EOS 5D EF24-105L IS USM レンズキット のクチコミ掲示板

初ロットと修正ロットのスパンは？

[て っ ち ゃ ん]

発売日9月28日の受取からはもれてしまったのですが
あとの荷は、あまり待たなくても来そうです。

EOS 5Dの生産規模では
初期製品の修正が施されたロットは
普通、どのくらい後に着荷するでしょうか。

書込番号：4448875

[バンツ]

通常この手の前人気の高い製品は、
発売日に合わせて作り貯めをしているので、
初出荷製品の中で初期ロットと後期ロットでばらつきが出るのが当然というのが現実です、

その初出荷製品の中の後期ロットはその後のロットとほぼ変わりは無いでしょう。

書込番号：4448959

[ひろ君ひろ君]

どの部品の改良かにもよります。

組み付け方法の変更であれば作り貯めの途中でも変更可能ですが
主要シャーシーであれば次回発注（金型変更）時になりますし
ゲートアレーであればロット単位は大きくなります。

それらの部品を廃棄決済してまで切り替えを行えるかがカギです。

書込番号：4449032

[て っ ち ゃ ん]

バンツ様　ひろ君ひろ君様
早速のご教示恐縮いたします。

キヤノンは、組立については
一人が1台1台を通して組み立てていく方式ですので
10月中頃とされる次回入荷の頃までには
熟練度がかなりの高位に安定しているものと考え
（しかも、ちょうど適度に緊張感も持続し）
お店から電話がかかってくるのを楽しみにしたいと思います。

それにしても、僕、身分不相応の一世一代の高い買い物なんです。
待ち遠しさの気持ちが、はちきれそうです。

書込番号：4449629

[MSEVEN]

＞一人が1台1台を通して組み立てていく方式ですので
10月中頃とされる次回入荷の頃までには
熟練度がかなりの高位に安定しているものと考え

でも人間ってこういう同じ作業の繰り返しの場合、時間がたてばたつほどに熟練度が増すというよりも、いかに手を抜くかって事に自然と進んで行ってしまいません？
人って作業のスピードが上がるのは、慣れというのもありますけど、一番の原因は「手抜き」ですからね・・・。
組み立てる人も皆「趣味」でなく「仕事」としてやっているわけですから、時間がたてば安心って事にはつながらないと思います。

書込番号：4456049

[て っ ち ゃ ん]

うん、人間ってそうですよね……。

でも、待つのにいじいじするぶん、世界最高の状態にバラ付いた1台が
来ないかなあって、夢が夢を呼んでとんでもない期待感バブルになっています。

以前、テレビで「キヤノンがなぜ強いか」という経済番組を見たのですが
生産現場では組立の流れをタイムキーパーが脇に立ち、細かくブラッシュアップし
手の回り込みにくい作業などには、班長がすぐ工夫を重ねた治具を作って与え
手早くかつ組立精度が設計値以上に出るようにしていました。

トヨタの生産現場と同じで、これぞ日本人の“ものづくり道”と
何か神々しいものを感じました。

で、くれぐれも、あくびしたり、こっくりこっくりしていた時の
トホホな機体が僕の手の上に乗りませんように。

書込番号：4458106

[MSEVEN]

＞あくびしたり、こっくりこっくりしていた時のトホホな機体

表現にちょっと笑ってしまいましたが（失礼）、それは確かにこわいですね・・・(^_^;)

書込番号：4491488

[萬金油]

＞あくびしたり、こっくりこっくりしていた時のトホホな機体

私の20Dは本体底に貼ってあるシリアル番号が印字されているシールが
本来の位置からなんと1cmほどズレて貼られていました。
別に機能にかかわる部分ではありませんが、
世界的にも業界の牽引役であるメーカーの製品とは到底思えませんでした。
販売店にクレームを入れ代替え機と交換をしていただきましたが
今度は店頭で製品確認のために箱を開けたら製品保証書が入っていませんでした・・・
業界のリーダーであるということは、どういうことなんだろうか？

書込番号：4491651

デジカメWatchで1ｓｔショットが公開になりました。

[Eosu30Dai]

デジカメWatchで1ｓｔショットが公開になりました。
とりあえず速報と言うことで。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/09/22/2348.html
ではでは(^^//

書込番号：4447617

[骨＠馬]

何で、高ISO撮影のサンプルとして夜景を使うのですかねー。
白と黒しかないハイコントラストの場合はノイズが目立たないので参考にはならないと思っています。

書込番号：4447705

[Eosu30Dai]

骨＠馬さんへ、こんばんわ〜
>何で、高ISO撮影のサンプルとして夜景を使うのですかねー。
私としては、なんでF22なんて普通使わないF値を使わないと撮れない様なシーンで撮るのかな〜なんて考えてしまいますね(><;;

書込番号：4447772

[楽天GE]

＞F22

銀塩の感覚が抜けないとか、単に回析現象のテストか...

書込番号：4447867

[ichibey]

ただ単にシャッター速度を同じ4sに合わせる為に絞っているだけの様な？
仮にもプロなんだからNDとかも使って調整すれば良い気もしますが...σ(^◇^;)

書込番号：4447900

[yasusaku]

ＩＳＯ１００の写真は完全にぶれてますね。なにがあったんだろう？ノイズはやはり優秀。

書込番号：4447913

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

滑らかで階調性再現には優れているようですね。あと、高感度時のノイズは
流石に暗部では仕方無いかな？　解像感は一寸感じていた印象と異なっているので、
早く一般の方々が入手されてアップされた作例を参考にしたいです。
でも、ボケ度合いはやはりグッド。円形絞りとかに拘りたくなりますね。

書込番号：4448266

[ヒロひろｈｉｒｏ]

このレンズ確かに良さそうだけど、やはり値段が高いです。
開放Ｆ４もちょっと暗い。
やはり私は単焦点で行こうかな。
３５ｍｍと５０ｍｍがあれば大抵間に合いますので。

