EOS 40D EF-S18-55 IS レンズキット
【付属レンズ内容】EF-S18-55mm F3.5-5.6 IS
このページのスレッド一覧(全3122スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 10 | 13 | 2007年9月13日 20:47 | |
| 6 | 19 | 2007年9月13日 20:35 | |
| 3 | 24 | 2007年9月13日 20:32 | |
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| 11 | 18 | 2007年9月13日 18:13 | |
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デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 40D ボディ
こんばんは。2年半前に、初代KissDigitalを購入してから、本格的にカメラに対する情熱が強くなり、おかげですっかり撮影に目覚めてしまいました。
元々スポーツ観戦、撮影はとても好きなので、その影響から、先月世界陸上の撮影に行きました。しかし、短距離種目のスピードは予想に反して中々速く、連続撮影枚数が4枚と少ないので、AIサーボ(AIフォーカスから無理やりサーボに)&連写を利用する自分にとってはかなり厳しかったです・・。10000mなどは、スピードも比較的ゆったりで、しかも何週もするのでシャッターチャンスはそれなりにありましたけど・・。
あと、いくら照明は強い方でしたが、夜だったので、被写体ブレを抑えられるSSを得るには、ISO1600、3200が必須でした。「ブレるよりノイズの方がマシだ」という考えで撮ってきましたが、今回はノイズによる写真のキレのなさがあまりにもという感じだったので、ガックリしてしまいました・・。初代kissなのでしょうがないですが、黒人の選手たちの肌なんて、ノイズがすごい目立ってしまい・・・。
風景も、海を水平に撮る時など、いつも水平線に横5点のフォーカスポイントを合わせて、かろうじて保ってますが、水平線を基準にできない時などは、ちょっと偏ってしまう時があります。方眼マットなどがあれば便利だなと思いますね。
長くなりましたが、上記が自分の40Dに買い換えたい理由です。先週、たまたま宝くじが当たったので、これに今月のバイトの給料も加え、来週か再来週に購入できたらいいなと思ってます。
ところで、40Dを買った、または買い換えた人の購入理由は何ですか?特に40Dの前のAPS−C搭載機(30Dやkiss系)から買い換えた人は、40Dのどの機能に魅力を感じ購入に踏み切りましたか?ぜひ聞きたいです。
1点
KISSDNからの買い替えです。
KISSのファインダーの狭さが一番の不満でした。
画質や連写性能には特に不満はありませんでしたが、覗いた時に撮る意欲を失うというか、目で見た時の印象とのあまりのギャップに戸惑います。
D40のファインダーには満足で、遠ざかっていたネイチャー写真などにも復帰しようかと思わせてくれます。
書込番号:6748450
1点
KissDXと20D持ちからの買い足しですが良いですかね。
20Dの不満は液晶の小ささと、AF速度は良いんですが、AIサーボの場合の
切れの少なさ、RAWで6枚で息切れしてしまう点ですね。
正直820万画素→1000万画素で高感度のノイズやディテールが決して
劇的に良くなったという事はありません。
買った理由としては、
1)何にせよRAWの撮影枚数の増加 17枚あればまず連写時も息切れしない
2)液晶の大型化と高画質化。画素数は上がっていませんが、屋外でも確認できます
3)AF精度・性能の大幅アップ 全センサークロス化は伊達ではないですよ。
周辺センサーでも今まで合わなかった低コントラストの被写体に合いますし
非USMのレンズメーカ製でもAF速度のアップが感じられます。
4)問題点の改善
30Dにはありましたが、20Dにはないスポット測光やライブビュー、連写も5コマ
あればそれ以上は期待値ですが、6.5コマはフィルムのEOS-1NHS並みの性能です。
AFスタートボタンとか操作面の改良など、ほぼ20Dでの不満が改善されています。
取り敢えず購入要因はこんな所でしょうか?
書込番号:6748486
1点
観音da〜さん、こんにちは。
私は、次の2点でKissDNから乗り換えました。
(正確には2台体制の確立ですが。。。。)
(1)秒間6.5コマの連写性能
(2)ファインダーの向上
(3)方眼マットが使える
私の場合は主に鉄撮りですので、(1)に最も魅力を感じています。
一発切りもいいのですが、リスクも大きいので今後はコレに頼ろうか、と・・・・。
(2)に関しては、まだ恩恵に与っておりませんが、今後、色々とフォローして
貰えそうです。
(3)は便利そうです。今までレベラーを必須アイテムとして使っていましたが、
三脚を使わない/使えない時など方眼マットに助けてもらえそうです。
こんなところでしょうか、ね。
書込番号:6748508
1点
KDXから40Dにしました。
KDXは小型軽量でいいのですが、右手のグリップがしっかりと握れないのがひっかかっていました。その点、40Dはしっかりとホールディングすることができます。
ファインダーはKDXのときは、あまり気にならなかったのですが、40Dにして、広さと明るさが向上しました。KDXはAFまかせでしたが、40Dはピントの合う様子がわかるようになりました。
初代KissDigitalボディサイズとファインダーに少しでも疑問を持たれるようでしたら、40Dはおすすめです。
書込番号:6748517
1点
こんばんは。
我が家はKissDNからの買い増しです。
一番の購入動機は、AF精度への期待でしょうか。
その次が連写性能ですね。秒6.5コマと連続で撮れる枚数に大きな差があります。
期待以上だったのが高感度の画質です。KissDNでは800以上はほとんど使えません
でしたが、40Dになって800を使う気になれるようになりました。
シチュエーションによっては1600も使うと思います。
書込番号:6748541
1点
はじめまして。
主にイルカと飛行機を撮っています。
僕は30Dから乗り換えました。
理由はブログにまとめました。よかったらご覧ください。
http://plaza.rakuten.co.jp/skyanddolphin/diary/200708300000/
