EOS 40D EF-S18-55 IS レンズキット のクチコミ掲示板

レンズとの組み合わせでは４０Ｄが優位か？

[新しもの好き60男]

ボデーの比較ではＤ３００優位の意見が多いようですが、レンズを含めたシステム全体ではどうなるか比較してみました。

ケース１．初心者が使うとすれば(４０ＤはともかくＤ３００では少ないと思いますが)
＜１本目標準ズームレンズ＞
C1-1:EF-S18-55mmF3.5-5.6IS､68.5Φ×70mm､200g､28,000､IS(手振れ補正)ありUSM(超音波ﾓｰﾀｰ)なし
N1-1:AF-SED18-55mmF3.5-5.6G�U､70.5Φ×74mm､205g､17,000､VRなしEDあり
機能面ではほぼ互角だが価格差1万でN1-1優位
＜２本目望遠ズームレンズ＞
C1-2:EF-S55-250mmF4-5.6IS、70Φ×108mm、390g、38,000、ISありUSMなし
N1-2:AF-S-VRED55-200mmF4-5.6G､73Φ×99.5mm､335g､27,000､VRありEDあり
機能面、サイズ、価格すべてN1-2優位

ケース２．中級者が使うとすれば(このケースが最も多く、私もここに入りますが)
＜１本目標準ズームレンズ＞
C2-1:EF-S17-55mmF2.8ISUSM､83.5Φ×110.6mm､645g､101,000､ISありUSMあり
N2-1:AF-SED17-55mmF2.8G､85.5Φ×110.5mm､755g､157,000､VRなしEDあり
機能面、サイズ、価格すべてC2-1優位
＜２本目広角ズームレンズ＞
C2-2:EF-S10-22mmF3.5-4.5USM､83.5Φ×89.8mm､385g､68,000､2.2倍ｽﾞｰﾑUSMあり
N2-2:AF-SED12-24mmF4G､82.5Φ×90mm､485g､117,000､2.0倍ｽﾞｰﾑF4通しEDあり
機能面およびサイズはほぼ互角だが、重量および価格差は圧倒的にC2-2優位
＜３本目望遠ズームレンズ＞
C2-3:EF-70-300mmF4-5.6ISUSM､76.8Φ×142.8mm､630g､62,000､ISありUSMあり
N2-3:AF-SVRED70-300mmF4.5-5.6G､80Φ×143.5mm､745g､56,000､VRありEDあり
価格面ではややN2-3優位だが、機能面、サイズ、重量はC2-3優位

ケース３．上級者およびお金持ちが使うとすれば(４０Ｄでは少ないと思いますが)
標準ズーム、広角ズーム、望遠ズーム、望遠単焦点のいづれも両社高級レンズが揃っていますが、機能面、サイズ、重量はＣがやや優位で、価格は圧倒的にＣが優位となっています。

ケース４．番外、観光旅行で使うとすれば(これがＣの最大のウイークポイント)
C:選択肢なし(但し他社製を使えば一応可能だが望遠側がF6.3)
N:ボデー+VR18-200mmF3.5-5.6G､ポケットにAF20mmF2.8､AF35mmF2､AF85mmF1.8で投資総額約40万

以上、ケース４のウイークポイントがなくなれば圧倒的に４０Ｄが優位と思いますが、いかがでしょうか？

書込番号：6679706

[エヴォン]

新しもの好き60男さん　こんばんは

私としては価格も違うのと使う人が良いと思う方が良いカメラだと思うので
これらの結論は永遠に出ないと思います

ニコンファンはD300で
キヤノンファンは４０Dが優位と思っていたほうが幸せです

私はキヤノンファンです！

書込番号：6679762

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

どっちが優位もクソ（しつれい ^^; ）も無いでしょう。
価格帯がまるで違う機種ですから比較しようもありません。

書込番号：6679782

[050423]

日本、世界を代表するカメラメーカーですし、どちらでもいいと思います。

ボディはどちらがいいのか？色々出ていますね。
ただ、比較をするのならば、前提条件が同じ事でないと。
・価格が同じで、性能は？
・性能が同じで、価格は？

価格は、D300＝40D＋KDX位なので、D300の方が優れていて当然と思います。

被写体で欲しいレンズとボディが変わってくるし、懐事情でよろしいかと。
　＊両社ともサードパーティ豊富

書込番号：6679807

[北のまち]

新しもの好き60男さん、比較お疲れ様でした。

ものすごく分かりやすかったですし、面白い比較でした。
ただ使われるのはほとんどの人がそのうちの一本だけですよね、４０Ｄが優位とか書くとニコン党の人が．．．（でもここはキヤノン板でしたね）

書込番号：6679813

[TAILTAIL3]

価格の違いだけなら、EOS40Dが安い分有利です(笑)
ボディのみで8万、D300のフル性能を考えるとグリップまでですから10万近く
違いますからね。EF-Sなら17-55f2,8IS USMが買えてしまう値段です。

一方で、D300は仮にもフラッグシップを名乗る機体ですから、
期待も高い！　あれ？？　お後がよろしいようで・・・

書込番号：6679834

[がっぽり]

こんばんは！
全く同じというわけではないので、優劣つけられないと思いますよ！
どっちのブランドが好きか？くらいが決め手ではないでしょうか？？？

僕は以前まで、ニコンとキャノンを行ったり来たりしてました。
どっちにもいいところと悪いところがありますし、そんなに変わらない感じでした。
そこで、今度はボディよりもよいレンズを買おうと思い、キャノンのＬレンズの
70-200F4IS・・・そうです！とうとう白レンズを買ってしまいました！
あ〜買うてしもうたがな！とその時は思いましたが、今では納得の写真が撮れるので
買ってよかった〜と思います。だからこれからはキャノンでずっといくつもりです。
今、キスデジＮを使ってますが、４０Ｄは予約してあります。

その当時１８−２００のニコンレンズとＤ４０を買おうと思いましたが、
オールマイティなレンズって特徴ないよ！みたいな記事をよく見かけたもので・・・。

カメラの性能というよりも、どんなレンズを使いたいのかで選んだほうがいいかも
しれませんね・・・。僕は純正しか興味がなく、純正だとキャノンの方が
いいレンズが充実してるのでキャノンを選びました。

