EOS 5D EF24-105L IS USM レンズキット のクチコミ掲示板

写真で見るキヤノン EOS 5D（デジカメWatch）

[やまかし専属キャメラマン]

デジカメWatchでEOS 20Dとのサイズ比較画像が公開されていました
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/08/31/2199.html

書込番号：4388791

[hachimitsu832]

CMOSのサイズって随分ちがうんだなぁ！
って、実感いたしました！

書込番号：4388823

[hachimitsu832]

失礼！
見えてるのはミラーに写ったフォーカシングスクリーンでしたね。

書込番号：4388825

[M6momo]

20Dが発表された時に比べて5Dに関してはそれほど
盛り上がっていない感じ・・・

私は予約てましたが他のたくさんの方予約しているのかな〜

書込番号：4388957

[yasusaku]

私は３５�oフルサイズ推進派ですが、写真を仕事としていたり、本格的な趣味としている人以外には、センサーのフルサイズ化というのはそう大きなトピックスではないのでしょう。現在デジタル一眼の市場は拡大しているようですが、それは普及モデルの存在がポイントになっていると思います。
　フルサイズで４０万円弱というのは「安い」のでしょうが、普通の感覚ではやっぱり「高い」のでしょう。よって、５Ｄはニッチな市場には受けるでしょうが、販売台数はそれほどではないと思うのです。
　一般的にはＡＰＳ−Ｃ規格でも困らないし、メーカーもそれを中心とした市場を広げている中での５Ｄの発表というのはきわめて複雑な思いがします。

書込番号：4389006

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

私は10Dを使っているので大きさはほとんど同じに感じました。

現時点でのフルサイズは微妙ですね。
APS-C のデジ一眼が1,000万画素を超えるようになれば（コンデジでさえ800万画素だから超えるんだろうな）、フルサイズが良いと私は思ってます。
もっとも、そうなるとフルサイズはオーバー2,000万画素。^^;　嫌だなー(-_-;)

書込番号：4389031

[十割蕎麦]

5Dを予約中。マウントアダプターでAiニッコールを付けて使う予定(少しはEFレンズも買う予定)。
知り合いにも、フルサイズの交換ボディとして買うニコンユーザーが結構居るよ。
コダックのSLR/nも根強いファンが居るし、ネットではフルサイズを否定するニコンユーザーが目立つけど、
実際は少数じゃないかな。みんなもっと柔軟な考えを持っているよ。

書込番号：4389167

[骨＠馬]

20D→5Dは各部分が一回りずつ大きくなっていますが、写真で見てもそうですが、実際にさわってみてもグリップ部はあまり変化が無くホッとしています。

書込番号：4389189

[yasusaku]

＞マウントアダプターでAiニッコールを付けて使う予定
＞知り合いにも、フルサイズの交換ボディとして買うニコンユーザーが結構居る

このこと自体がすでにマニアック。
マニアの中ではメジャーな考え方ということ。
趣味の世界だからどうでもいいんですけどね。

書込番号：4389245

[yasusaku]

＞みんなもっと柔軟な考えを持っているよ。
　どう考えてもこの「みんな」がユーザー全体からみての「みんな」とは思えないですね。
　フルサイズ必要なら買えばいいし、必要でなければ買わなければいい、それだけのことです。
　私が言いたいのはフルサイズを望む声は、現在急速に拡大しているデジタル一眼市場のなかでは必ずしも大勢をしめるものではないのではないかということです。そういった意味で５Ｄは価格も含めて「微妙」と言ったわけです。
　いずれにしても５Ｄがたくさん売れてフルサイズの市場が拡大することには異存ありません。

書込番号：4389267

[TAILTAIL3]

５Ｄは、20Dのユーザー層ではなくて、やっぱり「1Ds」が
欲しかったけど、手が出ない・・・と言う人向けでしょうね。

牌的に言えば、20Dクラスの10%も売れれば上々だと思いますが。
(それでも売上ベースなら、4割ぐらいになるでしょうし（＾＾；)

書込番号：4389299

[M6momo]

＞買うニッコンユーザーが結構いる

＞やっぱり「1Ds」が欲しかったけど、手が出ない・・・と
＞言う人向けでしょうね。

ニコンから切り替えたのですが今となっては良かった感じ・・・

1Dsには手が出なかったし・・・5Dに飛びついた。

書込番号：4389342

[初期不良にご注意を]

銀塩カメラからデジ一眼に移行組（年齢層４０代以上で頭の柔軟さがやや失われつつある層）でAPS-C サイズに馴染めなかった人達（例：ニコ爺になる一歩手前の人→ニコ爺になれば贔屓メーカーのフルサイズの発売をひたすら忍耐強く待つので除外）が飛びつくと思います。
しかし、銀塩カメラの経験がない（浅い人含む）人はAPS-Cサイズに戸惑いがないからフルサイズには拘らないと思う。
それよりも撮影素子のサイズに関係なくカメラ自体の品質の向上(APS-Cサイズでも何でも良いから)、カメラ自体のサイズの小型・軽量化更に安く購入出来るかが若い人達の最大関心事だと思う。

書込番号：4389345

[yasusaku]

個人的に、この先とても興味があるのはキャノンの戦略？です。
　ニコンはＤ２ＸでＤＸフォーマットのハイエンド機を出してきて、大口径ズームもＤＸ専用で出してきた。（ＤＸで出さなければならない事情はあったのかもしれませんが・・・）現状、ラインナップとしてはわかりやすいですね。
　その点、キャノンは、なかなか先が読めない部分があります。簡単に言うと、２０Ｄの上級機がＡＰＳ−Ｃで出されるのか、また、５Ｄの普及機がフルサイズで出されるのかということですね。
　市場原理から言っても、フルサイズがキャノンの独壇場というのはあまり歓迎しないので、他メーカーにもがんばってもらいたいです。
　まあ、数年後には銀塩の概念が消えて、３５�oがフルサイズとは呼ばれなくなってるかもしれないですけどね。

書込番号：4389353

[Eosu30Dai]