書込番号：4448506

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>Ｆ２２
Ｆ２２で回折現象があまり目立ってませんね。
ＡＰＳ−Ｃだったらもうダメですよ、２０Ｄがいくら名機と言っても。
銀塩と同じ感覚で使えるメリットは、銀塩を使ったことがない人にとっても大きいでしょう。

書込番号：4448521

[WATARIDORI]

階調豊かの宣伝文句通り滑らかですね。個人的には旧Kissデジと２０Ｄ以上の差を感じます(５Ｄと２０Ｄを比較してです)。

ノイズは等倍で見ていると２０Ｄとの差は殆ど無い様ですが、PCモニターサイズでのリサイズ画像で見るとスッキリした感じです。この印象はプリントしても同じでしょうね。２０Ｄを使う身としては秒コマ数以外は残念ながら全ての点で５Ｄが良いと感じました(当然でしょうが)。

２０Ｄとレンズ３本でも重さが苦痛に感じる時が有るので、持ち歩くには５Ｄあたりがせい一杯かな〜と思います。

書込番号：4448524

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>PCモニターサイズでのリサイズ画像で見るとスッキリした感じです。

ノイズというのは解像度が高くなるほど実際の画面で有利になります。
ＳＤＴＶよりＨＤＴＶの方がノイズ感がない(電気計測的なノイズはＨＤの方が多い)、微粒子フィルムの方が滑らかなのも同じ原理ですね。

書込番号：4448542

[HakDs]

サンプル画像もだいぶ出揃ってきましたねぇ。

ノイズに関しては高感度でもすごく綺麗ですね。流石に1600以上では目立ちますが、それでも細部までちゃんと解像されていて、やはり高画素、高ダイナミックレンジのなせる業なのかなぁっと思いました。
骨＠馬　さんがおっしゃっているように室内撮影の陰になった壁などでノイズは一番目立つと思うので、思いっきりノイズ載せました的な意地悪サンプルもあってもいいですが、どちらにしても現行機種では最高クラスなんでしょうね(^^;

回析についてはここで色々勉強しましたが、深く入ると凄く難しいですね。ちょっと前のコンデジは回析の影響を避ける目的もあってF8.0以上に絞れないようになっていましたが素子のサイズが大きなものでは、その辺りも有利になるのでしょうか・・・。F22とかフィルム写真の風景では珍しくないですよね？！　24-105mmF4ISはとても魅力的と思いますが、ちょっと大きくて結構高いですねぇ。5Dには良いですが、20Dにはやはり17-85ISの方が似合うかなぁ・・・。ISで写した写真を見るたびに欲しくなってしまいます(^^;

書込番号：4448572

[WATARIDORI]

ヒロひろｈｉｒｏさんを始め、皆さんの書込みは大変参考になり感謝しています。
私の思い描いているカメラは当分出そうにもないし、５Ｄに寄り道してみようかなんて最近思い始めて、この板はよく見ています。２０Ｄを手放す気はまったく無いですけどね。

書込番号：4448611

[Junki6]

サンプル画像を見てると、キヤノンの一眼デジカメとしては、なんだか特質すべき事は無いような気がしてきました。このくらいで当たり前と言うか、技術革新でワーすげーと言うのが最近無くなった感じを受けてしまいました。特に高ISO。
現在自分が使ってるS2Proや*istDからバーンと買い換えたいと思わせる一眼か、一眼風レンズ一体型デジカメって出ないんですかねぇ。

書込番号：4450905

[203]

そうはいってもリアル1200万画素以上のデジカメでは最安値ですからね〜。

5D　34万円
D2x　44万円
DCS pro SLR/n　60万円
1Ds MarkII　80万円

書込番号：4451168

ぶれとピントのシビアさは？

[自称建築写真家]

すぐには買えそうもありませんが、とても関心があります。
一つは、フルサイズということで、建物撮影のアオリ補正に現在はフォトショップエレメンツによる加工をしているのですが、５Ｄならば手持ちのズイコーシフト２４ミリ、３５ミリが活用できるからです。

もちろん、もし購入するときが有れば、次の段階としてはＴＳＥ２４ミリを狙うと思いますが。

現在の私の使い方はＫＩＳＳデジ＋シグマ１２-２４ミリでマニュアルフォーカス(目測)、ほとんどは三脚を使っていますが１/３０程度が切れれば手持ちでも使っています。
最終表現としては、八切かせいぜいが四切りプリント、時々は全紙のプリントといったところなのですが、５Ｄは高画素なだけにピントが非常にシビアであるとか、ぶれに細心の注意、三脚が必至とかの表現を良く目にします。実際に四つ切りプリントや全紙プリント程度で、６００万画素のカメラを使うときと比べて、出来上がりを含めてそのシビアさに大きな違いがあるのでしょうか。

一年以内くらいには手に入れたいと思っているのですが・・・

書込番号：4447430

[Eosu30Dai]

自称建築写真家さん、こんにちわ。
＞出来上がりを含めてそのシビアさに大きな違いがあるのでしょうか。
5Ｄ自体発売前ですし、手振れなどは個人差もありますし・・・出力サイズ＆鑑賞距離＆個人的な許容範囲も人それぞれですので、何ともお答えのしようがない状況ですねm(_ _)m
逆に自称建築写真家さんが、見ず知らずの人から大事な写真を撮りたいのだけれど、広角レンズ1/30で手振れしないでしょうか？と聞かれたとしたら、自信を持って「手振れしませんよ」と言えますか？
こればっかりは、発売後デモ機などを置いてあるお店やショールームにて、ご自身のCFカードやレンズを持ち込んでみて試写してみては如何でしょうか。駄レスで申し訳ありません。ではではm(_ _)m

書込番号：4447497

[自称建築写真家]

