EOS 40D EF-S18-55 IS レンズキット のクチコミ掲示板

ベルボン４０Ｄ用ワイヤレスレリーズ購入

[カメラ歴のみベテラン？]

こんなの買っちゃいました。
ベルボンのワイヤレスリモコンレリーズです。
４０Ｄを購入した際にワイヤレスのセルフ撮影するにはと
純正のワイヤレスコントローラーの価格を聞いてビックリ。
汎用品は無いのか調べてもらったところ
５月にベルボンから４０Ｄに対応するワイヤレスリモコンが出るとの事で
しばらく待つ事に。
先日、入荷連絡があり購入しました。
早速、動作確認してみました。
KissDXの様にセルフタイマー設定にしなくても
受信部を取り付ければワイヤレスでのレリーズが可能です。
KissDXの時はセルフタイマー設定でしたので解除を忘れて
何度かシャッターチャンスを逃した経験があった為これはグー・・・
即レリーズ・２秒後レリーズ・バルブレリーズ機能があります。
ちょっと華奢な感じですが価格を考慮すれば納得の範囲と思います。


製品名はTwin１Ｒ3-TRCです。
受信機の先端の丸い部分の表裏に受信部と作動シグナル発光部が
あり１８０°回転して前後、横からの送受信が可能です。
見通し距離かと思いますが作動範囲１００ｍとの事です。
ベルボンＨＰ
http://www.velbon.com/jp/tokushuu/twin1rrtrc.pdf

書込番号：7845939

[くろちゃネコ]

貴重な情報ありがとうございます。
これはなかなか優れものかもしれません。

Kissは安いですがそれ以外は高いですからね〜。

書込番号：7847273

[カメラ歴のみベテラン？]

たるやんさん。
ＡＦは作動確認して大丈夫でした。
但し、Ｃ.Ｆn�W−１のシャッター/ＡＦ設定は
初期設定（０）でないと作動はしません。
これは純正品でも同じかと思いますが・・・

書込番号：7847283

[たるやん]

カメラ歴のみベテラン？さん、有難う御座います。

結構良さそうなので、私も欲しくなりました。
でも赤外線で作動範囲１００ｍってすごいですね。

書込番号：7847543

[カメラ歴のみベテラン？]

５０ｍ	８０ｍ

追加情報です。
紹介した手前、実写テストもと思い試してみました。
仕事がゴルフ場勤務ですのでお客様の最終スタート後に
受信可能距離テストをしてみました。
雨が少し降り始めた為、軽トラのシートに三脚をセットして
窓を開けて撮ってみました。
カメラからグリーンまで約１００メートルの距離です。
右の白いヤード板がグリーンまで１００ヤードの距離です。
カメラから５０ｍ先まではシャッター音と作動シグナルが確認できました。
８０ｍ先では耳と目が衰えてる為かシャッター音と作動シグナルは確認出来ませんでした。
１００ｍ先のグリーンでは届かなかった様です。
再生画で確認してみると８０ｍまでは作動して撮れてました。
赤外線の性質は良く判りませんが地形や天候で左右されるのかもしれませんが
小雨の降る中の８０ｍの作動確認できた事に満足しています。
これだけ届けば色々な撮影に応用できそうです。

書込番号：7849235

[Football-mania]

実写テスお疲れ様でした

こういうテストってなかなかないですから貴重ですよね
カタログでは？？？と思っていても、これを見たら”買い”ですね
貴重なテストありがとうございました。

ここで一句
　”離れすぎ　盗まれないよう　注意して”　離れすぎは危険かな？
　お粗末でした

書込番号：7850576

[そこじゃ]

意外と小さいパッケージ	開けてびっくり電池の蓋がない…と思ったら別の袋に入っていました。

カメラ歴のみベテラン？さん、実験ご苦労様です。赤外線でしかもこのサイズでなら十分な距離ですね。

私もやっと手に入れました。今まで使っていた中国製の無線式に比べると製品の出来はかなり良いです。
設定切り替えの各スイッチの感触はいまいちですが、レリーズボタンは純正のケーブルレリーズより良いとおもいます。

書込番号：7851406

[AV-1]

こんばんは。

テスト参考になりました。
ありがとうございます。

純正品が高いので、半ば諦めていましたがコレは良さそうですね。

といってもそんなに離れないので、昔みたいにシャッターボタンにねじ込むレリーズケーブル復活しないかな・・・。

書込番号：7851541

[tmk_02]

自分もこのリモコン狙っていたのですが・・・、
勝手に無線式だと思い込んでいました。
赤外線だったのですね。

このリモコンをお持ちの方にお聞きしたいのですが、
室内でカメラに背を向けて作動させた場合でも
シャッターは切れるのでしょうか？
（スペック上は動作距離100mらしいので
　かなり強力な赤外線が出て、壁に反射して・・・
　なんて、うまい具合にはいきませんかね？？）

書込番号：7853430

[そこじゃ]

>室内でカメラに背を向けて作動させた場合でもシャッターは切れるのでしょうか？

受光部が前後についていますので、後方からのレリーズも可能です。また、受光部自体が回転するので、真横に向けることも可能です（スレ主さんの2枚目の画像が横に向けた状態です）。

書込番号：7857225

[カメラ歴のみベテラン？]

tmk_02さん　
どういう用途に使うのか解りませんがついでですので
テストしてみました。
室内でのテストですがガラス戸などにリモコンを向けて
ガラスに反射させた場合、受信部を反射面方向に向けてあれば
作動します。
特殊な例かと思いますがカメラを自身の後方に置き自分の背中を撮る様な時？？
ガラス面での反射利用で作動は確認できました。
反射させる物の材質によって差が出る様です。
木材面での反射ではややにぶいが作動しました。
京壁などは赤外線が吸収されて駄目でした。
テレビのリモコンなどは弱い赤外線の様で入射角と反射角の角度関係で
作動が限られる様ですがこれはかなり強力でガラス面や鏡での反射では
問題なく作動しました。
ところでどのような用途をお考えでしょうか。
後学の為、教えていただけますか？

書込番号：7858239

[tmk_02]

カメラ歴のみベテラン？さん、貴重な情報を
ありがとうございます。大変参考になりました。


>ところでどのような用途をお考えでしょうか。

自分の説明が下手だった部分もあるかと思いますが、
主な用途は「自分撮り」です。
完全に背中を向けて撮影するわけではなくて、
「体は前向きだけど手は後ろ」など、、
無理な体勢での撮影が多く、リモコンを何処に向けていても
シャッターが降りてくれないと困るのです。
（2秒後レリーズや10秒セルフタイマーもありますが、
　自分の場合はあまり効果がありません。
　というよりも、間に合わないと言うか・・・）

こんな特殊な使い方をするのは
自分くらいだと思うので、あまりお気になさらずに・・・。

書込番号：7861294

[くまおさん]

カメラ歴のみベテラン？さん
そこじゃさん
私もネットで電波式を探していた時に
これを見て思い留まりましたが、
一つ心配なのが、赤外線と言うことです。

昔の車には赤外線式のリモコンドアロックが付いていましたが、
日が当たると使えなくてイライラしたものです
これは最近の製品なので問題ないのでしょうか?