一番大きな理由は、30Dの買取価格が急降下するからだったかもしれません。。。
あと、名古屋港水族館の夜のイルカショーで撮影した画像があります。
撮影時はEOS30D+70−200F2.8L IS USMでしたが
ISO800、シャッタースピード1/640、F2.8をマニュアルで設定して撮影しました。
すべてRAWで撮影し、パソコン上で+2の露出補正をしています。
意外ときれいに写ってると思うんですが。。。
参考になれば、幸いです。
http://plaza.rakuten.co.jp/skyanddolphin/diary/200708140000/
書込番号:6748591
1点
>30Dの買取値
んーーー私も20Dをさっさと売りに出したのには、そこもありましたね。
EOS40D発売開始直前で、EOS30Dの中古値段が9万円前後だったのがこの2週間で
7万円前後まで下がりました。20Dに至っては、6.5-7万円だったのが4万円台が
中心になってしまっています。
中古中心のカメラ店ではこれの6割〜7割程度の下取り値ですから、当然
買取も下落していますよね・・・ 機を見て売却しないと・・・(^^;
書込番号:6748618
1点
こんばんは
私はKDNから40Dへの買い増しです。
これまでKDNを使って動き物を撮っていたのですが
@RAW撮影でのバッファー枚数
A秒3コマの連写速度
B連写中に気が付くと直ぐにピンぼけになってしまうAFの精度
に不満がありました。
40Dではどれも改善しているのですが特にAFの精度が大幅に向上しているのを
感じます。これまでKDNの動体撮影ではF5.6未満にすると頻繁にピントを外すので
意識的に絞って撮影していたのですが、40DではF5.6未満でも、ほとんどピントを
外すことが無くなりました。
このAFの改善だけでも買う価値があるのではと思います。
書込番号:6748851
1点
観音da〜さん おはようございます。
KissDXからの買い替えですが、眼鏡使用、且つ、室内猫撮影が主な目的のため以下の機能が決めてでした。
1.ファインダーの改善
2.高感度ノイズ低減
3.ISO拡張、AUTO
4.AF精度の向上
5.連写性能向上
シャッター音が小さくなったことも猫撮影には好都合でした。
KissDXの時よりもカメラを意識していないように感じます。<猫
購入前に店頭で確認できたのは上記の内1と5だけでしたが、こちらの板の書き込みを参考に購入に踏み切りました。
実際手にして3、4は確認できました。
2については撮影した絵を見てノイズが気にならないレベルという意味では確認できたと言えるかもしれません。
現時点で大変満足しています。
書込番号:6749186
1点
短時間にこれほど返信が来るとは・・・青のRODYさん始め、皆さんありがとうございます。
やはり、kissシリーズから買い換えた人にとっては、ファインダー、AF精度、連写性能が購入の決め手になっていますね!しかも前の機種での具体的な不満な点まで書いていただいて、とても参考になります。
自分も、ファインダーがでかくなったというのは非常に気になります。普段はメガネを掛けているのですが、初代kissDigitalではメガネを掛けて撮影なんてほとんど不可能ですから・・。今更専用のパーツを買うわけにもいきませんし。
おおゆうさんが40Dでメガネ使用ということですが、それほど40Dのファインダーでかいのですか?まだ現物見てないのでただ驚いてます。
初代kissDigitalから買い換えれば、より40Dの完成度の高さに満足できそうですね。ただ、1000万画素+6.5コマ/秒いうこともあり、連写多用のスポーツ撮影においては、今使ってる2GのMDではすぐに底を尽きそうですね・・。その場合は、JPEGかsRAWに切り換えるなど、臨機応変に対応したいと思います。でも、なるべく購入してから近いうちに4Gか8GのCFも購入予定です。
皆さん、参考になるレスをくださり、本当にありがとうございました。ほとんどの方が、僕が気になっているのと同じ点での購入理由なので、おかげで自分が40Dを買って「いい買い物をした」と思える確信を得ることができました。早く、手に入れたいです。では、失礼します。
書込番号:6749260
0点
観音da〜さん こんにちは。
以下、個人的感想です。
> 40Dでメガネ使用ということですが、それほど40Dのファインダーでかいのですか?
とても見やすいです。
私は裸眼の視力が0.1以下で眼鏡使用で1.5程度です。
40Dが発売される前からKissDXのファインダーの見やすさを改善しようとオリンパスのME-1を試したりしていました。
40Dが発売され店頭でファインダーを覗いたところ視野の広がりに驚きました。
個人差もあるとは思いますが私にとってはかなりのものでした。
スペック上、倍率が0.8(KissDX)、0.95(40D)と記述されてますが、定量的な比較よりも実際に見た感覚は想像以上でした。
40Dのファインダーを覗いてからというもの、今まで満足していたKissDXの視野の狭さが気になりだし…と言いますか、40Dのファインダーに心を奪われたという感じです。
ファインダー以外にも購入時のポイント(前述済み)はありましたが、私としてはファインダーに惚れて購入したと言っても良いかもしれません。
40Dが触れる店に何度も立ち寄り、ファインダーを覗いては欲しいという気持ちが高まるものの、費用との兼ね合いで肩を落として帰りました。
でも、やはり欲しいという気持ちを抑えることはできず、何とか費用を捻出し購入に至りました。
(KissDXとの2台体制も考えたのですが、きっと40Dを購入してしまうと40Dばかりを使ってしまうだろうと思い、KissDXは費用の足しにしてしまいました)
上記のように書きましたが体感される方によって個人差はあると思います。
可能であれば 観音da〜さん も40Dのファインダーを覗いて見られることをお薦めします。
ファインダーだけでなく実機を触って見ることで「本当にこの機種が欲しい」と実感が湧くことと思います。
この感覚は購入時にのみ味わえる特典と思っています。
駄文、長文失礼しました。
P.S.
投稿デビューしたばかりで固い口調になってしまってますが、お気になさらずに…^^;
書込番号:6749853
0点
こんばんは、
私はサブ機に40Dが欲しいと思います。
1DMarkVのサブ機にもってこいかと思っていますがもう少し価格が下がってから購入するつもりです。
機能としては申し分がないかと思います。
欲を言えば防塵防滴もあると最高ですけど!!