すみません、ちょっと私の聞きたかったことを誤解されたようで。
私が考えたのは、仕上がり（鑑賞）サイズが同じであれば、ＡＰＳ−Ｃ600万画素のカメラであっても、フルサイズ1280万画素のカメラであっても、シビアさが求められるのは同程度なのか、それともやはりフルサイズ1280万画素の方が更にシビアさが求められるのか、(同じだけの手ぶれやピントはずれであっても、手ぶれやピントの甘さが更に目立つのか)ということで、なかなかデモ機での簡単なチェックではそこまでわからないでしょうから、そういったことを理論的にご存じの方か、経験的にご存じの方に教えて欲しいと思ったわけです。

更に追加の質問として、シフトレンズを一杯にシフトすれば、シフト限界側の光線状態はかなり斜めに入り、銀塩でも光量不足になるケースもありますが、デジタルの場合それがどう影響するか、一般的に斜めの光線が良くないことはわかっていますが、実用に耐えるものなのか（これも人によって要求度合いが違うものですが、あらを探そうという見方でなく本当に一般的な見方をして、という程度の意味に理解してください）どうか、ということです。特に、フルサイズのデジタルカメラでそうした使い方をされた方がおられれば、是非教えて欲しいと思っています。

更にもう一つ追加の質問として、仕上がりサイズが八つ切り〜四つ切り程度のプリントとして、４×５ネガからのプリントと、１２８０万画素からのプリントに、大きな差がつくのかどうか、あるいは大差はないか、ということです。これも非常に感覚的なものだとは思いますが、あくまでも素人があら探しをせずに見る程度、という前提です。私はその程度のサイズのプリントでは、大きな差はないだろうと思っているのですが。

高価なものですので、こういったことに自分なりにある程度納得が出来れば、購入に向けて頑張ろうと思っておりますので、よろしくお願いします。

書込番号：4447686

[春日大和]

今、仮にＣＭＯＳの素子ピッチは無視するとします

解りやすく、計算しやすく、説明すると
フルサイズ３６ｍｍｘ２４ｍｍですね（ＥＯＳ５は少し小さいですが）
ＡＰＳ−Ｃサイズとの比較ですが

撮影条件は同じ（天候、風、露出など）

非常に極端ですが（移動量、時間が同じとして）
一定時間に移動する距離は同じとして計算します
０．１秒間に上下移動の縦ぶれが発生し、０．１ｍｍ移動したとします

その０．１ｍｍ内に画素がＥＯＳ５は１２個
キスデジは１３個とします（画素＝ピクセルとして計算）
従ってＥＯＳ５は１２ピクセルにぶれが発生し
キスデジは１３個となり、ＥＯＳｋｉｓｓの方により大きなぶれが
はっせいしていると解ります。

シビアと言われているのは個人差ではなく、絶対的な物理量です
物理的な計算が成立しなければ「手ぶれ補正」なんてできません。

さらに
見る側の意識の変化としてピクセル単位でみているという事もありますが。　

機種 有効画素数 有効実サイズ 0.1mm当たりの画素
----------------------------------------------------------------
EOS-5D　 ４３６８ｘ２９１２　３５．８ｘ２３．９　１２．１８
----------------------------------------------------------------
EOS-1D�U ３５０４ｘ２３３６　２８．７ｘ１９．１　１２．２３
----------------------------------------------------------------
Kiss ３０８８ｘ２０５６　２２．７ｘ１５．１　１３．６１
----------------------------------------------------------------
EOS-1Ds�U４９９２ｘ３３２８ ３６．０ｘ２４．０　１３．８６
----------------------------------------------------------------
KissN ３４５６ｘ２３０４　２２．２ｘ１４．８　１５．５６
----------------------------------------------------------------
EOS-20D　３５０４ｘ２３３６　２２．５ｘ１５．０　１５．５７
----------------------------------------------------------------
Ｄ２Ｘ ４２８８ｘ２８４８　２３．７ｘ１５．７　１８．１４
----------------------------------------------------------------
単純な見方ではＥＯＳ−５Ｄの方がぶれにくいです。

あくまでもこれは、理解しやすく限定条件において
縦ぶれの発生量、条件が同一としたものです
実際には、横ぶれ、CMOSの画素ピッチ、レンズの焦点距離、解像能力も含めて
画像、色彩、移動量、時間を綿密に計算しなければいけませんが

書込番号：4447742

[take525+]

＞６００万画素のカメラを使うときと比べて、
＞出来上がりを含めてそのシビアさに大きな違いがあるのでしょうか。

この件に関しては　いろいろな解釈があるようですが、
わたしは、
おなじサイズに拡大するのであれば600万画素であれ1300万画素であれ、
ブレやピントに対するシビアさは同じだと解釈しています。
ただ、モニターで等倍で鑑賞すれば拡大率が大きくなる高画素機の方がシビアでしょう。

＞シフトレンズを一杯にシフトすれば、
＞デジタルの場合それがどう影響するか、

以前、10Dで見た現象ですと画面の端で極端な色収差のような色にじみの発生がありました。

＞仕上がりサイズが八つ切り〜四つ切り程度のプリントとして、
＞４×５ネガからのプリントと、１２８０万画素からのプリントに、大きな差がつくのかどうか、

サンプルからのプリントでの印象ですが、
解像感に関しては、遠景で銀塩、近景で同等程度と感じました。

＞一年以内くらいには手に入れたいと思っているのですが・・・

もうすぐ色々な画像があふれると思いますよ。
それにレンタル機材という手もありますし。

書込番号：4447794

[take525+]

上のレスでは画素数のみに着目してましたが、
実際の600万画素機は　撮像素子が小さいため拡大率が大きくなりますね。
なので、５Dの方がブレなどは目立ちにくいと考えます。

書込番号：4447805

[yasusaku]

１Ｄｓマーク２との画質のガチンコ比較をしてくれないかな。

書込番号：4447975

[yasusaku]

