EOS 5D EF24-105L IS USM レンズキット のクチコミ掲示板

凹面型の撮像素子っﾄﾅきないの？

[シュレ猫]

ＡＰＳ−Ｃより、一回り小さい規格「フォーサーズ」が出たのは、言うまでもなく撮像素子の周辺部で起きる減光や色にじみ、解像低下などをできるだけ抑えるために、入射角が狭くならない手法を採ることのメリットを優先したものです。

勿論、フルサイズ撮像素子には、それなりのメリットはあるものの、この周辺部で起きやすい画質低下は、ＡＰＳ−Ｃ機より、更に助長させている結果になっています。未だに、フルサイズ撮像素子など、大型化は受光素子の特性からみて時代に逆行しているとの見方の人も多いようです。実際、５Ｄを使っていて周辺部が中央部より流れたりするケースは感じるし、特に広角系で恒常的に起きます。

では、なぜ凹面鏡のように内側に湾曲した撮像素子の開発が行われないのでしょう。このような話、聞いたこともありません。均等に撮像素子面に入射光が到達するような製造は不可能なのだろうか。焦点距離により入射角は変化するから完全な垂直とはいかないかも知れないが、少なくとも「平面」よりは周辺部の光学性能の低下は避けられるはずである。人間の網膜って、そういう構造になっているのじゃなかったかな〜〜？

現在、ウェハーと呼ばれる平面上の円盤を切り出すような方法で、大量にカメラの撮像素子が製造されているのは知っていますが、もし、凹面型となると、確かに単品ものの製造にならざるを得ないかもしれません。これが、コンシューマー用の商品として、コストに見合わないためでしょうかね。。。デジタル化の時代では、いずれ克服して欲しい技術のような気がする。

今の本質的な問題がある限り、単純にはフルサイズ機に行けない部分がある。
　

書込番号：7947332

[シュレ猫]

なぜか、タイトルが文字化け。

凹面型の撮像素子ってできないの？

書込番号：7947339

[スースエ]

勉強不足で的はずれでしたら申し訳ない。

現行の一眼用レンズを使う場合、同じ画角を得ようとしたら、素子のサイズによらず、素子周辺部に対する入射角は同じになるように思うのですが･･･

凹面型の素子では、現行のレンズだと中央と周辺でピントがずれるのでは？

書込番号：7947360

[ソニータムロンコニカミノルタ]

前提が間違っていますよ。
デジタルになったから流れているのではなくて、銀塩の時から同じです。
それと、入射角に関係すると考えられる要素は周辺減光だけです。
同じ画角、同じ絞り値ならイメージサイズに関係なく周辺の像流れは大差ありません。

書込番号：7947453

[atosパパ]

レンズを、平面上に合わせてピントが来るように設計した方が楽なのか
受光面をピントが来やすい位置にあわせて製造した方が楽なのか

フィルム時代は、取り替えの関係から、放物線上での製作は困難でしたでしょうが
半導体だと、なんとかなりそうですけどね

まだまだ、発展途上なのだと思います

書込番号：7947460

[骨＠馬]

現行の撮像素子でも、外側の素子用のマイクロレンズの集光方向を内側に向けた商品が実用化されています。
撮像素子が小さくなれば＞撮像素子の周辺部で起きる減光や色にじみ＜＞入射角が狭くならない＜などの条件が良くなりますが、それが主目的でフォーサーズが出来たとは思えません。
画面サイズ対バックフォーカスの比率で一番不利なフォーサーズが今後どれだけ解像度を上げて行けるか・・が問題です。
上記の比率で一番有利なのはフルサイズで現行のレンズでも2500万画素に対応しています。

書込番号：7947476

[厦門人]

シュレ猫さん

こんにちは
まだ技術屋だったころ、半導体レーザーやSPDの研究に数年間従事してましたけど...

仮定として、凹曲面の撮像素子が画質向上に有効と言う前提が成立するとして...

シリコン基板に、パターンを露光。その後、回路を形成するプロセスを使っている間は
曲面形成のデジタル一眼用素子の生成は難しいと思います。

学会用に研究室レベルでは「段々畑みたいになるでしょうけど...」似たもの作れるかもしれませんけど

引退してからは学会情報チェックしてませんでしたので、すでに作られているのであれば、恐縮ですが

量産化は「非常に」コストが掛かるかと思います。

それよりも周辺回路の開口とか、オンチップマイクロレンズのさらなる最適化
画像処理回路の改善の方が現実的な回答かと思います。

書込番号：7947515

[て っ ち ゃ ん]

　
モグモグ。ワクワク。革新ハ希望ナリ！！

気持ちを自由に持ち、ちょちょいのちょいとスケッチを描いてみる……
できたできた、まったく発想を変えた構造にすると凹面結像面は可能！！
凹面は像の写り具合が主で、周辺減光は構造の方が効いて“ゼロ”になります
えいっ、凹面カーブは可動にしちゃえ。できるできる。
これで、各レンズにジャスト・フィット。（特許取れるかな？）

僕らのようなド素人でもすぐ単純堅牢な新構造は思いつく位ですから
メーカーさんには山のようにアイデアスケッチは積んであるでしょうね。

スースエさんが仰るように、レンズの方も編成変えが必要な気がします。
これ、どこかチャレンジ精神の旺盛なところが先陣を切ってくれないかなあ。

別方向の構造改善では
ソニータムロンコニカミノルタさんがご紹介くださった
SONYさんの技術資料にもあるように、撮像素子を裏返すと
感度ばかりか周辺減光も改善されるようです。
（「光の入射角変化に対する感度低下を抑えることが可能」と記述）
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200806/08-069/

キヤノンさんも早くから情報を掴んでいて欲しい。
開発を先行させた対抗素子を“サプライズ”のメインに据えてほしいナ。

書込番号：7947528

[いつものんきに]

シュレ猫さん、こんにちは。
理論はだいぶ違いますが、天体望遠鏡の世界ではシュミットカメラと言うのがあります。
広視界を得ることと各収差を押さえるためにフイルムを湾曲させて撮影するカメラです。
シュレ猫さんの提案と良く似た方法です。
もう望遠鏡の世界から離れて久しいので詳しいことは忘れてしまいましたが、フイルムを湾曲させるための治具そのものがかなり高精度の球面（球面か非球面か忘れました）だったと記憶しています。
レンズの焦点距離に合わせて湾曲を調整する必要もあり、またレンズごとの収差もまちまちでしょうから実用カメラに採用するのは無理では思います。

書込番号：7947558

[GALLA]

カメラのレンズは被写体の平面が撮像子の平面に合焦し、そのときの歪曲や色収差を最小とするよう設計で
非球面やら、特殊なガラスやら、複雑な組合せやらになっていると聞いてます。
それで、撮像面を凹面にしたら、合焦する被写体の面はどうなるのでしょう？
歪曲は？　色収差は？　等々？

書込番号：7947634

[torokuroz]

とても面白い発想ですね　私には思いもつきませんでした
たしかに物理的にはそちらの方が無理が無くCMOSならではの考えだと思います
フィルムではとても出来ませんしね

ただそれに合わせて専用のレンズを設計しなければ能力を発揮出来ないと思うので技術的、コスト的なハードルは高そうですね

でもデジカメはまだまだ発展途上なのでこの先あるかもしれませんよ!?　

書込番号：7947693

[miyajin]

平面ではなく、凹面型・・・、

つまり、球面体（の一部）という事ですよね？

書込番号：7947733

[ソニータムロンコニカミノルタ]

というか今までの総てのレンズは極力平面上に結像するように作られていますので、今後凹面結像するレンズを作って撮像素子もそれに合わせると過去のレンズは全て使えなくなってしまいますね。

書込番号：7947917

[沼の住人]

私も上に同じく。もともと、フィルムという平面（厳密には平面にならないかもしれませんが）に結像させるためにレンズを設計してきていますから。

しかも、直進光だけではなく、様々な曲折光、収差も、レンズの味として愛でているような状況では新しく曲面を前提とした結像を設計するよりも平面を前提とした結像を設計する方がノウハウとしては多く持っているということでしょう。

書込番号：7947966

[壹號]

センサ全体で見て中央に湾曲している訳では無いようですが、
周辺の個々の画像素子は中央へ傾けて,入射角がなるべく垂直になるよう調整しているとの事です。

書込番号：7948019

[D60&1D2]

私も同じことを考えたことがありました。
写真の使命というものは撮影者のとらえたイメージをその写真を見た人と共有することにあると思っています。
立体空間を平面で完全に表現することは不可能だと思います。
人間の眼球も網膜もその性能はたいしたものではないらしく脳による事後処理がすぐれいるそうです。人間の脳は網膜でとらえた像を実在の立体空間へ戻す能力がありますが写真はその前半で終わっていますので限界があってもしょうがないでしょうね。人間はDIGIC　Z　内蔵ですよ。

書込番号：7948186

[て っ ち ゃ ん]

　
D60&1D2さん
新幹線などに乗ってボーッとしていると、窓外の風景変化に影響されて
車内の電光掲示板あたりがグィ〜ンと歪んで感じられますよね。
これも脳の計算結果によるもののひとつと思います。

さて
これまでのご意見を集約すると
1　凹面では光の入射角や綺麗な像を結ぶことにメリットが見込める
とはいうものの

2　凹面の撮像素子形成は現行構造では極めて困難
3　凹面にすると、レンズすべてを新規設計する必要があり
　　設計ノウハウもゼロ・スタートとなってしまう
という、大デメリットが。

さらに、一方では平面タイプの撮像素子は進化を続けており
4　新世代の撮像素子は構造変更や集光レンズ、補正技術などにより
　　入射角対策は理想に近づきつつある
ということで、平面に分があるのかな？

すでに3年間馴染んだ5Dはじめ
これからのフルサイズ機の周辺減光も、微妙にはあるにしても
気にしなくてもいいように感じます。

書込番号：7948285

[D60&1D2]