書込番号:6750952
0点
おおゆうさん、詳細な感想を書いてくださり本当にありがとうございます。とても参考になります。
まず、メガネ使用時も特に支障はないと聞けて、安心しました。もちろん、メガネを掛けても平気なように、専用アイカップの購入も考えてましたが、とりあえずアイレベルを一番強いのにすれば、かろうじてメガネ無しでも撮れましたが、(MFによるピントの山を掴むのは厳しいですが)メガネをつけるに越したことないですからね・・。今週の土曜日、ヨドバシカメラに行けるので、メガネを掛けた状態で色々試してみたいと思います。
ただ、もし自分も40Dのファインダーの素晴らしさに目覚めてしまったら、初代kissDigitaは使わなくなると思うのですよ。でも、今更売ったって二束三文なので、レンズ交換がどうしてもわずらわしい時などは(3本しか持ってませんが)使ってあげようと思います。何せ、「写真を撮る」という楽しさを教えてくれたカメラですから。
やはり自分としては、連写性能が魅力的で仕方ないですね!+ライブビューも、拡大できるというのは素晴らしいですね。ジャスピン写真が撮れる可能性が、それだけ上がりますからね。バッテリー消耗の早さはともかく・・^^;
まだ金貯まってないのに実機を触ってしまうと、借金してもいいから、すぐに買いたくなってしまいそうでおっかないです。まぁ、10万オーバーですから、学生の身分としてはそれくらい衝動的な物欲にさらされないとちょっと・・・って感じですからね。
土曜日は、40Dの隅々まで確認してみたいと思います。参考になるレスを、本当にありがとうございました。
titan2916さんこんばんは。
1D3ですか!うらやましい・・。スポーツ写真がメインの人にとっては憧れのボディですね。
「1D3のサブにしよう」かと考えるほど、今回の40Dの完成度は高いようですね。まぁ、20Dの時点で相当騒がれてましたから、上手く進化してるなぁと思いますけど。やはり、この値段でこの連写性能は常軌を逸してますからね。素晴らしい。
早く土曜日が来て欲しいです。では、失礼します。
書込番号:6751018
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 40D ボディ
kiss DNを使っています。
シャッタ回数も4万を超え心配になってきたので、ここでの皆さんの意見を参考にして、次は40Dにほぼ決めています。
ただお散歩カメラとして、軽くて小さいkiss DNはとても魅力で、来春に期待されるDXの後継機も気になります。
DXが出たとき、連写性能こそ上がらなかったものの、30Dと同じ水準にAF性能は上がり、ピクチャースタイルも採用され、30Dを超える1010万画素になり、30Dに無いダストリダクションがついて、いわゆる下克上と騒がれました。
こういうのを見ると、どうしてもDX後継機に期待をしてしまうのです。
でも現在持っているDNから見ると、40Dは素晴らしくてすぐにでも購入したくなってしまいます。
かといって、kissシリーズのお手軽さもとても魅力です。
現段階でDX後継機の内容をうんぬんすることは難しいと思いますが、どう判断したらよいでしょう?
0点
こんにちは。
KDXの場合は、ライバル機種がのきなみ1000万画素機になったため対抗上キヤノンとしても予定外で画素数をあげ、その結果が下克上となったと思います。
KDX後継機では下克上はなく正常進化するのではと思いますが、より価格のより安い機種の投入もあるかもしれませんね。
D40で良いのではないでしょうか。
書込番号:6745854
0点
こんにちは、難しいですねぇ〜
私は40Dを買ってしまいました。誘惑には勝てなかったということです。無理しました。
KissDNからの買い増しです。
次のKissには、「高輝度階調優先」とか「高感度ノイズ低滅」は搭載されると思います。
どちらも優れた機能ですから、撮影の幅は広がると思います。
6.5/秒の高速連写はどうなんでしょうね。
興味がありますが・・・小さなボディーに2モーターが乗るかどうか・・・振動のこともあるし・・・
40Dを手にしてみて思うのは操作のしやすさです。
Kissの手順とは違い、スゴク使いやすくなりました。
少々の下克上があっても、私はKissに戻らないと思います。
まぁ現物の次期Kissがないからいえるのかもしれないけど・・・
40Dの価格もまだまだ落ち着いていないと思いますので、もうしばらく様子を見るというのも・・・
書込番号:6745914
0点
DXや30Dもかなり値崩れしているので、40Dでなく
DX買いもいいのでは?
何にしてもデジタル製品は後出しの方が有利です(笑)
書込番号:6745960
2点
40Dに食指が動いている一人なのですが、私もKDX後継機が気になります。
変更点は恐らくDIGICV、ライブビューの搭載あたりでしょうか?
個人的にはハイライト側階調の改善とAF精度がよくなるのであれば軽量コンパクトなKDX後継機は買い替え最有力候補です。連写は秒3〜5コマあればいいし。
ただアマチュアハイエンドである40Dとエントリークラスの格差付けをどいするのか‥
メーカーの方!これ見てたらこっそりリークしてください!(無理か)
書込番号:6746109
0点
DX次世代機には、ライブビューと9点クロスAFの搭載を期待しています。連写はアップしても5コマが限度かなと思っています。
でも、そんなスペックだと、40Dの影が薄くなりそうですが…。
書込番号:6746191
0点
KDXも保有していましたが主に使っている5Dとの差が大きいので今回の40D購入を機に
下取りに出しました。
40DとKDXは値段以上の開きがあると思います。
まずKDXのボディですが軽いのはメリットだけど剛性感がありません。
FE24-105ISでさえ付けた時に不安があります。
まあレンズとの重量のバランスも悪いです。
それとISO高感度設定時の汚いノイズです。
これは申し訳ないが使えませんでした。
40Dはこの点ボディに剛性感があり大きなレンズを付けても不安はありませんね。
高感度でのノイズも相当に改善されています。
書込番号:6746277
1点
KDXの後継機に高連写性能などを求めてしまうとまた下克上になっちゃいますからね。
40Dも出たばっかりだし。
KDXの後継機はファインダーをもう少し大きくして、ライブビュー搭載で十分かな。
個人的にはKDX後継機よりも、EOS 5Dの廉価版に期待したいですね。
撮像素子もフルサイズでなくてもいいです。1.3倍サイズとか1.4倍サイズにしてくれるだけで、
広角系のレンズ(写真)には十分メリットがありますから。
5D廉価版の希望
撮像素子…1.3倍
連写性能…5Dと同等
AF精度…5Dと同等
高感度…ISO3200まで(もしくはISO1600が常用出来るレベル)
これなら20万円切るのも夢じゃないですよね?
書込番号:6746279
0点
40Dが欲しいと思ってらっしゃるなら40Dで良いんじゃないでしょうか。
KDNが壊れたわけでは有りませんし、そのままお散歩カメラとして可愛がって
やれば良いと思います。大切に使ってらっしゃったのですから、壊れるまで
使ってやりましょう。40Dとは画質や使い勝手の違いもかなり有るでしょうが、
それはそれで良いんじゃないですか?