私は、センサーがフルサイズになるメリットは、35レンズがそのまま使えるとか、高画素化出来るとか、ファインダーがでかくなるとかだけでなく、デジタル写真の写りその物が良くなる可能性を秘めていると思います（勿論収差や周辺減光などデメリットもあるでしょうが）。 私的には、フルサイズだろうとAPS-HやAPS-Cだろうと何でも良いのですが、写りが良くて使い勝手の良いデジカメが、買って使える値段であればそれが一番良いわけです。1DsMKII未購入の理由は重い・でかい・高い・操作が複雑（主観です）だったりしますｗ
最近はやりの子供専門スタジオにくる親が、一回に使う予算は10〜15万ぐらいとかｗ　しかもそういう親はリピーターになるとか・・
まだ正式出荷された5Ｄのサンプルがないので何とも言えませんが、もし室内撮影でISO3200が常用許容範囲にはいった撮影が出来たり、ISO50を活かした色濃度の高い風景写真が撮れるならば、子供が生まれたばかりのパパさんや銀塩でベルビア50を愛用していた方なんかは頑張って買っちゃうかも？・・・なんて思うのは私だけかな？？　手振れ補正もないフジF10が売れた事思えば、初心者の一眼ユーザー（私も含め）や、開放値の高いズームを使われる方こそ5Ｄを使った方が良い（予算が許せばw）ような気がします・・・全ては、これから出荷されてユーザーのサンプルが上がってきてからの、写り次第だと思いますが・・でもやっぱり高いですけどねぇｗ　長文失礼しました、ではでは(^^;

書込番号：4389386

[yasusaku]

高品質のものを出来るだけ安価で使いやすくというのは万人の共通するところですね。ただ、「趣味性」や「こだわり」を追求していけば、それなりの対価を払う必要があるのもまた事実です。デジタルがいくら進歩しても、ハイエンド機は何らかの差別化がなされ、それなりに高価でありつづけるだろうと思います。これはカメラに限ったことではありません。
　ただ、ある程度円熟を迎えたと思われる銀塩システムに較べて、デジタルはまだまだ発展途上ではあるので、購入する側もある程度の情報は持っていたほうがいいですね。まだまだいくつものブレイクスルーはありそうです。
　欲しいと思ったときが買い時とはよくいわれますが、必ずしもそういうときばかりではないということを、個人的には思います。

書込番号：4389431

[yasusaku]

Eosu30Dai　さん お久しぶりです
　相変わらずご活躍のようですね。ブログを拝見させていただきました。５Ｄと２４−１０５Ｌすでにご予約されたのですね。スバヤイ。また使用レポートなどを楽しみにしております。
　ところで、私の場合は５Ｄを見送ったわけですが、それはあくまでもボディー性能が私のイメージしていたものとは違ったということで、画質に関してではありません。（まだサンプルしか見てないし・・・）結果、あろうことかもっと高価な１Ｄｓ�Uを手に入れてしまいました。（爆）
　ただ、同じメーカーのフルサイズのセンサーどうし、その違いにはとても興味があります。ノイズの問題やラチチュードなどに１Ｄｓや２０Ｄに較べて明確な５Ｄのアドバンテージがあれば良いですね。正直、現在公開されているサンプル画像を見た限りでは私にはわかりませんでしたので、またそのあたりの話もしていただけると幸いです。ただし、フルサイズのファインダー（というか普通の３５�o銀塩もですが）は絶対にインパクトは大きいですよ。ＡＰＳ−Ｃで慣れてしまっていると感動ものです。
　それにしても２４−１０５Ｌは魅力的ですね。ＩＳ付きだし、何と言ってもリーズナブルです。いいなあ・・・。私の場合は奥方が許してくれそうにありません。

書込番号：4389499

[yasusaku]

あ、下の板を確認していませんでした。失礼！

書込番号：4389525

[Eosu30Dai]

yasusakuさんへ、こんにちはです。
1DsMarkIIご購入おめでとうございます。
私も大変欲しかったカメラですが、上記の理由で買えませんでしたｗ　正直そこまでの金がないってのが一番ですがｗ
吐き出す絵も含めて非常に素晴らしいカメラですので、性能を引き出してあげてくださいね。お写真楽しみにしております。駄レス失礼しました。ではでは(^^//

書込番号：4389597

[骨＠馬]

>「1Ds」が欲しかったけど、手が出ない・・・と言う人向けでしょうね。<
半分当たっていますが、あんなバカでかいカメラは安くても買う気にはなれませんね。

書込番号：4389669

[yasusaku]

＞あんなバカでかいカメラは安くても買う気にはなれませんね。
あなたが買わなければいいだけの話でしょう。趣味の世界ですから考え方も人それぞれです。

書込番号：4389732

実写画像【速報版】

[気軽にパシャパシャ]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/08/29/2180.html

書込番号：4384228

[たこ焼き＿大好き]

サンプル画像情報ありがとうございます。
先日見たdepreviewのサンプルよりもずっとノイジーですね。
僕の素人目には20Dと大きな画質の差は無いように見えますが、ベテランの皆様はいかがでしょうか？
画質に大きな差がないとすると、５D 欲しい病が改善されそうです。
画像処理エンジンも同じですし、フルサイズになっても、高画素化しているので高画質化につながりにくいのかもしれません。

書込番号：4384333

[Eosu30Dai]

先週の土曜に5D+24-105F4ISを予約しましたが、実機を触っていなかったので、先ほど銀座のショールームでじっくりと触ってきました。
その時一番に感心したのは、やはりISO3200や1600でのノイズレスの描写でした。カメラの液晶で拡大で確認した限りは、1600なんかだと20ＤでのISO400ぐらいか？と思える程良い感じでした。
デジカメウォッチのISO3200のサンプルを観ると結構ノイズが出ちゃってますが、普通デジでは使わない絞りF22であり、夏の夜の夜景ってことも考慮すると熱ノイズなんかも混じってるんじゃないかと思われるんですが、如何なもんでしょうか?? 詳しい方宜しくですｗ・・・私自身は、ショールームで触ってみて、予約して良かったと思えるボディ＆レンズでした。ではでは(^^//

書込番号：4384445

[おきらくごくらく]

4 / F5.6 / シャッター速度優先AE / 100 / 32 のピント位置はどこ〜？　(>o<")

4秒ならISO400までなら、暗部ノイズも気になりませんね。
なかなかがんばってますね。

書込番号：4384577

[楽天GE]

＞先日見たdepreviewのサンプルよりもずっとノイジーですね。

私もビックリです。
iso3200のimg_8377.jpgの盛大なノイズなんか、
depreviewのサンプルと同じカメラで撮ったとは思えませんね。

書込番号：4384657

[ヒロひろｈｉｒｏ]