て っ ち ゃ んさん
凹面受光になれば広角レンズの設計は楽になるでしょうがズーム対応フレキシブル受光素子、ミラー等々、凹面プリントこりゃ無理ですなぁ〜。
レンズを２つ使ってこれを合成する。これはできるかも。

だれでも体験することですが「下り坂」を写しても下にあるものが上に写っている。それを人間の脳が「下だ！下だ！」という。写真ってまだその辺りの世界なんでしょうね。

書込番号：7948420

[シュレ猫]

仮に、凹面型の撮像素子の製造が可能になったとして、現行のレンズ設計と合わなくなると言う見方は、にわかに信じがたい。周辺部への光線が垂直に当たるようなったからと言って、生じる弊害というものがあるのだろうか。。？

レンズ自身の周辺部の屈折率の違いを克服するレンズ設計は様々あるだろうけど、撮像素子の周辺部の入射角を考慮したレンズ設計は無いだろう。そんなことが可能なら、凹脚のような光線をレンズに当てるような手法を採らなければならない。

ま、メーカー関係者レベルの裏付けがない限り、この辺は、素人では何とも言えないはずである。

少なくとも、フルサイズ撮像素子が周辺部光学性能でより小型の撮像素子より悪影響が出ていることはまぎれもない、事実である。撮像素子もサイズによる使い分けの時代に入ろうとしているのだろう。それぞれ短所長所があるのだと思う。フルサイズが万能ではないと言うこと。

書込番号：7948452

[miyajin]

>これまでのご意見を集約すると

ＡＰＳ−Ｃ or Ｈサイズでの高画素化（1600万、2000万画素・・・）が実現できれば、
今ある資産や技術をそのまま活かせる様ですね・・・

書込番号：7948458

[jwag]

>仮に、凹面型の撮像素子の製造が可能になったとして、現行のレンズ設計と合わなくなると言う見方は、にわかに信じがたい。周辺部への光線が垂直に当たるようなったからと言って、生じる弊害というものがあるのだろうか。。？

垂直に当たる替わりに、レンズと距離が近くなるから、ピント合わないよ？
もしくは凹の底が遠くなるか・・・。

書込番号：7948555

[乱ちゃん（男です）]

フォーサーズに関してですが開発のコンセプトとして画質とボディの軽さのバランスを考慮して決まった規格であり周辺減光などはレンズ径を大きくする事で軽減してるようです。

書込番号：7948568

[夢のデアドルフ]

ども。

　昔のフジペットはフイルム面を平面でなく湾曲させていたと思いますがその発想ですか。

　http://www.flatearth.jp/old/Fujipet.htm

書込番号：7948660

[D60&1D2]

シュレ猫さん
現時点のレンズでは単焦点の望遠は色収差だけ解決すればいいので画質がよくてあたりまえ、広角は球面収差の設計は難しい。Lレンズは周辺解像度にコストをかけている。
非LレンズのおいしいところだけをCサイズで食べるとボディもレンズも安く済む。
フルサイズにLレンズは当然その反対ですよね。っということかな？

書込番号：7948691

[かもかもがわ]

写真は真実を写すにあらず。
今更ながらですが本来は、フォトグラフ＝光を用いた画ですね。

湾曲も減光もレンズの味という意見に賛成です。
収差や癖のあるレンズの特性が死んでしまうようなカメラには私は興味がありません。

もちろん、時にはあがまま極力忠実におさめたいということもありますけどね。

書込番号：7948842

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>垂直に当たる替わりに、レンズと距離が近くなるから、ピント合わないよ？

そういうことです。
まじめに周辺収差を補正したレンズほど周辺が悪くなるという頓珍漢な結果に。

キヤノンはテレセントリック性に関して問題が出ない程度に対策しているとコメントしているし、実際に使っている私たちはほぼ満足して使っているのです。
以前は一部APS-Cを熱狂的に支持する人たちから随分と心配していただいたものですが、いざソニーがフルサイズを発表したら手のひら返して大人しくなりました（爆）

書込番号：7948868

[bygro]

＞広角は球面収差の設計は難しい
球面収差ではなくてコマと非点収差、ディストーションですね。
球面収差は軸上収差なので、画角には無関係です。

で、凹面ですが・・・
特許レベルではそのようなものも出願されています。ですが、実際に製作されたものでは
ありません。NECだったか東芝だったかが出願していたような記憶があります。
正確な記憶ではありませんが。しかも撮像素子自体を曲げるのでなく、素子の前に導波路を
置いて導波路の入り口を曲面状にしたものだったと思います。

設計ですが、同じ半径の像面に設計するのであれば、今の収差補正と基本的に同じ思想で
設計可能です。3次収差だけで考えればペッツバール和を一定の値に揃えればいいだけです
ので、０にする今の収差補正の考えと基本は変化ありません。
逆に言えば各レンズにあわせて撮像素子のRが変化してくれるのであれば設計側として非常に
楽になるのですが、そうでない限り大幅に設計が楽になるということは無いと思います。
レンズが固定なら別に同じRで構いませんので、レンズにあわせてくれるなら設計は楽に
なりますけどね。
レンズ交換が前提の一眼であれば、メリットとデメリットの兼ね合いを考えればデメリット
のほうが大きいように思えます。

過去のレンズは全て使えなくなる・・・これも同じく、Rが可変であれば対応できますが、R
固定であるならばその通りになります。周辺ピンボケの画像ができることになりますね。

なお、曲面に素子を形成する技術自体は既にある技術です。
｢ボールセミコンダクタ｣などで検索してみてください。球体上にパターニングする技術を
保有している会社です。ただし、撮像素子のように大型のものは無いでしょう。また、実際
撮像素子のような複雑なパターニングまで対応できるかは専門外ですので分かりかねます。

ソニータムロンコニカミノルタさんも挙げられているような裏面入射素子は一つの大きな
解になります。斜めからの入射に対応できますので。というか、光学系に皆さん大きな期待
をかけすぎと思います。光学系は物理的にある程度決まった形になってしまうものです。
デジタルになったから光学系に全ての負担をかける、という発想に何か違和感を感じます。
むしろ今まで同様の光学系で対応できるよう素子側がどんどん対応していくのが筋でしょう。
今回の発表や、その前にあったOmniVisionの発表の裏面入射素子のような、素子側の対応が
解により近いと思います。

書込番号：7948890

[特別純米酒]

いろいろ考えますよねMINOXなどはフィルムを変形させて収差を抑えようという考えを取り入れていたと思いますが
天体写真など極限的に画面の均一性を求める分野ではフィルムの平面性を求めて吸引までしていました。
半導体で作る以上ベースになるSiや化合物半導体ウェハでは非常に精密な平坦面の上に形成していくことになります。
そもそも半導体の作成方法が微細なパターンをステッパで結像する方法で作っているので曲面に形成するなど今のところ不可能でしょう。
もっとも作成時間を無視できるなら電子線露光する手も無くはないですが。
有機材料の上にパターンを作り込んでから何らかの方法で変形させるならひょっとするとできるかも知れないです。
それにしても色々なレンズに対して最適な曲面が得られるとも考えにくいので変数は少ないほうが良いという考え方からも
撮像素子は平面にしておいたほうが良いのかなと思います。

書込番号：7949273

[S&L]

皆さん意外に思うでしょうが、実はレンズはすでにフォーカス面は球面になってますよ。
雑誌などの非点収差図を見ると判るとおり、フォーカス位置は、周辺の画像は中央より必ずレンズ側に寄っています。
たとえば、添付の図は、キャノンの28-70は2.8ズームですが、広角端だと、0.4ミリも焦点位置がレンズに近いです。これが、レンズの周辺が甘くなる最大の原因です。
オートフォーカスの焦点位置は、レンズの中央ではなくて中間画角に合わせるようにしているものもあります。
何でこうなるかというと、レンズは黙ってフォーカスさせると必ずそのようにフォーカスする特徴があるからです。
この湾曲を少なくしようとするとペッツバール和を小さくすれば良いのですが、ガウス型では球面収差補正が優先なので、ペッツバール和は0に出来ず0.3くらいです。
トポゴンやビオゴンは0に近いです。ズームレンズはこの写真を見るとおりの大きさですが、この形は非点収差が小さいのでボケ味が綺麗だという歴史もあります。
いずれにしても、球面の焦点面のほうが良いというのは、この図を見ても明らかで、歪曲も倍率の色収差も小さく出来る可能性があるので、もしどこかで真面目に取り組めば優秀な製品になると思います。
人間の網膜が半球の一部であるのも同じ理由です。

書込番号：7950942

[JbMsh]

シャッターの構造を変えて時間でC-MOS動かせばいいんじゃないですかね。

液晶シャッターみたいなものが出来れば、中央から順に露光していきつつ撮像素子を前に出す。これならレンズ毎にコントロールも出来ますし。

全開時間の長い低速時は基本無理でしょうが、三脚前提で露光時間の数倍かかっていいなら。

書込番号：7951032

[S&L]

JbMshさん

そのやり方だと、
左右（または上下）良くても９０度違う方向の焦点位置が真ん中と端で違ってしまいますよ。（笑）

現状のシリコンウェハーに波長長さレベルでエキシマレーザーでエッチングするなんていう製造方法を見ると、撮像素子面を曲げるなんて、「おとといおいで」のレベルの話でしょう。
ステッパーレンズのペッツバール和は当然０ですし。

仮に曲げられるとしても、製品精度を計測するのがたいへんで、ウェハーから所定の大きさに切り出すのも大変です。

もし、できたら夢の撮像素子だと思いますけどね。

書込番号：7951890

[S&L]

JbMshさん

ごめん、中央からだと問題ないね。
カラムと勘違いしてましたよ。

書込番号：7952071

[特別純米酒]

MINOXの圧板ネタについて来れる人はいないのか、ちょっと寂しいね。

書込番号：7953600

[光乃涼]