書込番号：6679865

[＠もも＠]

これはＤ３００と４０Ｄの比較というよりキャノンとニコンのレンズシステムの比較かと。

書込番号：6679884

[くろちゃネコ]

>これはＤ３００と４０Ｄの比較というよりキャノンとニコンのレンズシステムの比較かと。

たしかに。純粋にカメラだけ比較すればD300の方が上ですね。（ただし画質は未知数）

書込番号：6679959

[203]

40Dは中級機、一方D300はD200の中級機からフラッグシップに格上げになりました。
価格もクラスも違う機種同士比べたらそりゃ差もでます。

書込番号：6680023

[写画楽]

こんばんは
価格帯、商品のセグメントが違うので同列の比較はできないですね。
要するに段違い平行棒状態です。
APS-Cのボディーに20万以上の予算が組めるのなら、5Dも視野に入ってくるのかもしれませんね。
視野率などから考えるとD300はAPS-Cの中では上級に位置します。
40Dは中級ですから、むしろD80あたりと比べる方が現実的。
（ここでも段違い平行棒状態ではありますが）
比較したい気持ちはわからなくもないのですが、比較なら同一条件での撮り比べ画像を見てみたいですね。

書込番号：6680052

[うる星かめら]

そうですね。レンズのラインアップは数年〜10年をかけて完成するもので、
キヤノンが社会人としたら、ニコンはまだまだ中学生だと思いますよ。

新しい24-70/2.8の光学性能が、キヤノンとタムロンより良いか凄く知りたいです。

書込番号：6680159

[ゆう伍長]

性能面で考えたら40DとD300は比較できないですよね。
通常、価格を基準として性能はどっちが上って比較しますからね。
デジイチから一眼デビューをしようしている人にとっては40D有利でしょ〜。

書込番号：6680408

[美月夜]

一眼はシステムで展開するものなので、やはりレンズあってのボディかな？とも思います。
D300との比較は難しいところですが、EOSの操作性に慣れてしまっているとNikonのボディって
使いづらいんですよねぇ（自分だけ？）
またNikonの単焦点レンズは設計が古いものばかりなので、そういう意味においてはキヤノンが優位かな？とも思います。

書込番号：6680457

[ウッド・ノート]

新しもの好き60男さん　

人それぞれ評価基準が違いますから。
それに貴方の評価は完全なキャノンびいきですね。

書込番号：6680496

[brahms]

そもそも
３０Dの画質がD200を凌駕してしまったから
両者がライバル関係になったわけで
元々はクラスの違うカメラじゃないのかな
それに対してNikonがはっきりクラスの違いを見せつかようとしているってかんじかな
11月に実機を見なければ実力はわからないけど
こんなに早く仕様を発表しちゃったら
Canon、Sony、Pentax・・・余裕で対抗機出してくるでしょうね
５Dや７D、Sony・PentaxのFullSizeはこれを基準にしてくると・・・
こんな無茶してまで４０Dの発表を潰す必要って有ったのか疑問

書込番号：6680528

[うる星かめら]

＞ こんな無茶してまで４０Dの発表を潰す必要って有ったのか疑問

こんな絶妙なチャンスを逃がしたら、今回何時来るか分からないですからさ。

書込番号：6680569

[湯〜迷人]

新しいもの好き60男さん　ご苦労様です。そして有り難うございます。

40DとD300同じ価格帯じゃありませんので、もうそろそろ比較板
いいんじゃないかなぁ〜と思うんですが。

書込番号：6680784

[Gold Boy]

新しもの好き60男さん　の比較はレンズ購入の際にとても良い参考になりますね。
わかり易くて面白い比較だと思います。
きっと　ケース２）に当てはまる人が多いのでしょうねぇ。。
ただ、レンズは他にレンズ専業メーカーにも良いのがありますので選択肢の幅はもっと広がりますが・・

カメラは趣味の世界の物ですから、価格、スペックだけじゃぁなくて　手に持った時の感触、ファインダー覗いた時の視覚、シャッター切ったときの感覚、総合的に自分の感性にぴったり合ったのを選択して購入するのが良いですね。

書込番号：6680971

[貧者の息子 in japan]

ちょっと関係ないかもしれませんが．．

今回、ニコンからは

・AF-S NIKKOR 400mm F2.8G ED VR
・AF-S NIKKOR 500mm F4G ED VR
・AF-S NIKKOR 600mm F4G ED VR

と、超望遠レンズ３本が発表されました。
後発の強みでしょうけど、手ぶれ補正は恐らくCanonの既存のものより強力、
重量も400mmで700g以上、600mmで300gそれぞれニコンの方が軽くなってるようです。
（なぜか500mmは同じくらいの重量ですが．．）

個人的には大変気になっているところであります。
もし、これらに加えて80-400が超音波モーターの仕様になったら
気持ちは一気にニコンに流れてしまいますねぇ．．
（私は広角〜中望遠レンズにはあまり興味がない人なので）

．．と、夢を見つつ今は500円玉貯金中であります。

書込番号：6681049

[新しもの好き60男]

たくさんのレスありがとうございます。
４０ＤとＤ３００の比較はやや無理があるようですね。
Ｄ３００はＤ２００の後継ではなく新モデルと考えるべきなのでしょう。
となると４０Ｄの比較モデルはＤ２００のみとなりますので、４０Ｄで十分対抗できることになります。
２０Ｄを発表前に手離してしまいましたので、とりあえず予約済の４０Ｄは３１日に受け取ることにします。
ただ、Ｄ３００という存在がある以上対抗馬の出現も早そうですので、４０Ｄの所有期間はかなり短くなるでしょう。
ユーザーとしては金額に見合った最高の物を使いたいので、次期モデルではさらにグレードアップされた商品を出していただきたいと思います。

書込番号：6681363

連写はどうなの？

[kakaku711]