２０Ｄとの比較をしたいですが、モニターでの比較は当てになりませんので、プリントしてじっくり比べたいと思います。

書込番号：4384762

[ヒロひろｈｉｒｏ]

ノイズは２０Ｄより良い印象ですよ。
もっともＪＰＥＧでは実力は判りませんね。
カメラが勝手に行う画像処理が入りますから。
ＲＡＷファイルで見たいです。

書込番号：4384782

[yama_kiss]

単独で見てもわからないので、２０Dβ機、実機の画像と見比べましたが、すごいですね、、。

まあ、オリジナル画像の大きさが違うから拡大時の画像で見比べちゃいけないのでしょうが、船上の人の顔を拡大してみたくなるような感じですね。

夜の暗部ノイズは５Dの方が良いように感じました。

書込番号：4384826

[yuan203]

この人のレビュー写真っていつもなんだかあれですよね・・・。
私は全然参考にしていませんが、正式機がどんな画像を出して
くれるか楽しみにしています。

書込番号：4385154

[mar]

＞この人のレビュー写真っていつもなんだかあれですよね・・・。

同感です。本気モードでお願いしますね。一応プロなので・・・
4 / F5.6 / シャッター速度優先AE / 100 / 32 はどうしてしまったのでしょうか？　安い三脚でブレてしまったのか？・・・

ノイズに関して過剰な期待は良くないような気がします。ISO400がいいところでしょうか・・・２０Ｄとそう変わらないと思います。

書込番号：4385311

[元鉄のＭＴ]

夜景は露出オーバーのような気もするし・・・？

書込番号：4385572

[ヒロひろｈｉｒｏ]

白い船は少し露出アンダーですね。
白い船を真ん中に入れて、プログラム露出だからでしょうが、ちょっとカメラが可愛そうかな。
プロなりの気遣いは欲しいと思います。

書込番号：4385696

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

特にハイライト部でのダイナミックレンジは画素ピッチに余裕のある５Ｄに軍配。
解像感については、Ｄ２Ｘかな？　でも５Ｄは偽色も少ないね。
あと、２年もしたら。これが２０万円前後で買えそうなのが、ウレシイかな？

書込番号：4386068

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

いや、ISO100なら、Ｄ２Ｘの方がいいかも。
APS-Cなのに、よく頑張っていあるなぁ。

書込番号：4386070

[初期不良にご注意を]

参考までにニコン系カメラのノイズ発生状況

Ｄ１００
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?un=37068&key=184841&m=0
↑
��.10→ ISO 640 　 ��.14→ ISO 1400 　 ��.16→ ISO 1600

Ｄ２Ｘ
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?un=117859&key=1370067&m=0
　　↑
��.04→ ISO 800 ��.25→ ISO 720 ��.29→ ISO 640
残念ながらＤ２Ｘでは ISO 1600で撮影したのがなかった　ご免 　 　 　 　

書込番号：4386102

[十割蕎麦]

参考にと言うことだから、忌憚なく書かせていただきますが、ISO720、800は
NRの影響で滲んだようなノイズ感が気になります。
この点では、解像度で譲っても私の使っているS2プロが優秀です。

書込番号：4386115

[ヒロひろｈｉｒｏ]

おっと自慢大会モード(^o^)

書込番号：4386222

[じじかめ]

＞4 / F5.6 / シャッター速度優先AE / 100 / 32 はどうしてしまったのでしょうか？

水面に写った街燈のあかり付近に大きな魚が泳いでいて、狙ったのかも？
（魚名は大ボラですが・・・）

書込番号：4386983

[MSEVEN]

たこ焼き＿大好き さん
>フルサイズになっても、高画素化しているので高画質化につながりにくいのかもしれません

画素数が上がって画質を気にされてるようですが、画素ピッチは20D＝6.4ミクロンに対して5D＝8.2ミクロンと、かなり大きくなってますね。

書込番号：4387664

[十割蕎麦]

というより、高感度でも比較的明るい場所ではノイズがあまり出ないし、暗い場所のほうがノイズが出やすいのだが。
デジカメ WATCHの夜景サンプルがdpeviewよりもノイズが目立つのは当たり前で、何故当たり前のことで騒ぐのか理解できない。

書込番号：4388103

[一緒に夜空眺めよう]

私も、確かにこのサンプル画像はノイジーだと思います。

同じ撮影条件で、多数のカメラで撮影すれば一番分かりやすいでしょうが、皆、思いは大体同じだと思いますが、5Dの常用感度を知りたいのではないのでしょうか？

書込番号：4388243

フルサイズカメラについて

[asuran]

３５ミリのフルサイズデジタルカメラについて、ご質問させていただきます。
デジタルカメラの性能が円熟してきた昨今、これから２〜３年は、デジタルカメラのフルサイズ化が、各メーカーで徐々に行われてくるかと思います。私もデジ一眼の仲間入りをさせていただき、徐々に専用レンズを揃え始めてきていますが、ＡＰＳサイズのレンズは、１.５×で無くなることは想像がつきますが、使用できるのでしょうか？
または、先読みするのであれば、今後はフルサイズレンズをそろえた方が得策なのでしょうか？どなたかご教授下さい。

書込番号：4382491

[take525+]

APS-Cサイズ用のレンズは　基本的にはフルサイズで使用できません。
なので、
先き読みするのであれば　フルサイズ用で揃えられた方が良いと思います。

ただ、APS-Cサイズのカメラも早々には無くならないでしょう。
やはり　素子サイズが大きくなればコストが嵩みますので入門機や中級機には　なかなか搭載しにくいと思われます。

それから、デジタルカメラの性能は　まだまだ発展期であって円熟には遠いと考えます。

書込番号：4382528

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>APS-Cサイズのカメラも早々には無くならない

スポーツなど望遠系を多用する人にはメリットが多いですね。
200mmのレンズでフルサイズ換算320mmの望遠になります。
同じF2.8同士のレンズなら値段の差はかなりあり、レンズの大きさ・重さの違いもありフットワークの良さにもつながります。

書込番号：4382746

[ぼくちゃん.]