コンタックスRTS�Vってのもありましたね。

書込番号：14836152

落としたカメラとレンズ

[買いたがり]

先日、EF24-105mm Lレンズ付き５Ｄをある原因で路上に落としてしまいました。
結果、カメラの液晶モニターの表示はポスタリゼーションのような表現状態に、そしてレンズはズームリングが少し（パコっと）浮く状況になってしまいました。カメラの方はフィルム一眼と考え、またレンズの方も無理せず、少し駆使（我慢）すればそのまま使用は可能です。
サービスセンターには出すつもりですが、すべて修理すれば何万円かは必要と思います。
その前に、今後の対応として以下のどれを選択するか、ご意見をお願いしたいと思います。
なお、このカメラとレンズはどちらも中古で購入したものです（両方で１６万円程度）。


【選択肢】
　�@当分このまま我慢して使用し、カメラもレンズもお金をためて新品もしくは中古を
　　購入する。（但し、このままドナドナしても値はつかない可能性大）
　�A修理して使う。（カメラ、レンズは大変古いけど、両方とも気に入っています）
　�Bカメラかレンズの何れかを修理し、一方は新たに購入する。

落っことすことそのものが「なっとらん」と叱られそうですが、宜しくお願いします。

書込番号：14670165

[その先へ]

修理するなら早急にすべきですよ？
当初問題がなくても、精度の低下・あらぬところのショートや湿気の進入などほおっておいて
良いことはありません。とりあえずお勧めは、修理に出して見積もりを・・・です。

EF24-105f4L IS USMは3-4万円以内で直るなら直して、EOS5Dは3万円以内ぐらいなら直す、
それ以上あまりに高額になるようなら、EOS5DマークII(中古で11-13万円）などを検討されて
はいかがでしょうか？
そこまでの状態になっていますと、今時点以上に思わぬ不具合が出てきて修理不能となる可能性
もあります。

書込番号：14670192

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。

落下では、さんざんでしたね。
さて、私でしたら、レンズ修理、カメラは中古でご抵抗がないようですので、5D2あたりに買い替えるでしょうか。
残念ですが、落下品ですし、ダメージの具合から買い取り値はつかないと思います。

でもそのお値段を出せば、APS-Cになってしまいますが、7D+EF-S 15-85 IS USMのキット新品が
買うことができそうなので、悩みどころですね。

書込番号：14670216

[robot2]

先ずは、点検を依頼し見積もりを取られたらどうでしょうか。
その、見積もり金額の過多によって、どうするか決められた方が良いです。
そのまま使うのは、ストレスに成りますし、内部に異常が有るかもですからね。
レンズの修理も、故障の部位によっては無理な場合が有ります。

書込番号：14670233

[絞ってもＦ５]

我慢すれば使用可能な状態でしたら、自分なら １ にします。

使ってるうちにどういう使い方に対してはダメになってる、とかわかるので、それが致命的だったら、中古で同じものを買い直します。気に入ってるカメラだったら、そんな風にすると思います。

書込番号：14670244

[餃子定食]

＞すべて修理すれば何万円かは必要と思います。

ダメージの内容からすると合わせて10万円オーバーな感じがします・・・・・・・・・
予想としてはレンズの方がマウント交換、ズームリング交換で25000円位じゃないかと・・・
ボディーに関してはダイキャスト交換も考えられますので8万円位掛かるのでは無いでしょうか（場合によってはそれ以上）

まあ裏技ですけれども落下した痕跡を消してレンズとボディーを同時に見積もりを取らずに
安めの見積書をもらい修理に出すと言う裏技があります
基本的に見積書以上の金額にはならないですから・・・・・・・・・・・・
修理金額が見積もり以上の金額でも意外と請求されません（笑

書込番号：14670342

[スペクトルム]

あまり想像したくない光景ですね…

とりあえず、いくらぐらいかかるか見積もりを出してもらってから考えても遅くはないのでは？


結構おっちょこちょいの自分も注意しないと駄目ですな…

5D2かD700の落下…想像したくね〜

書込番号：14670437

[星ももじろう]

レンズの修理７万円
ボデー10-13万円でしょう
かった方が安い

書込番号：14670483

[ハーケンクロイツ]

同じ組み合わせで計３回落下させた俺です。

最後はクルマの屋根に乗せたまま発車してしまいコンクリート路面にペンタ部から落下させヒビ割れてしまいました。
しかしここからが凄い！！！なんとペンタ部にヒビが出来ても光線漏れなし、露出は正確そのもの、ズームリングは多少がたついていたものの作動に影響なし。
液晶は部分的に黒くシミのようになってしまいましたが、画像にはまったく影響なし。。。

といわけで初代5Dの頑丈さは相当なものです、最終的には外装交換してオークションで処分しましたが、、、
その後釜で買ったKissの18-55レンズキットはマイル換算で地球７週半ほど連れ回しましたが、さすがにズタボロでゴミとして処分しました。

スレ主さんの場合は

> 少し駆使（我慢）すればそのまま使用は可能です。

だそうだから、そのまま知らんぷりして使うが吉です。

形があるものは朽ち果てていくのが自然の摂理です。

書込番号：14670501

[マリンスノウ]

＞レンズの修理７万円
＞ボデー10-13万円でしょう

合わせて１７万〜２０万！　そんなにするんですか？

落下・水没事故は保証が効かないから厄介だわ。

ちなみに、ワタシの落下事故（２件）は、修理できないほど粉々。木っ端微塵だったわ。
・夜中に階段で足を踏み外し、手に持っていたレンズが宙を舞い、玄関の。。。。
・屋根の上で三脚にセットしたＥＯＳ７Ｓが、三脚もろとも地面に！（下に人がいなくて良かった！）

書込番号：14670589

[あじごはんこげた]

５Ｄは、なかなか、良かったですが．．．

当方なら、�Bのどっちにするか、よく考える方を選択します。

たしか５Ｄ２が出たのは２００８年頃だったと思います。５Ｄが中止品となったのは、おそらく２００９年として約３年ほど、２００８年ごろとして約４年経ってます。

この手のカメラの部品保有期間としては、おおむね５年未満と思いますので、払底の可能性がゼロではありません。今のところ５Ｄ３と交代する形で、５Ｄ２が出回っているようですので、とりあえず、サービスセンターで見積もりを取って、その見積金額と、５Ｄ２の実売価格とを天秤にかけても良いような気がします。

レンズは、せっかくのＬレンズですが、あきらめたほうがいいのでは．．．という心の声がします。

まず、とりあえずは、メーカーに修理見積を依頼すればいいのではないでしょうか。

書込番号：14670648

[Frank.Flanker]

修理用保守部品の保有期間の問題もあったりして今、修理しておかないと後から修理しようと思っても修理できなくなる場合も考えられますね

いくらかかるか見積もり取られてみてはどうでしょう？
修理するのかしないのかその金額を見てから決められるが今取れる最善の方法かなと思います

書込番号：14670754

[買いたがり]

多くのご意見ありがとうございます。
先ずは、早速サービスセンターで見積もりをとることにします。（今週中に何とか…）
レンズは同じものを購入するのは癪なので、できるだけ修理することにしたい気持ちになっていますが、７万円近くするようでは新たに購入したほうが良さそうです。
カメラは、これも金額次第ですが、８万円もするようではこのまま使ってお金をためる方向になりそうです。
しかし、何度も落としたり、粉々にされたりした経験を聞くことができ、何となく癒されと言うか。おかげで、心の準備ができました。

書込番号：14671030

[買いたがり]

本日ともかくキャノンのサービスセンターに行きました。正式な見積もりではありませんが、どうやらそれぞれ1.5万円〜2万円で済みそうです。
そうであれば、�Aを選択しようかと思っています。
壊して初めて、やはり５Ｄ+EF24-105mm f4L IS USMが気に入っている自分を強く感じました。

皆さん、ありがとうございました。

書込番号：14677651

[その先へ]

思ったより軽傷で良かったですね。それぐらいなら直して使いましょう。
中古で購入したって、EOS5Dまだまだ6-7万はしますよ。

書込番号：14677661

[ういうい2000]

アメックスなどのカードで購入した商品なら、落下や盗難にたいして保険が適応されます。カードの種類にも寄りますけどね。年会費無料のカードだと、このサービスは付いていないと思います。確認されては如何でしょうか？

書込番号：14695996

[買いたがり]

一旦スレを閉じたのですが…、その後正式な見積もりが来ました。
レンズは24,000円と許容範囲だったのですが、５Ｄ本体は81,000円」強。
液晶モニターのダメージがひどかったようです。
従って、レンズは修理し、本体は修理なしでそのまま使用することにします。
使っているうちに他に転移しなければ良いのですが…。
描写に対する満足とは逆に、５Ｄの液晶モニターには元々満足していなかったので、「ま、イイか!!」と強制的にあきらめることにしました。
数年後!?、新品への買い替えを目指して精進します。

書込番号：14705103

[餃子定食]

ビンゴ・・・・・ただ言いたかっただけです

とはいえご愁傷様です・・・・・・・・
私も過去に同レベルの修理を5回ほどしています・・・・・・
一番精神的にダメージを受けたのがニコンF5の時ですその時は購入3日目に脚立の上から落下させました
ちなみに購入日はF5の発売開始日・・・・・これは結構こたえました（笑
そういえば私の使ってるカメラほとんどが購入時のシリアルナンバーでは無かったりします（笑

今使ってるカメラは最後まで同じシリアルナンバーでいたいとおもっています

書込番号：14705637

[ハーケンクロイツ]

> 従って、レンズは修理し、本体は修理なしでそのまま使用することにします。


上の方で一度書いたが、それが普通だろ。

5Dだろうが、5D2だろうが、5D3だろうが、1DXだろうが、原発だろうが、、、この世にあって形があるモノは朽ち果てていくことが本来の姿なのである。

大宇宙の自然の摂理なのであ〜〜〜る！

書込番号：14714521

買おうと思うも・・・。

[GUNDA!!]

