、ズームレンズの機能がある、と。たとえば、サンニッパを付けておけば、300-600mm F2.8　で使える、もちろん使用する焦点距離で、記録画素数が違うのですが。

以前、他の板でそんなことを書いたら、「そりゃ〜デジタルズームだ」と言われましたが、そのとおりですよね。そんなのできたら、レンズが売れなくなってしまうし。

すみません、関係ない、つまらない話で。
聞き流してください。

書込番号：4457823

[べら美☆]

D60&1D2さん
お金ないです。買ってぇ(*^。^*)って冗談です(^^ゞ

5D、気にはなっているんですが、持ってみたら重さに(*_*;
しばらくはKissDで頑張ります！

書込番号：4457948

[くろこげパンダ]

203 さん

画質（描写）の点で、ユーザーの要求性能が満たされているなら、「安価」 で「小型」 で「軽量」
なものが望ましい。という視点で見れるかどうかの問題だと思います。「物理的な考察」 なら、
撮像素子のピッチや画素数を無視すれば、「APS-Cは35mmサイズに内包」 できてしまいます。

「１億円と１万円はどっちが有利？」 と話を置換えて見ましょう。近所で買い物をする
のに、５千円あれば足りると判っていたら、１億円と１万円と、どちらを持ち歩きますか？
１億円は、デカイし重いですよ〜(^^；無いし･･･) 　ですから、「状況の考察」 も必要です。

「サイズだけの比較論」 なら、「APS-Cは35mmサイズに内包できる」で答えが出ていますね（^^；）
「現実的な問題を踏まえた比較論」 なら、「未だ、※APS-C機※ にも分がある」 も言えると思います。

写画楽さんのお考えでイイと思います（^^；）＞ 「何が必要かは人それぞれ」

書込番号：4457983