今後大きくプリントしてみたい、
という欲望が出てくるようなら、
フルサイズ用のレンズを買っておく方がいいのでは。

書込番号：4382759

[デジック２からニコン]

中級機はフルサイズにならないとすると、
20D後継機はEF-Sレンズ続行でしょうねえ。
EF-Sレンズは明るいのも欲しいような気もします。

解らないのですが、単焦点レンズは望遠系のみほとんどISつきですよね。
広角から標準　中望遠までもISはこれから搭載するんでしょうか？
また、単焦点レンズは、もう性能的にモデルチェンジする必要が無いくらい
完成してしまったのでしょうか？
とするとズームレンズは、まだまだやれることが（開発）たくさんあるんで
モデルチェンジをしてるんでしょうか？
どのメーカーも単焦点は発売からかなり経過ですので気になりました。

書込番号：4382975

[ヒロひろｈｉｒｏ]

>単焦点レンズ

一口に言って需要が落ちてきているのだと思います。
この板でさえ、殆どの人がズームですからね。
私は好んで単焦点を使いますが、やはり設計の古さからか、純正の単焦点レンズでも、解像度が最新のズームに劣るものもありました。

書込番号：4383156

[タツマキパパ]

単焦点の魅力は、明るさとコンパクトさです。という時代になりつつありますね。
私も画質的にはズームで充分です。

ISは新設計のレンズにはどんどん採用して欲しいですけれど、サイズや価格の問題もあって、なかなか全てに搭載というワケには行かないでしょうね。
とすると、本体で補正する方式に移行するとか．．．

書込番号：4383193

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞単焦点レンズは、もう性能的にモデルチェンジする必要が無いくらい
完成してしまったのでしょうか？

単焦点に関しては、現行のラインナップから大きな変化は
期待出来ないかもしれませんね。
F2.8ズームより更に明るいレンズが多いですから、絞れる範囲が広いです。
そして、これだけ明るいのにコンパクトです。
ただ、現在は銀塩と一緒で「良かったら買って下さい。」モードです。
需要と供給のバランスが崩れていますからね。
まぁこれが現在の単焦点の現状です。
しかし、SIGMA 30mm F1.4 EX DC HSMはデジタル専用で別格みたいです。

書込番号：4383288

[GALLA]

asuran さん、こんにちは。

>ＡＰＳサイズのレンズは、１.５×で無くなることは想像がつきますが、

Canon の 20D KissDN の場合は 1.6 倍です。（Nikon が 1.5 倍）

>使用できるのでしょうか？

EF-S の場合は機構的にマウントできません。
SIGMA の場合はマウントできますが、周辺がけられます。
と思って、フィルムカメラに SIGMA55-200/4-5.6DC を付けてファインダーを覗いたら
僅かな周辺減光くらいで、はっきりけられるわけではないようです。
（レンズによると思いますが）

書込番号：4383535

[take525+]

＞単焦点レンズは、もう性能的にモデルチェンジする必要が無いくらい
＞完成してしまったのでしょうか？

わたしの感じているのは
標準から中望遠域に関しては完成していると思います。
ただし、極端に明るいレンズに関してはもっと改良の余地はあるでしょう。
超広角に関しては　まだまだ完成しているとは思えません。

ただ、今後「エコガラス」の採用が進むにつれて
設計が変わってくる、変わらざるを得ないと思っています。

書込番号：4383568

[バチスカーフ]

＞これから２〜３年は、デジタルカメラのフルサイズ化が、
各メーカーで徐々に行われてくるかと思います。


正直ありえないと思います。ゲームソフトなどと違って
やっぱり光学系は完全に物理的なものですから、
CCDの大きさと光学系のバランスを考えると、
どうしても「コスト・重量・体積」この三つの点で、
135デジは不利になります。

もし仮に、5D同等機種が現在のKissDN並に安く
出来たとしても、そのときはニコンD50同等機種の
価格がさらに安価、オリンパスE-300同等機種は
そのさらに安価…ということになります。

よって、一概にすべて135デジに移行できるとは
考えにくく、将来的にもEF-Sは継続すると思います。

書込番号：4383613

[骨＠馬]

APS-Cサイズのデジタル一眼は、過渡的に様子見で出して見た商品だったのかも知れませんが、ここまで普及し性能的にも充分満足できるようになって、今や過渡的ではなく立派な一分野となった様に思います。
フルサイズのデジ一眼が出るのは当然の流れかも知れませんが、APS-Cデジ一眼が無くなることはなく、台数比率ではAPS-Cの方が多くなると思います。
asuranさんご自身がフルサイズに魅力を感じておられるのならば別ですが、フルサイズ化を先読みする必要はないと思います。
むしろ古いレンズはフルサイズ用に設計されていてAPS-Cでは性能的に不満が出ることが多く、先読みをするのであればフルサイズ用でもAPS-Cを意識した新しいレンズを求めるようにした方が良いかも知れませんね。

書込番号：4383622

[じじかめ]

2カ月ほど前、知人がＥＯＳ-7（銀塩）にタムロンの18-200ｍｍを着けて撮影して
いたので、「ケラレるでしょう」と言ったら「大丈夫みたい」と言ってましたが、後日、「プリントでは、やっぱりケラレてる」と言ってました。

書込番号：4383678

[D60&1D2]

かって半導体が短期間に１０分の１とか２０分の１へ単価が下がったことを想えばCCDもCMOSも急速にコストが下がることは期待できます。キャノンはプリンターのインクまで自社生産するメーカーですから5DのCMOSももう画期的なコストダウンに成功したのかもしれませんね。他のメーカーが追いつくまでに稼いでおくのだ思います。
レンズは現在のカメラがAPSサイズでもイメージサークルに余裕がある35ｍｍフルサイズ用を選択されたほうがいいと思います。イメージサークルのいい部分だけ使っているのがD2Xですよ。
そしてコンデジがAPSサイズが普通になったりして。

書込番号：4383829

[さらうんだー]

今のデジイチの販売をみていて、かつて日産自動車がスカイラインＲＳを出して、翌年？くらいにＲＳターボを出して、そんでもってすぐにＲＳターボwithインタークーラーが出てきて、それを悔しがりながら全部買い替えてた人がいたけれど、その時を思い出しました。　　　　　　
フルサイズ出して・・・・・フルサイズ＋防塵防滴が出てきて・・・・・フルサイズ＋防塵防滴＋ゴミ問題解決して・・・・・・フルサイズ＋防塵防滴＋ゴミ問題解決＋低価格化・・・・・みたいな。