いくらKDXの後継機と言っても、40Dとはクラスが違うと思います。
40D逝っちゃってください。私も近い内に40D逝きます。
書込番号:6746559
0点
>5D廉価版の希望
新シリーズならともかく、5D後継である以上フルサイズでないと意味が無いと思います。
書込番号:6746561
0点
KDXの後継機ですが・・・
DIGICV
ライブビュー
不評のファインダーの改善
デジ一初?顔認識
CMOSは1010万画素そのまま・・・こんなところじゃないでしょうか?
軽さを重視してKDX後継機を選ぶか、機能を重視して40Dを選ぶか、自分を
満足してくれそうな機種を選択して下さい。
書込番号:6746630
0点
私はKDN+40Dの2台体制にしましたが、キャノンのエントリークラスと中級以上は全く別物と感じます。
画像素子は同じようなものでもマグネシュウム合金ボディーに閉じ込めた1/8000の高速シャッターや6.5コマの高速連射は更に上級機に繋がる物です。
デジタルな部分は何とでもなりますが、こういったパワースペックは他社でも同様です。恐らく高速シャッターや高速連射はステンレスシャシー+プラボディーではどのメーカーも硬性不足からか実現できていないのでしょう。
レリーズタイムラグを含めてこういったメカニカルな部分ではDX後継機が40Dを上回ることは無いでしょう。
ハイスペックな金属ボディー機の中では現状他社を含めて最安な40Dを薦めますが、お気楽な部分はDX後継機にかないません。 m(__)m
書込番号:6746667
1点
40Dは随分機能があがったので一遍にKDX後継が凌駕するようなことはしないと思います。
というか、30DもKDXに一部機能(ダストリダクションくらい)は後だしであっただけで別に負けていた訳ではないです。
画素は多くても描写は30Dの方が安定していましたしね。
軽さが最重要ならKDX後継ですが、性能ならやはり40Dでしょう。
軽さを重視する時はKDNにするという二台構成なら40Dでも特に問題ないと思います。
書込番号:6747004
0点
キッスDNを下取りに出しても2万円程度と思いますので、そのまま残し40Dの買い増しというのは如何でしょうか(私がそうです)。
ちょっとしたお散歩にはキッスを御供につければ良いと思います。
そういえば昔CMでありましたね、女の子がぬいぐるみを持って散歩しながら写真を撮るキッスのCM。「キッスしよ!」というあのフレーズ大好きでした。
書込番号:6747328
0点
KISSシリーズと10D〜30Dシリーズの違いは、画質と言うよりも、サブコマンドダイヤルの有無を中心とした操作性の違いや、ボディー材質を含むカメラ機能の違いではなかったかと思います。
このあたりの差別化は、KISSDX後継機と40Dの間でも継続すると考えることも出来ます。
そのあたりの違いに魅力を感じるならば、40Dをすぐに買っても後悔することはないように思います。
書込番号:6747599
0点
初代KDを3年使って大満足していましたが、勢いで40D買ってしまいました。
ホント質感が全く別物です。ゴツイ。お散歩カメラではないですよね。
でも、コイツとは長い付き合いになりそうです。
書込番号:6747602
0点
たくさんのコメントありがとうございました。
皆さんのご意見を聞くと、やはり40Dの魅力は捨てがたく、40Dを求めた方が満足度が高いと思いました。
でもKDNは、私に一眼デジの世界の魅力を教えてくれた愛機です。
これはコンデジから移行した私にとっては、ハードルは低く、その軽さ・小ささでコンデジのようにいつでも持ち歩くカメラとなりました。
KDXは発売当初10万円近い価格でしたが、40Dの価格や他社対抗の都合上KDX次機種はかなり低価格で出るのでしょうね。
このシリーズが、いつでも一眼デジの魅力を切り開く突破機としてがんばり続けるのでしょう。
でも私は次のステップを踏みたくなりました。
40DとKDNの2台体制で楽しみたいと思います。
書込番号:6747604
1点
こんばんは、
私はKISSDXを持っていますが40Dとは比べものにはなりませんね。
やはり40Dの方がカメラとしての完成度が高いし値段も高いですね。
KISSDXの後続機はやはりKISSDXと同等なのです。
思い切って40Dの購入はいかがでしょうか。
書込番号:6750975
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 40D ボディ
ヤフオクで
型番 NT−BP−511A
電圧 7.4V
容量 1500mAh(純正品は1390mAhと記載あり)
耐久性 充放電回数300回以上
製造国 中国製
以上の製品が1980円(送料無料)で出ておりました。
あまりの安さに(純正品との価格差に)驚いておりますが、何方か使用されての感想、
安全性(これが一番心配です。)、耐久性についてご存知の方がおられましたら
ご教示下さい。
よろしくお願いいたします。
0点
>安全性(これが一番心配です。)、
自己責任しか言いよう無いんでは
最近の色んな報道見ていると
幾ら安くともリチューム電池なら
中国製セルは使う気にはなれませんが。
書込番号:6746618
0点
国産でもリチウム電池は危ないので、中国製が特に危険とは言えなくなった悲しい状況がありますが、
事故が起きたら何処が責任取ってくれるのかと言うことで考えれば、やはり純正にすべきでしょう。
書込番号:6746683
0点
純正バッテリーで何か起きてもキャノンにガーガー言えば全部新品になるでしょうが、中国製では誰も責任取ってくれそうにありません。ましてや使用して火傷でもした日には・・・・
40Dに純正511A予備用を購入しました。BG−E2Nに2個突っ込んでます。
キャノンの回し者ではありません。 m(__)m
書込番号:6746698
0点
Rarupapaさん
こんにちはハングルアングルと申します
あくまでも自己責任と言うことをふまえてお聞き下さい
私はロワ製の物も純正と一緒に使用していますが
今のところ不具合にあったことはありません
「ロワ」でググればすぐに見つかると思いますが
日本製のセル使用でももう少し安く売っていますよ
わたしはGPのセルの物を使用しています
あくまでも自己責任になりますので
心配でしたら純正品をオススメします
書込番号:6746737
0点
私も「ロワ製」使ってます。
10Dのころから使ってます。
一度も問題ありません。
5D,40Dでスペアーは1個。
これをまわしてます。
以前2個買ったのですがそのうちの1個が寿命が短かった。
自己責任ですね。
書込番号:6746778
0点
Rarupapaさん こんにちは
純正は高いですので迷うところかもしれませんが
不安を抱えておられるよりも安心感を選ばれてはいかがですか?