キタムラの中古ネットで近くのキタムラに79800円で、5Dがあり。買おうと思っていくも。
不思議と買う気をなくす戸惑いがうまれました。
ヤフオクでも5万〜の値段で即決で掲載・・・欲しいと思う気はあるものの買う気にはなれず。
年式的なものあったり、金額的な面もあったり。5Dを買うよりも・・・別の物を購入した方がいいように思えました。
中古の50D購入かもしくはレンズをと考えるしだい。
金額からみると悩む一方、欲しいのはやまやまですが。

書込番号：14630445

[オリバ−]

GUNDA!!さん

こんばんわ
迷っておられますね
気持ちは分からないでもないですね

金額ですか。？　販売店ですか。？　撮像素子のサイズですか。？
どの程度のカメラ歴をお持ちかは不明ですが、取敢えず足を一歩踏み出すことで始まります。

中古デジカメは前持ち主がどの様な使い方をしていたか全く不明ですから、販売店の見る目を活用するのが最も利口な手法だと思います。

カメラのｷﾀﾑﾗは価格は他店より1〜2割は高いですが、選択種類は多いし、ある程度の保証も付きますので安心と思われます。

商品程度により価格が違うのは当然であり、安ければ程度は悪く、高ければ美品が揃っているのは当たり前です。

しかも、最寄りのｷﾀﾑﾗ店舗で現物を確認できますし、万一　気に要らなければキャンセルすることもOKです。

APS-C（30D・40D・50D・60D・7D・KISSなど）カメラであればキャノンEFﾏｳﾝﾄであればすべて使用可能です。
フルサイズ（5D・5Dmark�Uなど）であれば、EFﾏｳﾝﾄのうち、EF-Sレンズは使用できません。

迷いが取れないのであれば、コンパクトデジカメを使うのが一番です。

書込番号：14630584

[セナシールド.]

私は去年、キタムラの中古で5Dを購入しました。
多分値段も同じくらいだったと思います
でも買うときはやっぱり悩みましたね。

古いカメラでごみ取りやダイナミックレンジ拡張機能などの便利な機能もついていないし、液晶もしょぼいし、中古だからリスクもあるし・・・
そんなカメラに8万もだしていいものか・・

でも、どうして買ったかというと、APS-C（Kiss X4）の画質に物足りなさを感じるようになったからです。
だから5Dで撮影にいって、できた写真を見たとき、
やっぱりフルサイズを買ってよかった！！と思いましたね

だからといって、他人に5Dの中古をすすめるかというと・・・
あまり、おすすめしませんね。
APS-Cの画質に不満が出てから考えればよいのではないでしょうか

書込番号：14630618

[GUNDA!!]

中古で 50Dを見た場合
ISOの拡張が12800
持っている40Dと20Dの場合。ISOの拡張がほぼ同じ。
画素にいたっては。1280で50Dの方が少し高い。

ほんの微妙な差ですよ。でも、全体として5Dの方がいいのは解っては(-_-;)いるのですが〜〜〜。7Dは中古でもほぼ同額だけど、あまり興味はない。ファインダーのみ。

素直に難しいところ。
さすがに、5Dmark�Uは高すぎて手が出せない。

結果 答えは 40Dと20Dでいいかな〜〜〜。
実際にコンテストなどの各雑誌でみると一桁Dが入賞するわけでもない、中には古いKISS NやXも10Dや20Dでも入賞されている方もいますしね。

5D mark�Vがでたのだからしばらくすれば。中古価格が下がるまで。見送ります。

書込番号：14631225

[やんぼうまんぼう]

カメラはあくまで道具です。それを使うのは人です。
作品を作るのは人であって道具ではありません。あくまで手段でカメラを使っているだけです。
お好きなカメラを使って表現してくださいな。表現するのはあなたですよ。＾＾

書込番号：14631402

[GUNDA!!]

確かにそうですよね。

カメラの設定の仕方も必ずしも雑誌や本や誰かのマニュアルに従った撮影で決まるわけでもないですからねっ。

シャッターや絞りにISOや色感度など設定はカメラを扱う人が自由に決めて撮影。
その撮影した写真を見る人の感性ですもんね。

写真は機材で決まるわけでもないですもんね。古くとも新しくとも、クラスがどうのってわけでもないですもんねっ。

書込番号：14631425

[横道坊主]

いい加減その「何か手頃な中古ボディ＆レンズを買って来て目先を変えよう」
作戦は止めたらどうだろう？今あるボディ＆レンズのまま、二年、最低でも一年は
がんばって見ませんか？その方が絶対上達するって

>カメラの設定の仕方も必ずしも雑誌や本や誰かのマニュアルに従った撮影で決まるわけでもないですからねっ。

ビートルズは来る日も来る日も他人の曲のコピーを演奏して腕を磨いた
ピカソだってデッサンはすごく丁寧に書いてたそうです。
知識やテクニックを身に付けた上で初めて感性は生きてくると思います。


>シャッターや絞りにISOや色感度など設定はカメラを扱う人が自由に決めて撮影。
その撮影した写真を見る人の感性ですもんね。

でも、人間の感性って怖いよ〜適当に撮った写真って見る人が見れば判りますから
セオリーを知った上で崩した写真と、ただ奇をてらっただけの写真はすぐ見破られます　

書込番号：14631766

[ミスター夏空]

5D1は、それくらいの値段の価値のあるカメラだと思います。

しかし、5D1が評価される理由は少し特殊かもしれません。
5D1は7年も近く前に販売されたデジタルカメラで当然のことながら
現在のデジイチの多くは、センサーの大きさがフルサイズという点を除いてそのスペックを上回るものが大半だと思います。


それでもなぜこの値段なのか？あくまでもこれは私の見解ですが

�@フルサイズだから（レンズの描写を生かしきれる）
�ADEGIC�Uのセンサーの発色に好感をもつ人がいる

だと思います。

私はキヤノンはこの5D1しか持ってないので他のキヤノン機がどういう発色なのかは
わかりませんが、少なくともニコンユーザーの私が初めて5D1の発色を見たときは
このカメラがいまだに評価される？理由がわかる気がしました。
これは私が求めていた発色でした。（富士のフロンティアで富士の印画紙で出力した
という条件で）
いい意味での印象色（適度な印象色）というか…。

あくまでも5D1は昼撮りでいい発色を出したいという前提で私は使っています。
昨年末に5D1を使い出してからフイルムを使う回数は減りました。

書込番号：14634781

[ミスター夏空]

追記　

5D1はこだわりがあったら買うべきカメラだと思います。

現在においてトータル的なバランスを考えたうえで買うのであらば
最近のカメラを買うべきでしょう。

書込番号：14634828

[GUNDA!!]

ミスター夏空さん・・・。
貴重な意見を有り難うございます。5Dを買うのは止めておくつもりです。機会があったら、いつかは買うかもしれません。
今は、20Dと40Dで済ませて起きます。

書込番号：14634842

[GUNDA!!]

フィルム購入に決めました・・・。
中古のジャンクでしたがEOS 5とEOS 55の二台購入(^-^)。もともとデジタル購入はフィルムを上手く撮影することが目的だった事をすっかり忘れていました。
そんでもって、今持つKISS digitalと20Dと40Dは今後、フィルムのサポートの役割を担う役目になります。
(-.-)そんでもって、5Dの必要性はなくなりました。不思議と40D使わなくなってしまいました。

書込番号：14670387

頑張る、５D！

[ユータツズパパ]

デジタルカメラマガジンの今月号に５D、５D�U、５D�Vの比較インプレッションが有りました。

５D�Uも肉迫していましたが進歩の具合は凄まじいものがあり、特にAFの進歩は素晴らしいのでしょう。

だけどさあ、AFのテスト以外はほとんど等倍以上の比較じゃないですか？

連写のスピードと合焦をどうのというタイプじゃないし。

ISO感度だって普段なるべく感度を上げないように撮ってるわけだし。

等倍以上での比較でやっと差のわかる５Dはやはり大したものだと都合の良いように解釈をさせてもらったワタシです。


but　貯金しようかなあ。

書込番号：14468921

[yellow3]

確かに写真だけ見れば、条件が良ければ差が出にくいのも事実ですね。
でも操作性も上がるので、一度快適を経験してしまうと戻れないでしょうね。
一緒に貯金頑張りましょう！

書込番号：14469048

[松永弾正]

じ…実は…結構…好きなんですよねぇ！

書込番号：14469205

[Harbar_Rock]

シグマ50ｍｍ＋ジェネ3灯	シグマ50ｍｍ＋クローズアップレンズNo.1

無印5Dユーザーです。
現状で出てくる絵には不満はないのですが、
新型の縦グリに惹かれてます（←おい）
まぁ、無印がそろそろシャッター回数が、というのも（口実として）ありますが…

新型、キヤノンの中の人が「ローパスを動画向きにチューン」みたいなことを言ってるので、
その辺が気になりますねぇ。

低感度での画質が云々、という噂もありますが、その辺、具体的な検証ってどうなってるのかな。

まぁ、新型の評価が落ち着くまでは（その後も）、これに頑張ってもらいます(^^)v

書込番号：14469267

[ｈｏｔman]

元祖5D・・・いいですね。
ISO800でも全然問題ないようですし、
３枚目菜の花の中の女性カメラマンの写真が素晴らしい。
絵に関しては元祖5Dの方が上って言うことをよく聞きますね。

書込番号：14470111

[7D'z]

小金井公園で撮りました	最近はまっています

元祖５Ｄ二台、持っています。
キャノンは古い方が丁寧に作られている感があるのでは。
手放せません。
いい味出します！！

最近、撮影に重宝しているのは、black widow!
これいいですよ。
http://swedendenmark.seesaa.net/（サイトで紹介しています）

書込番号：14472395

[ユータツズパパ]