書込番号：4383849

[ヒロひろｈｉｒｏ]

と、悩んでいたらいつになってもフルサイズは買えませんね。
欲しい時が買い時でしょう。

書込番号：4383946

[take525+]

下記は　素人の聞き齧りですので誤りがあるかもしれませんが、

半導体が安くなった要因は
1.ウェハーの大型化
　・１枚のウェハーから数多く取れる
2.高集積化による小型化
　・同じサイズのウェハーから数多く取れる
　・小さくなるのでウェハー欠陥が入る確率も下がる

なのだそうですが、
撮像素子の大型化の場合には「2.」の小型化が　あてはまりません。
大きくなる事でウェハー欠陥が入る確率も上がるので歩留りも下がります。

聞くところによりますと、CONTAX N デジタルの撮像素子は小さなものを貼り継いだものであったとか。

また、デジタル一眼レフの場合、
高価な部品は、撮像素子のほかにローパスフィルタ（LPF）があります。
LPFは半導体ではなく光学部品なので、大形化によるコストアップは最低でも面積比になるのではないかと推測されます。

今回の　５Dの低価格化は　どのようにして成し遂げられたのか非常に興味があります。


さらうんだーさん、
デジタル一眼は　まだまだ発展途上だと思いますので、成熟した商品をお望みならば　あと５年以上はあるいは10年以上くらいかかるかもですね。

書込番号：4384022

[えころじじい]

デジタルカメラがいつまでも一眼レフ形式かどうか
そのほうが心配だったりします。あまり先を考えるより
今使いやすいシステムを考えるほうがいいような気がします。

書込番号：4384142

[月の石]

フィルムカメラを追い越してなお発展途上ですものね。先が楽しみです。
５Ｄに関しては１年後のモデルチェンジで連写速度の向上くらいしか思い
つかないのですが、やはり買い換えたくなるものが出てくるんでしょうね。

書込番号：4384181

[チャナメツムタケ]

[4383613]バチスカーフ　さん
＞正直ありえないと思います。・・・
＞CCDの大きさと光学系のバランスを考えると、
＞どうしても「コスト・重量・体積」この三つの点で、
＞135デジは不利になります。

　バチスカーフさんのご意見が、一貫性という点で、いまひとつわかりません。

[4325821]バチスカーフ　さん
＞自分は画素数という数字よりも、画素ピッチの広さ
＞にこだわりたいです。一画素あたりの大きさが大きければ、
＞感度・ラチチュードで有利ですから。
　
　[4323371]バチスカーフ　さん
＞せっかく感度・ラチチュードで有利な大型撮像素子なんですから、
＞個人的にはそういうバランスを重視したいです。

　これはＡＰＳ−Ｃサイズを「大型撮像素子」としたうえでの議論ですが、理屈の上ではセンサーサイズが大判の方が、１画素あたりのピッチに余裕がでますから、有利だという主張ですよね。
　それならば、良いレンズとフルサイズのセンサーの組み合わせの方が、より良いことになりませんか。

　それから、高画素化についても、バチスカーフさんは、多くの場合は６００万画素程度で十分といいながら、

[4297697]バチスカーフ　さん
＞またソニーとの提携により、仮に不毛な画素数競争に陥ったとしても
＞1200万画素だろうが1600万画素だろうが、思いのままなわけで。
＞ソニーとの提携で業界地図が一変した以上、
＞画素数争いはむしろアンチミノルタにとって不利になると思います

　とも書いています。
　いったい、どっちなの？　と思ってしまいますが。

　私はフルサイズのセンサーは、トータルな画質向上のうえで大きな能力と潜在力を持っていると思います。レンズ選びと、使いようで、ＡＰＳ−Ｃサイズではできないことが、可能になっていくでしょう。
　ですので、他メーカーも、技術とコストがクリアできれば、参入してくる可能性が大きいと思います。数年後、どんなすばらしいセンサーが生まれているか、予想もできません。ＡＰＳ−Ｃも、フルサイズも。
　それは、バチスカーフさんが最近書いてきた上の理屈からも、成り立ちます。

　センサーサイズの大型化、高画素化は、良い性能を引き出すためのものならばＯＫというのが、私の意見ですが、バチスカーフさんの一貫したご意見は？



　

書込番号：4384462

[asuran]

いろいろな方から意見を聞き参考になりました。ありがとうございます。
私は、学生の頃、オーディオとカメラとレンズは一生物と先輩から教わりました。
２０代の時、CANONのAF一眼EOSを購入し、7年目にレンズのオートフォーカスが壊れ、修理に出したところ、内部モーターが製造中止となっているので修理不能で戻って参りました。まぁそう言う時代になったのだなぁと感じました。
オーディオも同じく、SONYのLカセットから始まり、DAT等時と共に忘れ去られる規格となりました。
100万円近くしたアンプも、PL法の関係から、古い物を無理に直すと発火のおそれがあるので‥‥という理由で、修理をしてもらえない時代です。
新聞社のデジタルカメラ化も当初の予想より遙かに早く、APSフィルムカメラも風前の灯火ですから、意外とAPS-C規格も短命かもしれませんよ。
デジタルカメラ本体は、日進月歩で、一年先には、半値で倍の性能のカメラが出る時代ですから、拭き込んで角の塗装が落ちた黒塗装の味わいのあるカメラなど今後は出会うはずがありませんね。
せめて、レンズだけでも、少しでも長く使える物をと考えて、レンズセットで付いてきたズームは便利に使った上で、なるべく明るい単焦点レンズを中心にコレクションし始めています。
携帯電話の様に１〜２年サイクルの昨今は、おじさんには少々きつい時代です。

書込番号：4384504

こんなのもでるようです

[HAL_9xx3]

フルサイズで盛り上がっているようですが、こんなのも出るようですね。
http://response.jp/issue/2005/0827/article73744_1.html

書込番号：4382305

[楽天GE]

日本でも、EOSって車名になるんでしょうかね。

書込番号：4382358

[おきらくごくらく]

EOSはCANONよりYAMAHAのシンセの方が先？

書込番号：4382458

[第三源五郎丸]