Ｄ３００は、
通常＝6コマ、条件付＝8コマ、14bit＝2.5コマ
だけど
４０Ｄは、
通常＝6.5コマ、条件付＝、14bit＝、どうなの？

書込番号：6679597

[ひまわり17]

40DはニコンD300に比べたら連写は見劣りしますが、実用では十分かと思いますね。秒6.5コマはフィルム時代のプロ機、EOS-1HSや1NHSを上回る性能ですし、中級機では凄いと思います。コマ数よりAF精度の向上とビット数を上げて、写真1枚の質を上げてくれた方がうれしいですね。ニコンD300は40Dを上回る機能にシャッター耐久を上げているからかなり凄い機種ですが、オーバー過ぎる気もします。そこが値段反映しているでしょうね。

書込番号：6679753

[lay_2061]

>Ｄ３００は、
>通常＝6コマ、条件付＝8コマ、14bit＝2.5コマ

４０Ｄは、
通常＝6.5コマ、条件付＝6.5、14bit＝6.5

だと思いますよ。40Dの RAWは 14bitしかないようなので通常＝14bitでしょう。

書込番号：6679858

[hiroro2007]

kakaku711さん。

こんばんは。
４０Ｄには、１４ビットしかないので連写速度は変わりませんよ。
ただ、キヤノン機によくある絞りは、開放から２から３段まで、シャッタースピードは２５０分の１秒とかの条件は、あると思いますが、シャッタースピードに付いては、ニコンニも注意書きがあります。
また、キヤノンが画質ＪＰＥＧ（ラージ）／ファインに対し、ニコンはＪＰＥＧ（ラージ）／ノーマルで連続枚数等を表示したいますので、注意してみてください。

書込番号：6679861

[kakaku711]

どうもみなさん

連写については画素差はあるものD300より速いと思っていいんですか

40Dちょっと見直しました。

もう一回カタログ見てみます

書込番号：6679910

[くろちゃネコ]

D300って14bitにすると（というか全部14bitじゃないの？）連写速度がそんなに落ちるんですか？
ちょっと驚きました。

書込番号：6679984

[lay_2061]

　あと nikon機では大絞りでも公称 fpsが出るのでしょうか?

書込番号：6680033

[FGD]

それとD300はバッテリーグリップ装着時8コマですから
バッテリーグリップの価格も気になるところです。

＞キヤノンが画質ＪＰＥＧ（ラージ）／ファインに対し、ニコンはＪＰＥＧ（ラージ）／ノーマルで連続枚数等を表示
＞14bit＝2.5コマ
これは問題ありですね。

書込番号：6680156

[203]

>キヤノン機によくある絞りは、開放から２から３段まで、

6.5コマまでは絞りは関係ないようです。

1D系の場合
F1.4のレンズでF22まで絞ると一番遅くなって6.5コマです。
F2.8のレンズだとF22まで絞っても約8コマ出るようです。

書込番号：6680205

[kakaku711]

どうも

D300の14bit＝2.5コマ
は多分間違いないですが2ch情報なのでもし間違ってたらなおして下さい。

D300のバッテリグリップ＝8コマは14bitなんですか？

40Dは一部条件あっても通常（14bit）＝6.5コマで間違いですよね

書込番号：6680208

[坊やヒロ]

40Dは6.5コマ（秒）で間違いないと思います。

D300については、カタログをみると、
「約8コマ/秒*1、約6コマ/秒*2、100コマまで*3の高速連続撮影*4」については、

「1：ACアダプター EH-5a/EH-5、またはLi-ionリチャージャブルバッテリー EN-EL3e以外を装填したマルチバッテリーパック MB-D10使用時 *2：Li-ionリチャージャブルバッテリー EN-EL3e使用時 *3：SanDisk Extreme IV CFカード1GB使用、画質モードNORMAL・画像サイズLの場合 *4： 連続撮影速度は、フォーカスモードC、露出モードSまたはM、1/250秒以上の高速シャッタースピードで、その他が初期設定のときの値です。」

と記載されています。「その他が初期設定のとき」は12bitなのでしょうか。

書込番号：6680896

[momojirou]

これまでの両社の考え方から、
４０Ｄ；最大6.5
Ｄ３００；6.0以上
とも考えられます。
実機が出てみないと分かりもせんが。

書込番号：6680941

[くろちゃネコ]

サイトを見に行ったのですが、14bitで2.5f/sとは書いていなかったです。（見つけられなかっただけかも）
でももしホントにそうなら私的には魅力半減だなぁ。

書込番号：6681262

[melbo]

Ｄ３００の連射には条件があるようです。
Ｄｉｇｉｔａｌｒｅｖｉｅｗ（海外サイト）のＤ２００Ｄ３００の比較が下記に載っており
http://www.digitalreview.ca/content/Nikon-D300-Digital-SLR-Camera.shtml
この中で
Ｉｍａｇｅ　Ｑｕａｌｉｔｙ　Ｓｅｔｔｉｎｇの欄に下記の記述があります。

＞14-bit NEF (RAW):uncompressed or compressed RAW. Images are recorded at a bit-depth of 14 bits, producing files roughly 1.3 times larger than 12-bit files but increasing the color data recorded resulting in smoother tones. Maximum frame advance rate decreases to 2.5 fps.