↑すみません、下の板に書いたつもりでした。

書込番号：4447988

[骨＠馬]

手ブレに関しては、KissDと5Dとでは全く同じと考えて良いと思います。
勿論おなじ画角を撮影するために違うレンズを使い、おなじ大きさにプリントする条件です。
カメラの重さが違うとか持ちやすさが違うなどと言う条件は無視します。
また、A4或いは四つ程度に伸ばすのであれば、600万画素以上あれば画素数には関係有りません。
春日大和さん　はブレをカメラの平行移動の量で計算しましたが、一般にカメラの平行移動による影響は画面には出ません。
画面に出るブレは角度移動です。
同じ画角を撮影しているときに同じ角度ブレが出るのであれば同じ量のブレが画面に現れます。

ピントについてシビアかに付いてですが、5Dの方が被写界深度が狭くなる分シビアとも考えられるし、最小錯乱円が大きくなる分、楽だとも思えます。

斜めから入る光についての影響ですが、色々心配されている割にはあまり影響が無さそうだというのが私の感じです。
極端な状態では暗くなるだけではなくマイクロレンズの内面反射や分光特性の影響が出て、あり得ないフレアーや色が出て来る事も考えられますけど。

4×5と5Dとの差ですが、これはハッキリとした差が出るのではないでしょうか。
引き伸ばし倍率の小さい4×5が断然有利かと思います。
でも銀塩のフルサイズよりも5Dの方が解像感は上のように感じています。
まだサンプル数が少ないので自信がありませんが。

書込番号：4448051

[yama_kiss]

換算値が無いので５Dの方が有利かも？50mmが80mmにならないし、100mmが160mmにはならない分です、、。

でも、オリジナルの画像サイズは大きいのでモニターの画面に合わせるで見る分には良いのでしょうが、100％拡大すると厳しい場合もあるのでしょうかね？でも、1個あたりの素子が大きい分は有利なのかな？結局は相殺される？と言う事でシビア差は同じかも？

アオリレンズですよね？　良く知りませんが、CCD・CMOSは直進して入り込む光は良いのですが、斜めの入光は苦手なように聞きますので厳しいのでしょうか？・・・わからずに書いてますので、キャノンに問い合わせるか？どこかのレンタルショップ品、ショールームで借りることできないのでしょうかね？・・・高価だし、御自分の使う目的に見合うものかは？メーカー直に相談しても回答でてこないのでしょうかね？

銀塩VSデジタルの議論に決着出ていないんですよね？（業界はデジタル化されているのでしょうけど？）、4X5の方が引き伸ばしには強いのではないのでしょうか？

ISO感度の話抜きにすれば、Dsの高画素のほうが引き伸ばしには有利なのでしょうか？それとも、５Dの1個あたりの素子が大きい方が有利なのでしょうか？・・・５D　VS　Dsの比較レポートでも出ないとわからないでしょうね・・・＋引き伸ばしてのプリント比較でが条件かな？？？

書込番号：4448287

[take525+]

シフトレンズを一杯にシフトさせた場合の色ニジミに関する過去スレです。

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=2175891
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3981731

書込番号：4448940

[バチスカーフ]

広角レンズがそのままの焦点距離で使える5Dは
たしかにその部分においては魅力的な部分があります。
しかし、画質という点でKissD〜20Dをはっきりと凌駕
するのかは、難しいところです。（下手をすると落ちる可能性も。）

高価であると認識しているのなら、性能が安定している
APSサイズ+EF-Sも検討してみては。
見栄とかマスコミがよいしょするからといって、
無理に高価なデジカメを買う理由はないわけですし。

書込番号：4448973

[自称建築写真家]

皆様、レス有り難うございます。

ピントとぶれのシビアさに関しては、ほぼ私が想像していたとおり、大差はないと思って良いのでしょうね？

私が最も５Ｄに魅力を感じているのは、頑張れば何とか手の届きそうなフルサイズ、ということです。なぜフルサイズか、といえば、画質(緻密さの面で)への期待もありますが、それよりもシフトレンズが使えることです。
只、シフトレンズで単に銀塩のように周辺光量が低下するだけでしたらあまり問題はないのですが、色にじみが激しいとなると・・・・・・
take525+さんからご紹介いただいた過去レスから、お城の写真を見た限りでは、特にそんな感じはしなかったのですが、これは１０Ｄですよね？１０Ｄならばこの程度であっても、５Ｄならばひどくなるでしょうか。どなたか１ＤＳで使われた方はいませんか？

４×５で２０カットくらい建物内外を撮っていると、最低でも２〜３時間、三脚も大型ですし、体力的に本当にきついのです。もちろん、アオリの大きさが違うので４×５でなければ出来ない撮影もあるのですが、室内ならば３５ミリフルサイズでアオリが実用にならないだろうか、三脚も小型ですむし、時間も半分以下になる、しかも３５ミリ銀塩よりもソフト加工という奥の手が使える、それが私が５Ｄを欲しいと思う一番の理由です。バチスカーフさんの意見も当然ですが、デジタルの一般的な使用に関しては今ｓｗｅｅｔデジがメインになってきてますので、ＥＦ−ＳにはISレンズも含めて特に魅力を感じてはおりません。

プリントの比較ですが、以前は４×５ネガと３５ミリネガでは、八つ切り程度でも見た瞬間のきれいさにかなり差がありましたが、最近のプリント、フイルムの向上でその程度のサイズではあまり大きな差が感じられないと思っています。
もちろん、ルーペ等でチェックすれば差があるでしょうが、私はあくまで、ぱっと見た感じでの差のことを思っているのです。やはり、高画素のデジタルでも、４×５との差は大きいのでしょうか？

書込番号：4449044

[まっmacky]

take525+さんの紹介されたHPによれば、
5HT-2Aさんが1Ds＋TSE24mmで撮られているようですね。
使いこなせるようになったのかなあ、5HT-2Aさん。
この質問はTSE24mmの板でお聞きするのが良いかと思います。

