EOS-1Ds Mark III ボディ のクチコミ掲示板

飛びものもイケますね。

[kurobe59]

飛びものは40Ｄ、風景は1DsMk�Vと使い分けするつもりだったのですが
試しに撮ってみたところ
5/secは意外とイケると思いました。
EF100-400mmで届く範囲だとどちらをメインにしようか迷います(^_^;)

書込番号：7137594

[くろちゃネコ]

20Dや30Dの5f/sで結構いけますから、もちろん1Ds3でもいけると思います。
近場なら1Ds3のが断然いいですね。

書込番号：7137708

[じじかめ]

距離が近ければ1DsMk�Vがいいと思いますが、野鳥は一般的には、400ｍｍでは足りない気がします。
（野鳥の種類にもよりますが）

書込番号：7137805

[⇒]

1Ds3で届く範囲なら断然1Ds3でしょう。

書込番号：7137990

[ニコン富士太郎]

こんにちは。

私も白鳥を撮りますが参考になる作品ありがとうございます。

書込番号：7138056

[Coshi]

「飛び物」繋がりと言う事で(^^;;;

kurobe59さん、こんにちわです。
大変参考になるお写真ありがとうございますm(_ _)m
私も動物園や止まっている鳥だけじゃなくて、飛んでる鳥を撮りに行きたくなりました!(^^)!
ではではm(_ _)m

書込番号：7138316

[TAILTAIL3]

秒5コマあれば、スポーツ用途でも問題ないですしね・・・・
値段を度外視すれば、最強の画質と十分なパワースペックですから。

＞400mmで足りない・・
画素数にものを言わせて、後から「鳥」ミングでもいけるのでは？
APS-Cサイズに切り抜いても、1000万画素以上あるでしょうし。無論レンズの解像力も
影響しますけど、クロップして500万画素の機種とのアドバンテージですよ、折角の。

書込番号：7138343

[Leon Capa]

kurobe59さん

こんにちは。
白鳥もバッチリですね！２匹で飛んでるのは、夫婦白鳥でしょうか。
美しいですねェ〜

白鳥などを撮ろうと思えば、４００ｍｍは要るんですねェ。う〜ん…。

書込番号：7138546

[titan2916]

kurobe59さん、こんばんは。
秒間５コマは銀塩初代EOS１のモータードライブ付きで5.5コマでしたから５コマでも十分優秀だと思います。

書込番号：7139761

[kurobe59]

こんばんは。
皆さんたくさんのレスありがとうございました。

くろちゃネコさん　そうですね、去年までKissDNで撮ってたことを
思えば格段の差があります。

じじかめさん　翡翠いいですね、私も近くの黒部川をはじめ
あちこち探したんですがとうとう出会わずじまいでした。
見かけたのは設営したテントの中からロクヨンを構えてる人ばかりです。

⇒さん　はい、皆さんのレスを拝見してて迷いが吹っ切れました。
ただ困ったことが一つ、8Gのメモリがすぐ満杯になることです(~_~;)
さっそく8GのSDHCを注文しました。

ニコン富士太郎さん　そうですか、ありがとうございます。
ぜひニコン富士太郎さんの撮られたのを拝見したいですね。

Coshiさん　いつも拝見して勉強させていただいています。

TAILTAIL3さん「鳥」ミングに座布団1枚です(^.^)

Leon Capaさん　白鳥は家族とかグループ単位で飛ぶことが
多いような気がします。
飛びたい時は鳴き声や首を前後に振って合図してますよ。

titan2916さん　ええ　皆さんから背中を押されてというか
ご意見いただいて俄然その気になってます。

書込番号：7140159

[Leon Capa]

kurobe59さん

白鳥なりの合図があるんですね！
白鳥はどこら辺で見かけられましたでしょうか？

書込番号：7141953

[kurobe59]

Leon Capaさん　こんばんは。

＞白鳥はどこら辺で見かけられましたでしょうか？

富山には白鳥が飛来してきた時の拠点ともいえる場所があって
そこから数か所に分かれて行きます。
北帰行の時も拠点に集合してから来た時のメンバーを中心にして
帰るんですよ。

私がいつも撮りに行くのはその拠点になってる富山市の方です。

書込番号：7143413

シャッター音。

[xxx man]