どうも１４bitＮＥＦ／ＲＡＷでは２．５コマ／秒まで落ちると読めるのですが。
連続撮影枚数でもＲＡＷではＤ２００よりも落ちるようですね。
１２００万画素オーバーは結構重たいのでしょう。

書込番号：6682710

[くろちゃネコ]

カタログスペックを見たときはコストパフォーマンスでスポーツ撮影に最高のカメラかと思ったのですが、そういう落とし穴があるのかぁ。
14bitでRAW撮りが普通に使いたいのに2.5f/sじゃなぁ〜。
やっぱ1Dmk3でいいです。(^^;)

書込番号：6683161

高感度ノイズを考察

[melbo]

４０Ｄのサンプル画像がだいぶ出てきて、撮影感度とノイズについての書き込みが多いので、ＣＭＯＳに於ける画素ピッチと高感度ノイズについてちょっと考えてみました。
このような考察は以前にも他の方が行っておられますが、ニコンもＣＭＯＳにシフトしてきたようですので、現況として捕らえてみます。
先ず、４０Ｄの前に今回同時に発表された１ＤｓＭａｒｋ�V（以後１Ｄｓ３と表記）についてですが、２１１０万画素、ピッチは６．４μで常用撮影感度１００〜１６００（増感３２００）です。このセンサーは２０Ｄ・３０Ｄからの流れを汲むもので高感度ノイズ耐性と画質を優先に考えれば３０Ｄと同じ領域に設定されたことは妥当だと思います。もともとが優れた高感度ノイズ耐性を持つピッチのセンサーですから、現時点ではキャノンの画質の基準になると思います。
次に、１ＤＭａｒｋ�V（１Ｄ３）ですが、こちらは１０１０万画素７．２μピッチです。１Ｄｓ２、１６８０万画素からの流れで高感度ノイズ耐性を向上させ常用１００〜３２００（増感６４００）となり、高速処理とノイズ特性に重きを置いたものと思います。尚、この画素ピッチは１０Ｄも一緒です。余裕の７．２で増感６４００も頷けます。
次は５Ｄですがこれはゴージャスな８．２μピッチ、１２８０万画素でこのような贅沢なピッチサイズは１Ｄ２Ｎと同じです。高感度ノイズに強いのも当たり前でしょう。常用１００〜１６００は十分に使え、増感３２００も使用に耐えられるはずです。残念ながら私は持っていません。
ここに今回ニコンから登場のＤ３があります。８．４５μピッチのフルサイズセンサーですから５Ｄ並み或いはそれ以上の高感度ノイズ耐性を持ったとしても不思議ではありません。ただ、常用２００〜６４００で増感２５６００までとはちょっと行き過ぎでは？それと、常用に１００が無いのは元々の素子開発が高感度重視であると考えられます。
さて、いよいよ４０Ｄですが、ＫｉｓｓＤＸと同じ５．７μピッチの１０１０万画素を使っていますが、このセンサーサイズはキャノンの最新のピッチサイズであり開発の最先端です。４０Ｄでは常用１００〜１６００（増感３２００）としてきましたが、ピッチサイズの減少をマイクロレンズの拡大等で補いノイズ特性も向上させたとありますが、どうも劇的な進化は遂げていないようです。しかしながら、ここまで見てきたようにキャノンのセンサーは同じピッチサイズでは後発の物が少なからず性能向上を果たしておりますので、キャノンＡＰＳ−Ｃの中で３０Ｄと変わらぬ高感度ノイズ耐性を本機が得ているとすれば１Ｄｓ３に近いものとなり、フルサイズとの違いは歴然ですが、画素数アップによる解像性能の向上と相まって優れたものとなったことは確かです。
このようにキャノンのＣＭＯＳセンサーには高感度ノイズと画素ピッチの間には一律の相関関係があるのではないでしょうか。この関係のなかで地道ではありますがセンサー開発で進歩を続けるキャノンは素晴らしいと思います。
最後になりますが、Ｄ３００について述べます。１２３０万画素、５．４９μピッチＣＭＯＳはニコンの中にあって異色の存在でした。ＣＣＤセンサーを中心にラインナップしてきたニコンですが、このＣＭＯＳセンサーはＤ２Ｘｓに使われ、キャノンの５．７よりも前から開発の続くものです。したがって、長い開発期間を経ておりまだ新しいキャノンの５．７よりも優れていても可笑しくはありません。ただ、Ｄ２Ｘｓでの常用１００〜８００（増感最大３２００）では８００あたりから可也きつくなっていたことを考えると、今回常用２００〜３２００（増感６４００）としたことの結果には本心強い興味を抱いております。
フルサイズ、ＡＰＳ等のセンサーサイズや画像処理エンジンの向上は考慮に入れず、ピッチサイズのみで並べてみましたが、どうもピッチサイズにゆとりがあるほうが高感度ノイズには有利との結論は変わっていないようです。
ノイズリダクション技術やダイナミックレンジの問題もあり、総合的な判断は難しいと思いますが、高感度ノイズ耐性４０Ｄ＝３０Ｄであればとてもすごい事と思います。
長々と書きましたが、皆様のご意見お聞かせください。

書込番号：6678564

[KissDN→30D→ ?]

別の板でも書きましたが、個人的には３０Ｄ同等の画質であれば十二分に満足です！（元々３０Ｄの画質にはユーザーとして満足してましたし）

３０Ｄの6.4μ×6.4μから４０Ｄは5.7μ×5.7μへ画素ピッチは落ちたわけですから、画質面にはマイナス要因。それをDIGIC�Vや14bit処理により３０Ｄレベルへ引き上げたのが４０Ｄです。では何故画素数をアップしたかというと、商業的にせざるを得ないというキヤノンとしても歯がゆい思いもあったのではと想像します。

DIGIC�V搭載のメリットは３０Ｄの画質より高画質化するというよりも、３０Ｄレベルの画質保持することはもとより、シャッター速度を上げるのに大きく貢献したものと思います。ＡＦ強化もDIGIC�Vのお陰？かもしれません。潜在能力を秘めたモデルだと思いますので、ファームアップでブラッシュアップできるようにしてもらいたいですね。

あまりにDIGIC�V搭載への期待感から「３０Ｄと画質が変わらない」というコメントも多いですが、画素ピッチと画質の関係を本当に理解されてのコメントなのか疑問ですね。

書込番号：6678698

[くろちゃネコ]

>あまりにDIGIC�V搭載への期待感から「３０Ｄと画質が変わらない」というコメントも多いですが、画素ピッチと画質の関係を本当に理解されてのコメントなのか疑問ですね。

画素数増えて30Dと画質同等なら十分素晴らしいですね。
40Dに関してはもう少しサンプルを見てみないとなんとも言えないかなと思っています。

書込番号：6678905

[finepixa800]