EOS：Electro Optical System
1987年3月 EOS650発売、キヤノンの独自路線によるAF35mm一眼レフ構想のEOSシリーズがスタート
1998年11月新世紀イオス EOS３発売
2007年　イオスD革命？
EOS５Dは通過点、デジタル一眼レフ全機種フルサイズ化を目指すCANON、春には・・(-。-)y-゜゜゜

CANON以外のEOS
EOS計画
EOS（電子発注システム）
EOS（イージー・オペレーション・システム）など

書込番号：4383373

[sky_]

EOS:Entirely Organic System

当初、こうアナウンスされていたと思いますが…

書込番号：4384133

[第三源五郎丸]

sky_さん、
最新の光学技術（USM）と電子技術を駆使した完全電子化マウントがEOSだから
意味はElectro（電子化）Optical（光学）Systemが正しいと思いますが。
カメラ書籍等（学研社）にもElectro Optical Systemとあります。

Entirely Organic Systemは完全有機構造？

書込番号：4384484

[おきらくごくらく]

開発計画では
Entirely Organic System（完全有機体システム）
略号のEOSはギリシャ神話の「曙の女神」
新AFシステムカメラにふさわしいということでそれを商品名とし、EOSの意味はその段階で
Electro Optical Systemとなったと何かの本で読んだ記憶があるのですが･･･

書込番号：4384506

[第三源五郎丸]

おきらくごくらくさんの言うとおりです。
「キャノンEOS-1vスーパーガイド」（学研社）にそのように書いてありました。
よく見てなくてごめんなさい。

書込番号：4384736

[sky_]

途中から変わったんですか〜
勉強になります。

完全有機体じゃ、外国の人に誤解を招きかねませんもんね（笑）

書込番号：4392015

ファインダースクリーンは？

[naro.]

みなさん（デモ機を触られた皆さん）こんにちわ
また質問させてください。
10Dでは透明なガラスが入っているような透過性のよい?ファインダースクリーンで、一方20DではちょっとザラっとしてMFしやすいような感じです。

で、5Dのファインダースクリーンは、どんな具合でしょう？
大きく見えるという視認性のよさとは別に、スクリーンそのものの感触のことなのですけど･･。
たとえばMFにした場合にもピントをつかみやすそうでしょうか？

（おっと、今うちの庭でサンマが焼けました）

書込番号：4382045

[60_00]

今晩、うちも、さんまでした。（生のを焼いた）
また便乗なんですが明るさはどうでしょうか？
透過：反射＝40：60で他機種より透過の度合いが大きくなっていますが。

書込番号：4382072

[20D-user-from-2004]

便乗質問で申し訳ありません。私は乱視（かなり強度）と遠近両用を兼ねた眼鏡を使用していますが、EOS-20Dのファインダーでようやく画面全体が見渡せます。EOS-7では画面の端をチェックするのにファインダーに対して目の位置を左右にずらしています。EOS-5DのファインダーはEOS-7と同じだと思うのですが、私と同じような条件の方で広いファインダーを覗くいい方法をご存知でしたらご教授お願いします。

書込番号：4382382

[GALLA]

20D-user-from-2004 さん、こんにちは。

近視＋（乱視？）＋老眼、同じ境遇です。
結論を先に言えばコンタクトレンズがベストです。

眼鏡の検眼で何度も乱視といわれてそれようの眼鏡だったんですが、昨年眼科医の検診で
最新の機器で検査してもらったら乱視はありませんとのことでした。
ただし、強度の近視は間違いありません。
眼鏡でのファインダーは視野が狭い、眼鏡が曇る、小さく見える等ハンデがいっぱいです。

最近はワンデータイプの使い捨てコンタクトを使用していますが、老眼対策として、眼鏡
より２段位弱いレンズが良いです。 使い捨てはレンズは状況によって度を使い分けられる
のでＧＯＯＤです。

書込番号：4385209

5D触ってきました。

[203]

昨日、新宿のショールームで5Dを触ってきました。
ちょっとマニアックなインプレを書きます。

まず目につくのは液晶の大きさです。
背面は20Dと同じデザインといいながら実物を見ると液晶サイズがあまりにも違いすぎます。同時に見比べると20Dの液晶ってこんなに小さかったっけ？ってショック受けます。正直ファインダーの大きさの違いよりもびっくりします。

ファインダーは予想以上に良かったです。
とにかく広くて見やすい。
それにF4のレンズが着いていたのにMFがスッと決まります。
視野率100%に拘らなければ1DsMarkIIよりいいです。

シャッターの感触も良かったです。
1D系と一緒でひっかかりがなくスッと押し込めるタイプです。
20Dのいかにもスイッチというシャッターの感触とは違いがあります。
それに1D系と同じく単写でも半押しのまま次々とシャッターを切ることが出来ます。フォーカスロックしたまま何枚も撮る時には重宝します。
これも20Dでは出来ない仕様です。

グリップも1D系とほとんど同じ形状で1D系から持ち替えても違和感なく握れてホールド感も良いです。

これ20Dと比べるより1Ds系と比べるのが一番しっくりきます。
1DsMarkIIから持ち替えてもファインダー、シャッター、グリップの作りが1D系とほぼ一緒でしっかりしているので違和感なく使えます。
こういうスペックに現れないところをしっかり作り込んできてるのはありがたいです。
違和感あるのはシャッター音がしょぼいことくらいでしょうか。

でここからは既存ユーザーにとってかなりベネフィットがあることなんですが、バッファがいっぱいになった時とか画像の書き込み中にも画像の拡大再生や画像の送りができるようになりました。
このへんはニコンデジタルでは可能だったのにEOSデジタルでは出来なくて遅れをとっていた部分なので、かなりがんばった部分だと思います。
これで快適に撮影できるようになると思います。

EF24-105 F4L ISもなかなか良いです。
これと5Dの組み合わせだと、手ぶれ補正で3段分シャッタースピードが稼げる上にISO感度をかなり上げてさらにシャッタースピードが稼げるのでブレを気にしなくていいですね。

高画素機はブレにシビアとかいう言葉も過去のものになってしまいますね。

本体も1D系から比べると半分くらいの軽さになるので、個人的に撮影スタイルが変わってしまいそうです。
5Dは1000万画素オーバーのカメラで初めてブレを気にせず手持ちで気軽に撮影できるカメラになると思います。

書込番号：4381347

[take525+]

期待が　ますますふくらんできました。♪

インプレッションありがとうございました。(^^)

