EOS-1Ds Mark III ボディ のクチコミ掲示板

1DsMark IIIの価格

[嵐亭]

以前から価格の高さに疑問がありましたが、α900の登場で疑問が増しました。1DsMarkIIIには７２万の価値はありませんね。利益を相当高く設定しているとしか説明がつかないでしょう。1Dsは廃止し、別系統で半額以下で発売を希望。画素数は3000万画素以上で。

書込番号：8333988

[デジモノ好きやねん]

嵐亭さん、こんばんわ。
貴方のお気持ちよーくわかります。
でもカメラ業界に限らず、これが世の常と言うものだと思います。
私も1Ds�U使っていますけど、全く腹が立ちません。
決して負け惜しみでなく、3,000万画素級が出たとしても、
私の愛機に対する思いも変わらないですね。

書込番号：8334044

[カメラ大好き人間]

私なんかは、EOS-1DsをMark�Vより高い値段で購入しました。

5Dと1Dsを両方持つ時期があり、自分なりに比較し、1Dsを取りました。5Dは売却しました。

思い入れのある1Dsをこれからも使い続けていくと思います。

画素数が多くなると、レンズの性能を要求してきますから、1,000万画素程度で良いんじゃないかとも思います。

ただ、αレンズを使いたい為にα900の購入モードにはなっています。α900を購入と同時にαのGやツァイスレンズを買う予定です。後はα900の価格の推移を見守って買い時を自分なりに決めたいと思っています。

書込番号：8334097

[kawase302]

ポルシェ９１１ターボ１８００万でＧＴＲが８００万でしょ？
でも９１１ターボがいいなー。

書込番号：8334114

[デジモノ好きやねん]

＞私も1Ds�U使っていますけど、全く腹が立ちません。
失礼！間違えました。以下に書き直しておきます。

私も1Ds Mark�Vを使っていますけど、全く腹が立ちません。
でした！

追加ですが、私も利幅がかなりあった事と想像しています。
ただ、１D系が使ってみたかった。
１D系の機能や操作性を自分で感じながら撮ってみたかった。
それだけに、700,000円台からの価値を感じていました。
でも既にSONYから新機種が発表になった今現在は、
CANONも当然今までと同じ売り方は出来ないでしょうね。

書込番号：8334136

[RTS100F2]

市場原理が価格を決めてくれるでしょう。
あなたがほしければ安くならない。
あなたが高いと思えば安くなる。
大昔、AE-１でCANONが価格破壊したのをふと思い出しました。

書込番号：8334354

[GrapeFruits]

1Ds3とα900では原材料費（開発費）が違うでしょ。

ローパスにしても、ニオブ酸リチウムと単なる水晶じゃ
原価にして１０万円以上違う。ＡＦユニットもしかり。

カタログに現れるスペックだけで比較するのは愚の骨頂。

ただ、α900が戦略的な価格だというのは納得出来るけど。
プリンタ商法と同じで、本体の利益を非常に薄くしておき
とりあえずシェアを上げたいって目論見だ。

すでにシェアを確保しているキヤノンやニコンが、同様の
戦略をとるとは思えないね。株主が怒るよ。

書込番号：8334407

[じじかめ]

CANONは今の売れ行きでよいと考えているかも？
売れなくなったら、自然に安くなるのではないでしょうか。

書込番号：8334409

[しろくま１００]

カタログの数値だけでα900と比較して１Ds�Vが高すぎるでしょうか。
プロが使う機材として、70万円台は決して高過ぎではないでしょう。
世界中のプロがさまざまな撮影現場で使い、その要望を反映させて造り上げられた機材と、アマチュア対象のカメラを同等に見比べない方がいいですよ。
シャッターの耐久性をはじめ、使えば使うほどにその差は明確になります。
アマチュアにとってカメラの購入は消費ですが、プロにとっては投資ですから。
その投資が多少高くても、いい仕事をして何倍にもして回収すればいいのですから。

書込番号：8334417

[レンズ＋]

>カタログに現れるスペックだけで比較するのは愚の骨頂

激しく同意！！
これからもカタログスペックで勝ち負け騒ぐ人が増えそうな気がします。
でもＳＯＮＹは初めてのフルサイズ機は良く頑張りましたと賞賛します。

>すでにシェアを確保しているキヤノンやニコンが、同様の
>戦略をとるとは思えないね。株主が怒るよ。

激しく同意！！

書込番号：8334467

[TAIL4]

いやーーα900がいくら防塵防滴・2,400万画素・視野率100%といっても
カメラの根幹部はD3やEOS-1D系は１段も2段も上ですよ・・・？

流石に70万円台後半という値段はだいぶ下がるとは思いますが、
それでもD3よりは高い値付けでも売れるカメラでは？

書込番号：8334543

[夢のデアドルフ]