とはいえ、中国製の不法品は怖いので
もう注文しちゃったのですが･･･(^^ゞ

書込番号：7862508

[そこじゃ]

>昔の車には赤外線式のリモコンドアロックが付いていましたが…
私が乗っているボロ車が、まさにこれで、真っ昼間だと窓にくっつけて受光部目掛けないと効きません。その姿を見た知人に「キーレスの意味ないじゃん」と言われました（笑）

それはさておき、明日にでも屋外での効き具合を試してみます。

書込番号：7864016

[そこじゃ]

日中の動作についてテストしました。

ホイル式の距離計を使って砂浜での計測なので、おおよその距離ですが、約40m程度が実用範囲のようです。

天候は曇りでしたが、日差しが受光部に当たる状態で、約60mの位置からは何度押しても反応せず（内蔵ストロボで確認）、50mで10回中1回だけ、45mでは10回中7回撮影できました。

書込番号：7867879

[ドートマンダー]

カメラ歴のみベテラン？さん、こんばんわ。

そこじゃさん、こんばんわ。

お忙しい中、情報＆テストありがとうございます。　購入したくなりました。
ほんと為になります。

書込番号：7867925

[パパ・サポ]

１５Ｍ程度離れたところで撮った物

カメラ歴のみベテラン？さん
こんばんは、

私は少年サッカーを主に撮っているものです。
実は今度の中体連で、
ゴール裏に据え置きしたカメラをリモコンでシャッター操作したいと考えていて、
先日オークションで中国製のものを購入しましたが、
確実にシャッターが切れるのは２０Ｍ程度で（最長１００Ｍとは書いてあるが・・・）
私的には使い物になりそうに有りませんでした（トホホ）。
使い方としては、そのカメラをゴール裏に置き、
望遠カメラを持ってサッカーコートのタッチライン（横のライン）
の真ん中辺（約６０〜７０Ｍの距離）で写真を撮りながら、
コーナーキック等をリモコンで撮るというものです。
当然私とそのカメラの間には選手が縦横無尽に走り回っています。
そんな状況で赤外線というのは機能するのでしょうか？
純正は今日カメラやで聞いたら￥３２，０００と言われなかなか手が出ません。
また、注文してから何日くらいで手に入るのでしょうか？

どうぞよろしくお願い致します。

書込番号：7867968

[zenpukuji]

ヨドバシ梅田で購入してきましたよ。
晴天の日でも反応するのかなぁ?

書込番号：7868804

[くまおさん]

そこじゃさん
詳細な実地テストありがとうございました
40mが実用範囲というとかなりの物ですね
自分のカメラを40m先に置いて離れるのは怖い気もしますが…(^^ゞ
それにしても素敵な海岸ですね

また詳細な紹介ブログも拝見させて頂きました
物撮りもお上手なんですね私も精進せねば…
早く届かないかなぁと益々楽しみになりました

書込番号：7868819

[そこじゃ]

スレ主様、横レス失礼します。

くまおさんさん、ブログも見ていただきありがとうございました。
個人的には、家族揃って「はいチーズ！」的な用途が主なので、10mもあれば十分実用的です。

以前使っていたペンタックスでは赤外線リモコンの仕様がかなり前から変わっておらず、フィルムコンパクト、コンデジ、デジイチと全て共通のリモコンが使えて非常に便利でした。

キヤノンもKISSシリーズだけでなく、上位機種も赤外線リモコン対応にしてくれたら有難いんですが…中級機以上ではこういうお手軽な用途を想定していないんでしょうか。

書込番号：7873524

[カメラ歴のみベテラン？]

皆さんの沢山のレスありがとうございます。
そこじゃさんの実写テスト大変参考になりました。
中級機にもKISSの様に安価でリモコンが出来る様に
カメラ本体に受信機能を付ける様キヤノンさんに努力してほしいですね。
ニコンの場合もＤ８０まではリモコン受信機能は本体にある様ですが
Ｄ２００やＤ３００等の上の機種は４０Ｄと同じで
受信機とセットでかなり高額になるようです。
このリモコンセットは前モデルのＲ２の頃からベルボンが扱っているので
信頼のおける製品かと思います。
ご存知ない方で購入したい方はヨドバシのネット販売で７，８００円で
売っています。
私は馴染みのカメラ屋でヨドバシと同じ価格にて購入しました。
これから使う方が増えてくれば使用レポートも
出てくるのではと思っています。

書込番号：7875262

地方在住者のためのサポートについて

[タシデレ]

皆様こんばんは！
仕事柄キヤノンのコピー機を使用しておりまして、そのサービスの方からお聞きした話をご紹介します。

『キヤノンＳ＆Ｓ（システム＆サポート）』という会社が全国200ヶ所あります。
キヤノンの子会社で、通常はキヤノンのコピー機などの事務機関係のサポートをする会社です。

そこにカメラ（レンズ）を持ち込めば、色々なサポートを受けられるとのことです♪

もちろんその場で修理＆調整をしてくれるわけではなく、西日本の場合は大阪（東日本に関しては不明です^-^;）に郵送することになるそうなのですが、ユーザーが梱包する必要は無く、そのまま持ち込めば梱包＆郵送してくれるそうです。