書込番号：4381364

[松下ルミ子]

これで　take525+さんは９９％キマリね　＼(^o^)／

書込番号：4381375

[take525+]

いえ、96％くらいにしといて下さい。(^_^;)☆＼（- - ）

書込番号：4381428

[60_00]

ところで、電池の持ち具合はわかりましたでしょうか？
あの手の電池を使うのはＤ３０以降ありませんでしたので。

書込番号：4381434

[203]

60_00さん、こんにちは。

>ところで、電池の持ち具合はわかりましたでしょうか？

すみません、さずがにそれはわかりません。
ただカタログ上は800枚になっているので、20Dより少ないと思います。
20Dのカタログでは1000枚となっています。

take525+さん、松下ルミ子さん、こんにちは。
やっぱりあとは30万切るかどうかでしょう。
僕は34万で予約しちゃいました。

書込番号：4381448

[take525+]

ご予約おめでとうございます。

近くの店でも　そのくらいの値段で行けそうなんですが、
初物には　なかなか飛びつけない憶病者なもので。

＞違和感あるのはシャッター音がしょぼいことくらいでしょうか。

という事なんですが　やはりタイムラグは20Dに比べても大きそうな感じでしょうか。

書込番号：4381460

[203]

>やはりタイムラグは20Dに比べても大きそうな感じでしょうか。

連写スピード（秒5コマと3コマ）の差はもちろん誰でも分かりますが、
レリーズタイムラグの差0.06秒（20D）と0.075秒(5D)が分かる人間はそういないと思います。
0.01秒の差ってわかります？
昔バーチャファイター2で1/60秒を感じられないと勝てないってのがありましたが、僕は感じられませんでした。
ましてや1/100秒の差なんて・・・

書込番号：4381543

[take525+]

タイムラグが公表されていたのですね。
知りませんでしたので失礼いたしました。

書込番号：4381586

[203]

関係ないですけどタムロンの90mmマクロってすごいですね。

http://www.imagegateway.net/a?i=J9wlcXRFoJ

東京タワーの150m上の展望台にいる人の靴の裏の輪郭までしっかり写っちゃいますからびっくりします。
150m先の靴の裏って（笑）

書込番号：4381606

[hata3]

203さん、こんにちは。

インプレ読ませていただきました。
正直、ほとんど同様の印象を持ちました。
当初は20Dと同等のボディーといった話でしたが、色々と5Dの方が良さそうだなあと思いました（ファインダー、液晶、シャッターの感触、スポット測光測光、スクリーン交換、正面から見た質感）。
こうしてみるとかなり差別化されており、下記で書かれていたように、完成度の高かったニコンのF100を意識していたかもと思わせる出来のようです。

バッテリーは少し心配なので1本ぐらいは予備を持っていた方が良さそうですね。1D2の時は一日撮ってもバッテリーがなくなることはなかったので、予備は購入しませんでしたが。

実機を触ってみて、積極的に5Dの購入を見合わせる理由は全く見つかりませんでした。シャッター音はおっしゃるようにショボでしたが、個人的には20Dよりはましと感じました。1D2でもお世辞にも良い音とはいえませんでしたが、気にせずに使っていましたし。シャッター音に関しては1Ds2は別格ですね。

あと、5Dの塵を気にされる方が多いようですが、1Ds2と20Dを使用されている203さんにお伺いしたいのですが、どちらの機種の方が塵が目立ちやすいですか。
塵の写りこみやすさは、ローパスフィルターの厚さとCMOSとローパスの距離が影響すると聞きますが、1Ds2や1D2はローパスが薄くて（ニオブ酸リチウム）CMOSとの距離も近いと聞きました。5Dは価格的に高価なローパスは使用していないようで、20Dに近い塵の映り込みかなあと思っています。また、APS-Cとフルサイズを比較した場合、同じ大きさの塵がのった場合、同じ大きさに印刷すれば写っている塵の面積は小さくなるのでしょうね。

書込番号：4381662

[203]

hata3さん、こんにちは。

20Dは1DsMarkII買うときに予算の関係で手放していますので、はっきりとどっちがってのはもう分かりません。でも1Ds系は写りやすいのは確かです。今回アップしている画像でも橋の写真は写ってますね。
まぁこれは現場で頻繁にレンズを替えての撮影だったのでしょうがないですね。風もあったし、面倒だったので交換の時にブロアしてないですし。

これは本当は運用でカバーできる範囲なんですけどね。

書込番号：4381749

[HakDs]

流石に奥深いレポートですね！

20D以下のユーザが良いと思うのはある意味当たり前の感想ですが1D系ユーザの方に認められるこの機種ってやはりかなり見所ありそうですね！

画像の書き込み中の画像の拡大再生や画像の送りは20Dでもできますが、快適にできるようになったという意味合いでしょうか？！20Dだとちょっと遅いかな？！って感じです。（また意味合いのずれたことを言っていたらゴメンナサイ）

最近、ベルボンのULTRA LUX iFという軽量三脚を持ち歩き用に購入したのですがいつも使っていたスリックのマスター２に比べ、その軟さが明白であることにブレの多さで気付きました。センターポールなんてちょっとネジを強く絞っただけで凹みます(^^;　20DはKissDに比べると明らかにぶれ易く感じますが、高感度に強いというのはやはり良いですね！
ISO50はノイズ問題より、シャッター速度を落としたい場合に有用性を感じるのかもしれないですね。

EF24-105 F4L ISは15万円前後のようですが、EF28-135ISしかなかった穴を埋める商品として売れそうですね。20Dユーザとしては写りはともかくとしてEF-S17-85ISがあるので良いですが、EF28-135ISの後継モデルは遠のくのかなぁ・・・。

何か20Dの後継モデルもフルサイズ化してしまいそうな気がしてきました(^^;

書込番号：4381833

[203]

HakDsさん、こんばんは。

>画像の書き込み中の画像の拡大再生や画像の送りは20Dでもできますが、快適にできるようになったという意味合いでしょうか？

あれ？20Dは今持ってないんで確認できないんですが、1DsMarkIIとKissDNでは今も確認しましたが書き込み中（ランプ点灯中）は一切、再生系のボタン操作はできないです。
それが5Dではできるようになりました。