迷ったら純正ですね!
書込番号:6746795
0点
気になさるなら止めた方が賢明では?
いくら安くても不安を持って使っていては幸せになれません。(笑) でも、純正、高すぎますね。
書込番号:6746808
0点
ヤフオクの中国製なら1300円からありますよ。1980円は高い方です。
欧州連合安全規制適合品の証「CEマーキング」取得製品とのことですが
これがどんなもんなのかよくわかりません。
試しに購入してみましたが、今のところ問題有りません。充電も早いです。
使っているうちに問題がでた場合、
購入者側は評価欄を「非常に悪い出品者です」に変更するでしょうから、
まずは評価を見た方がいいです。
心配な方はやめといたほうがいいでしょう。
一つ言えることは、純正は高すぎだとおもいます。
あとケンコーからも5880円(ヨドバシ価格)で出てます。
書込番号:6746824
0点
私は純正ですね。万が一液漏れや破裂などで大事なカメラが内部から破壊されたら、泣くに泣けませんよ。まぁ、純正が高いのは保険と思えばどうですかね。何かあっても、メーカーが責任取るでしょうからね。
書込番号:6746830
0点
>>事故が起きたら何処が責任取ってくれるのかと言うことで考えれば、やはり純正にすべきでしょう。
自分の記憶が正しければ、
純正品を使っていても、メーカーは責任を負わないと記憶します。
過充電や過放電など、使い方で異なってくるからでしょう。
ちなみに純正を使っています。
書込番号:6746870
0点
40Dを検討している者です。
当方もハングルアングルさんと同じくロワ製品を過去2年半間使っています。
純正品は4年近くも前にカメラ(Kiss-d初代)についていたものが、2日に1回・
200枚位使用で約2年半持ちました。(今でも長持ちしないですが使えます。)
しかし、初めて購入したロワ製2個は共に1年しか持ちませんでした。
中国セルは予兆無しに、いきなり充電できなくなりました。現在ほぼ同条件で
使っているのは日本製のセルですが今年の冬を越せるかで純正に戻すか判断したい
と思っております。(現在8ヶ月目で変化は無いです。)
余談ですが冬場であったはずのバッテリーメーターがいきなり減ると(というか無くなる)
とても焦ります。怖いので純正と併用するのも手ですね。当方は純正以外は寿命が短いと
割り切って、もし長く使えたら儲けものと考えております。災害はどのセルでも同様に怖い
ですが…。
ロワ製はどのセルでも充電器(CB−5L)の充電ランプが点滅からすぐに点灯に
なるのも特徴です。(すみません書いているうちにレスが進んでしまった…。)
書込番号:6746878
1点
私、キャノンユーザーではありませんが…ROWAの日本製セル使用の互換バッテリーを使っています。
私も純正品は「高いな」と思います。
過去にソニービデオカメラで純正品の新品バッテリーを購入し、半月も使わないうちに…使えなくなりました。ソニーにクレームを入れても「消耗品のため…」という事で、交換もしてくれなかった事があります。
確かに、純正バッテリーによってカメラが壊れても、カメラの新品保証期間中は修理してくれると思いますが、新品保証期間が過ぎれば…保証してくれないでしょうね。
今世の中、自動車用バッテリーにだって1〜3年の保証期間がある物があります。これは、通常使用の場合で…ダメになった場合には、販売して即の場合には100%(0円で)新品交換。2年保証の場合で考えて…1年でダメになった場合には、50%の金額を支払えばで新品のバッテリーと交換してくれます。
なかなか難しいのかも知れませんが、メーカー純正が高価なのですから、メーカーもそれなりの保証を付けてくれないと…納得出来ないのではないのでしょうかね。
ニコンのようにセキュリティ(!?)を付けて、純正品以外使えないようにする事に熱心になる以前に…もっと高価なりの安心感が欲しいですね。
書込番号:6747043
1点
昔はROWAで中国製セル購入しましたが消耗、早かったので
今は、日本製セルを購入して利用してます。
ついでに特に問題ないので
CF(×266)も8GB+4GB+4GBとすべてA-DATAにしてしまいました。
保険適用した例どうなんでしょう?
http://www.rowa.co.jp/html/pl.html
書込番号:6747176
0点
Rarupapaさん、こんばんは。
海外オークションで、以前、中国製の激安互換電池
(BP-511ですが)を復数購入した者です。
あの時買ったものは、
確か容量が1,600mAh、セルは日本製と謳われた品
だったような気がしますが、パッケージに印字がされていない
怪しいモノなので、実際の容量などはわかりません(^^;;;
私と、知人分とで計4ヶ買って半分こづつしたと
思いましたが、今のところ何も問題は起きておりません。
勿論怪しげな中国製互換電池を「薦める」ことは
いたしませんが、これなんか、驚き。
容量が2,000mAhと大容量で、しかも恐ろしく安い。
2ヶセットなのに、僅か2.99ドル。
国際出荷料は12.99ドルだから、
日本円に換算すると、電池2ヶセットが送料込みで1,821円
http://cgi.ebay.com/2-PACK-2000mAh-BATTERY-for-CANON-BP-511A-BP511-BP-511_W0QQitemZ320157372506
書込番号:6747202
0点
ロワとかKenkoとか有名どころは保障してくれそうだけどオクは自己責任でしょうね。
私はロワやKenkoの充電池は使っていてKenkoのは511互換品です。
オクは凄いのが出回ってますからねマウントアダプターで使えるものの仕上げが悪いものとか
電気製品でACジャックがいきなり壊れたものとかがありました。
安く落とせる可能性があってもそれなりのリスクは覚悟するべきでしょう。
オクで競り合うのも後で泣きます・・・経験者です。
書込番号:6747315
0点
ご回答を頂いた皆さん、初心者の無知な質問に親切にご回答戴き、本当にありがとうございます。
特に現実に社外品をご使用されておられる ハングルアングル さん、ryou-3 さん、小三元★ツモ さん のご意見は非常に参考になりました。
昨今パソコン・携帯電話で発火事故の話は耳にしておりましたが“カメラ電池”の事故は承知しておりません。
それで、ここで経験豊な皆さんのお話をお伺いさせて頂き、本当に良かったと思います。
【自己責任】は、皆さん仰るとおり当然の事で、身体障害はたとえ経済的な補償を得ても旧に復するものではあり得ません。
そこを承知した上で、どうすべェか考えます。
(フトコロの寂しい私は、安部総理の百分の一位は悩むつもりです。)
それにしても、実売価格で3倍以上の開きは大き過ぎませんか!とメーカーさんに言わせテ貰います。
然しながら、甘栗とウナギをここ数ヶ月口にしていません!(○国産アレルギー?!)