皆さん、返信ありがとうございます。

目に青葉に向かって５Dで楽しみましょう！

7D`zさん、夕日のガンマンみたいで男の物欲をかき立たれます。腰痛持ちにも大丈夫すかね？
　
GWは少年野球と単焦点三昧で楽しみます。

書込番号：14472627

[緑のリンゴ]

なんでしょうかね。
技術としては、高感度も含め間違いなくMark llやlllの方が上なのは間違いないとは思うのですが、
色やリアルさを比較すると初代5Dを手に持っていたりします。

むしろ、Mark lllが激しい変化がなかった分、Mark llにアップデートして、
24-70のレンズに予算をまわす方が幸せになれそうな気がしてます。

書込番号：14489595

[7D'z]

ユータツズパパさんへ

確かに腰痛持ちには、どうかと（笑）
しかし、肩凝るより全然軽症ですよ！


緑のリンゴさんへ
色、リアル感がいい！
おっしゃるとおりです！！
そして数字でない部分での質の高さは、５Ｄはかなりいいようです！
先日お会いしてお話したプロカメラマンも昔のものが色合い、輪郭の丸み感、リアル感がニコンならＤ９０、キャノンなら５Ｄがいいと言ってましたよ。
しっかりした製品作りかどうかですよ

書込番号：14490600

[スースエ]

>> ３枚目菜の花の中の女性カメラマンの写真が素晴らしい。

確かに、何度見ても素晴らしいです。
グッときます。

書込番号：14490683

[MIZUYOUKANN]

いいですね〜いいですね〜

ユータツズパパさんさん

ホットするような素晴らしいお写真です　(^^)
ＵＰありがとうございます

５Ｄいいですよネ〜・・・・

欲しくたって新品では２度と手に入らないですよね・・・・・(^^;)

書込番号：14490706

[背面飛行]

今晩は。
２００５年の発売から安くなったら買おうと思いが達成できた。
５Ｄ２は買い増しです。
これからも５Ｄは大事にします。

書込番号：14492067

[香港らいふ]

4月にThailandに行ってきました。

使い始めて5年。旅行中にレンズ24-105がいかれてしまいましたが、本体は元気に日程をこなしました。
　ちなみにレンズ故障は絞りユニットの交換で、約1万円の出費となりました。

　5D�Vはとても気になりますが、購入はまだまだできないので、5D�Uの購入を考えています。

　5Dは今後も大切に使っていきます。

書込番号：14507175

[MRCP]

無印5Dは、屋外の明るい場所ならあまり不満がなかったのですが、
5D �Vでは、家の中だろうが、夕暮れだろうが、人の行動するところなら、大抵の場所で、撮れてしまいます。
AFもよく合いますし、5Dの完成形といっていいと思います。
5D �Vの板であれこれ悪口が飛び交っているのは、要するに酸っぱいブドウです。
無印5Dから5D �Vへ移行する価値は充分にあったと思っています。

書込番号：14561416

[ユータツズパパ]

良いですね〜　　　５Dの完成系という響き。

イルミネーションとか夜の街並みの撮影にはそんなに不満は無いのですが、体育館などでは長いレンズをつけると大口径でもF2.8なのでISOを1600でもシャッタースピードが稼げない時が多々あります。

EF85 F1.8が使える距離ならば問題ないのですが、200ｍｍだと厳しいです。そんなに体育館でのスポーツ撮りをするわけではないので我慢できないわけではないですが....。

が、ヨドバシとかへ行くとまるで力と技の風車が回る仮面ライダーV3のような、５D�Vを手に持ってしまいます。

良いなあ、完成系。

当分私は、本郷猛で頑張ります。

書込番号：14563027

[ユータツズパパ]

完成系

すいません、完成形でした。

書込番号：14563452

[香港らいふ]

5D2を購入しました！
中古ですが。

　7Dと迷いましたが、自分のスタイルはどちらかというと風景、スナップがメインなので2代目を購入しました。

　初代本郷猛はこれからCarlZeiss単焦点をメインにMFで違った撮影をしたいと思います。

2代目一文字隼人君は周回遅れでのデビューになりますが、2代（台）体制でカメラライフを楽しみます。

　でも子どもの頃、初代と2代目が共演すると、ワクワクしてました。

書込番号：14565717

[ユータツズパパ]

おはようございます。

香港らいふさん、５D2ゲット！おめでとうございます。

本郷猛、一文字隼人のWライダー体制はうらやましい限りです。　ボクも2台体制にしたいのですが、香港らいふさんと同じように2号とウルトラセブンとで迷っています。

風見志郎クンは小遣い制の身にはとてもまだまだです。

Wライダーでの撮影をエンジョイして下さい。

書込番号：14566955

[香港らいふ]

ユータツズパパさん
　こんばんは。

　ウルトラセブンの軽快なフットワークにクラクラっときましたが、2台目は2代目に決めてしまいました･･･寒いオヤジギャグですみません。

　私も風見志郎君と是非是非お近づきになりたいのですが、まだまだ先のことになりそうで、リオデジャネイロオリンピック開催年ではなかろうかと、感じ始めている今日この頃です。

　Wライダーで面白い写真が撮影できたら、アップしたいと思います。

書込番号：14569246

[BIG＿O]

初代５Dの画質はまだ通用すると思いますが、背面液晶の見にくさとRAWデータの書き込み速度の遅さは致命的に使いづらかったです。あと５D�Uで搭載されたライブビューも三脚で望遠撮影には実用面で非常に大きな武器になっています。

最近車業界では旧車の復活版（BMWミニやフィアット500)もでてますから、初代５Dの絵作りはそのままで、弱点を補強した復活バージョンなんてのがあれば面白いかもしれません。

書込番号：14601249

[MIZUYOUKANN]

BIG＿Oさん

＞弱点を補強した復活バージョンなんてのがあれば

良いですねソレ　(^^)

大メーカーのキヤノンさんだからやってくれないかしら　(^^)

書込番号：14603333

[スースエ]

>> 弱点を補強した復活バージョンなんてのがあれば

キヤノンの言わせると、「5D3が5D及び5D2の弱点を補強したバージョンなのですが･･･」
だったりして。(b^-゜)

でも、

>> 初代５Dの絵作りはそのままで、

が大事な訳ですね。

難しいですねぇ･･･

書込番号：14603469

そろそろ２台目が欲しい(>.<)

[BANJAX]

２代目ではありませんよ、あくまでも初代の２台目です。

去年の６月頃に、出てくるプリントに惚れ込み購入、９月には70-200mmF2.8Ｌ2を買い娘を撮りまくってましたが、最近娘も外出出来るようになり、花見や旅行に行くにつけ、広角レンズが欲しいと思い、どうせなら広角専用にもう１台欲しいと思うようになりました。

サブ機ではなく、メインを２台と言う構成で望遠用と広角用で、レンズは付けっぱなしでいけるようにしたいんです。

確かに３型が出て、尚の事旧型感が増し、動画は勿論、新型からすれば半分も無いであろう機能、感度の貧弱さ、連写の遅さ、液晶の見にくさ…色々とアラばかりですが、それでもコイツには、２型は愚か３型でさえも眼中入らない位の魅力と描写力があると思ってます。
何も機能が無い分、撮る事に集中出来ると言うのもこのカメラの魅力なのかも知れません。

３型の評価などが落ち着いてきたこの期に及んでも、まだ３型が欲しいとは思いません。
やはり初代が欲しいです。
物欲、新しいもの好きの自分がココまで新型に興味を持たないのは珍しい事だと自分でも思います。
３型１台で初代が５台来るか〜なんて考えますもんね(笑)

このカメラの描写は新型には無い立体感と言いますか、生感があると思います。

このカメラをまた全く当時のまま復刻してくれるのなら、喜んで新品を買いたいです。
せめて、部品の再発をして頂きたいですね。

長々と5D愛を語らせて頂きましたが、これからも壊れるまで使い倒したいと思います。　
壊れたら勿論また初代を中古で探します。


以上、たわいもない初代愛でした…失礼しましたm(_ _)m

書込番号：14597385

[鉄バカ日誌]

素晴らしいカメラ愛ですね！
さぞカメラも喜んでいるでしょう。
末長くお幸せに！

書込番号：14597578　スマートフォンサイトからの書き込み

[その先へ]

まあ中古でごろごろしていますよ。最近、37,000円なんていうプライスも見ましたが。
画質的に満足されているなら、買い足しも良いかもしれません。相場は5万円台〜6万円台です。

書込番号：14597875

[BANJAX]

鉄バカ日誌さん:
ありがとうございます。
一生懸命使い倒します(＾＾)

その先へさん：
37,000円！！
そんな値段見たら飛びつきそうです(笑)
オークションで６万(今のも６万でした)程度、店で８万くらいですもんね＾＾
一度展示新古が１８万というのを見て、ひそかに狙っていたのですが、速攻売れてしまいました；；

書込番号：14598830

[『ﾀｶｵ』]

私は、発売当初に購入した初代の一台目がショット数十数万で今年の初めに故障してしまい(T_T)

…初代が無くなったら困ると思い！程度の良い初代の中古を探し回りました(>_<)

現在、初代を四台所有してます。

二台をメインとサブで使用して、残り二台は予備で温存してあります(^-^)

初代にゴミ取りと最新の液晶だけ付けた、初代改良版を発売して欲しいです(>_<)

とにかく初代5Dが大好きです(^-^)

書込番号：14598912

[スースエ]

初代、人気があるのですね。

わたしはレンズ資産があったので、取り敢えずデジイチって事で10Dを購入。
使ってみて、望遠やマクロでは問題ないのですが、フルサイズでないと話にならない場合もあり、5Dを購入しました。
高感度欲しさに5D2を購入した今も、サブ＆予備として、使っています。

電池がこの世から無くなっても使えるようにと、AC/DCアダプターも買いました。

５Ｄは確か、バッテリーグリップに単三電池アダプターがあったように思うのですが、どこにしまったことやら、最近見かけないです･･･(ToT)