>EF28-135ISの後継モデルは遠のくのかなぁ・・・。

そうですね。手ぶれ補正3段分のバージョンになって出てほしいですね。
24-105F4LISだと倍近く高くなりますし。

書込番号：4382020

[hata3]

203さん、有難うございます。
そうですよね。
感覚的には私も1D2の時はすぐに塵が写ると感じていました。
5Dは20Dと同様で少しはましな可能性がありそうですね

それからランプ点灯中の再生ですが、KissDNは出来ると思います。今、実機で確認してみました。私の記憶では1D2は出来なくて、非常に待たされた思いがありますので、20D以降の機種は可能になっているのではありませんかね。

HakDsさん、こんばんは。
5Dはカメラ部分も20Dと同等以上ですから、+15万円から20万円でフルサイズセンサーになって、カメラ部分も一部良くなると考えると、非常にお値打ちだと思えます。
カメラ部分についても、1Dsのサブでの使用を想定しながら、銀塩ユーザー（中級以上）からの移行も狙った機種だと思います。

ISO50については、ISO100より若干画質が落ちるようなことが以前書かれていましたが（1D系）、私の使用経験では同等だと思いました。ですが、おっしゃるようにスローシャッターを切りたい場合の使用にほぼ限定されます。

また、20Dの後継機はまだAPS-Cで残るでしょう。そうしなければEF-Sレンズを購入したユーザーへの言い訳がたちません。
その次ぐらいには、また違った方向性もあるかもしれませんが。
キヤノンのロードマップを見てみたいものですね。

書込番号：4382096

[キヤノン山]

キヤノン製品は初めてです。


２０Ｄとレンズ数本にしようか色々と悩みましたが結局広角側が好きで今日、
川崎のサ○○ヤに本体とＥＦ２４−１０５　Ｆ２４Ｌを予約してきました。

４月のイタリア旅行に行って来ましたがその時はパナのＬＣ１をつれてゆきましたが、どうしてもＬＣ１の２８ｍｍでは画角が狭すぎると思いました。
（ＬＣ１の画質的には不満がありませんが、キヤノンユーザーになってしまいました。）

２０ｍｍ前後ぐらいのお勧めレンズのみなさんの御意見をお聞かせください。

ズーム、単焦点問わず宜しくお願い致します。
（風景、ポートレートが主です）

ちなみに望遠側は携帯性を考えEF70-300mm F4.5-5.6 DO IS USMをターゲットにいれております。

書込番号：4382105

[203]

hata3さん、こんばんは。
あら、今試したらKissDN出来ましたね。
すみません、さっきはなんだったんだろう。
ということは1D系がダメなんですね。
でもKissDNでも、もたつきがあるというか出るまでが遅いですね。
これが5Dだともっと早かったような気がしますが、今となっては気がするだけかもしれません（笑）

キヤノン山さん、こんばんは。
20Dを所有でもしフルサイズに移行も考えているならEF-S18-55mmなんかは痛い出費にもならず、軽くて携行にも向いていると思います。
ずっとAPS-CでいくならEF-S17-85mmISなんかも良いと思います。
もっと高くても良ければEF17-40mmF4Lは良いレンズですね。

書込番号：4382174

[デジ（Digi）]

> 0.01秒の差ってわかります？
> 昔バーチャファイター2で1/60秒を感じられないと勝てないってのが
> ありましたが、僕は感じられませんでした。
> ましてや1/100秒の差なんて・・・

スポーツでは1/100秒の差に十分意味があります。
100メートル走で1/100秒は約10センチです。
野球のピッチャーの投球は約40センチです。
水泳でさえ約2センチの差（ラストスパートはもう少し差が大きいか？）
があるので、1着と2着の差は目で見て分かる範囲です。

確かに5Dはスポーツ用ではないかもしれません。
でも一般的には1/100秒の差は「意味がある差」なのです。
もちろん5Dでスポーツを撮る人もいると思いますし、
スポーツでなくても鉄道写真（走行中等）なら影響はあります。
（それを想定して若干早めにシャッターを切るように練習するわけですが）

書込番号：4382281

[hata3]

203さん、了解しました。
203さんのKissDNが故障しているのではないかと心配しました。
確かにKissDNではランプ点灯中に再生ボタンを押すと処理中とでてから画像が再生されますね。私も5Dを触った時に、この点はよく確認していなかったので分かりません。

キヤノン山さん、こんばんは。
5Dの予約おめでとうございます。
望遠が300mmまで必要な場合はしかたありませんが、200mmで大丈夫な場合には、是非、f4トリオをお勧めします。
キヤノンのf4通しのレンズは超広角側も望遠側もお勧めできるレンズです。大きさ、重さ、価格、画質のトータルバランスが非常に良いと思います。
今回、同時発売の24-105mmはまだ出ていないので、正確な評価は出来ないと思いますが、既に出てきているサンプルの評価は高そうですね。
是非、f4トリオで揃えられることをお勧めします。
そうすれば17-40で20mmの画角はカバーできますので。

書込番号：4382348

[203]

デジ（Digi）さん、こんばんは。

そうですね。もちろんそれは分かっています。
でもこれはフラッグシップではないですよ。
視野率100%や防塵防滴など含めこういうプロ仕様のスペックは
デジタルでも銀塩でも各社フラッグシップ以外ではまず無いでしょう。
オリンパスのE-1は今は安くなっていますが、フラッグシップだし、最初は30万円近くしていたでしょう。

20Dの後継機でもなくまったく新しいジャンル、あえていうなら1Dsの廉価版の5Dにいったい何を求めているのでしょう。（デジさんに問うてるのではなく）

秒5コマ？
1Dsは秒3コマですよ。
たった一年前、去年の今ごろはこのようなカメラは100万円近くしてたんですよ。それもまともに画像の拡大再生すら出来ないのに。10枚しか連写できないのに。

それが半額以下になって、サイズも小さくなって、重さ半分、画質向上、ファインダー向上、デジタル部別次元、連写60枚、ホワイトバランス向上、液晶サイズ拡大。
1Dsより価格が高くなっても全然不思議じゃない性能アップですよ。

いったいこれ以上何を求めるんですか？
いくらなんでもわがまますぎだと思います。
（くれぐれもデジさんに言ってるのではないのでご了承願います）

書込番号：4382363

[203]

あと1Ds起動2秒くらい→5D起動0.2秒

値段もへたすると1/3になりますね。

書込番号：4382385