やっぱり悩むな〜…。
書込番号:6747364
0点
過去に読んだ記憶を過去ログで探しました。
2596979 を参考。
この時は、液漏れをしたそうです。
これ以来、純正買っても意味ないよって
頭に記憶が焼きついています。
書込番号:6747463
0点
インクとバッテリーの利益は相当な物らしいですよ。
純正3本とROWA4本使ってます。
多くの知人等もROWAを使ってます。
買って数ヶ月でダメになったという話を一度だけ聞きました。
ROWA以外にもJTTとか安い所ほかにもありますよ。
書込番号:6747482
1点
ボクも、ケンコーの使ってますよ。
マップカメラで純正より安いので。
まあ、高いですけどね・・・それでも・・・
ただ、1500mAhと純正より容量があるんで
気にせず使ってます。
基本バッテリは消耗品なんで
長く使えるセルを探すか?
安くて短い寿命のセルでどんどん買い換えていくか?
だと思います
ちなみにケンコーの型番は、C-#1015です
書込番号:6747662
0点
FZ30用の予備電池をロワバッテリーで購入、国産とのことで安心していたのですが、30回程度の放充電で全く使えなくなりました。その他、IXYの電池も買いましたが、こちらは良好です。
当たりはずれはありますね。値段安い=リスク高い・・・は仕方がないようです。
書込番号:6747723
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 40D ボディ
早速本日、40Dが手元にとどきました。
30Dに比べると、シャッターを切った時に、手元に微妙に(文章で表すのが難しいんですが、ウゥーンって感じで・・)振動がくる気がするんですけど皆さんのもそうなんでしょうか?
キャノンで聞いたら、そういう仕様ですって言われたんで。
ぜひ、皆さんの感触も聞きたいです。
1点
yu-ki@kitaさん、こんにちは。
私は30Dを使用しています。40Dは検討中です。先立つものが…。
シャッターを切ると手元に微妙に振動がくる気が…、キヤノン梅田で実機を触ったときに私も気になりました。
質問してみましたが仕様ですとのこと。もう少しレビューを待ってみると、いろいろな意見が聞けて参考になると思います。
書込番号:6699228
1点
こんにちは
40Dのシャッター音は30Dとは違うとのスレをここで見ました。
検索すると見られると思います。
書込番号:6699319
2点
>yu-ki@kitaさん
こんにちは
私はキスDNからですが、キスの軽い音から、重々しい音になって
結構気に入っています。
特に誰かにシャッター押してもらって
そばで聞く音はいいと思いますが。
また70−200F2.8みたいな重いレンズ付けると
重厚さが増すような。まあ好みでしょうが。
書込番号:6700301
0点
遅れましたが、みなさんレスありがとうございます。
シャッターを切った後の「ビョーン」か「ボヨーン」という感じの手に伝わってくる振動!
についてですが、かなり個体差があるようですね。
友人も40Dを購入(シリアル番号は04から始まって、2000番くらいしかかわりません。)したんで、自分の40Dとシャッターの音と振動を聞き比べたら、あきらかに違いました。
こんなに違うとはビックリですわ〜!!同じカメラとは思えませんでした!
とりあえず、明日にでもキャノンに電話してみます。
前回、電話したときは、仕様ですって言われたのにな〜・・・泣
書込番号:6748628
0点
購入後は残念ですが・・・
店によっては交換してくれます。
キヤノンに言えば修理対応(購入後1日でも)となります。
(尚、預かりで10日、代品なし)
購入前からの不具合なのに修理?
書込番号:6749203
0点
キヤノン側が「仕様です」と言いはじめたのが気になります。
書込番号:6749293
0点
買う時は、店の在庫を次々開けて、レリーズの確認をしなければなりません。
中古の品定めみたい。
いいものから売れていくから、残り物は・・・。
キヤノンさん、モニター用サンプルだったのですか?
書込番号:6749399
0点
仕事の途中で寄った、
有楽町BicのB2F、Canonブースにある40Dもブルブルしますね。
中で何か空回りしているような感じです。
仕様ですって、言い切るようなら買いたくないです。
他の機種でそんな事無かったですし。
書込番号:6750791
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 40D ボディ
初心者ですが40Dが大変気に入り購入を決意しました。
しかし分からないのがレンズです。
初心者なりに選んでみたのですが、
間違っていないでしょうか?教えてください。
幼稚園、屋外での撮影(娘は雨女)
本体+レンズ+CF=できれば20万以下
TAMRON AF 28-300mm F3.5-6.3
CANON EF-S55-250mm F4-5.6 ISも候補でしたが運動会に間に合いません
0点
レンズ1本で運動会の撮影を行うなら悪くない選択かと思います。
ただ…28-300oでは普段の撮影で広角が不足する可能性が高いのでレンズキット+28-300o…というのがよろしいのではないでしょうか。
書込番号:6737589
1点
僕は去年まで息子の運動会にTAMRONのA061を使っていました。
・AF 28-300mm F3.5-6.3 XR Di LD Aspherical[IF] MACRO (Model A061)
やはり運動会ともなると300mmは欲しいかなぁと感じております。
A061も良いと思いますが、手ぶれ補正とUSMのついたEF70-300mm F4-5.6 IS USM
なんていかがでしょうか?
僕は今年の運動会には、EF70-200 F4L IS USM+EXTENDER EF1.4XIIでのぞもうと
思ってます。
屋内については僕も悩んでおります。
やはり明るいレンズがいいでしょうね。
レンズ名まで出せなくてすみません。
書込番号:6737602
1点
EF70-300mm F4-5.6 IS USM
いいですね。
少し予算オーバーですが気に入りました。
初心者にはやはり手ぶれ補正は必要ですよね。
書込番号:6737619
0点
こんにちは。
この間、保育園の運動会がありました。
EF70-300ISは持ってないので、EF70-200mmF2.8に1.4×エクステンダーかタムロンかで悩みましたが、白レンズだと目立つので結局TAMRON AF 28-300mm F3.5-6.3で撮影してきました。
天気も晴れでしたし念の為、ISOを400に設定したうえで撮影しましたのでブレ等には無縁でした。
でも娘さんが雨女ということなので、曇って薄暗い中での撮影となると速いシャッター速度での撮影もできなくなるかもしれませんので予算がつくようならEF70-300ISがよろしいかと思います。
書込番号:6737838
1点
ワタシも、300oのワイドが必要なら、EF70-300ISが良いと思います。ちなみに、最近、ワタシはこのレンズを手に入れましたが、40D発売の影響?か、品薄になってるようですよ。(ワタシは、お店回りまくって5件目でやっとショーウィンドゥの中の展示品でゲットでした)
入手するならお早めに!