書込番号：4451203

[まっmacky]

あっ！トライ-XさんのHPに1Ds2+TSE24がありました。
二つ下のスレを見てみてはどうでしょう。

書込番号：4451254

[自称建築写真家]

まっmacky　さん 今晩は
レス有り難うございます

トライ-XさんのHP見せていただきました。その上、ご厚意でＴＳＥ２４での撮り下ろし比較写真まで見でていただきました。

スレの最初からは外れましたが、非常に参考になりました。

あと、プリントの比較の点でも、どなたかもっとご意見いただけないでしょうか・・・・・・・６００万画素以上のプリントをしたことがありませんので。

書込番号：4456248

[take525+]

５Dや１Ds Mk II のサンプル画像をDLしてプリントされてみてはいかがでしょう。

書込番号：4456275

20Dと比較写真

[モデロン]

皆さんこんにちは、秒読み開始で、ワクワクされていると思います
今見つけたサイトで20Dとの比較写真がありましたので報告いたします
http://it.nikkei.co.jp/pc/column/dcreview.aspx?i=20050921dp000dp&cp=6

書込番号：4447155

[Eosu30Dai]

モデロンさんへ、こんにちは。
情報ありがとうございます。m(_ _)m
20Dとの比較のページだけで無く他ページも、非常に参考になりました。ではでは(^^//

書込番号：4447174

[モデロン]

展示会で触った印象が
終わりの方にこの記者が書いていることと同じ感じを受けました
音の印象があります、遅くないのにもったりした音が遅さを感じるのかもしれません、音は20Dでも、落胆しましたが、これもそうです
カメラに愛着感じれば感じるほど音も気になる物ですね

書込番号：4447214

[203]

20Dとの比較記事・・・・
そろそろ20Dとは性格の異なるカメラだというのに気付く媒体が出てきてもおかしくないんですけど。
まだまだ時間かかるのでしょうか。

関係ない話ですが5Dが秒5コマだったらってのも、同じフルサイズの1DsMarkIIが秒4コマなのに秒5コマは無理（可能でも出さない）でしょって思ってしまいます。

書込番号：4447734

[万舟]

そもそも5Dは、20Dからステップアップして下さいというコンセプトではないですよね。
事実5Dのスペックで一番不評なのが秒コマ数ですから、もし20D層がターゲットならば
秒5コマは絶対外せないところですし。
実際、秒コマ数が遅くてもRAWの連続撮影枚数は20Dとは比べ物にならないので、
単写の連続という撮り方なら5Dの方が使い勝手は間違いなく良さそうです。
それがシャッターボタンの改善にも繋がっているんだと思います。
ワンチャンスを狙う瞬発力は20Dの方が上でも、RAWで続けて撮影できるという部分には
画質以上に魅力を感じます。

書込番号：4448229

[モデロン]

１Ds系が秒４コマですし、差別化のため３コマは仕方ないところでしょう、これ以上だったら１系の客層を引っ張ることにもなりますし、それだけではこないと言われそうですが、やはり値段とのかねあいもありますので、今の5Dは無難なスペックだと感じてます、音もこれ１台を長く使うと比較する物がなければ、気にならなくなってきますでしょうし、
連写命という人以外は移行できるんじゃないでしょうか
どこから移行してこようと良いんですけどね

書込番号：4448280

[hata3]

やはり、プロ用1Ds2のハイアマ用が5Dで、プロ用1DMK2Nのハイアマ用が20Dですよね。
性格が異なるカメラだと言うのは非常に納得できます。
高画質系はセンサーサイズが同じで画素数とカメラ部分で差別化しています。
高速連写系はセンサーサイズとカメラ部分で差別化しています。
これも非常に分かりやすいです。

また、5Dの場合、銀塩ユーザーからの移行を見込んでいます。
銀塩イオス単単で使われていた場合、AIサーボ時の連写は3fpsぐらいです。ですから、5Dで物足りないと感じる人は少ないでしょう。それよりもデジになって、フィルムを気にせずに連写出来ることを新鮮に感じると思います。
私なんかは1D2で8.5fpsを経験しましたが、用途的に必要なことはほとんどなく、3fpsでも高画質機が欲しいと思います。

書込番号：4448825

[OM1ユーザー]

RAW撮影オンリーの私にはこのハイアマチュア向けの5Dに何で初心者用みたいなピクチャースタイルが、重要なファクターとして搭載されているのだろうと思っていましたが、hata3　さん の言われる様に銀鉛ユーザーからの取り込みを狙っているのですね。

確かにお金に余裕のある高齢者層の写真愛好家(女性も結構多い)はほとんど銀鉛ユーザーですが、この層はPCが不得意であることがデジタルに移行することの阻害要因になっているようなので、ピクチャースタイルとダイレクトプリントが有効なんですね。

銀鉛ハイアマチュアの取り込み用戦略カメラ、これが5Dの性格の重要な要素の一つだと思います。
ついでに他社APS-Cユーザーの取り込み用戦略カメラでもあるのかな、私もその戦略に負けそうです。(笑)

書込番号：4449016

[203]

みなさん、おはようございます。

背面のデザインを20Dとそっくりにしてしまったのがまずかったかもしれませんね。あれで20Dの後継機みたいにとらえてしまう人や20Dのバージョンアップ版ととらえてしまう人が多いのだと思います。

書込番号：4449119

[ヒロひろｈｉｒｏ]

でも２０Ｄユーザーで５Ｄが欲しい人はたくさん居ると思います。
私自身、２０Ｄを持っていながら５Ｄを予約してしまいましたので。
手にしたらすぐに使えそうですしね。

書込番号：4449717

5D β版レビュー（デジカメWatch）

[やまかし専属キャメラマン]

デジカメWatchで5D β版のレビューが公開されていました
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/09/22/2346.html