もちろん保障期間内であればすべて無料で行ってくれるとのこと。

現在、キヤノンＳ＆Ｓでは『顧客満足キャンペーン』？？のような目標があるらしく、デジカメなどの個人向け商品も含めてサポート体制を強化しつつあるようです。

そのサービスの人は『カメラを購入したお店に持ち込むよりも早く対応できるので、便利だと思いますよ』とおっしゃっていました。
通販で購入された方にも便利な存在かとｗ

僕もレンズが増えてきたので梅雨の間に調整に出そうと思ってたのですが、『自分で厳重に梱包して大阪まで郵送するの、面倒だなぁ〜』と…そんな矢先に聞いた話です♪

地方在住者の方にとっては便利だと思ったのでレポートしました。
ただし、場所によっては受け付けてくれない可能性もあるかも知れませんので、そこら辺は御了承ください。

また、とっくにご存知の方がいらっしゃいましたらスルーしてください^-^;

書込番号：7868374

[ドートマンダー]

タシデレさん、こんばんわ。　
情報ありがとうございます。　子会社も含めてＣＡＮＯＮさんでサポートを強化してもらえると心強いですね。　以前にここで運送業者の梱包不備なども耳にしましたが、子会社で梱包も含めきちんと対処して頂ければ安心度は高いと思います。

ＣＡＮＯＮグループ一丸となってユーザーの為に動いて頂けると、ほんと嬉しいです。

書込番号：7868412

[ikkofarm]

日本の端っこ在住なのでいい情報ありがとうございます。
早速最寄りに持ち込んでみます<m(__)m>

書込番号：7868445

[湯〜迷人]

タシデレさん　おはようございます

情報ありがとうございます。
「キャノンS&S」ですね。今度こちら経由で修理・調整をお願いしてみます。

書込番号：7868746

[titan2916]

おはようございます。

私も初めて知りました。
有益な情報ありがとうございます。

書込番号：7868781

[くろちゃネコ]

なるほどそれはとてもいい情報です。

ちなみにキヤノンS&Sですが、なぜか私の会社の電話と番号が近いらしくよく間違い電話がかかってきます。(^^;)
お客様にとても丁寧に間違い電話だと言う事をお伝えしているのでキヤノンさんに感謝して欲しいです。(^^;)
謝礼はあまり贅沢はいいません。EF200mmF2ISかEF400mmF2.8で十分です。(^^;;;)
キヤノンさんお願いします。

書込番号：7868782

[B-H]

タシデレさん、おはようございます。
今調べたら、ボクの住んでいる市にもありました、Ｓ＆Ｓ。　知らなかったなぁ〜。
たいへん有益な情報、ありがとうございます。

書込番号：7869160

[Ruiのパパ]

タシデレさん、こんにちは。

大変有益な情報ありがとう御座います。
関西在住ですが大阪まで出るのはおっくうで、前回修理に出した時は出張の途中で銀座SCに出しに行きました。キャノンＳ＆Ｓは私の住んでいる所にもあるようなで、かなり便利になりそうです(^^)。

書込番号：7869328

[北のえびす]

私は、結構近くのカメラ屋さんで買いますので、修理で預けると平気で？１ヶ月は
かかります。
近くの「キヤノンＳ＆Ｓ」を探してみます。有益な情報有難うございました。

書込番号：7869332

[Kazuki_S]

これはかなり有益な情報ですね。子会社の窓口も使えばユーザーにしてみれば、安心も出来ますし。

ただ、ユーザーの事を考えたら、QRセンターの祝祭日の営業も考えて欲しいものですね。
平日以上に混むので開けないと言うのも考えられることですが、考慮はして欲しいところです。

一期目で多少口を滑らせた御手洗さんも日本経団連会長二期目に入りましたしね（これは関係ないけど・・）。

書込番号：7870486

[タシデレ]

皆様、温かい返信ありがとうございました！
いつも質問してばかりの僕が、少しはお役に立てたみたいで嬉しいですｗ

ただ繰り返すようですが、全国レベルでこういったサービスが行われているかどうかは未確認ですので、電話等で確認されてから持ち込まれることをオススメします。

ちなみに僕が在住している岡山市は確実にOKです♪


くろちゃネコさん
＞お客様にとても丁寧に間違い電話だと言う事をお伝えしているのでキヤノンさんに感謝して欲しいです。(^^;)
＞謝礼はあまり贅沢はいいません。EF200mmF2ISかEF400mmF2.8で十分です。(^^;;;)

…キヤノンレンズ拡販に大いなる貢献をされているくろちゃネコさんには、その資格が十分におありになると思いますｗ

キヤノンさ〜ん！くろちゃネコさんにレンズ一本くらい安いものですよ〜！ｗ

書込番号：7872322

[紅のぷた]

タシデレさん、こん○○わ。
全く知りませんでした…。
とても有益な情報ありがとうございました。
私も同じ岡山市民として偶然とはいえとても助かります！
ちょうど「レンズのピント調整に出してみたらよくなるかな？でも大阪まで送る？持っていくのも大変だし。どうしよう･･･」と思っていた矢先の情報で感謝感謝です。
ちなみに事業所は岡山であれば岡山事業所でいいのでしょうか？

書込番号：7872395

[タシデレ]

紅のぶたさん、こんばんは。

＞ちなみに事業所は岡山であれば岡山事業所でいいのでしょうか？

はい、岡山事業所です！
一応「調整してもらえると聞いたんですが」と電話一本入れた方がいいかと思います。

お写真拝見しました！凄いですね〜！
僕はあまりモータースポーツに興味がなかったのですが、俄然興味が湧いてきました♪
…と言っても、僕の腕では撮れそうにありませんが^-^;

書込番号：7872484

面白いもの、見つけました！

[一眼カメラ]

先日、カメラ雑誌で見つけた記事で、こんな商品がありました。

http://sx70.jp/scb/shop/shop.cgi?id=35&kid=3

ただ、レンズ系が５２ミリ、５８ミリしかないのが残念なところですが…。

当然、ＥＥレンズでも使えるようです。（ただし、レンズ系が合うもののみ）

書込番号：7863744

[AV-1]

一眼カメラさん　こんばんは。

ワイドコンバージョンレンズですか。懐かしい響きが・・・。
昔はテレコンバージョンレンズなんていうのもあった気がしますが、最近年のせいか記憶があやふやで（笑

書込番号：7863811

[m_kazu-re]

へぇ〜、面白そうですね。
EF-S18-55が、EF-S12.6-38.5になるんですね〜
EF-S10-22が買えない我が輩には、13mm〜の広角ってちょっと興味引きます〜＾＾
あとは、画質がどうなるか．．．

書込番号：7863845

[一眼カメラ]