本日、仕事で新宿三井ビルに行く用事があり、デジタルハウスで、16-35が装着されたMARKIII に触れて来ました。一番強く印象に残ったのは、5Dとは明らかに異なる趣のある、シャッター音でした。発売当初から、5DからのUPGRADEを熟考してきましたが、その値段に何処か躊躇しておりました。　5Dの後継機の発表も近いのは認識しておりますが…　来年、買っちゃいそうです。

書込番号：7128313

[ぱぱ５５]

はじめまして。5Dからの移行組です。まだ2000枚くらいですが、シャッター音以外で「違い」を感じたところを書きますね。
・シャッターショック：小さいです。Mark�Uより減ってると思います
・ファインダー：1DsになってからMFを多用するようになりました。私でもピンがわかります
・持ちやすさ：5Dにグリップ付けるより持ちやすいです
・パラメータ：調光補正など補正幅が大きいです。他にもいろいろ。
・メモリ２枚さし：挙式やポートレートなど思いのほか安心感が高いです
液晶、ライブビュー、ゴミ対策などは既に語られてますんで、あまり言われていないことを書きました。
ただ、いかに5Dも凄いかを再認識してます。5Dこそ名機なんじゃないかなと。しばらく手離さない方が良いと思います。

書込番号：7128445

[カメラって楽しい。]

5Dからの移行組って多いですねぇ。。。
なんでだろう。。。
まあ、分らないことも無いですが。。。

書込番号：7128704

[JbMsh]

私は1Ds2、5Dに買い足しですが、
解像力とかフラッグシップのキレとか当たり前のことは抜きとすると、とにかくAF精度が
凄いです。
35〜200の各L単、100マクロなど、AFに厳しい開放F値のレンズばかり使っていますが、開
放から周辺測距点もバシバシ決まります。しかも21Mの巨大画像でペラペラの被写界深度
ですから本当に驚きです。
EOSは銀塩から12機種、他社はAF8機種使って来ましたがこれほど正確なAFは経験がありま
せん。本当に楽です。1D3の件があったので心配しており、購入後かなりしつこくチェック
しましたが、逆に精度に驚くばかりです。

ここまで書くと嘘っぽいな・・・でも本当ですよ。
AF精度凄くないですか？>>他のユーザーさん。

書込番号：7128968

[ぱぱ５５]

>>AF精度凄くないですか？>>他のユーザーさん。
AFは凄いのかもしれませんが、ファインダーの中でAFの四角がデカク見えるため、逆に使わなくなりつつあります（笑）あの四角が四分の一くらいの大きさなら良いのですが。5Dのときにはなんとなく瞳にフォーカスしていたものが、なまじ良く見えるファインダーだからAFの四角がデカすぎて見えてしまいます。今は瞳に合わせるというよりはまつ毛の付け根に合わせようとしてMF中心になってます（これはAFが悪いと言っているわけではありません）

書込番号：7129136

[りょうざえもん]

本題のシャッター音について。

発売前の評価はあまり良くなかったような記憶がありますが、
実際に使ってみると、これはこれで良いのではないかと思います。

書込番号：7129452

[titan2916]

5Dからの移行組が多いのは5Dに足りないものが満載されているからでしょう。

書込番号：7129455

[xxx man]

皆様、コメントありがとうございます。　決して、5Dが悪いカメラだとは考えておりませんが、本機は、さすがにフラグシップ機、ファインダー、シャッター音、ＡＦ精度等、基本のきが素晴らしいと再認識しました。　遅いところだと、納期まで３ヶ月待ちというのも頷けるような気がします。

書込番号：7129479

[Coshi]

ISO1600でワタボウシタマリン

>5Dからの移行組が多いのは5Dに足りないものが満載されている・・・
その通りですね。私も5Dからの移行組ですが、正直画質は5Dで満足していました。
後は雨天時での信頼性や14bitRAW、UDMA対応等に重きを置いての購入ですが、画質もやっぱり良かったです(^^;;
個人的に残念なのは、シャッター音は1DsMK2の方が好みでした・・・ユニットもまったく新しいものですし、まぁ仕方がないですね(^^;;　駄レスで失礼しました。ではではm(_ _)m

書込番号：7130265

[さうざ]

iso500で白川

CoshiさんがISO1600ですばらしい写真をアップされていますので私も便乗で
ISO500でアップしてみます(ISO1600でいいのがなかったんですよ)
等倍の方はURL参照してください
すだれの所の解像なんて結構やるなって感じしてます。