こんばんは。

13年前の一番高いカメラは600万画素で3,600,000円です。

　一般の人持っていたのでしょうか？

　http://www.canon.co.jp/Camera-muse/camera/dslr/data/1995-/1995_eos-dcs1.html?categ=crn&page=1995-

　これ、銀一さんのショーケースにあったような。


　画素数24×36の中でどこまでいくかわかりませんが、１Ｄｓ系は量産するのも難しかったから高くついたのでしょうね！

　他社もFF出たことだしこれからは変わってきますね。

書込番号：8334800

[na_star_nb]

価格はスペックのみで決まるものでは無い。
皆がソニーに行って、キヤノンが危機感をつのらせれば値段も下がるでしょうね。

書込番号：8335087

[スタジオtwin]

確かにすごい値段ですよね。
でも、価値観は人それぞれ。
年収1000万の人間にしてみれば大した値段ではないでしょうし、たとえ給料が安くとも趣味をカメラに集中している人にとっては出せない額ではないでしょう。
ただ、この先1D系は統一されるのは確かだと思います。
値段も50万前後になるでしょう。

書込番号：8335353

[ふじのつばき]

次期1Ds4の価格に興味があります。

愛機 1Ds3は
コストを度外視した赤字覚悟で世に出したキヤノンの自信作だったのか
暴利をむさぼる事が出来た、とても美味しいシリーズだったのか
出来ればユーザーとして前者であって欲しい

書込番号：8335674

[トルトノフ]

私は1Ds Mark�Vを今年の二月末に注文しましたが、届いたのは五月でした。1Ds Mark�Vはプロ用として、また、技術力をアピールする広告カメラですから一般の方がこんなに買われるとはキャノンも想定外だったようです。ですから初めから量販することを目的としたカメラでは無いので次期1Ds Mark�Wが出たとしても80万以上はすると思います。

書込番号：8335789

[N_s_N]

個人的には1DsM3の７０万よりα900の３０万の方が高いと感じますけどｗｗｗｗ
まあ人の価値観はいろいろですからねぇ


今時フラッグシップにＡＦが９点アシスト１０点クロスはセンターだけ？
１２bitＲＡＷでライブビュー無し？
カタログ見ただけですけど
これだけでも時代遅れもいいとこじゃないかと。。。

書込番号：8335804

[Oh!一眼]

D3と比べると、素直にバカ高いです!! 価値観じゃないってば、今となってはね。


>CANONは今の売れ行きでよいと考えているかも？
これはyesだと想像します。

ニコンもD3xは高値を目論んでいたかもですが、アルファ900の対抗で、そこそこに抑えてくる。
キャノンも1Ds4で再考してみるが、5000万画素+ノンローパスのオンリーワンを武器に、やっぱ80万維持。シェアは5D後継と7Dで頑張る。

ナンバーワンよりオンリーワンか。

書込番号：8335854

[Gagarin Blue]

α900はまだ画像でした見ていません。早く実物を触ってみたいですね。
αをお持ちの方には申し訳ないのですが、α350とα700に最初に触れたときの感想は、
「うわぁ値段の割りに華奢だなぁ」という感じでした。
反対にKiss X2などは「おっ今回は(値段の割りに)良くなったなー」という感じでした。

見た目や外装の感触だけが良くても、中身が伴っていないとまったく意味はないのですが、
実物の見た目や、手に取った感触が良いものは、中身もよいです。
(人間の目や皮膚の感覚は凄いですね。写真もプリントで何万、何十万という値段で
売られていものを、美術館やギャラリーで見るのと、写真集やWebで見るのとは、
相当に違います(当たり前か...))

α900もカタログスペック的には魅力的ですが、最終的には手にとって、30万円の価値が
あるのかどうか楽しみです。

ちなみに1Dsを使っています。これと同じ感触だったら...私の中では「SONYやったなー」
という評価になると思います。

書込番号：8336069

[S&L]

1Dsmk3の価格、今では72万円?