書込番号：4446502

[203]

最初のISO3200の作例13mm F5で周辺までまったく流れてないですね。
12mmも悪くないです。十分許容範囲だし。
シグマ12-24mmはすごいかもしれませんね。

書込番号：4446540

[写画楽]

こんばんは、情報いつもどうもです。
旅先でケアができにくかったのでしょうが、空のゴミがぽつぽつと気になりますね。
ワイドズームの選択肢として17-35mmF2.8〜 は魅力的ですがタムロンかシグマか迷うところです。

書込番号：4446600

[バチスカーフ]

サムネイルで見る限り、KissDや10Dのほうが
周辺画質が落ちず、高画質に見えますよねえ…。
5Dで「KissD並の画質」を得られるレンズを
出せるかが、今後の勝負になるのでは。

シグマのは使えるというレベルじゃない気がします。
すでに所有してる方ならしゃれで使ってもいいけど、
実用としてはほぼ不可能かと。

書込番号：4446686

[バチスカーフ]

ダニー・ケイ氏
EF 24-105mm F4L

の作例は、周辺が暗くなってるのが逆に「味」となり、
クラカメで撮ったかのような、ふわっとした雰囲気になってます。
（特に【モノクロ/オレンジフィルター】での作例は確信的に
演出している？）

この「味」を生かしたい場合には、たしかに5Dのメリットが
ないでもないかもしれません。

書込番号：4446692

[take525+]

＞サムネイルで見る限り、KissDや10Dのほうが

新しい鑑賞方法ですね。(^^)

＞シグマのは使えるというレベルじゃない気がします。

デジタルで　12mmの画角を得られるレンズ、他に選択肢あるのかな。

書込番号：4446700

[WATARIDORI]

バチスカーフさんはストレス解消の為に、ここで書込みしているんですか(笑)

書込番号：4446707

[ichibey]

レビューにある12mmの写真はクラっときますね。12mmのファインダー覗いてみたいです。


過去の消えたスレッドで、もう5Dの所に書き込みはしません！と宣言したのは
自分の記憶違いかなぁ〜σ(^◇^;)

書込番号：4446765

[ヒロひろｈｉｒｏ]

12mmで等倍鑑賞に堪えられるレンズを作ること自体無理と思います。
そんなこと言っている場合じゃない迫力ですよ、実際に使ってみると。
(ミノルタ版銀塩で使ってました)

書込番号：4446779

[Eosu30Dai]

やまかし専属キャメラマンさんへ
情報ありがとうございますm(_ _)m
デジカメWatchの前回よりはよっぽど参考になりますね(*^_^*)
ISO3200のサンプルで、5Dが吐き出すjpegとRAWからの現像で予想はしていましたが、予想を超える結果でした・・・今までは、RAWオンリーでしたが保存方法RAW+jpegに変更かなぁ〜なんて思いましたね。ではでは(^^//

書込番号：4446840

[骨＠馬]

私はRAWの経験がないのでベテランの方にお訊きします。
このISO3200のJPEGとRAWの違いですが、これらは「予想できる」違いなのですか。
私の認識では、カメラから出るJPEGもパソコンから出るJPEGも現像ソフトが同じキヤノン製で同じピクチャースタイルであれば殆ど同じ絵になると思っていたのですが。
これはカメラ内では別にノイズ軽減の処理が追加されているとか、パソコン内ではシャープネスの設定を変えているとか、理由があるように思うのですが如何でしょうか。

書込番号：4446868

[GALLA]

Eosu30Dai　さん、こんにちは。

>ISO3200のサンプルで、5Dが吐き出すjpegとRAWからの現像で予想はしていましたが、予想を超える
>結果でした・・・今までは、RAWオンリーでしたが保存方法RAW+jpegに変更かなぁ〜

ただし、JPG の方は細部がとろ〜っとしていますね（気にするほどじゃないのですが）、RAW を
SILKYPIX で現像や NeatImage で NR したらどうなんでしょうか


＞骨＠馬 さん

>これはカメラ内では別にノイズ軽減の処理が追加されているとか、パソコン内ではシャープネス
>の設定を変えているとか、理由があるように思うのですが如何でしょうか。

私もそんな風に思います。
20D で RAW ISO800 -2EV で撮影したものを DPP で +2EV 現像をしたら、一面ハッキリクッキリ
のノイズがでました。
NeatImage で NR をかけたらトロ〜ンとなり、SILKYPIX1 で NR やWB CONTRAST SHARPNESS
を調整しながら +2EV 現像したらほぼ満足できる結果がでました。
これなら \9,800（当時） 支払ってもいいと思ったきっかけです。

書込番号：4446909

[Eosu30Dai]

骨＠馬さんへ、こんにちは〜。
私は、別にベテランって訳ではないですがｗ　20Ｄで98％位はRAW＞DPP現像を行っているのでお答えしてみますｗ 注)CANONのプログラマーではないので真実は不明
＞これらは「予想できる」違いなのですか。
今まで何度か、EVU（カメラ内jpeg生成をシミュレート）とDPPが吐き出す絵が違うという話は、骨＠馬さんも聞いているとは思いますが。私もそれは認識しており、EVUの方がノイズが低減されて吐き出される事を確認していましたが、それはDPPと比べるとディティールが犠牲（デジカメライクなのっぺりした絵）になっている部分もあり、高い解像力と忠実設定などがあるDPPでの現像を選択してきました。今回5Ｄ自体が元々1280万画素と高解像であるため今までだったらディティールが損なわるような部分でもそれほど気にならなくなり、ピクチャースタイルで選んでおけば、今までDPP細かくやっていた事を簡易的にも再現出来そうなので、これからはjpegもありかな？なんて考えてしまいますね。まぁRAWでもノイズリダクション機能付きの現像ソフト（PSCS2やSilkypix等）を使えば良いだけですけどね・・OKIRAKUがもっとうなもので(^^;;