書込番号：7133452

[ハードロック大ファン]

シャッター音に関して、このEOS-1Ds Mark IIIを購入する前は好きではありませんでしたが、使って行くに連れて慣れてきました。でも、EOS-1Ds Mark IIを使いなおすとMark IIの音の方がいいなと思ってしまいます。

書込番号：7145441

[xxxman]

12月23日の夕方、目黒郵便局近所のカメラ屋に散歩の途中に立ち寄ったところ、1台限りの在庫を発見、取り置きを御願いし、すぐに銀行に走りGetすることが出来ました。　これ以降、操作等について色々お伺いすることもあるかと思われますが、今後ともよろしく御願い致します。

書込番号：7165179

[Coshi]

xxxmanさん、ご購入おめでとうございます!(^o^)!
ナイスなタイミングでまさに天からのクリスマスプレゼントですねぇ〜♪
是非素敵な写真を沢山お撮りになって、気が向いたらお見せ下さいね。ではでは(^^//

書込番号：7165254

[xxxman]

Coshi さん、

早速のコメントありがとうございます。　まさに、「自分へのクリスマスプレゼントとでは」と勝手に思いこみ即決致した次第です。　購入後は、晩酌も適当に切り上げ、マニュアルと本機の操作を確認し、感心と感動を繰り返し味わっております。年末年始のお休みを利用して初撮りに出かける予定です。

書込番号：7165441

今日初撮りです

[kurobe59]

はじめまして。
諸先輩方ばかりのこの板に書き込みするのはちょっと気が引けたのですが
勇気を出して投稿します。

8月30日に田舎のキタムラで予約したのが昨日届いたので
さっそく初撮りに行ってきました。
ご覧のように拙い出来ですがこれからしっかりと使い倒したいと思ってます。

書込番号：7122891

[ひろ君ひろ君]

あちゃーー

早速ゴミついちゃいましたね

メーカーで掃除してもらったほうがいいかと

書込番号：7122919

[titan2916]

ご購入おめでとうございます。

そうですねセンサーにゴミが付いていますね。
ブロアーで取れなければSCに出した方が良いですね。
高価なカメラです、使い倒しましょう。

書込番号：7123242

[kurobe59]

こんばんは。

そうですね、ゴミは気がつかなかったです
ご指摘ありがとうございます。

今までだったら無水エタノールで清掃してたんですが
このカメラだとちょっと勇気が必要なので
機会をみてＳＣへ出します。

書込番号：7123399

[カメラ大好き人間]

さすが、良い写真が撮れますね。＜EOS-1DsMark�V

ゴミにあまり神経質になるのも、これから大変になると思いますよ。絞りも、どれくらいまで絞れば良いかとかも、自分なりに決めとく必要はあると思います。絞りすぎて、ゴミがたくさん写り込みますからね。私は、1Dsですが、ニコンのクリーニングキットで、無水アルコールを使ってゴミ取りしています。あまり神経質にゴミ取りはしていません。あまりにも大きく目立つものだけは取っています。

書込番号：7123873

[Coshi]

くらげツリーで乾杯(^^;;

kurobe59さん、おはようございます。
ご購入おめでとうございます!(^^)!
素晴らしいお写真の投稿ありがとうございますm(_ _)m

ゴミは当初は中からもでるので、多少気になる事もあるでしょうが、5000ショットぐらいで落ち着いてきますので、そのころにSCで一度清掃してもらうと良いと思いますよ。

私も昨日は江ノ島へ行ってきたので、海岸で子供と遊んだりしました。写真は江ノ島近辺にある江ノ島水族館内でのショットです。ご購入に乾杯♪ってことで・・・ではではm(_ _)m

書込番号：7125277

[kurobe59]

こんばんは。

カメラ大好き人間さん　そうですね、しばらくはゴミが出ると思いますので
来春になったら東京へ出張した際にでもSCへ行くまで上手に付き合います。

Coshiさん　いつも素晴らしい写真を拝見しています。
これからもよろしくお願いします。

書込番号：7127580

[使者誤入]