AV-1さん、m_kazu-reさん　ありがとうございます。

　僕の誤字脱字ばかりのレスに返信くださり、ありがたいです。


誤字脱字を訂正させてください。

＞当然、ＥＥレンズでも使えるようです。（ただし、レンズ系が合うもののみ）
＞＞ＥＦレンズでも使えるようです。（ただし、レンズ径が合うもののみ）


　ということですが、商品詳細には、対応レンズはキヤノンの１８−５５ミリズームレンズとあります。

書込番号：7863932

[ドートマンダー]

一眼カメラさん、こんばんは。　情報ありがとうございます。

ハイエンドデジカメ（？）用にあるものと一緒でしょうか？
金額も手ごろだし１個いっときますか？　レンズ１枚入るので写りがどうかな？とは思いますが・・・

こういう手頃な金額の小物に何気に弱いです。。。　今、つぼを押されて気持ち良いです＾＾
誤字脱字はしょうがないですよね、あまりお気になさらずに＾＾

書込番号：7864037

[AV-1]

＞僕の誤字脱字ばかりのレスに返信くださり、ありがたいです。

いえいえお互い様です（笑
おっしゃりたい意味は分かりましたので大丈夫ですよ。

フィルター径が52mmと58mmのレンズには一応付くんですね。
有るのかなと思ったら殆ど付くんですよこれが・・・。
52mmだと35mmF2と50mmF1.8とNFD50mmF1.2とNFD50mmF2
58mmだと28-105mmF3.5-4.5と75-300mmF4-5.6とFDマウントのテフノンの75-300mmもだぁ。
安物ばかりイッパイ持ってる証？

NFD50mmに付けたら面白いかも？

書込番号：7864058

[くろちゃネコ]

0.7倍になるとAPS-Cだと1.6×0.7で1.12倍で本来画角に近くなりますね。(^^;;)
ジーコレンズとかキットレンズに付ける感じなのかな。
描写はどうなのか気になります。

書込番号：7864558

[湯〜迷人]

一眼カメラさん　おはようございます

こういったレンズムービーの世界ではOPでよくあるのですが、デジの世界にも進出してきましたか。買うつもりはありませんが面白そうですよね。

書込番号：7864571

[titan2916]

おはようございます。

昔8mmビデオカメラ用に購入したことがあります。
レンズ系が５２ミリ、５８ミリであうなら面白いかも知れませんね。

書込番号：7864582

[マカティオ大好き]

装着後、オートフォーカスは使えるのですか？
レンズの明るさ（F値）はどうなるかな？

書込番号：7864643

[⇒]

ワイコン…何か懐かしい響きです。
FZで遊んでた頃散々お世話になりました。

＞オートフォーカスは使えるのですか？
＞レンズの明るさ（F値）はどうなるかな？

フィルターのようにレンズに装着するのでAFにもF値にも影響は無いと思います。

書込番号：7864882

[トントンきちチャン]

下にあるマクロレンズ付きのやついいですね〜。
ジーコレンズが赤線付きに変身します（笑）

書込番号：7864924

[じじかめ]

＞昔はテレコンバージョンレンズなんていうのもあった気がしますが・・・

今でも、コンデジ用ならあります。

http://www.raynox.co.jp/japanese/digital/g7/index.htm

書込番号：7865197

[見栄はらず]

チョッと興味ありますが、フードも探さないとフレアが心配ですね。

書込番号：7865265

[アーリーＢ]

こういうレンズは設計に無理があるので、大抵フレアやゴーストが入りやすいので、
品質に完璧を求めてはいけないと思います。

書込番号：7866676

[8355]

オリジナル	ワイコン使用

一眼カメラさん、こんばんわ。　8355と申します。

実は私も雑誌で見て興味を持ち購入しました。
まだ一度しか使用していませんし、とりあえず写しました程度の写真で
恥ずかしいですが貼り付けました。

カメラはKDX,レンズはEFS18-55ISで、18ｍｍで撮影。
ファインダーでは気が付かなかったのですがケラレました。
少しズームすれば良いようです。

もう少し使い込んでみます。

書込番号：7867662

[m_kazu-re]

8355さん、これはこれは・・・作例アップ有り難うございます。
けられるんですね。

書込番号：7868321

[日雇い職人]

⇒さん同様、パナのＦＺで使っていたX0.75ワイコン＆x1.5テレコンを
デジ一でも使っていましたが、ＥＦ-ｓレンズが増えた最近では使っていません。

　今回ご紹介頂いた物のように軽いものでなく
レンズ構成も4〜5枚使った前玉72ｍｍほどあるしっかりした物でマスターレンズだけより
明るく、1〜2段分早いＳＳが使えましたが、重い・・・
伸縮する鏡筒では垂れ下がりそうで、手を添えて使っていました。

　35ｍｍフルサイズ対応のレンズでは、醜い周辺部まで使わないので
そこそこ見れる画像が撮れますが、ＥＦ-ｓやＡＰＳ-Ｃ用のデジタル専用レンズだと
外周部まで使ってしまうので醜い部分（色滲み・輪郭崩れ）をトリミングしなければならず
その結果0.9倍or1.2倍ってとこでした・・・(^_^;)

　ＰＬフィルター使用時の注意点でもありますが、特に広角ズーム側では
フィルター枠の厚さがマスターレンズにとっては邪魔なようです。

書込番号：7868758

先日空き巣にやられました(涙)

[ラグママ]

カメラ一式ごっそりやられました。

40D+CF4GB(ｻﾝﾃﾞｨｽｸ ｴｸｽﾄﾘｰﾑﾄﾞｶﾃｨ）
EF100-400F4.5-5.6L
EF70-200F4L
EF200F2.8
EF-S17-85IS
EF50F1.8
ﾀﾑﾛﾝAF28-75F2.8
ｴｸｽﾃﾝﾀﾞｰEF1.4×
ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙｽﾄﾚｰｼﾞ

なぜか、フラッシュ580EXとﾊﾞｯﾃﾘｰｸﾞﾘｯﾌﾟは置いていかれてました。
(KDN+30D+ﾀﾑ28-300は下取りにして40D+17-85のキットを買ってました）
ふう・・・
昨日、2万円のキャッシュバックが来ました。虚しい（＾＾；
箱+保証書は保管してたので、警察が言うには、個体番号？はわかるので、質屋に情報流すそうです。