GALLAさんへ、こんにちわ〜。
＞JPG の方は細部がとろ〜っとしていますね
そうなんでよね〜、これは20DでのjpegやEVUでの現像と同傾向ですよね、20Dでの場合よりは良いとは思いますね(^^;;
＞RAW をSILKYPIX で現像や NeatImage で NR したら・・・
早く自分自身で試してみたいですね〜(^o^//
駄文・長文で失礼しました・・・ではでは(^^//

書込番号：4446928

[Eosu30Dai]

連続カキコで失礼します。
ちょっと面白い事に気が付きましたのでｗ
SIGMAの12-24と17-35のそれぞれワイド端のサンプルがある訳ですが・・
20Dでの本来16-35相当であるはずの10-22を、ワイド端で使った時の印象が近いのは17-35の方のはずですが・・・私が見る限りやはり12-24の方だと感じるのですが、如何でしょうか？
何を今更と思われる方も、そんな事はないと思われる方もいらっしゃるかと思いますが、持論として10mmは10mmと思っていた所なので、ご意見お聞かせ頂ければ幸いです。ちょっとややこしい話ですが、宜しくお願いいたしますm(_ _)m

書込番号：4446976

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ＲＡＷ現像は画像エンジンをそっくりＲＡＷ現像ソフト側に委ねますので、レンズと同じくらい大事ですね。
私はSILKYPIXが気に入っています。
その名の通り、細部の描写力が抜群です。

書込番号：4447475

[トライ-X]

Eosu30Dai　さん こんにちわ

試しに、撮った写真を探してアップしました。
２０Ｄ　　ＥＦ１０−２２（１０ｍｍ　Ｆ５．６）
１Ｄｓ２　ＥＦ１７−４０（１７ｍｍ　Ｆ５．６）

それと、シグマ１２−２４の１２ｍｍは凄いですよ。
わたしは、シグマ１５ｍｍの方が好きですね。

書込番号：4447500

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>シグマ１２−２４

このレンズは発売初期に個体のバラツキで偏心が出ることで話題になりましたね。
α７Ｄで使っていた時は問題なかったですけど、今度５Ｄ用に用意したものは少し周辺の流れが多いように思えます(２０Ｄで見て)。
７Ｄより解像度が高いせいかもしれませんけど。
それより、５Ｄのフルサイズで１２ｍｍが使えることの方が楽しみです。

書込番号：4447508

[Eosu30Dai]

トライ-Xさんへ、こんにちわ〜(^o^//
サンプルありがとうございます〜hirani_m(_ _)m
サンプルを見させて頂く限り・・・・全然変わりませんね（17の方が多少像が流れていたりとかと16相当と17との多少の画格の違いは無視）。
う〜む、全く私の幻想だったのかなぁ〜(^^;;　やっぱり私の腕が悪かったようでｗ
トライ-Xさんのおかげで、すっきりしました〜ありがとうございました。ではではm(_ _)m

書込番号：4447524

[がんばれ！トキナー]

Eosu30Daiさん、こんばんは。
先日はわたしが質問したばかりにご迷惑をお掛けしたようですみませんでした。

＞う〜む、全く私の幻想だったのかなぁ〜(^^;;　やっぱり私の腕が悪かったようでｗ

いえいえ、とっても鋭く観察されていると思いますよ。
16mm相当といえ、焦点深度は10mmですから同じ絞りで撮影すれば、被写界深度に違いがで出てきます。
周辺の流れもイメージサークルの大きさの違いやレンズが別物ってこともありますが、焦点深度の違いにより像面湾曲やコマ収差などの影響でこのように流れることがあります。

書込番号：4447552

[Eosu30Dai]

がんばれ！トキナーさんへ、こんばんわ〜。
＞先日はわたしが質問したばかりにご迷惑をお掛けしたようですみませんでした。
いえいえとんでもございません、おかげさまで一つ疑問が解けたようです。
しかしカメラは奥が深いですね〜（5Dが着たら自分も人を構図に入れてテストしてみたいです）
がんばれ！トキナーさんが鋭い突込みを入れてくれたおかげです感謝感謝！ですm(_ _)m
dewadewa(*^_^*)

書込番号：4447612

[203]

ISO3200のRAWの方はノイズかけ過ぎで（というかノイズにまでシャープかけちゃってるから）カピカピの砂絵になってますね。
ディティールがって問題ではないと思うんですけど。

書込番号：4447689

Canonへ

[F4Lトリオ]

先着5000名のカタログも届かない、キャンペーンの応募用紙もダウンロードできない、本当に28日に発売されるのか？

書込番号：4445720

[FUJIMI-D]

先着5000名のカタログ→抽選で5000名になったみたいですよ

書込番号：4445840

[ぼくちゃん.]

＞キャンペーンの応募用紙もダウンロード

それなら　これも準備中

書込番号：4445877

[鉄腕アトム２]

発売日はわかりませんが、本日カタログが届きました。妻が品川の発表会でもらってきたカタログを見て、自分も欲しくなり”抽選”になってからＷｅｂで申し込みました。要は９月３日ごろ。

開けてみたところ、カタログそのものは同じなんですが、挿入されてるサンプルが枚数、内容とも違いました。バリエーションがあるみたいですね。

書込番号：4445946

[茅野山紀信]

なんでも凄い応募数だったみたいですね。
一説には延べ１００万人以上とも。抽選なら競争倍率２００倍以上ということですか。私もすぐ応募したのに何も届きません。運が悪かったのでしょうか。

書込番号：4446064

[Oh!一眼]

今日、ヨドバシカメラ町田店に行ったら、5Dのカタログが普通に置いてましたよ。31ページもの

発売日間近であたりまえなのかも知れませんが、念のため報告しておきます。


カタログ見るに、
それにしても、5Dのフォーカスエリアは狭くないかい？
それにしても、フルサイズ＋24-105F4LISは美味しすぎでないかい？
それにしても。ニコンは何やってんだ？