今までにこのカメラで１５００ショットほど撮りましたが、ゴミはそれほど気にする必要はないと思います。
もちろん、写り込んだゴミは、処理しなければなりませんが、センサーについたゴミは、このカメラの場合、
次のショットではほとんど消えており、今までのような、何枚も同じ場所に着いているという、
「執念深い」ゴミはありませんでした。
センサーそのものが、ごみのつきにくい処理がなされているようなので、
時折電源を入れたり切ったりするだけで、結構ゴミに対しては神経質にならずにレンズ交換もできます。
ゴミが写り込んだからといって、危険を冒して無水エタノールを使ったり、粘着パッドを使ったりしなくても、
ほとんど自然に落ちてしまうという印象です。

書込番号：7127877

[fauna]

ゴミに関する話題が出ているのでマメ知識を…

1DsMarkIIIではなく1DMarkIIIの解説本だったと
思いますが、書店で立ち読みしていて
「なるほど！」と思ったことが書いてありました。

電源ON、OFF時に行われるセンサークリーニングは
センサー部を振動させてゴミやホコリをふるい落としますが
落ちたゴミはセンサー下部にある吸着部材でキャッチする。
ですから電源ON、OFF時にはカメラを水平にした方がよいそうです。
可能なら机の上に置く。

望遠レンズをつけてカメラがお辞儀をした状態で電源ON、OFF
すると、せっかく取れたゴミが下に落ちずミラーボックス内を
ただよって、またセンサーにくっつくことがあります。

私は5Dから1DsMarkIIIを買い足したので
センサークリーニング機能初体験で
目からウロコの豆知識でした。

書込番号：7161403

[ひろ君ひろ君]

>望遠レンズをつけてカメラがお辞儀をした状態で電源ON、OFF
>すると、せっかく取れたゴミが下に落ちずミラーボックス内を
>ただよって、またセンサーにくっつくことがあります。

シャッター幕にのって、次のレリーズで撮像体へつくと思うじょ

書込番号：7161582

デジカメWatch定点ポイントでRAW撮影してみました。

[Coshi]

皆さんこんにちわです。
先日デジカメWatchにて、このカメラ【実写速報】↓が掲載されましたが、
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/12/13/7569.html
遅ればせながらですが、昨日同じポイントで絞り別撮影＞DPPでRAW現像した物をブログの方へアップ（フルピクセルはアルバムの方へ3枚ほどアップ）しました。
尚、私は24-70Lのレンズを持っていないので、旧型28-70Lで撮影しています。
DPPでの現像なので、レンズ収差補正もデフォルトで適用しています。
多少なりともご参考になれば幸いです。ではではm(_ _)m

p.s.これより撮影で出かけてしまうので、レスが滞りますがご容赦くださいませ。

書込番号：7116692

[Coshi]

ごめんなさい、ブログエントリー記事への直リンクを書きもれましたm(_ _)m
http://coshi.exblog.jp/6562980/
フルピクセルアルバムへは↓こちらです。ではではm(_ _)m
http://www.imagegateway.net/a?i=JCKhfadCLq

書込番号：7116708

[写真日和]

参考になりました。
色に注目してみると、露出とトーンカーブ補正だけで、これだけ綺麗になるんですね。
最近のキヤノン機は、1D�Vあたりから、40Dもそうですが、従来のイエローよりもマゼンタ側の要素が加味されている様に感じます。例えば、木々の緑や空の青等を撮った時に、従来機のデフォルトだと、空を撮影すると少しｸﾞﾚｰっぽく、緑を撮影すると、少し黄味がかった様な緑になっていたので、急ぎで現像する時は、プリセットホワイトバランスを太陽光にしたり、色温度を調整したり、あるいは色相をマゼンタ側に調整していました。その辺りは、お持ちの5Dと比較されて、いかがですか？　このマゼンタの要素は、風景だけでなく、ポートレート時の人肌の再現にもプラスに働いている様に思います。

いずれにしても、もともとキヤノン機は、ホワイトバランスが非常に優秀ですが、その発色傾向も年々進化していますね。（私はそれだけの理由でキヤノン機のユーザーです。RAWで撮れば何とでもなるとは言え、デフォルトの発色傾向は重要ですし、“色”は「写真」を精製する上での大事な要素だと思っています。）

書込番号：7117825

[日々の旅]