他には子供に買ったばかりのPS3とゲームソフト、子供の貯金箱(数万入り）も。
子供の公式試合が始まったのに。
泣こうかな・・・・

盗難保険は入ってませんでした。
みなさんも、お気をつけて。

書込番号：7834481

[とし８]

初めまして、ラグママさん！そして、見つかって本当に良かったですね。

他でタイトルを見て、そして、最初の投稿を拝見した時、これは他人事ではない、、、と思いました。

実は、私も仕事場に写真のプロでもないど素人ですが、防湿庫の中に何台かのカメラやレンズを保管して、防湿庫はカギもかけずにそのままにしていて、普通、夜間はここにいないし、置いておくのも物騒かな、、、いずれ自宅に持って帰った方が・・・といつも思っていました。

それにしても凄いレスが付いていて、最初から順番に読ませて頂いてる時、この泥棒って写真のプロとか愛好家でもないんじゃないかな・・・？だとすると、宝の持ち腐れ、、、質入して換金する可能性が一番高いんじゃないかな？オークションとかする人っていうのも誰でもというわけでもないし、、、。

あるいはカメラ屋さんへ持ち込むって発想もあるんだろうけど、泥棒にとっては換金が目的だろうから、真っ先にやはり質屋さんが思いつくのかな、、、と思いつつ読み進んでいくと、質屋さんからの通報かどうか知りませんが、とにかく見つかったということで、我が身のごとく私も嬉しくなりました。

複数の高価なレンズなんかもいざ最初から集めるとなると半端な金でもないし、本当に良かったと思います。

書込番号：7851172

[☆カローラの親父★]

取敢えず、発見されて良かったですね。でも警察のアドバイスの通り捜査が終わるまでは一切の書込みをされないほうがよろしいかと思います。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

自分の経験では盗難品が見つかった場合にも色々と面倒な手続きが残ります。証拠固めが終わっても、盗難品を窃盗犯自らがオークションなどに出品したのでない限りは所有権は最初の購入者であるスレ主様にあるとは限りません。

窃盗犯より盗難品と知らずに善意の第３者に転売が繰返されて中古品として購入した人の立場はどうなるのでしょうか？

現在の所有者との話し合いが残る可能性も残っております。

類似事件の再発を防止するために警察では時間を掛けて「故売」ルートの解明をしているところだと思います。私もカメラを盗まれたとき、窃盗犯はその日のうちに現金化していたようです。窃盗犯本人がオークションで売りに出すことはまずないです。

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%95%85%E8%B2%B7&ei=UTF-8&fr=msie7&x=wrt

窃盗犯に対する賠償請求権はあるでしょうが、まともに払ってもらえる可能性は少ないし「お礼参り」もこわいので僕なら警察に任せて深追いは致しません。

まずはスレ主さまの熱心さとインターネットの情報で警察も早く動いてくれたことを感謝いたしましょう。

＊＊＊＊＊＊
鍵付防湿ケースは小売店頭の陳列品では安全でしょうが、誰も見ていない空き巣での防犯効果は一切ありません。濡れ雑巾でも被せてガラスを割られたら御終い。まとめて盗んでくれといわんばかり（失礼！）

代案としてレンズ一本、ボディ１台ずつ新聞紙にでも包んで台所用の冷凍密閉袋（フリーザーパック）に防湿剤と入れて目立たないところに分散して保管するのが良いと思います。コストも掛かりません。

書込番号：7853359

[☆カローラの親父★]

スレに関して、窃盗犯を悪く言う人が多いのは当然のことですが、一つ指摘しておきたい。

現金化を手伝う故買ルートの存在が犯罪を助長しています。１人の故買屋(親玉)で百人の窃盗犯(チンピラ)を養っていると仮定すれば親玉をつぶすのが犯罪防止に有効です。

アジア系外国人の窃盗団もきらわれていますが親玉が外国人とは限らないでしょう。大抵の盗難品は国内で現金化されているようですから。

書込番号：7853432

[一眼カメラ]

ラグママさん　はじめまして

　このスレッドは、実は立った当初から見ていましたが、なかなかレスすることが出来ませんでした。

　カメラと一部のレンズ、見つかってよかったですね。僕もうれしいです。世の中、捨てたモンじゃありませんね。僕も税金を納める立場として、その税金がラグママさんのために少しでも使われたかと思うと、うれしいです。

　全てが戻ってこないにしても、カメラが無事、戻ることが確定なだけ幸せなことです。

書込番号：7854471

[GTからDS4]

> 現金化を手伝う故買ルートの存在が犯罪を助長しています。１人の故買屋(親玉)で百人の窃盗犯(チンピラ)を養っていると仮定すれば親玉をつぶすのが犯罪防止に有効です。

これなんですが、一部のカメラ屋のモラルのなさが遠因であると、私も思います。
自分が使うカメラ屋とか、きちんと身元確認したり、それなりに大きな取引するまでに、時間がかかったりする一方で、たいして審査もせずに買い入れる業者の中には、こちらの足元をみたような金額を平気で提示してきます。
自分が所有しているカメラやレンズそういう金額では売らんだろうみたいな金額。
あと、金融新品と称してカード破産者から買い取っていたり、サラ金から買ってる業者。
これはもう共犯レベルだと思います。
質屋やカメラ屋、オークション業者がもう少し慎重であれば、この手の犯罪は、するだけ無駄な、あるいは、してもすぐに足がつく危ない仕事になるはずなんですが、その手のグレーな人たちは、自分は手を汚さずに、泥棒の上前をはねるようなことを生活の糧にしてたりするから、始末におえません。

書込番号：7855124

[☆カローラの親父★]

>足元をみたような金額を平気で提示してきます

正当な商売をする業者（質屋さん含めて）は同業者間の相場を考慮した価格で買い入れるはずですからね。

書込番号：7855973

[ryoty]

ラグママさん。こんばんわ。

おー出てきましたか！ホントに良かったですね。
手続き上、手元に戻って来るまで時間が掛りそうですが、
とりあえずおめでとうございます。

発見が早いので、他のアイテムも見つかる可能性はありますね。
全てが手元に戻ってくる事をお祈り申し上げます。

書込番号：7856137

[ラグママ]