「画素ピッチと高感度ノイズ」は語りつくされていますが
それだけでの判断では昔の機種に遡るほど高画質機
になってしまいます。
カメラに搭載される以上、制限のある画素サイズに時代
とともに増え続ける画素数。そこにどれだけの技術(映像
エンジン、マイクロレンズ等)が施されているのか？その
効果は？を考察していただきたいです。
あるいは超広大な画素ピッチながら、脅威の低感度機
だったN digital の謎とか。

書込番号：6678924

[銀チャリ]

＞あるいは超広大な画素ピッチながら、脅威の低感度機
だったN digital の謎とか。

もう少し詳しく教えて頂けますか？kiss digital n のことですよね？

書込番号：6678951

[宙（そら）]

N digitalと言えば、そのまま、CONTAX　N DIGITALでしょう
FULL SIZEで600万画素なので画素ピッチはかなり大きいですね

書込番号：6678981

[melbo]

ＫｉｓｓＤＮ→３０Ｄ→？さん

早速のレスありがとうございます。
＞画素ピッチと画質の関係を本当に理解されてのコメントなのか疑問ですね。

まさにこの一行でしょう。私自身４０Ｄを予約し、現段階でのスペックには満足しておりますが、画質が対３０Ｄでどのレベルかが最後の問題でした。そのことを自分なりに消化しようとして表を作ってみたら上記の通りです。今はすっきりして、３１日を待つのみです。何しろ高感度ノイズ上では３０Ｄのセンサー⇒１Ｄｓ３のセンサー（同ピッチ）、これに肉迫した４０Ｄなら大満足です。

書込番号：6678983

[hiro?]

銀チャリさん、おそらくこのことだと思います。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20011115/kyocera.htm

melboさん、非常に参考になりました。
5D並みの高感度がほしい僕としては、5Dを購入するか、または
5D後継機を待つしかないですね。。。

書込番号：6678991

[βcell]

何だか昔のPCみたいな話ですね。
PCみたいにメモり増設やCPUの交換で簡単にアップグレードできると、
愛着のあるカメラを手放さなくても良いですが。
チップの交換でアップグレードでれば．．．。
そんなカメラを希望します。
それはmade in Japanではなく、made in Korea, made in USAなどでしょうか。
もっとも、カメラとPCはシステムが全く異なるのだと言われればそれまでですが。

書込番号：6679023

[melbo]

皆さんたくさんのレスありがとうございます。

今回は、くろちゃネコさんの仰るように
＞画素数増えて30Dと画質同等なら十分素晴らしいですね

に留めておきたいと思ったのですが、

finpixa800さんのように総合的な考察も必要ではあります。私には出来ないことですが・・・
私は、今は高周波を扱う仕事の端っこ〜〜のほうにおります。こちらの世界でもデジタル技術の発展速度はすさまじく、追いかけてゆくのがしんどいです。
さて、デジタルカメラはアナログとデジタルの集合体です。映像エンジンはデジタル部の心臓部です。この部分の発展はハード上の処理の高速化やアルゴリズムの再考といったもので果たされていると思います。多bit化によるデジタル上のダイナミックレンジの拡大や消費電力の改善などでも能力の向上となります。ノイズリダクション技術の向上や階調の向上などに繋がります。
もう一方のアナログ部分としてはマイクロレンズの拡大もさることながら、フォトダイオード自体がもつノイズの低減やＣＤＳ回路の発達、プロセスの見直しからくる精度の向上によるノイズの低減もあります。
マイクロレンズ→フォトダイオード→電化を溜めるコンデンサー部→アンプ部→読み出し回路→Ａ／Ｄ変換とそれぞれにノイズの発生があります。これらの集積率が上がれば多画素となる反面、画素間のピッチは狭まります。電荷を扱う部分である限り密集すれば相互の干渉もノイズの発生となります。フォトダイオードの暗電流の処理をバイアスを掛けるのかはたまたＣＤＳで全てを処理するのか、私には不明な部分ばかりですがメーカー発表の技術資料を読み、「へー」と関心するのみです。
これら全てが融合され始めて優れた画質が生まれるのであり、画素ピッチのみで語ることは出来ませんが、たった１個の画素のみであればそこから発生するノイズを最少に抑えることは簡単です。そのノイズ最少のデジタル出力を処理し記録するのであれば簡単なことでしょうが、１０００万個が密集するセンサーユニットとなればそれは大変な事です。密集させなければその処理は楽となるのは当たり前ですから、今回は画素ピッチのみを考え４０Ｄの高感度ノイズ耐性がどのあたりであれば納得できるかなと思った次第です。
トータルな考察となれば私なぞが出来ることではないです。

書込番号：6679404

[Canon AE-1]

まだ発売されていないカメラのことを、スペックのみで議論するのも難しいような気がしますね。
30D同等か、それ以上を期待してしまいますが(^^;。

このようなレビューもありますので、β機ではなく、ユーザーに出回る画像・レポートを
期待したいと思います。

http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/2007/08/eos_40d_iso.html

予約しようかと思いましたが、私もノイズのことも気になりますし、ニコンの動きで、
それほど慌てなくても欲しいときに購入できる（楽観しすぎかな？）かと、思っています。
秋から年末商戦に掛けて、何らかのキャンペーンも期待したいところです。

書込番号：6679474

[ペン好き好き]

40D使ってきましたが、高感度耐性は結構いいですよ。
KissXと比べるとかなり良くなっています。ISO1000近くでも常用で使えそうです。
ファインダーは見やすくなっています。APS-C機では大きいです。
操作面では、システム面が1DMark�Vと同じシステムなので、20D・30Dを使われていた方は違和感あるかもしれません。
ＡＦ面もスピードアップしています。全体的にキビキビしています。
連写も6.5枚機なのでテンポいいです。
欠点は3型の液晶がいまいち。これは1DMark�Vと同様なのでちょっと眠いかも・・
個人的ですがシャッター音が前と違うので音がスレた感じになりました。
付属のキットレンズが迷いまくり・・　上のクラスのレンズにするとキビキビとＡＦします。