書込番号：4446175

[HakDs]

>31ページもの

20Dのカタログは33Pだったりします(^^;　勝った(^^v
銀文字じゃないけど(^^;
抽選のものはサンプル写真（別紙）がちょっと違うんですね。

>5Dのフォーカスエリアは狭くないかい？
モデルさんの撮影ではあまり気になりませんでした。
実際のフィールドではいろんな場面が考えられるので、場合によっては不便なのかもしれないですね。

>美味しすぎでないかい？
美味しいですね！フィルム一眼でも大活躍しそうですね！

>ニコンは何やってんだ？
高い次元で争われても、どうせ手が届かないので、普及機〜中級機でどんどん争ってもらいたいです！5Dは私にとっては明らかに上級機です。

書込番号：4446369

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞それにしても。ニコンは何やってんだ？

現在、ニコンユーザーはD200が納得出来るスペック・ボディーで出して
こないと、フーリガンになりかねません。ちなみに私もニコンユーザーです。(^_^;)

書込番号：4446394

[タツマキパパ]

＞5Dのフォーカスエリアは狭くないかい？

どう見ても、APS-C用でしょう。
黄金分割でない菱形配置ってなんか意味あるんでしょうか．．．．
モデルチェンジ後に期待します。

スペシャルカタログは届いてないけど、もう要らないかなー。

書込番号：4446460

[HakDs]

＞5Dのフォーカスエリア

実際は中央で使うことが殆どですが、20Dの配置は凄く気に入っています。水平を決めるのにもやりやすいです。
それでもやはり方眼が使いたいなぁ。。。

書込番号：4446495

[203]

>5Dのフォーカスエリアは狭くないかい？

でも実際は45点エリアAFとそんなに変わらないんですよね。
特に横方向はほぼ一緒ですね。
数が少ないからよけいに狭く見えますけど。

書込番号：4446514

[Oh!一眼]

AFフレームの領域拡大＝中央部7点AIサーボAFって、カスタム機能なんですね。AF機能はワンアクションで切り替えられるようにして欲しいです。
イージープリントボタンなぞいらんです。(5D買えませんけど)ファームアップで割付を要望!!

書込番号：4446723

[Oh!一眼]

70-200F2.8LISレンズ買ってから、ちょっとAFにはこだわってます。しつこくてごめんくださいですが、、、

AFフレームの領域拡大＝中央部7点AIサーボAFって、その機能のOn/Offがパネル表示されないんですね。フォーカスフレーム点灯も無いでしょうし。そりゃないよ。

20D-Nでは改善お願いしたいです。

書込番号：4446726

[きよらんた]

私は、近くの親しくしているカメラ店で８月２９日にカタログをもらいました。この店では１台だけ予約が入ってるそうです。（私は残念ながらまだです。）この一台は２８日に入るそうです。今晩この店の店長と飲む機会がありますので、もう一度確認してみます。
あまり大きな店ではありませんが、デモ機をそのまま回してもらったりすることもあります。（安いです）５Dも何とかなりませんかねー・・・

書込番号：4446792

[きよらんた]

アイコンが間違ってました。すみませんm(__)m

書込番号：4446800

[lay_2061]

> [4446175]
>今日、ヨドバシカメラ町田店に行ったら、5Dのカタログが普通に置いてましたよ。31ページもの

ここで言われているのはwebで申し込む or 特別展示会で配布された
「スペシャルカタログ」の事です。

書込番号：4448217

[まゆ２００４]

先着5000名のカタログですが、今日届きました。

私は８月２３日に『スペシャルカタログ申込みフォーム』から申し込んだのですが、届いた封筒の宛名の下の方に　『１１８４』とNo.がふってありました。
おそらくこれが申込み受付NO.じゃないんですかね？

書込番号：4449293

[nchan9821]

スペシアルカタログ、今日届きました。

中身は聞いてましたが、聞いたとおりでガッカリしました。

お店で配っているカタログと、立木義浩氏、十之字美信氏の写真が合計６枚、ピクチャースタイルカタログ、ＤＰＰカタログ、「カラーチャートで始めるカラーマネージメント」なる小冊子が入っていました。

この中で私にとってお店などで手に入らなかったのは、カラーマネージメントの小冊子のみ。魅力無いです。

発表会に行かれた方の書き込みで、特別カタログの内容を聞いてガッカリし、しかも抽選に変った件を知ってガッカリし、中身を見て、３度目のガッカリです。

まあ、カメラ自体にガッカリしたわけでないのが幸いでした。先立つものが有れば買いたいのに・・・・。銀塩ばかり充実してしまった・・・(^^ゞ

書込番号：4449364

[100-400IS]

先着5000名のスペシャルカタログ、家にも届きました。

番号は「26xx」になってました。

書込番号：4449430

[HakDs]

nchan9821　さん

無償なんですから、あまりがっかりしすぎるのも・・・(^^;
高価になればなるほど。5D他Canon製品の価格が上がるということでしょ？　有難く頂いときましょう！！

書込番号：4449499

[203]

僕も今日、家に届きました。
確か発表されて3日後ぐらいに登録したような気がします。
番号は3235でした。

これお金と労力すごくかかってますね。
単純に考えてもプロフォトペーパーA4x6で600円以上
郵送費、梱包代、化粧紙、カタログ、人件費で1部1000円以上は間違いないでしょうね。
この作例のプリント、インクジェットでプリントしてるのもすこい労力だと思いますよ。
iP8600でA4一枚1分30秒で印刷できるとして、6枚x5000セット=30000枚
もし1台のプリンタで印刷したら750時間かかるんですよね。
これを10台のプリンタ10人のアルバイトで印刷したら9日間で完了。
アルバイト代が1人10000円としても90万円の人件費ですからね。

書込番号：4449532