Coshiさん　ﾃｽﾄﾚﾎﾟｰﾄありがとうございました。大変参考になりました。

Ｍｋ３でのﾄﾘﾐﾝｸﾞ、使えますね〜。

絞り比較については、手持ちのようですから、厳密な比較は？ですが、F11vsF16はF11の方が詳細に解像しているようですね。F8vsF11は気持ちF11の方が良いような気がします(F8vsF11は２００％表示で比較）

また、色々なﾃｽﾄをお待ちしております。

書込番号：7118964

[Coshi]

今日の夕方に撮ったフラミンゴ

写真日和さん、日々の旅さん、レスありがとうございますm(_ _)m

写真日和さんへ
>色に注目してみると、露出とトーンカーブ補正だけで、これだけ綺麗になる・・・
拙い写真ながらお褒め頂き恐縮です。現像設定を書き忘れましたが、実際は大した事はしていないんですよ〜　PS：風景　WB：太陽光　コントラスト-1　シャープネス4　で露出の微調整はしてますが、RGBでの各色独立でのトーンーカーブなんかは殆どいじっていません(^^;; ちなみに私は、RAW撮り100％な事もありAWBは殆ど使いませんね。ポートレートなんかで複雑な環境光の時には使うこともありますが、そんな時は殆どカスタムWB（クリックWB or 色温度指定）ですね〜
色の傾向については、5Dでの場合だと、風景（WBは太陽光）を撮った場合アンバー傾向になることも多かったので、色合いを+1にする事が多かったですが、1DsMK3ではその傾向はまったく無いように思います。

日々の旅さんへ
拙い写真ですが、多少なりともご参考になれば幸いでうす。
>Ｍｋ３でのﾄﾘﾐﾝｸﾞ、使えますね〜
本来ならば全てフルピクセルにてお見せしたいところでしたが、エキサイトブログでは1枚辺り500KB以内に収めないと画像が貼れない事もあり、リサイズした物よりは等倍でトリミングした方が良いと考えでアップしております。
5Dなんかと比べると拡大率も大分違ってきますので、かなり厳しいところですが(^^;;;
実際には、遠景撮影で絞り開放撮りなんてすることは無いのでしょうが、デジカメWatchに合わせた形で撮ってます。F16なんかは小絞りでの回析の影響が結構分かり易く出たかな〜　なんて思っております。1000万画素位にリサイズしちゃうとあんまり気にならない程度なんですけどねぇ〜(^^;;
個人的には、テスト撮影自体はあまり好きではないので、今まで通りどんどん実写をアップしていく予定です〜m(_ _)m

まとめレスにて失礼しました。ではではm(_ _)m

書込番号：7119593

[写真日和]

非常に参考になりました。ありがとうございました。

※フラミンゴの赤も綺麗に再現されますね。

書込番号：7119952

[Coshi]

写真日和さん、こんばんわです。レスありがとうございますm(_ _)m
多少なりともご参考になれば幸いです(^^♪

>※フラミンゴの赤も綺麗に再現・・・
お言葉ありがとうございます〜m(_ _)m
ご存知だと思いますが、フラミンゴは食べる餌によって赤色の付き方が変わってきます。上野動物園では特に赤くなるように餌の配合を変えているそうなので、他の動物園のフラミンゴより濃い赤に(今回の撮影では日も暮れ始めていたので尚更・WBは＜くもり＞に設定）しているようです。その辺の色の再現が出来ると個人的には嬉しいんですよねぇ〜(^^♪　駄レスで失礼しました。ではでは(^^//

書込番号：7122871

【実写速報】キヤノン「EOS-1Ds Mark III」

[優しい時間]

デジカメWatch<http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/12/13/7569.html>

書込番号：7109100

[Coshi]

結局のところ、このクラスのカメラで撮って出しJpegを使うには、素早く光を読む力とそれなりの撮影スキルが必要って事だと理解しています。まぁプロ機ですしね、当たり前って言えば当たり前でしょうが・・・
私は撮影スキルがないのでRAW撮りオンリーです(^^;;　駄レスで失礼しました。ではではm(_ _)m

書込番号：7109125

[S&L]

これくらいの解像力のカメラになると通常のサイトのアップロード画像ではもう判断のまな板に載らないのではないかと思いました。
私もキャノンのアルバムサイトにアップロードはしてみましたが、オリジナルに比べるとやはり劣化を感じました。中間のトーンが無くなってしまっています。
ただ、解像力のチェックする分には問題ないと思いました。