全体的にバランスが良くなっていますので安心して使えると思います。
D300もスペックもすごいですが、まだ性能上の話なので実際どうなるかわかりません。

1Ds�Vも使ってみましたが、軽さとファインダーの良さに感激しました。

書込番号：6679788

40Dの高感度特性

[EOSとMac]

デジカメウォッチの山久美さんのレポートと300Dの発表でいろいろがっかりとされている方もいるようですが、まあこの記事を見てください。考えが変わるかもしれませんよ。DIGIC3によるノイズリダクションはすごいですね。ISO3200が結構きれいになります。80DやE510のようなディーテールをつぶしながらノイズを消すのではなく、ディーテールをきちんと残しながら色ノイズだけを消すことができるみたい。いつ買うのかはタイミングをまだ見ていますが、私は40Dいきますよ！

http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/2007/08/eos_40d_iso.html

書込番号：6678467

[EOSとMac]

今もう一度下の書き込み見ていたらこの情報は既出でしたね。新しいスレッドまで立ててすいません。でも、４０Ｄいいじゃないですか！皆さん眼が肥えすぎていますね！

書込番号：6678480

[HakDs]

確かにこのサンプルは綺麗ですね。
リダクション無しでもISO3200まで十分実用で使えそうです。
30Dと同等か、それ以上にも見えます。
KissDXと同じという意見もありますが、KissDXでもこれだけ撮れるならKissDXを褒めるべきと思います。私は使っていないのでKissDXについては何とも言えませんが。
ただ、ノイズは目立つ被写体、目立たない被写体ありますからいろんなサンプルを総合的に見てみないと判断できませんね。
個人的には十分なので購入予定です！

書込番号：6678558

[北のまち]

こんなの見せられたら欲しくなっちゃいますね。

書込番号：6678711

[Lusakaのおじさん]

＞KissDXと同じという意見もありますが、KissDXでもこれだけ撮れるならKissDXを褒めるべきと思います。私は使っていないのでKissDXについては何とも言えませんが。

７月にKDNからKDXに入れ替えしました。AFは良くなっています。高感度特性に関してはKDNのほうが良いです。KDXのノイズは増加しています。４０Dの高感度特性が３０D並みであれば、来年の帰国時に４０Dを購入したいのです。４０D発売後の、皆様の情報をお待ちしています。

書込番号：6679557

念願のデジイチ。

[トミー178]

EOS55、7Sと愛用してきましたが、デジイチが欲しいと思い１年。KDXと30Dを比較検討していましたが、決めることが出来ず、ずるずる。。このたび40D発売ということで、購入を決めました。そこで、お伺いしたいのですが、どのようなレンズ購入がお勧めですか。現在所有しているレンズは、
EF28-80　1：3.5-5.6�W
EF75-300　1：4-5.6�U
の２本です。いずれも10年ほど前にカメラ店任せで55ボディと同時に購入したものです。
このレンズを残して、やはり広角レンズ購入が最適なのか、古いレンズは使えないのか分かりません。主には、子供たちのスナップ、運動会、家族旅行に使用しています。
また、スピードライト420EXは、40Dで使えますか。
皆さんのアドバイスをお待ちしております。

書込番号：6678170

[Johnson Mac]

やっぱり、18mmか、14mmから始まるレンズがが必要じゃないですか？

書込番号：6678197

[アイアンマン]

Ｌレンズがいいですよ！　1本目として24−105mmF4Lを私はお薦めいたします。

書込番号：6678237

[北のまち]

トミー178さん、こんにちは。

お持ちのEFレンズは純正なので問題なく使えますが、35mmに換算すると1.6倍になるため、それぞれが
44.8-128mm
120-480mm
となってしまうので、広角域が不足となります。

レンズキットを買われるか、標準ズームとしてはシグマ17-70mm、タムロン17-50mmF2.8などがおすすめです。

>また、スピードライト420EXは、40Dで使えますか。

EXなので使えると思います。

書込番号：6678269

[生涯キヤノン]

トミー178さんこんにちは(^o^)生涯キヤノンともうします。
＞主には、子供たちのスナップ、運動会、家族旅行に使用しています。
予算的には幾ら位でしょう？
とりあえず、価格comの40D&17-85/4-5.6キットの価格を上限としてですが、
当方のお薦めは40D&18-55/3.5-5.6isキットと50/1.8です。
価格comの安値では\158,489となります。
後は2ギガ位のコンパクトフラッシュ買ってもお釣りが来ます。
お釣りで機材が増えても大丈夫なカメラバックも買えますよ(笑）

書込番号：6678389

[M_PS]

EF-S10-22mmがおすすめです。
手が届かないようでしたらSIGMA10-20mmが良いです。

書込番号：6678398

[森のピカさん]

こんにちは。
とりあえず、レンズはそのままで使ってみるのも、一つの選択肢でしょう。
使ってみてどの程度までが欲しいのかが具体的なデータで分かります。
意外とズーム域がタムロン28ー75F2.8でも、案外と使えるものですよ。

外部ストロボはそのまま使えます。それ以前の３８０ＥＸでも使えますから。

書込番号：6678543

[ちィーす]

こんにちは。

子供たちのスナップ、運動会、家族旅行ですか・・

スナップや風景ならシグマの18-50mmF2.8EX DC MACROもオススメします。
レンズ3センチまで寄れますしマクロ代わりにもなり・・全域F2.8ですし。

運動会なら・・中望遠レンズが必要ですね。

書込番号：6678617

[くろちゃネコ]

17-85ISのキットはお得なので結構魅力的ですよね。
これがあると28-80はいらなくなるかもしれません。
420EXもありますし、これと17-85ISと75-300でご要望の物はほぼカバーできるでしょう。

予算があるならEFS17-55mmF2.8ISが最強だと思います。

書込番号：6678713

[hata3]

将来的にフルサイズにも興味があるのなら、17-40/f4を標準レンズに使われることをお勧めします。
当方は10Dの時に標準レンズとして購入しましたが、5Dを購入した後は広角レンズとして重宝しています。
風景撮影をされない場合はあまり必要ないかもしれませんが。
17mmの広角でも結構色々と撮れますよ。