50F1.0L、85F1.2L(これも初代)あたりの専用機にしようかと、暗いフォーカシングスクリーンも買いましたけど、まだ方眼プレシジョンマットに未練があって･･･
外したノーマルのスクリーンを方眼プレシジョンマットの箱に入れてどこかにしまったと思うのですが･･･ これも最近見かけないです。(ToT)

だらしないオーナーでお恥ずかしい。m(_ _)m

書込番号：14598966

[背面飛行]

こんにちは。
関東平野にお住まいなら新宿のマップカメラに行かれてはいかがですか　？！
それなりの中古が展示されてます。
http://www.mapcamera.com/search/?limit=200&keyword=canon+EOS-5d&category=1&sell=usedOrConsign

書込番号：14599851

[ダイアリー]

私も同じ思いです。�Vは機能こそ多彩であれ、画質では初代が優れていると思います。初代、�U、�Vを所持しておりますが、一台を残すとしたら初代ですね。キヤノンはなぜ初代の画質を作らないのでしょう？DIGICによるものか、画素数によるものかわかりませんが、階調表現は初代ならではのものがありますね。

書込番号：14600851

[BANJAX]

『ﾀｶｵ』さん:
メイン、サブ＋予備２台…理想です。
僕もタマが減る前にそう言う体制にしたいです＾＾

せめてごみ取りはあると気が楽ですよね★

スースエさん：
いえいえ、いろいろ揃えてらしたんですね＾＾
僕も、スクリーンは３種類ほど持っていますが、やはり方眼から抜けれません；；；

背面飛行さん：
できればそうしたいのですが、残念ながら宮崎ですので、見るだけに気軽に行ける距離ではありません；；
現物を見て買うのが理想なんですけどね〜；；
やっぱりネットで購入になりそうです＾＾

ダイアリーさん：
やっぱりそうですよね！！
５Ｄってなんか写りが違う気がするんですよね＾＾
初代の頃は今よりはまだ銀塩があり、その辺を意識していたからかな？なんて勝手に思い込んでいます。。。

なんか、画素数競争にもまれる中で大事なものを見失ってるんじゃないか。って思えてなりません。

書込番号：14602397

新規格、マクロフォーサーズ

[ズマロン3.5]

オリンパスと松下からマクロフォーサーズという新規格が発表されました。

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=196241&lindID=4

現在のデジタル一眼を飛躍的にコンパクトにすることが出来るようです。
画質的には疑問ですが、大きさについては一つの利点になるでしょう。

フォトキナにはこの規格のカメラが発表されるのでしょうか。

書込番号：8172600

[デジモノ好きやねん]

なかなか良い情報提供だとは思います。
が！これって5Dの板で良いのでしょうか？？？

書込番号：8172621

[ズマロン3.5]

デジモノ好きやねんさん。

こんばんは。

オリンパスの板ではもう書き込まれているようなので、いつもお世話になっている5Dの方へ情報提供のつもりで書き込ませてもらいました。

書込番号：8172651

[デジモノ好きやねん]

ズマロン3.5さん、そうでしたか。
大変失礼致しました。

書込番号：8172664

[カルロスゴン]

マクロって書かれるとデカくなると勘違いするよーな。
マイクロフォーサーズーでしょ？　　ニコンに凝り固まり過ぎかもね。

書込番号：8172684

[小鳥遊歩]

キヤノン・ニコン＋ソニーという一眼レフ市場のメジャープレイヤーがフルサイズに舵を切っていく中で、この発表は、フォーサーズ陣営のそれへのアンチテーゼとしてすごく興味深いものだと思います。

そういう意味では、5Dもしくは5D後継機にもまったく無関係ではないかも知れませんね。

一眼はフルサイズへ…。
この流れが濁流のように押し寄せるとフォーサーズは非常に微妙になる。マイクロフォーサーズはフォーサーズ陣営の切り札的な戦略になるかも知れませんね。一眼レフとコンデジの隙間を狙うような新しいカテゴリーの創出とでもいいますか。ここにDP1を世に送り出したシグマがどう絡んでいくかも楽しみですね。

フルサイズ一眼レフのサブ機として考えた場合、APS-Cよりもフォーサーズ（もしくはマイクロフォーサーズ）のほうが面白いかも知れないと思っていますし、多分、APS-Cはごく一部の入門機種を除いては一眼レフとしては絶滅の方向性に行くと思っています。その時、APS-Cも更に小型化してこのマイクロフォーサーズのような方向性に行くんじゃないかなと考えていますが、小型化で競争するならAPS-Cよりもマイクロフォーサーズに分がありそうです。フォーサーズ陣営の活路としてはとても良い方向性ではないでしょうか。

書込番号：8172693

[ズマロン3.5]

ごめんなさいマクロではなくマイクロフォーサーズでした。

書込番号：8172710

[嵐の釣り竿]

ミラーや、ファインダーが無くなって、
らいぶびゅうーだけになっちゃうのかな？
でもとってもかわいいかも。

早く商品が見たいなあ。

書込番号：8172761

[インディヂョ〜ンヅ]

ﾌｫｰｻｰｽﾞはﾆｯﾁ狙い以外は生き残りの可能性無いからね
現ﾏｳﾝﾄﾕｰｻﾞｰを切ってでも、新たな可能性にすがらないと
まぁこちらの新規格の方が魅力的ではあるが
しかしﾏｳﾝﾄ変更に踏み切るの早いねw
節操がないと感じる

書込番号：8172893

[カルロスゴン]

これって、現フォーサーズユーザーは切り捨てられたということでは？
現レンズはアダプタを介して使えそうだけど、これからのレンズはすべてマイクロフォーサーズ？　並売？　どうでもいいけど。

書込番号：8172895

[quagetora]

小鳥遊歩さまもおっしゃるように、フルサイズのサブにはフォーサーズはｇｏｏｄです。
現に私もそうしています。

もう一段小さくなるのは大歓迎！　でも今まで買ったレンズの立場が微妙かも。

広角が大きくなりがちだったフォーサーズの立場を考えると、今回の企画はひときわ
画期的です。

本当は、ＡＰＳ−Ｃあたりが意外と、望遠･広角とも最適化しやすいフォーマットかなと
思うのですが、現実にはＡＰＳ−Ｃに特化した単焦点が続々輩出するような事態は考え
にくく、結局は「中途半端な規格だった」として記憶のなかで薄れていくのでしょうね。

書込番号：8172906

[ミスプロ]

これって焦点距離がもれなく３倍になるとか？ムリか？
またどうせ足並みがそろわない２社だから、あまり期待できないかな？というよりメリットが良く解らない。

書込番号：8172927

[カルロスゴン]

ミラーレスにするらしいけど、フォーサーズの素子を単にコンデジに搭載しましたって
企画じゃウケないから、こうなった？
レンズ交換式の一眼レフじゃない、レンズ交換式一眼ですか。
昔、そんなフイルムカメラがあったような・・・。

書込番号：8173035

[hiro1226]

Wikipediaにもう今日の発表がでてます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

フォーサーズの撮像素子面積はフルサイズのおおよそ1/4
ボデー小型にできる、周辺減光しない、レンズ接点規格・本体規格を世界規格とする・
動画OKなど利点も多いが、ライブビュー専用となりまた素子の小さいことによる
光量不足から高感度のノイズ増加など不利な点も多く、将来的に一眼レフが
この方向に進むかは大変疑問に感じます。

書込番号：8173053

[ニッコールＨＣ]

マウントの追加（小径化）とフランジバッグの変更ですね。かなり興味あります。
フォーサーズのフォーマットならもっと小型化出来ると思う人はオリンパスの人間でなくても多いはず。
Ｅ−３は立派な筐体していますが（個人的に好きなデザインです）、オリンパスを求める人はもっとコンパクトな機種を期待していると思います。
ミラーボックス無しでも良いと思います。

書込番号：8173055

[ZZT２３１改]

へ〜　こういう切り口もあるんですねぇ

３５mmフィルムに馴染んだ世代には理解しがたくても
デジタル世代には受けるのかもしれませんね。

ボケ味が美しいと思う感性が永劫とは限らないし
数十年後には全く違った写真の感性が生まれてるかも。
そうしたらこの企画も意味があるだろうけど…

ボクは使わないな(^_^; 歳をとった証拠かな（笑）

書込番号：8173129

[ichibey]

ライブビュー主体のレンズ交換式カメラになるので、個人的には
AFの効くレンジファインダーカメラっぽいものを期待しています。

できれば単焦点主体で最初はレンズを出して欲しいかも...