まだ、まともな写真を撮る時間がとれませんが、試し撮りしてみたところでは、このカメラのポテンシャルは凄まじく並のレンズでは全く性能を発揮できないと感じました。

書込番号：7109438

カメラ内ＪＰＥＧとＤＰＰ現像の比較

[24-70]

カメラ内ＪＰＥＧとＤＰＰ現像を比較してみました。
カメラ内ＪＰＥＧ設定時のパラメーターで自宅ＰＣにてＤＰＰで現像しました。
ＪＰＥＧ画質はどちらも8です。
ＰＳの紅葉でシャープネスは4、色の濃さは1、その他はデフォルトです。
ファイルサイズはＤＰＰ現像の方が102ＫＢ大きいです。
画面中央付近の雪吊り（確かそういう呼称だったと思います。）とその周辺の松の木の描写に注目しました。
雪吊りの糸、松の木の葉っぱなどの描写はＤＰＰ現像の方がシャープです。
一方、雪吊りの糸の部分ではカメラ内ＪＰＥＧでは軽微な偽色の発生にとどまっているのに対し、ＤＰＰでは通称ラーメンノイズといわれる模様がはっきりと出てしまいます。
どちらがよいかは皆さんの評価におまかせします。

書込番号：7107133

[カメラって楽しい。]

うっおおおおおおおおおぉ〜　（￣□￣；）！！凄いですね！圧倒されますね！
感動いたしました。＼(◎o◎)／

書込番号：7107416

[GIVI]

げ〜っ！ここまでシャープ効かさなくても・・・・。

書込番号：7107455

[くろこげパンダ]

ご主人様！ おおっきいの、ありがとうございます！（^^；）

書込番号：7107457

[titan2916]

24-70さん、情報ありがとうございます。

私はどちらも良いかなと思います。
後は好みの問題ですね。

書込番号：7107778

[くろちゃネコ]

DPPのシャープネスって効きが弱めとなんとなく思っていたのですが、案外DPPのが効いていますね。
JPEGの特性としてはエッヂが立つとあんな感じのノイズになりますから。

ファイルの大きさの差は、シャープネスの効き具合などを含むプレ処理の差もしくは画質８と設定した時にカメラ内とDPPで同じ量子化テーブルを使用しているとは限りませんからその差かあたりだと思います。
まぁ同じメーカーだしファイルの大きさの差は小さいので量子化テーブルは同じな気がしますけど。

とても参考になりました。
ありがとうございます。

書込番号：7107817

[kurobe59]

おはようございます。

私はDPP→JPEGで現像してますので
JPEGで撮ったらどうなるのかいつも気にしていました。
24-70さんの画像を見て大変参考になりました、ありがとうございます。

ファイルの大きさは画質の設定で変わりますよね。

書込番号：7107835

[kurobe59]

すみませんm(__)m

＞ＪＰＥＧ画質はどちらも8です。

見落としていました(^_^;)

書込番号：7107837

[24-70]

カメラって楽しい。さん こんばんは

ひょっとして昔、ファインダーの世界のＨＮだったお方でしょうか。
アルバムを拝見して札幌だったのでピピッとくるものがあったんですけど。

GIVIさん　こんばんは

Ｄｓ系はシャープネス5ぐらいまでは平気ですよ。
私はむしろ、2ちゃんねる遠征組から『やっぱ1Ｄｓなんてボケボケ甘々だぜ』みたいな反応が返ってくるかなと予想してたぐらいです。

くろこげパンダさん　こんばんはって．．．　『そうくるのかよ』

突っ込ませていただきます。（^^；）

titan2916さん　こんばんは

よく女性の顔を撮るときはあまり写りすぎるとよろしくないなんていわれますので、人物撮りのときはあえてカメラ内ＪＰＥＧであまく撮る方がいいかもしれませんね。

くろちゃネコさん　こんばんは

アルバム最後のカットはジーコブラザーズ長兄で撮ったものです。
細かくみると周辺での色収差は出てますが、2100万画素でも充分使用に耐えうることを証明できたと思ってます。

kurobe59さん　こんばんは

私も普段はＲＡＷのみなので、今回の試みはちょっと新鮮な感動でした。

書込番号：7110054