書込番号：6678739

[finepixa800]

＞子供たちのスナップ、運動会、家族旅行に・・・

EF５０ｍｍF1.8II
EF７０−２００ｍｍF4LIS
EF-S１０−２２ｍｍ

書込番号：6679315

[トミー178]

皆さん、大変ありがとうございました。
やはり広角レンズで検討します。
予算的にもキャノン17-85ISあたりがいいかと。
シグマもよさそうですね。

書込番号：6679405

[ふぢた]

EF-Sはあまりお奨めしません。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/08/24/6904.html
この実写サンプルは「EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USM」ですが、夜景の写真でパーフルフリンジが目立ちます。
EF-S18-55mmも同じなので、EF-S全般にいえるのかな？

どうせならEF17-40mmF4Lを。

EF75-300F4-5.6�Uで不満があるようならEF70-200mmF4L IS USMがお奨め。

420EXはそのまま使えるはずです。ただし、E-TTL�Uが使えないだけ。

書込番号：6679406

[finepixa800]

EF-S、いいレンズはいいんですけどねぇ。
Lと変わらぬ構成だったり軽くて高画質だったり・・・
EFに拘らなければ　タムロン SP AF 17-50mm F/2.8
も検討されてみては？コストパフォーマンス抜群かと。

書込番号：6679607

[050423]

スレ主さんと同じような被写体です
40D予約していますが、今はKiss digitalX使っています。
持っているのは

シグマ17−70mm F2.8-4.5
　野外メイン。お出かけレンズ。
　家族とならこれ１本で十分です。

タムロンA09（28-75mm/F2.8)
　室内でも使える。8人くらいの集合写真も撮りやすい。

上記２本は３万円台なので、かなりお買い得です。

EF50mm F1.4 USMとEF85mm F1.8
　子供のポートレート専門

EF70-200mm F4L IS USM
　野外専門。動体を撮っています。
　一度三脚を立て、子供の寝顔を撮ったら嫁に「怪しい人」と不評。

EF70-300mm F4-5.6 IS USM
EF70-200mm F4L IS USM買ってから使わず。肥しになっています。

書込番号：6680035

[康兵衛]

超広角は別として、
ＴＡＭＲＯＮ　１７−５０Ｆ２．８
ＣＡＮＯＮ　７０−２００Ｆ４Ｌ
の組み合わせがいいと思います。
このＴＡＭＲＯＮは実に良く写ります。

書込番号：6680119

[brahms]

将来のステップアップを考えると
広角ズーム以外は
FullSize用のレンズを買っておく方が良いかも・・・
私の場合EFS＿１７−５５IS買っちゃったから
このレンズが健康な間はAPS−Cから逃れられなくなってます（ｗ

書込番号：6680538

40D予約はしたものの・・・

[taizo06]

先日キタムラに40Dを予約してきたEOSkiss5ユーザーです。
40Dは確かにいろんな面で進歩していますが、そろそろ実写例が出回ってきて
いろんな方のコメントをみていますと、実は画質だけでみるとそれほど進歩し
ていない可能性もありそうですよね。
私は子供（6ヶ月くらい）や旅行先での写真（サイズは大きくても四つ切）が
メインですので、連射やライブビューはそれほど
必要とは感じていませんので、実は、DXでもいいのかなぁ・・・
なんて考えてしまいます。

40Dのパンフレットを見ると、裏表紙から高感度撮影写真がずら〜っと並んで
いて、いかにも高感度に力を入れているようで、これは室内、フラッシュ無し
で子供の写真を撮るにはいい！と思っていました。
なんだかパンフレットが信用できなくなってきそうです。。。

まだ40Dは発売前ですので、
もし、30DとkissDXをお持ちの方がおられましたら教えてください！
kissデジタル系列と20D,30D系列との画質の違いはありますか？

それとももう、昔のフィルム時代のように、画質はレンズに依存するくらい
APS-Cデジ一のセンサー技術も限界の域に達しているのでしょうか？

書込番号：6677521

[tiku y]

＞30DとkissDXをお持ちの方
ちょびっと違いますが、KissDNから30Dに買い換えました。

＞kissデジタル系列と20D,30D系列との画質の違いはありますか？
有るはずです。
・・・が、見分けが付くかどうかは人によると思います。
わたしにゃぁわからん(^^;;

＞APS-Cデジ一のセンサー技術も限界の域に達しているのでしょうか？
そんなこたぁ無いでしょ〜

書込番号：6677568

[1140]

こんにちは。
＞40Dを予約してきたEOSkiss5ユーザーです。

＞私は子供（6ヶ月くらい）や旅行先での写真（サイズは大きくても四つ切）が
メインですので、連射やライブビューはそれほど
必要とは感じていませんので、実は、DXでもいいのかなぁ・・・
なんて考えてしまいます。

KISS DXで良いのではないでしょうか。
操作も十字キーですし、直ぐ慣れるのではないかと思います。
40Dが想像以上に安いとは言え、DXの倍近い価格です。
DXで良い思い出写真が撮れると思いますよ。
今後、益々デジイチにのめり込む気配があるのでしたら、40Dが良いかもしれません^^

＞それとももう、昔のフィルム時代のように、画質はレンズに依存するくらい
APS-Cデジ一のセンサー技術も限界の域に達しているのでしょうか？

今回、階調性が高められましたね。まだまだ技術は上がっていくと思います。

＊関係ありませんが、ずっと年齢アイコン間違えてたので変更します^^;

書込番号：6677635

[Power Mac G5]

＞そろそろ実写例が出回ってきていろんな方のコメントをみていますと、実は画質だけでみるとそれほど進歩していない可能性もありそうですよね。

確かにそういうサンプルが多いのが気になるでしょうね。特に高感度ノイズに関しては同等以下の可能性がありそうですね。この時期に使用される「試作機、β機」というのは実際には製品版と同じものらしいですし。