書込番号：8173136

[五右絵門]

コンデジではやっぱり一眼のサブは無理かなと思っています。

でも一眼レンズを使えるコンデジみたいなのがあったらひとつほしいかな。

一眼としてはフォーサーズは分が悪いのは明らかですので、
フォーサーズはコンパクト化することで生き残ってほしいですね。
高機能は全然いらないので、シンプルコンパクトで写りはそこそこいけること。

ボディキャップ代わりにとりあえず50/1.8をひとつ持ってるように、
レンズキャップ代わりにコンデジくらいになったフォーサーズをとりあえずレンズに付けとく。

でもキャノンからは出ないか。。。

書込番号：8173437

[cerulean blue]

小型化に関して言えば、各社が出してる廉価版のボディでも十分に小さいと思うけどな〜。
KissFでもD40でもちっちゃっ！って思うし。。ん？これは5Dクラスのサイズを見慣れてるせいか？？＾＾；
どこでも持ち歩けるポケットサイズが欲しいならコンパクトデジカメに行けば良いし（GRIIとか）

ミスプロさんと同意で、メリットがよくわからない。。ニーズはあるのかなぁ？

書込番号：8173613

[おえりゃせんの]

限りなくコンデジに近い一眼になりそうです
いっそのことミラーボックス無くしてファインダーもライブビューのみにして
超コンパクト一眼に徹底してほしいですね

書込番号：8173656

[一眼カメラ]

　オリンパスとパナソニックは、このマイクロフォーサーズ規格をコンデジにも導入するつもりかもしれませんね。

　そうなったら特にパナソニックはコンデジが盤石になりそうですね。オリンパスも強くなりそう。

　ただ、ボディが更にコンパクト化されるということは、軽くて女性にも売れそうな気がします。

　きっと女性には、ガンレフ（先日、５Dを購入する際に、２０歳くらいの女性がデジタル一眼レフのことを「ガンレフが〜」とか言っていましたので、引用させていただきます）は大きくて躊躇と言う方も多いと思いますので、そういった方も買いやすいボディサイズになるのではないかなぁ。

　ただ、僕はやっぱりフルサイズが好きですが。

書込番号：8173717

[tamasaburou05]

>ニッコールＨＣさん　
>・・・オリンパスを求める人はもっとコンパクトな機種を期待していると思います。

私もオリンパスを求める一人（私だけかも知れませんが）です。
コンパクトよりもEシリーズの単焦点を凌駕するような松レンズに大いに魅力を感
じております。Eシリーズ松レンズ並のレンズを、キャノン、ニコンが作ることは
でかい・高価等で現実的ではないと思いますね。
コンパクト機ならコンタックスG1のような、レンズ交換式レンジファインダーを期
待します。

書込番号：8173963

[嵐の釣り竿]

ちっちゃいカメラで、精度の高い外付けレンジファインダー（距離計）や高画質電子ビューファインダー付け替える遊びがしたくなってきた。
後、高速ブースター。
部屋の中では最高のおもちゃ。

むかしのOM-1や ニコンF2のアクセサリーにあこがれました。

撮影に持ち出すのに、フルサイズとシグマの５０mmがホシイナ。

書込番号：8174109

[α→EOS]

これは新しいジャンルのカメラと言うべきではないでしょうか。
レンズ交換式一眼カメラであっても、一眼レフではない。
小さくてもコンデジではない。コンデジほどは小さくない。

位相差AFは構造的に難しいでしょうから、コントラストAFのみになり
そのぶんAF速度は速くはないと思いますが、
今後技術がどのように発展してゆくか分からないですから、期待はしたいです。

光学ファインダーが無いのはデメリットもあるかもしれませんが、
反応速度の速い（液晶ではないかもしれない）EFVが開発されれば、
埃がついてきちゃなくなってしまう光学ファインダーよりも良いかもしれません。

正方形のセンサーで、横位置も縦位置もボタン一つで切り換えられるようにして欲しいです。
そもそもカメラを持ち替えなくては縦位置の写真が撮れないのはフィルムの制限ですから、
そろそろデジカメはフィルムをセンサーに置き換えるという手法から離れて欲しいと思います。

一眼レフをリプレースするものではなく、
一眼とコンデジの間にあって、双方の良いところを集めたようなカメラになれば
夢に溢れていますよね。

以上、妄想でした。

書込番号：8174127

[Φοολ]

[8172895] カルロスゴンさん曰く:
> これって、現フォーサーズユーザーは切り捨てられたということでは？
EF-SマウントがEFマウントのユーザーを「切り捨てた」（笑）のと同様の事では？
1) キヤノンのフルサイズのボディーにはEF-Sレンズは装着出来ない。
2) キヤノンのAPS-CのボディーにはEFレンズは100%機能の互換性を保証し、装着出来る。
又は
1) フォーサーズのボディーにはマイクロフォーサーズのレンズは装着出来ない。
2) マイクロフォーサーズのボディーにはフォーサーズレンズは（電子マウントなので100%機能の互換性を保証するアダプダーを介し）装着出来る。


[8172927] ミスプロさん曰く:
> これって焦点距離がもれなく３倍になるとか？ムリか？

換算画角はセンサーの大きさで一義的に決まります。マイクロフォーサーズもフォーサーズも同じサイズのセンサーなので換算画角が変わる訳は有りません。


[8173053] hiro1226さん曰く:
> フォーサーズの撮像素子面積はフルサイズのおおよそ1/4
> 光量不足から高感度のノイズ増加など不利な点も多く、

ボディー内手ブレ補正を使えば一段位シャッタースピードを下げられる場面は多いですし、例えばオリンパスの14-35mm F/2(28-70に相当)のレンズはフルサイズの28-70 F/2.8クラスのレンズより一段明るいので、手ブレ補正も考慮すれば光量面でのフルサイズはそれ程の優位性はありません。

手ブレ補正付きで25mm F/1.4（50mm相当）を極薄被写界深度に振り回させず使える事もフルサイズに対しての光量ハンディを結構補います。

又、望遠レンズではオリンパスの50-200mmズームレンズ（フルサイズ画角100-400mm相当）の望遠側の解放絞りはF/3.5です。
フルサイズで一般ユーザーが*現実的*に購入し、「手軽」に持ち出せるレンズは比較的暗い100-400mmF/5.6ズーム辺りでしょう。
明るい400mm F/2.8、EF400mm F/4 DO、ニッコール200-400mmF/4VR等のレンズを購入し、活用するアマは実際には極少数でしょう。


今後の展開としては、パナソニック辺りでは目障りなゴミの入り込まない電子ビューファインダーとハイビジョンムービー撮影機能付きの新しいジャンルのハイクラスなレンズ交換式のコンパクトなデジカメ等の開発も視野に入れているのではないでしょうか。

フランジバックが短くなった分、既にDigilux3と云うフォーサーズ規格のカメラを作っているライカは60万円クラスのM8よりは手頃な価格のコンパクトなレンズ交換式のレンジファインダーチックなカメラを開発しやすくなりそうですね。

書込番号：8174328

[ぱぱもんた]

ところで、フォーサーズ（4/3）て何の4/3なんでしょうか？

どなたか御存じないですか。

アスペクト比の４：３から来てるとしたら、ひどく誤解を招く名称。

４：３はフォーバイスリー（4x3）で、フォーサーズと聞くと、
4/3インチ＝25.4mm X 4/3 ＝33.8666mm
と非常に大きなセンサーを考えてしまいます。

コンパクトデジタルなどのセンサーサイズ、1/2.5などは1/2.5inch＝10mmの事だと思うのですが。

予断ですが、SI使ってほしいですね。

書込番号：8174420

[四谷まんじん]

私も5D後継機には注目してますが、フォーサーズも良いですよ。＾＾
マイクロフォーサーズという企画はずいぶん前から構想としてはあったと想像します。
フォーサーズユーザーは手放しに喜んでいると思いますがどうでしょう。
フォーサーズも良い具合に暈ける企画だと思いますが、
おもいっきり暈けをいかしたい場合、おもにポートレイトメインで、
レンズ資産がある、そして手が届きそうな（これを切に望みます！）5D後継機発表はまだかな？

書込番号：8174434

[☆極楽とんぼ]

これは、私をはじめ、ごく一部の人が以前から提唱していたレンズ交換式コンデジですね。

もともとコンデジは、背面モニターをファインダーとして使用する場合は一眼カメラなので、これをレンズ交換可能にすれば一眼レフより有用なカメラになること請け合いです。

一眼レフでライブビューを搭載する機種が急激に増えているのもメーカーがやっとその事に気付き始めた証拠でしょう。

オリンパス・パナソニックが成功すれば他社もすぐに追随すると思います。

書込番号：8174447

[うる星かめら]

＞ ３５mmフィルムに馴染んだ世代には理解しがたくても

もし“35ミリ＝SLR”と思ったらそれが大間違いだと思います。
ちなみに自分のイメージはこれです（元祖のI(A)よりは完成度が高い）。
http://en.wikipedia.org/wiki/Leica_III

フィルムに馴染んだ世代こそ写真の本質を良く理解できるかも知れません。
それは・・・35ミリ何かどうでも良いことです。

書込番号：8174467

[うる星かめら]

＞ オリンパス・パナソニックが成功すれば他社もすぐに追随すると思います。

主要登場人物はまだ分かりませんね。

書込番号：8174471

[Φοολ]

[8174420] ぱぱもんたさん曰く:
> ところで、フォーサーズ（4/3）て何の4/3なんでしょうか？
>
> どなたか御存じないですか。

昔のビデオカメラに使われていた外径2/3インチのヴィディコンチューブの感光部の対角線が約11mmです。

異なる外径（例えば1インチ、1/2インチ等）の撮像管を使うカメラとのレンズの画角の比較と換算を容易にする為に、光電式カメラは撮像管の外径相当インチで撮像部の寸法を表現するのが定着しました。
ビデオカメラが半導体の撮像素子を使う様になってもその表現法は変わっていません。

フォーサーズ撮像素子の約22mmの対角線は当然ツーサーズ管の撮像部の対角線の倍ですね。

書込番号：8174475

[☆極楽とんぼ]

撮像素子は「フォーサーズと共通」と言わず、「対角長は両規格で共通」としていることからアスペクト比は変更する可能性がありそうだ。

フォーサーズ規格がなぜアスペクト比をコンデジと同じ１：１.３にしたのか謎だが、これはまずいと気が付いたのだろうか？

もしもアスペクト比を変更するのなら、ぜひともＡ判Ｂ判と同じ１：１.４にしてほしい。

くれぐれも、バルナックが単に思いつきで決めた１：１.５だけは止めてほしい。

書込番号：8174547

[インディヂョ〜ンヅ]

ﾃﾚｾﾝはどうなったのでしょうかね?
あれだけ眉唾物の理論を展開してたのに、ｺﾛｯと捨て去ったのかな?
まぁﾌｫｰｻｰｽﾞ第三章にして、これまでをﾘｾｯﾄすりゃ問題ないか

書込番号：8174555

[ぱぱもんた]