>あめっぽさん
私が聞いた限りでは、まだ警察に来てなくて、見つかった所にあるという・・・。
そろそろ警察に来てるかな〜？

>とし８さん　
犯人が、写真やカメラの愛好家じゃないのが幸いしたようです。
自分で使われたら、二度と出てきませんもんね。

関係ないですが、数日前会社の倉庫に空き巣が入りました。
金目の物は何も無かったんですが、ロッカーをかき回されて、パートさんの服などが引っかきまわされてました。
物騒な世の中ですね。

>☆カローラの親父★さん　
そうですね。みなさんのおかげでもあるので、早くご報告出来れば良いのですが。
機材がこっちの手に戻ったら、書き込みしたいと思います。

しかし、機材が戻ってきたら（または買い直したら）今度はどこに仕舞ったら・・・orz

>一眼カメラさん　
心配してくださって、また喜んでくださってありがとうございます。
「カメラとレンズ何本か」と言われたので、４０Ｄが戻るのは確定です。
問題はレンズですが、さっき「あったレンズの型番教えてください」と電話したんですが、
担当者がもう帰宅してるという事で、明日また電話して見ます。

>GTからDS4さん　
カメラやレンズは高価なものなので、免許証とか保険証とかで確認してると思うんですが、そうじゃない店とかもあるんでしょうね。

>ryotyさん　
ありがとうございます。
もっと早く、ここに書き込めばよかったです。
盗まれたのは、５月の上旬でした。
ちょっと書き込む気になるのにも、日数が必要だったので・・・。

書込番号：7859206

[なんちゃてブルーズマン]

ラグママさん　こんにちは！

良かったですね（＾＾）　見つかって（＾＾）

ずっと気になっていました。オークション覗いてみたり・・・。

まだ、色々と面倒な手続き等あるでしょうが兎に角、見つかって良かったです！
私も嬉しいです（＾＾）
とても他人事とは思えませんでしたので！

でも、見つかっていて撮影が出来ないのは寂しいですね。

私の４０Ｄ+１００-４００Ｌは点検修理で入院中です。
まだ、１０日ほどしか経っていませんが、かなり寂しいです。

書込番号：7861888

[ラグママ]

警察に電話しました。
見つかったのは、

40D（バッテリー、CF4GB無し）
EF-S17-85IS
EF50F1.8
ﾀﾑﾛﾝAF28-75F2.8

見つからなかったのは、

EF100-400F4.5-5.6L
EF70-200F4L
EF200F2.8
ｴｸｽﾃﾝﾀﾞｰEF1.4×
ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙｽﾄﾚｰｼﾞ
(40Dのバッテリー＆CF4GB）

う〜ん、100-400がショックorz
というか、EF70-200F4LとEF200F2.8もショックorz
CF4GBは記名してたから出ないだろうな〜orz

書込番号：7862176

[ラグママ]

すみません、シリアルナンバー晒します。

EF100-400F4.5-5.6L　　　318466
EF70-200F4L 　　　　 213635
EF200F2.8　　　　　　　　118634
ｴｸｽﾃﾝﾀﾞｰEF1.4×�U 　　 87621

私も近所のキタムラとかヤマダ、キャノンSSに聞いてみます。
みなさんも、もしどこかで見つけたらお知らせ下さいm(__)m
よろしくお願いいたします。


>なんちゃてブルーズマンさん　
せっかく喜んで下さったんですが・・・
私も100-400が一番見つかって欲しかった。
今週の土曜と日曜に、県大会準決勝決勝と続きます（勝てば）
はぁ〜〜〜orz

書込番号：7862235

[あめっぽ]

ラグママさん！
＞見つかったのは、･･･････
ん・〜・；
バッテリ何に使った？なぜに外した！
しかも、４ＧＢのカードも･･？抜

バッテリ外して
カメラ本体売却？
？この泥棒･･何考えてんだぁ

＞見つからなかったのは、
＞EF100-400F4.5-5.6L
＞EF70-200F4L･･･････
＋。＋痛っ
返せ！”

売却がＳｈｏｐ等の場合って
身分証明？出しますよね？
警察！　早く捕まえろぉ〜！！！！！！


私は、ネットでの買い物（オークション）はやってませんが、
今回のようなことも有ります･･
登録の場合、個体ナンバー表示≪掲載登録≫して欲しいですね→サイト側。

書込番号：7862312

[なんちゃてブルーズマン]

ラグママさん

私も悲しいです・・・。

一番、肝心なレンズが見つかってないんですね・・・（涙）
早まった書き込みをしてしまい申し訳ございませんでした。

今度は全てが無事に、そして早く戻って来ることをお祈りしております。

書込番号：7862336

[ラグママ]

何度もすみません、確かめたら、
100-400は売れてしまっていました！！！⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
70-200、200、EF1.4はそこでは見つからなかった、という事だそうです。

>あめっぽさん　
バッテリがないのは、私も？？？です。
CFは名前を書いていたので・・・。

その他色々調査中だそうです。


>なんちゃてブルーズマンさん　
いえいえ、とんでもございません。
なかなか、警察もはっきりしないので。


私事で、みなさんの気持ちを上げたり下げたりで、申し訳ありません。
このスレも、これからの参考にして頂けたらありがたいです。

書込番号：7862529

[あめっぽ]

このバッテリって
他の機器と兼用出来るモノでしょうか？ﾊﾃ
というのは、会社に転がってた古いデジカメのｓｏｎｙ製・・
我が家のビデオカメラのバッテリと同じでした。

＞100-400は売れてしまっていました！！！⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
犯人逮捕ｄａｙに
この犯人に請求しましょう→新品。
売り払った金を渡されても製品は買えん。

以外と、この犯人？
！カメラ等に興味有るのでは？
バッテリ・メディアは保持してるのかも･･予備
だって、バッテリ外して売り出さないよなぁ〜

いずれにせよ、すでに追跡中、逮捕日迫る犯人ﾃﾞｽ。カウントダウンstart〜

書込番号：7862876

[AV-1]

見つかったとのコトで安心していたのですが、よりによって良いレンズばかり無いのですか。

100-400以外は犯人が使っていたりして・・・。
許さん！天罰がくだれ！

書込番号：7863861

[ME super]

この度は大変な災難でしたね。

100-400は善意の第3者とはいえ、お店側から購入者に返却の交渉をしてもらうのをお願いできるのではないでしょうか？
お店独自の保証をつけていれば、その購入者の連絡先は分かるでしょうし、もし無くてもそういうレンズを購入される方でしょうから、また来店する可能性が高いと思いますからね．．．
お店側も被害者ではありますが、そこは話し合いをする価値はあると思います。