昔の1Dsmk2や初代1Dsを思うと安くなったと思います。
値段は、稼ぎで減価償却する売れっ子のプロにとってはほとんど関係ないと思います。
僕の会社のワークステーションだって昔から最新最高性能のものしか買っていませんし、
それから見ると安いものです。昔なんてグラフィックカードだけで38万円、24インチディスプレイが80万、そして本体は250万円もしましたからね。今は亡きDECでしたが。
業務用機器の値段ってそんなものだと思います。そして当時だってDELLの安いワークステーションもあったわけですし。

このカメラが高いと思う人は今度出る5Dの後継機を選択すればよいだけのことだと思います。
来年の今頃はニコンからも安い2400万画素が出ているでしょうし選択の余地は沢山あるだろうと思います。

書込番号：8336139

[Gagarin Blue]

ワークステーションで5Dではなく1DsMarkIIIを選択する決めてはどこにあるのでしょうか?
やはり耐久性ですか? メーカーのサポート体制でしょうか?1D系との操作性が近いから? 画素や高感度などの性能の差でしょうか?　よろしければ教えていただけるとありがたいです。

書込番号：8337811

[S&L]

Gagarin Blueさん　

たった今から２０年前は、三次元のワイヤーフレームでプレゼンするだけで「おおっ！」とどよめいたものです。
この当時は、数千万のインターグラフのオフコンでしたが。

投資の値段は高かったけれど、得られる報酬も高かったと言えますが、当時はDECやcompaq、インターグラフの超高価なマシーンが普通でした。
特になにも考えていたわけではないですね。
「そんなものだ」と思っていただけで。
年間保守費も100万円単位で入っていましたし、故障した代替機も当然でソフトの動作確認も含めて全てお任せで。

さすがに最近はシビアになりましたが、その体制は今でも続いています。
今はHPの最新のクワッドコアのデュアルCPUのマシーンが標準です。
一人にワークステーションが２台充てられるのも普通になりました。
若い人は６台同時に使っているのもいます。ネットワークレンダーリングしてるからです。
最低２台ないと仕事にならないですがそれだけ稼いでいるということで結構なことです。

たぶん1Dsmk3の大口顧客というのは、ファッションフォトグラファーやスタジオなどの営業カメラマンだと思います。
投資額は１年もしないで簡単に返せてしまうのではないでしょうか？

言い忘れましたが、昔のワークステーションは、インターグラフを除けば非常に安定していました。
一週間レンダリングするのは普通で、アニメーションでは三週間くらいかけてました。
今でも６時間くらいは普通にかけています。
そういう酷使を前提とすると、自作マシーンとかパソコンは怖くて使えないです。
最近の中国製のマザーボードとHDDは故障が多すぎて、いくら安くてもこれでは使い物になりません。僕のところにあるおととし入れたＨＰのワークステーションは、今まで３回マザーボードを交換し、HDDも３回クラッシュしました。みんな安いメイドインチャイナなので困っています。メーカーをののしっても仕方ないので黙ってますが。
今はどのメーカーもコストカットで、当時のような過剰な品質は保持していないですね。

個人でやっている人達は、僕の知っている連中はＨＰのワークステーションが多いですね。
保守メンテに入るのも当然で。たいてい兼松か大塚商会です。
ただ、ＣＧなんて今やだれでもできるし、買い手市場なのでそろそろ経営は難しくなっていると思います。大企業に属していないとこの手の環境は成立しなくなっていると思います。
周辺機器やサーバーも含めると億単位の投資をしている訳ですから。

書込番号：8338031

[S&L]

Gagarin Blueさん　

もうひとつ。
どんな分野でもそうですが、トップランナーはあまり機材に拘りはないと思います。
たとえば、音響の分野では、卓は無条件にＳＳＬでしょうし、アンプはアムクロンでしょう。
ディレイはレキシコンがあったりボードにフォーカスライトがあったり特に値段に糸目はつけていないと思います。
楽器も同様にピアノは黙っていたらスタンウェイだろうし打楽器はソナーでしょう。
なんというかデファクトスタンダードです。
ヤマハやコルグの音がけっこう良かったとしてもファーストコールにはならないと思います。

もしｅｏｓ１Ｄｓがスタジオカメラマンのデファクトスタンダードだとするとそれは結構なことだと思いますよ。アマチュアのほうに向く必要はないと思います。例えコストパフォーマンスが低くても。

書込番号：8338070

[天然の変人]

>>カメラの根幹部はD3やEOS-1D系は１段も2段も上ですよ・・・？

>>流石に70万円台後半という値段はだいぶ下がるとは思いますが、

1Ds�Vの値段は下がりません。

私はソニーマーケット部門の方々よりも、ソニー開発部門の方々の意向で値段が決まったと考えます。
○世界Ｎｏ１のハイスペックであるソニー α900 フラッグシップ が３０万円○

ハハハこれはですね、ソニー開発陣の自信のなさの現われです。何事にも先端を行くと豪語する会社です。
もし1Ds�Vをはるか超えるなら80万円越えの値段になるはずです。
ようするにで すね、スネ（画質）にキズがあるので、後ろ向きな弱さの姿だけです。
自信があるなら３０万円なんてケチなことでなく、胸はって８０万円で売ってでます。そうゆう会社です。
24MPの画質をみたら、アホでない限り一台だって８０万円で買わないでしょう。あなたもそうでしょう。
３０万円なら、ひっかかるバカがいるだろうと、ハイアマチュアをナメているだけです。
利口な人なら、３０万円だってあんなものいらない。トルコ旅行でもして豪遊してくるよ。