Φοολさん、

回答ありがとうございます。

昔の撮像管の外形サイズが2/3インチで、その撮像部分の対角が
metricに換算して11mmあるのに対して、倍の22mmあるからという
ことですか。

ややこしいですね。

これに対してコンパクトデジタルカメラは対角をインチ＆分数で表現し、
キヤノンやニコンの一眼レフは縦横をMetric（mm）で表している分けですね。

分からなくても良いことなのかもしれませんが、統一された表現にしてほしいですね。

こういった数値にSI以外使ってはいけないんじゃなかったでしたっけ？

書込番号：8174604

[swd1000]

ぱぱもんたさん

下記サイトの方が分かりやすいかも知れません。
http://www.pit-japan.com/ws30/ccd_size.html

書込番号：8174627

[quagetora]

今回のマイクロフォーサーズはむしろテレセン理論にこだわったというか、
忠実であろうとした結果だと思われます。

つまり、｢小型軽量」を標榜するフォーサーズなのに、テレセンテレセン言う
ていると、広角領域ではむしろ大型化してしまう（現実の製品となっている
超広角ズームや魚眼をニコンと比較してみてください）ので、それをザクッと
解決するためにフランジバックを半減するという壮挙（暴挙？快挙？？）に出
た、ということではないでしょうか。

書込番号：8174636

[Seiich2005]

技術の進歩に伴いライブビューや電子ビューファインダーの見え方がよくなるにつれて、この技術が出てくるのは必然だと思ってました。
一眼レフで大きなスペースをとるミラーがなくなるのはレンズ設計の上でもメリットが大きいので。
他人事ではなく、キヤノンやニコンなど他のメーカーも移行する可能性があります。

書込番号：8174640

[ぱぱもんた]

swd1000さん

理解できたようです。

対角11mmの2/3インチと呼ばれるセンサーを基準として、表現されているということですね。

つまり1/2.5inchサイズというのは、
1/2.5÷2/3X11mm
の対角サイズのセンサーであると。

一般消費者には絶対に分からない表現ですね。

勉強になりました。

書込番号：8174695

[あんどん広重]

超高解像度・ハイリフレッシュ・低消費電力のEVFと組み合わせた次世代電子デジカメに期待。オリでは社内的に肩身の狭いコンシューマカメラ部門の逆襲？ともあれ松下とのコラボで小型軽量で高画質の魅力的なデジカメの登場を期待させる情報ですね。

書込番号：8174833

[swd1000]

ぱぱもんたさん

2/3インチ撮像管を基準にしたと言うのは該当する撮像管が無いフォーサーズの事であって1インチ以下の表示は現存した撮像管の直径から来ているので細かく言うと必ずしも正比例していないと思います。

書込番号：8174935

[カルロスゴン]

レンズ交換式コンデジということですが、ライカMマウントも
アダプタを介して使えれば面白いかも。でもライカマニアは、
認めないでしょうけどね(笑)。
画角も2倍じゃね。

書込番号：8174958

[swd1000]

ぱぱもんたさん

下記が比較的詳しいようです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/keyword/ranking.aspx?kw=%8EB%91%9C%8A%C7&cw=3%8C%5E&span=1w

書込番号：8174966

[うる星かめら]

パナさんのLiveMOSもレベルが高いでしょうが、
フォーサーズセンサーがキヤノンとソニーに勝てなければ
システムとしての魅力がやはり減ると思います。
（高画素数APS-Cセンサーの画素ピッチは、フォーサーズと殆ど変りません）

書込番号：8175174

[Kei114]

私は5DとE-3の併用です。
なんとなく、マイクロフォーサーズには期待しています。

私は今、印刷版下作成用の写真は、5Dで撮っていますが、WEBやPDF素材用、フライヤーのB5以下の写真は、E-3にLEICA 14-150で撮る事が多くなりました。印刷の仕事って年々減っているので、当然E-3の方が使用頻度があがってます。APS-Cは専用レンズを持ってないので、画角や遠近感の変化が気になってフルサイズの代わりにはできませんでした。フォーサーズは焦点距離が2倍になる以外、撮影時に違和感の無い使いやすいシステムです。

フォーサーズのもう一つの利点は、広域の望遠ズームがとてもコンパクトで絵も良いことです。5Dで撮影に行くときは、レンズが最低２本要るので専用のカメラバッグが要りますが、E-3とLEICA 14-150なら、レンズを外せば大きめのハンドバッグに入ります。都内を電車やバスで毎日移動する人間だと、フォーサーズのコンパクトさは、とても大きな利点です。14-150もこれ一本で28-300mm相当が撮れ全域で画質も良く望遠端でもF5.6です。キヤノンにもEF28-300mm LISがありますが、あんな大きな重いレンズはハンドバッグに入りません。

もしマイクロフォーサーズのカメラが発表されE-3並の絵が撮れたら、また買い足すと思います。E-3の後継機や新しい規格のカメラが、高感度ノイズさえ解消してくれれば、フルサイズはこれからの仕事だと、必須ではなくなるかも知れません。私自身、5Dの軽さとEF24-105LIS F4やEF70-200LIS F4の軽さとコンパクトさが無ければ、たぶん他のフルサイズは選ばなかったでしょう。

今、世の中の半分くらいは女性ですし、これからはお年寄りも増えます。そういう人達が写真を趣味にして、コンデジで物足りなくなった時、大きくて重いカメラやレンズが必要になるフルサイズを選ぶか疑問です。そういう意味では、重厚長大なカメラシステムを選ぶ人は少数派になっていくと思います。

そういう背景を考えると、マイクロフォーサーズは、写りに大差がないなら、軽くてコンパクトなカメラが良いと思う人に使いやすい規格ですし、今の5Dのサイズと重さくらいが、だれでも扱えるフルサイズの理想型なのかも知れないと思うのです。

書込番号：8175266

[ぱぱもんた]

swd1000さん

重ねてありがとうございます。

気になって見てみると、販売店の仕様には”撮像素子サイズ1/2.3インチ”なる表記があり、どうやら”1/2.3型”と表記すべきものを、インチと表記してしまった間違いということになるようですね。

すでに御存知の皆さんには、新規格とはあまり関係のない話で、失礼しました。

書込番号：8175274

[うる星かめら]

ちなみに出力のブラウン管のサイズも同じ画面ではなくガラスの外径で表記されます。
http://av.hitachi.co.jp/tv/compare/size/size.html（適当に拾いました）
業界用語と言っても、消費者騙しの疑いがゼロではないと思います。

書込番号：8175420

[Φοολ]

[8174555] インディヂョ〜ンヅさん曰く:
> ﾃﾚｾﾝはどうなったのでしょうかね?
> あれだけ眉唾物の理論を展開してたのに、ｺﾛｯと捨て去ったのかな?

何か勘違いが有るみたいですね。

テレセントリックな特性はフランジバックの長さではなく、光学系の設計で実現するものです。
例えば現在市販されている焦点距離400mmのテレフォトレンズが物理的には長さ400mm以下なのは、フランジバックの長さに因るものではなく、後群に凹のパワーのレンズを配置する事で実現しています。

マイクロフォーサーズではフランジバックが短くなる分、広角レンズではレトロフォーカス（逆テレフォト）よりは本来のテレフォト系の設計思想に近い単焦点レンズ等の設計がもっと容易になるかも知れませんね。

書込番号：8175635

[今日のコメンテーター]

>へ〜　こういう切り口もあるんですねぇ
>
>３５mmフィルムに馴染んだ世代には理解しがたくても
>デジタル世代には受けるのかもしれませんね。

ん？
ライカがどういう目的でライカ判で出したのか。
それを理解していたら、むしろ理解できる事だと思いますがね。

まぁ、ちょっとフィルムかじった程度で
すぐボケボケ言う人には理解できないでしょうがｗ

書込番号：8176046

[ZZT２３１改]

あらら(^_^;

私に批判を戴いた方々、気分を害したようですみませんでしたm(_ _)m
想いは人それぞれ。ニーズは無限大でございますね（汗）

書込番号：8177807

[今日のコメンテーター]

無限大ってｗ

チープなカメラに20万も30万もかける人がいることのほうが、
ニーズは無限大だなぁって感じましたけどｗ

書込番号：8178437

[quagetora]

なつかしい話題にひさびさのコメントが！

それにしても隔世の感がありますね〜。
ニコンからはフォーサーズ／マイクロフォーサーズより
撮像素子が小さなミラーレスが出ましたし、
ペンタックスは、コンデジ並みの撮像素子のものと
従来のレンズがそのまま付く、まさにミラーがない
だけのミラーレスも出ました。

本家（？）のオリンパスも、ひところのフルサイズ以上に
高精細・高感度良好な機種を出しました。（もちろん、
フルサイズはもっと「遠く」へ行ってしまったわけですが）。

キャノンも、夏頃までにはミラーレスを出すというもっぱらの
噂です。ミニサイズでないほうのペンタ方式で、従来レンズが
両方（EFもEF-Sも）付けられる廉価版フルサイズだったりしたら
うれしいなどと、私は妄想しておりますが、さて。

ミラーレスで出る

書込番号：14409354

[quagetora]

すいません、私の上のカキコミ、消し忘れの一行が残っておりました。

しかも、私が書くきっかけとなった、五右絵門さまのカキコミのほうが
なぜか消えておりました。もしかすると、スレ違いで間違ったところに
カキコミなさったのを、ご自身で取り消しされたのかもしれません。

ともあれ、ひさびさにデジカメ界の進歩に思いを致すきっかけを
作って下さった五右絵門さまに感謝します。

書込番号：14409377

[ズマロン3.5]

quagetoraさん。

なんだか懐かしいですね。

私もキヤノンからミラーレスの廉価版フルサイズが出る事を願っている一人です。
出来ればMマウントを電子マウント化して出してくれると非常にうれしいです。
もちろんキヤノンのEFやEF-Sはマウントアダプターで完全連動です。
そうなれば今まで持っているレンズがほぼ生き返る事が出来るんですよね。

書込番号：14410921