書込番号:6737974
1点
EF70-300mm F4-5.6 IS USM が良いですね、
今後も、子供さんの外でのイベントには長く付き合える
レンズだと思います。
CFは、信頼が出来容量も大きいのが良いですしネットの方が安く思います。
お勧めは
http://kakaku.com/shop/1065/PrdKey=00516010286/
です。
沢山の写真を撮ってあげて下さい。
私の子供の運動会では、近所の子供さんを撮ってあげると父兄さんに了解してもらい、
準備撮影をしています。
もちろん、良い写真だとプリントアウトをして渡します。
書込番号:6738056
1点
さっそくみなさんの意見を取り入れつつ
購入を検討しております。
40D+EF70-300mm F4-5.6 IS USM は確定しました。
次に買う場所を吟味中です。
ネットで買うべきか店頭で買うか悩んでます。
ネットならなんとか20万前後で揃いそうですが。。。
CFカードはおすすめの
SDCFX3-4096-903 (4GB)にしようと思います。
ネットで購入予定。
書込番号:6738300
0点
MAGURO.COMさん、こんにちは。
近くに価格交渉ができるような店舗(キタムラやヨドバシなど)がおありで、予算が許されるならアフターケアが安心な店舗での購入がよろしいのではないでしょうか。
40Dはシャッターの振動がある個体とない個体があるという話がこちらの掲示板でも時折話題になっていますから、購入時に箱から出してチェックしてから会計というほうが安心かと思います(嫌な顔されても高価な買い物ですからチェックは大事かと)。
商品知識が豊富で親切な店員さんと顔なじみになるのも、今後のカメラライフでは重要かもしれません。
私もMAGURO.COMさんと同じ悩みを持っていましたが、上記のような理由で店舗にて40Dを購入しました。交渉次第では価格.comよりも安く買えたりもするので頑張ってください!
書込番号:6738410
1点
EF70-300mm F4-5.6 IS USMは、春と秋の運動会前に品薄になります。ボディは、事前にシャッターの振動がチェックできる店で買うとして、まず、EF70-300mm F4-5.6 IS USMの在庫のある店で取り置きして押さえておかないと、運動会前までに入手できなくなると思います。
書込番号:6739330
1点
あぁ、なるほど!EF70-300が、この時期に手薄になったのは、運動会シーズンだからなんですね!
このレンズ、取り寄せにどのくらいの期間がかかるんでしょうね?
書込番号:6739790
0点
いろいろとアドバイス有り難うございます。
明日、明後日とショップを廻ります。
出来るだけシャッターの振動をチェックしてみます。
でも、良し悪しの判断できるかが心配です。
書込番号:6739796
0点
70-300mmIS が良いと思います。
その場合、広角〜70mm がなくなりますが、レンズ交換をするよりは
近くは IXY などのコンデジでもポケットに入れておくと意外といい
チャンスを生かせますよ。
書込番号:6740474
0点
運動会で娘さんが雨女だと相当露出が厳しいと思われます。
演技種目の時間にも寄りますが高学年になるほど夕方近くになります。
よほど、天気がよければ別ですが、
f値が少ないような気がします。
最低でも、f2.8〜のレンズが必要ではないでしょうか?
また、広角から300mmぐらいは必要でしょうから、
それを考えると、なかなかいいレンズは見当たりません。
レンズは2本持つのではだめですか?
予算20万円だと多少オーバーしますが、
タムロンの広角レンズと、Canonの製造中止になった70-200mm_f2.8をオークションなりで買うのがお勧めかと。
トータルで、25万円ぐらいになります。
書込番号:6740671
1点
MAGURO.COMさん。
もう70-300ISを購入されたのでしたら、ごめんなさいです。
私は以前75-300ISを使用しておりました。300ミリでのF値が5.6と明るくないけどきれいにボケてくれたので、花の撮影には重宝していましたが、マイクロUSMのためか、サッカー少年など動体撮影時のAF速度に不満を感じ手放しました。
動体撮影では、手ブレより被写体ブレを防ぐため、シャッタースピードを1/500以上にするのが一般的だと思います。このシャッタースピードであれば、ISよりリングUSMのAFスピードを優先した方が良いかと。
100-300 USMなんか安価だと思いますがいかがでしょう?
書込番号:6742834
1点
40Dユーザーです。
70-300 IS、機能と描画共にいいと思います。品薄ですが。
ですが、最初に買うレンズが望遠だけだと、あとが困る気がするのですが...
逆に17-85ISなどの定番標準レンズを買っておいて、当面、運動会だけに使う望遠レンズはレンタルという手はありませんか?
レンタルなら、70-200F2.8L IS, 100-400L ISなど、買えないけど運動会だけは! という選択ができます。
運動会が終わってから、普段使いの望遠レンズをじっくりと選ぶという手もありでは?
かくゆう私は、28-300L IS,100-400L IS, 300F4L IS(328じゃないところがヘタレ)などのレンタルを検討中です。
高いレンズのレンタルは費用としては決して安くないけど、年に1回だけだからそれを使って写真を残したい!(それを理由に使ってみたい?)