あと、出てきていないレンズは使っている可能性が高いと思われますが、これもいつ売却されるか分かりませんので、早めの捜査開始をお願いするしかないでしょう．．．

よりよい方向に向かわれることをお祈りします。（それしか出来ずにすいません．．．）

書込番号：7866337

[スピードアート]

ラグママさん、お疲れさまです、こんばんは。

素朴な疑問なんですが、
（書いていたらME superさんとかぶり気味ですみません）

> 100-400は売れてしまっていました

で済まされるのですか？
それじゃぁ、売れて利益が出ているのに知らん振り、オクの違反商品の短期間落札があっても、天下御免でまかり通るということなんですかね？

CFは、単に削除では痕跡でバレ危険を心配すれば、中途半端な知識の犯人なら今さら金額的にも張らないので出さない可能性はありますね。

バッテリーパックは、BP-511A、BP-514、BP-511、BP-512のいずれかでしょうから、G1の代とかの古くから共通です。
って考えると、流用するために外されたか、あるいは、そもそも扱った業者自体が入庫した時に電池消耗を考えて、抜いてしまったのではないですかね。

それで知らん振り？というかあまりまじめに答えていないとか？

すると、CFも記名を抹消されて同様にどこかへ紛れたという線もありますよね？

いずれにしても、出て来ていない物も、何か氷山の一角から引っ張り出せる様な気がしますが。。。

書込番号：7866452

[ラグママ]

あめっぽさん　AV-1さん　ME superさん　スピードアートさん　

またまたレスありがとうございます。
現物は警察に来たそうです。
明日、確認のため保証書を持って来てくれとのことです。
店も被害者のため、その後は個人で交渉してくれとの事ｏｒｚ

バッテリとＣＦに関しては、カメラ店を廻りましたがある店では「中古買取はしていないが、オークションでは人気があるようです」と言ってました。
オークションで出ているか、ひょっとして、盗った人間が使ってるかもしれません。

どっちにしても犯人がわかれば、とりあえず賠償請求はするつもりですが・・・

書込番号：7866688

[ラグママ]

とりあえず、これにて一旦スレを閉めさせて頂きます。
皆様、沢山の励まし、ご心配、喜びのレスありがとうございました。
一応半分とはいえ、所在が確認できたのは皆様のアドバイスのおかげでした。
とても感謝しています。
本当にありがとうございました。

ただ、連続空き巣っぽい感じもあって、解決には時間がかかりそうです。
残りが戻ってくるにしろ、来ないにしろ、ハッキリした時点でまた
書ける範囲の顛末をお知らせしたいと思います。


私のマヌケを反面教師としつつ、皆様のカメラライフをいつまでも楽しめるよう、
このスレを参考にして頂けたら幸いです。

....〆(･ω･｀ )ｶｷｶｷ

書込番号：7866705

ホタルを撮ってみました。

[1976号まこっちゃん]

10-22mm 絞り3.5　露光58秒	24-70mm 絞り2.8　露光158秒

雨上がりで川が増水してましたが、かなりの数が飛んでいて気持ちよかったです。

それにしてもホタルの撮影って難しいですね。
50枚撮影したうち5枚ほどしかきちんとした写真は撮れてませんでした（涙）

写真は40D＋三脚＋ミラーアップレリーズです。

書込番号：7858548

[titan2916]

こんばんは。

綺麗ですね、蛍が撮影できるなんてとても羨ましい限りです。
＞写真は40D＋三脚＋ミラーアップレリーズです。
正解ですね！
また蛍のお写真楽しみにお待ちしています。

書込番号：7858616

[まよい道]

こんばんは。

ファイル情報、大変参考になりました。
イメージ的に30秒くらいで良いのかなと思っていたのですが(^^;

こちらでは場所が近場に無いので羨ましいです。

書込番号：7858645

[⇒]

撮影してて気分良さそうですね。
無性に蛍が撮影したくなってきました。
都内での穴場を見つけたので…今度お忍びで行ってこようかと思ってます。

書込番号：7858649

[rifurein]

撮影お疲れさまです

田舎なのですが私の周辺では中々見つかりません
7月頃になると見かけるのですが
見つけたとしても巧く撮れるかは判りませんが(;^_^
昨年は惨敗でしたので今年こそは・・

書込番号：7858701

[くろちゃネコ]

たくさん飛んでいますね。
一枚目の雲の流れも幻想的でいいですね。

書込番号：7858703

[ドートマンダー]

1976号まこっちゃんさん、こんばんは。

蛍に挑戦しようと思っていた矢先に、ありがとうございます。
参考にさせて頂くと共に、いやあぁ、良いお写真です。　こんなに素晴らしいのは撮れないでしょうが挑戦してみるつもりです。

＞写真は40D＋三脚＋ミラーアップレリーズです。

了解しました！　練習してみます、ありがとうございました。

書込番号：7858870

[dai_731]

明るいレンズが必要ですね。
私も毎年チャレンジしていたのですが、最近ホタルそのものの数が少ない上に、街灯がすごく明るいんです。
一度でいいから真っ暗闇で乱舞するホタルを撮りたいです。

書込番号：7859247

[1976号まこっちゃん]

みなさんレスありがとうございます。
しかもいつも写真を見て驚かされる方々…凄く感謝します。

2枚目の画像は露光時間158秒ではなく185秒でしたね。。。失礼しました。

titan2916さん>
毎年同じ場所にホタルを見に行っているのですが、今年はかなりの数が舞っていて幻想的でした。
ピンボケ多発でしたが、何とかお見せできる写真があって安心しました。


まよい道さん>
僕も30秒程度で大丈夫だろうと思っていたのですが、寂しい感じだったのとすぐ脇の道に車が近付くとこの場所全体が明るくなってしまうので、「車が来ない間ずっとシャッターを開いてみよう」と言う考えで撮ってみました。結果、1匹1匹のホタルの軌道（？）が分かるので楽しい写真になりました。


⇒さん>
気持ち良かったのですが、半袖のTシャツだと寒かったです。行かれる際は長袖を持って行かれた方がいいですよ。
都内で穴場での写真楽しみにしてますよ（笑）
ビル群にホタルが舞えばいい画になりそうですが…


rifureinさん>
ウチも昔は家の前でホタルが飛び交ってましたが、近年ではサッパリです。
rifureinさんの子供の写真がかなり気に入っているのでレスをいただけて光栄です。