＞（サイズは大きくても四つ切）がメインですので、連射やライブビューはそれほど必要とは感じていません

そういうことでしたら、30Dはどうですか。すでに10万円を切っていますし。
私は一眼は今はNikonしか使ってないのですが、Canonも使ってみたい気持ちがあって、30Dを検討しているところです。（Kissは興味ありません）
私の場合A4プリントまでしかしないので、800万画素あれば十二分ですし、30Dはとてもバランスがよい機種に感じます。
私のような使い方だと1000万画素以上というのは必要でないばかりでなく、何かと扱いにくいことがあります。

30Dがなくなる前に決断しようと思っています。

書込番号：6677636

[tai-tai-tai]

何か高感度は30Dのほうが良いように見えますね。
APS-Cで800万画素と1000万画素ですから当り前かも知れませんが、1DMark�Vのあまりにも素晴らし高感度を見てからだったので自分自身、期待感がものすごく先行していたように思います（1DMark�VはAPS-Hですからね･･･）。

D300の話を出すとちょっと場違いかも知れませんが、基本200-3200（拡大で100-6400）で基本感度200になった分、かなり高感度ノイズに関しても良いという噂で持ちきりです。。。

書込番号：6677681

[四重肩]

KISS-DXを持っていて今回、４０Dを予約しました。
画質うんぬんより、KDXのAFの精度でシャッターチャンスを逃した、
題材は上手く取れたけどピントが後ろに外れることが多かったです。
４０Dカタログにある、子供から鳥がビスケットをとっていく連写写真を見ると、
KDXでは撮れないなと思いました。

私的な結論は、

動態撮影（スポーツ、運動会、野鳥など）は４０D
風景撮影（じっくり撮れる被写体）は５D或いは５D後継機

だと思います。

書込番号：6677728

[jimtan]

３０ＤとkissＤＸを持っています。
双方画質には、そう違いはないと思います。
一番の違いはカメラとしての質感ではないでしょうか？
プラスチックボディとマグネシウムボディの違い。
あまり質感にこだわらないのであれば、kissＤＸをお勧めします。
私は、３０Ｄを４０Ｄに代替しようと、４０Ｄの予約を入れましたが、今どうしようか悩んでいます。
３０Ｄをオークションに掛けようとしていますが、３０Ｄの相場が７万５千円位になってしまっています。
発売日に１４万で購入し、１年半で半分になってしまっては、勿体無く思い売る気になりません。
（もう１週間早く、売っておけばよかった。）
今、相場の下がった３０Ｄの程度のいい中古を狙うのもいいと思います。

書込番号：6677842

[HakDs]

カタログの写真、汚いですか？

ペンタックスのK10Dやニコンの80Dなんかも画素数の少ない下位機種の画質の方がノイズに関しては圧倒的に支持されてるのが現状ですからねぇ。

D300は新開発のセンサーということなのでニコンのお手並み拝見ですね。

40Dの実力についても発売されてからですねぇ。楽しみに待ちましょう！

書込番号：6677890

[パソコン大好]

私も　サンプルやカタログの画像をみるかぎり　さほど　いいとは思いませんでした。
もう少し　様子を見た方がいいかもしれません！

書込番号：6677910

[ryou-3]

四重肩さんと同じで４０Ｄ予約しました。
ＡＦ精度とライブビュー撮影が気に入りました。
超望遠でスローシャッターに威力を発揮してくれるののと期待しております。
風景や花は５Ｄだと思います。
１８０マクロや７０−２００は気に入ってます。

書込番号：6677938

[taizo06]

みなさん早速ありがとうございます！

40Dは四重肩さんのおっしゃるように確かにオートフォーカスの性能は良く
なっていますね。確かに鳥がビスケットをとっていく連写写真はすごいで
すよね。ISO1000で、しかも廉価なレンズで撮影できているところが興味あ
るます。hakdsさんのおっしゃるように、カタログは高感度ながら本当に
きれいですよね。地味ですが、光量が少ない中の撮影条件ですからね。


画質については、tikuyさんや、jimtanさんがおっしゃるように、それほど
変わらないものなんですね。ただ、あるショットにたどり着くまでに重要な、
オートフォーカス性能や連写速度、ライブビュー機能の有無といった、補助的
（とはいいながら重要ですが）要素をとるかどうか。ということかと思いまし
た。

カタログの高感度撮影はきれいですし、まだまだいろんなレビューもこれから
でしょうから、急がず、もう少し様子を見てみます！

でも３１日当日にＤ４０が届いてしまったらどうしよう・・・

書込番号：6677952

[彷徨人 samayoibito]

taizo06さんこんにちは、
　
小生は、kissDと30Ｄを使用しております。画質（高感度ノイズ）は全く違います。ISO200までならあまり変わりませんが、ISO800〜1600では明らかに30Ｄが優れています。
　
　もっとも、高感度時のノイズは小生は嫌いではないです、40年前のフィルム時代に比べたら問題にならないほど綺麗です！
　
　KissDに比べたら、現在のKissDXは高感度ノイズも画質もずっと良いと思いますよ。
しかし、操作性も含めた使いやすさは、30Ｄが問題にならないくらい素晴らしいです！
　
　当然、40Ｄはもっと素晴らしいとは思います。巷では、ニコンがどうのとか、40Ｄが・・・と、色々かしましいですが、技術的な事よりも、下手でも楽しく撮る事が大切だと思います。

書込番号：6678008

[ジャイアント・マッピー]

現在画質はkiss x・３０Dでそれぞれの価格レベルのトップに行き着いてますので、
あとは質感やライブビューなどの機能性を改善するしかないんじゃないですか？
そのうちバリアングルのライブビュー「kissデジBL」的な物が出たら即買いますけどね。
kissも今後は多少質感アップして欲しいものです。
例えば、マグボディにならなくてもマグorアルミシール的な補強程度でいいから･･･

しかし、３０Ｄなんて物凄く良いカメラなのに本当に短命でしたね･･･
ｵｰｸｼｮﾝ相場７５０００円なんて考えられない現実です。
１年半後に４０Dもそうなるのかな･･･いやそれ以上かも･･･怖い。

書込番号：6678491