書込番号:6745058
1点
みなさんごめんなさい。
EF70-300mm F4-5.6 IS USM を買う予定だったのですが
店頭で250mmと300mmレンズを比べて
あまり差がないと感じ下記のレンズに変更しました。
みなさんの意見を無駄にしてしまったことを謝ります。
タムロンAF18-250mm F3.5-6.3 Di U
http://www.tamron.co.jp/lineup/a18/index.html
梅田のヨドバシで
40D+レンズ=148000+59000=207000 で購入しました。
ポイント還元が13%だったので
本体5%の5年保証に入りました。
残った8%でケース、本、メディアを購入しました。
ご指摘通りカメラのシャッター音を確認しました。
最初に確認したものは素人でも分かるぐらい
振動があり、すぐに2台目を持ってきてもらい
それを購入しました。
みなさんの意見で大変助かりました。
ありがとうございます。
それと、そのレンズ選びは「間違ってる」って意見があれば
次のレンズ選びの参考にしたいので
厳しい意見をお願いします。
書込番号:6749646
0点
レンズ選びは失敗の連続。
それといいのは沢山あります。
満足できなかったら上に進む。
これをレンズ沼といいます。
書込番号:6750549
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 40D EF-S17-85 IS U レンズキット
40D17−85レンズキット購入しました。本当は富士フィルムの9100とゆう、ネオ一眼を買おうと思っていたのですが、こちらを購入して本当によかったと思っています。パソコンに取り込んでコンデジと比べたのですが、全然綺麗で驚いています。もっと勉強していい写真を撮りたいと思っています。ひとつすごく気になったのは、寿命です。買った日に約500枚撮りましたが、そのあとも最低一日200枚は撮っています。通常何万ショットまで撮れるものなんでしょうか?あと、長く大切に使いたいのですが、必ずしも防湿個はなくちゃならないものなんでしょうか?初心者で初歩的な質問ですみませんが、どなたか教えてください。よろしくお願いします。
0点
「作動耐久約10万回をクリアしています。」と言うことです。
>買った日に約500枚撮りましたが、そのあとも最低一日200枚は撮っています。
こんな調子で使っていればいりません。長期間ほかって置く時に対策を考えなければなりませんが、機材が少なければ安価な防湿ケースでもOKです。ただ、防湿ケースは乾燥剤の入れ替え等定期的にメンテできるかたでないと・・・・。
書込番号:6746226
1点
職業でもなければ撮影枚数は、日に日に減っていくと思います。
シャッターユニットは壊れる前に交換すれば2万円以内くらいらしいですよ。
シャッターが壊れた=カメラの寿命ではないので、20万ショットでも30万ショットでも大事に使われてください。
聞きかじりですけど、連写を多用するとシャッターの寿命は縮むらしいです。
書込番号:6746246
1点
ONEさん こんにちは。
シャッターユニットは公称10万回OKになっていますので、あまり気にしなくても
大丈夫ですが大切に扱って下さい。購入直後の今が一番楽しいときですね。
操作に慣れてきましたら数より質にこだわって下さい。上達の早道です。
防湿ケースですが、湿度計が付いたプラスチック製の物が大きさにもよりますが
5千円以下で購入できると思います。
書込番号:6746577
1点
0NEさん こんにちは
ご購入おめでとうございます
私は7月に10Dのシャッターが逝きました
xj12さんのおっしゃる事の通りだと思います
初デジ一と言う事もあり連写を多用しておりました
通し番号にしていなかったので正確ではありませんが
7〜8万回位だったと思います
修理は40Dでも2万円はいかないと思います
逝ったらいったであまり気にされずにがんがん
楽しく撮影されてください
これだけ撮影されれば防湿庫はいらないでしょうが
持っていると何かと安心です(私は妻の目から・・・)
書込番号:6746849
1点
みなさんが既に書かれていますが、10万ショットが公称のシャッター寿命です。ただしカメラの寿命ではないのでシャッターを交換すればまた問題なく使えます。
保管は気になるならカメラ屋さんで2000円くらいで売っている湿度計付きのボックスに防湿剤を入れて置けばいいと思います。
カメラの整理にもなりますから悪い話ではないです。
ただ、湿度計は時々効果が無くなっていないか確認した方がいいでしょう。
書込番号:6746957
1点
たくさんの方のご教授感謝します。明日への伝承さん、xj12さん、湯ー迷人、エヴォンさん、くろちゃネコさん、有難うございます。10万回ですか。。。確かに職業ではないので、日に日に撮る枚数は減っていきますよねw気にせずがんがん撮るようにします!防湿庫はお店に見に行きます。有難うございました。デジタル一眼レフカメラがこんなに奥の深い、面白いものだとは思いませんでした。今、魚眼レンズがとても欲しいのですが、なにぶんお金がないもので高価なものはかえません・・・そこでyahuokuで発見した魚眼ZENTAR16mmf2.8(Y/Cマウント、EOSユーザー向け)これなんですが、どうなんでしょうか??皆さんのお声をお聞かせください。。。
書込番号:6749579
0点
新品★魚眼ZENTAR16mmf2.8(Y/Cマウント、EOSユーザー向け)
これですね。
使った事ないので物理的な事だけですけど、Y/Cマウントなのでマウントアダプターが必要な事と、オートフォーカスが使え無い事と、カメラ側からの絞り制御ができない手動絞りです。
マウントアダプターは探せば5000円程度からありますけど、普通に近代などの物を買うと17000円くらいです。
書いてて気付いたんですけど、APS-Cのカメラでしたね。
このレンズはフルサイズで対角魚眼になるように設計された物なので40Dだとイメージサークルの狭い範囲しか写せず湾曲の酷い広角レンズとしてしか使えません。 意味通じますかね・・・。
これに約4万円かけるならもう少し頑張ってTokinaのAT-X 107 DX Fish Eye 10-17mm F3.5-4.5の方が約180度の対角魚眼になりますし、AF,AEが使える上にフルサイズでも対角魚眼として使えるので良いと思いますよ。
価格.com - TOKINA AT-X 107 DX Fish Eye 10-17mm F3.5-4.5 (キヤノン用) クチコミhttp://bbs.kakaku.com/bbs/10506011793/SortID=6703629/
書込番号:6749916
0点
(〃⌒―⌒)/どもっ♪ッ
MC ZENTAR16mmf2.8つかってみました、但し室内のみ初めてEOSに使用です。
ただ撮っただけですので。
http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestAlbumMain.do?m=1&atp=942kvhXJxFwr1IkiBz3LK&lyt=0&dmn=0#
これで覧れるかどうかわかりません。
最近ここ使ってないのでMacとの相性か、知識不足でたまに覧れない時があります。
m(__)m
書込番号:6750382
0点
再び
やっぱ駄目みたいですね750Zの方にも2枚upしてあります。
m(__)m(゜゜)(。 。 )ペコッ( ^.^)( -.-)( _ _)
書込番号:6750420
0点
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