くろちゃネコさん>
ありがとうございます。雲の流れはファインダー視野率のおかげで写り込みました。
でも、広角だとリサイズで600×400ピクセルにするとホタルが消えちゃいました（汗）


ドートマンダーさん>
参考になってよかったです。
でも実際にMFでピントを合わせて液晶で見るといい感じなのですが、PCでみると撃沈でした。
そう言えばライブビュー使ってなかったなぁ…使えばかなり楽だったかも…


dai_731さん>
街灯の明かりは曲者ですよね。
僕も撮影場所にたくさんの街灯がありましたが、街灯の届かない場所を狙いました。
絞りは流れ星を撮影した時と同じ要領で開放から1段程度絞っていたのですが、結果的に開放の写真が残りました。

書込番号：7859498

[sapoo]

1976号まこっちゃんさん、こんばんわ
星も一緒に写ってますね。すてきです。
私も一度だけ蛍の写真を撮りに行ったことがありますが、山の中で背景はイマイチでした。
（アルバム中のmyeyesの7､8枚目に蛍の写真があります。）
ペルセウス流星群の写真も素晴らしいですね。

書込番号：7859775

[Thはじめ]

おお、青い空と一緒に写ってますね。
撮って出しでこれだけ撮れてたら素晴らしいです。
10mmでホタルを狙うのも面白いですね。
しかしもうこんなに飛んでるのですね。私も遅れないようにしないと・・・
ありがとうございます。参考になりましたm(._.)m ペコッ

書込番号：7860068

[タシデレ]

1976号まこっちゃんさん、こんばんは。

…かなり感動しました。素晴らしい技術ですねぇ！特に雲とホタルの競演がカッコイイ！
僕も10-22mmを持っているのですが、その実力を発揮しきれていないことを実感します^-^;

これを刺激に、僕も頑張ろうと思います！ありがとうございました。

書込番号：7860106

[光る川・・・朝]

うちの近所も、本日出ました。
…が、さっぱりです（涙）。

ほたるは夕暮れとともに光り始めますが、一晩中光るわけではありません。
２２時３０分を過ぎると（ここの場合は）、急に光らなくなってきます。

今日はそれまでの野暮用に時間がかかりすぎ、到着が２３時前で、かなり苦戦しました。

写真を貼ろうとするのですが、どうしても「画像処理できません」エラーで貼れませんので…
サーバーメンテでもしてるかな？

書込番号：7860354

[kappon]

1976号まこっちゃんさん、こんばんわ。
ホタルの写真とブログの方拝見させていただきました。
どこかで見たような景色だと思ったんですが、ブログの方を見て気付きました。
同じ播州の方とお見受けいたしますｗ　山の形や川の感じからそんな気がしますｗ
もうホタル飛んでるんですねぇ･･･私の住んでる北播地区もそろそろだと思います。
去年はどうも様子がおかしくホタルが少なくていい写真が撮れなかったので今年もチャレンジしてみようと思います。

書込番号：7860386

[毛糸屋]

すっ、凄い！
撮影データたいへん参考になりました。

書込番号：7860503

[京都のリッチー]

私も撮りたいと思うのですが、良いスポットが見つかりません。
近畿（京都、滋賀）で　良い所有りませんかね。

書込番号：7862023

[1976号まこっちゃん]

おぉ！ショボショボ写真なのにさらにたくさんのレスが…さらに感謝感激です（涙）

sapooさん>
いやいやいやいや…ホタルの写真も流星の写真もsapooさんの星空の写真には全然及びません。大変すばらしい写真ばかりで、自分の撮っているのなんて恥ずかしいばかりです（汗）
タイマー付きレリーズ欲しくなっちゃいましたよ。


Thはじめさん>
！！これまたホタル撮影の名人ではないですか！？
「2007デジキャパ10月号月例フォトコンテスト　特別賞」って…スバラシ過ぎます！撮影データを見てもきっと僕ならホタルが丸くボケないでしょうね（涙）


タシデレさん>
案外10-22のコラボが人気みたいですね。鉄塔はOKとして電柱のないアングルでリベンジしようかな…とも思っちゃいます。
と言うか、宍道湖→出雲大社→日御碕は僕のドライブコースですよ。


光る川・・・朝さん>
ホタルは日没から21時ぐらいまでは多くなったり少なくなったりしてました。
今回に懲りずリベンジしちゃいましょう。
ブログ拝見しましたが夜の500系の流し撮りがカッコイイですね。マネしてみようかな…


kapponさん>
そう、播州人です。北播だとご近所ですね。たまに北播でもウロウロしてるので出会ってるかも！？
そちらだと普通にホタル飛び交ってるのを目の当たりにしてビックリしました。
今年は去年よりもかなりの数が飛び交っているのでチャンスですよ。


毛糸屋さん>
いやいや、全然凄くないです。
Thはじめさんの写真を見ると「なんじゃこりゃー」と言ってしまいますよ（笑）


京都のリッチーさん>
京都だと『哲学の道』で出ると聞いたような…
ホタル鑑賞会など行っている寺院もあるそうですよ。

書込番号：7863645

クローズアップﾚﾝｽﾞ

[292]

５０ｍｍ1.8に銀塩に使ってたクローズアップﾚﾝｽﾞ５００Ｄを
ステップアップリングを買って使ってみました
５０ｍｍの接写距離のもう半分寄れるのが嬉しくなりました

書込番号：7861833

[titan2916]

＞５０ｍｍの接写距離のもう半分寄れるのが嬉しくなりました

ケンコーの中間リングを使えばかなり寄れますよ。
http://www.kenko-tokina.co.jp/macro/4961607803172.html#auto

書込番号：7862075

[北のまち]

クローズアップNo5	EXTENSIONTUBE EF12	EF12とエクステンダー1.4X

こんばんわ

私も手持ち撮影でとりあえず遊んでみました(^o^)
被写体はニコンの52mmレンズキャップ。
レンズは同様にEF50mmF1.8。
1枚目はEF50mmF1.8+ケンコークローズアップレンズNo5
2枚目はEF50mmF1.8+EXTENSION TUBE EF12使用
3枚目はEF50mmF1.8+EF12+EXTENDER EF1.4X。
なんと普通のレンズでも中間チューブを使えばエクステンダーが付いちゃいます(^o^)

書込番号：7863234