書込番号：8338543

[★★★(^^♪]

高い？なら安いのを買えばいいこと。
安いものでもいいものはあるさ。

だけどな、車だって同じだな。
ｃｃだけを見るなよ。

少しでも高いって思うやつがこれ買っても維持出来ないぞ！
身分相応なのを買えばいいよ。

まだまだそんな質問するやつはコンテジで十分だな。
二流の品物と一緒にしてほしくないな。

書込番号：8338882

[24-70]

１Ｄs、１Ｄs２、１Ｄs３、５Ｄとフルサイズ全て制覇してきましたが、やはり利益率は相当高く設定されていると思いますね。
α９００が登場した現在では７０万の価値はないとのスレ主さんの意見には同意します。
逆に昨年末の時点では１００万オーバーの価値があったのは誰の目にも明らかです。
（認められない人はキヤノンに対して相当なコンプレックスを持っていることを自ら広言しているのと同じことです。）
ズバリ適正価格がいくらかは別として、α９００、Ｄ３よりも１Ｄs３の方がこのジャンルではより良い製品であることも周知の事実です。

どっしりと構えましょうよ。
α９００もＤ３もＮo.１ではないけれど、もの凄く良い製品です。
煽りにつられて他社の製品を必要以上に悪くいうのも、オリンパスやフジ板みたくなってしまって、つまらないと思います。
（ここにいる皆さんだってＤ３やα９００がそんなに悪い製品だと思っていないはずですよね。）

書込番号：8339191

[dai_731]

1DsMK3が現在存在するデジ一の中では最もコストパフォーマンスの低い製品の一つであることは、当のキヤノンが一番認識しているでしょうから、モデルチェンジに期待しましょう！

書込番号：8339921

[バレンタイン監督]

まぁ人それぞれ価値観が違い、自分の価値観を他人に押し付けようとするから不毛な議論になるんでしょうね。

書込番号：8340523

[takeocom]

スレ主さん、ここは1Dsユーザーの板なので自分のカメラを悪く言う人はいないと思いますよ。今の高級（高価）カメラに主力を置くキヤノンのデジイチ戦略方法ではニコンのＮｏ1は続くでしょうね。
SONYもキヤノンをしのぐ技術力を持つ大企業です、井深氏以来のソニースピリットをもつ会社です。
ペンタックス、オリンパスなども優秀なカメラメーカーですし、今後デジイチは各社技術的に同一水準になっていくでしょうね。
高いカメラは売れない！今後これは続くでしょう。SONY、ニコンはそれがよく解っている会社です。

書込番号：8341692

[千眼レフ]

まあ、何だかんだ言っても、α900に対して一番あせっているのは1Ds3持ってる人達なんだろうなぁ。
同じEOSでも、5Dの板の方はα900に対してCanonに「早く5D後継をだせ！」ってかみつくことと、逆にα900があれだけのスペックで出てきたから5D後継も真剣に取り組んだすごい製品になるに違いないとポジティブな受け止めをする事が主流だもんなぁ〜　競争を良い意味で受け止めている。　α派としても、見ていて5Dの板は好感持てるけどなぁ〜

まあ、本来α900の直接競合は5DでありD700であるんだが。

書込番号：8341930

[24-70]

ついでに次期Ｍark�Wへの要望も。

ここ一年でのニコン、ＳＯＮＹの追い上げを見ても中途半端な性能ではもう他社に対して優位は保てません。
次期Ｍark�Wを息の長い製品にする気があるのなら、目指すべきは3000万画素ではなく4000万画素オーバー（これでもギリギリの最低ラインでしょう）です。
もちろんレンズの方もそれに見合ったラインナップを順次リニューアルし続ける必要があります。

書込番号：8341992

[MP‐1000]

TAIL4さん

1Ds Mark III＆D3とα900、 比べるカメラで無い事は充分承知の上で...カメラの根幹部どころか使い勝手をスペックから想像してもレベルが段違いなのは明らかですね。
キヤノンさんもニコンさんも過酷な条件での使用を前提に造りこんでるしょうから、α900でフラッグシップを謳っててもあくまでソニー基準だと思ってます。
とは言え、レンズ資産で人質を取られてる身としては全てを承知の上でα900を購入するしかありません(^_^;)

他社ユーザーですが、20MPオーバーカメラのユーザーさんの声や画像はここでしか見聞き出来ないもので、いつも参考にさせて頂いてますm(_ _)m

書込番号：8343054

[天然の変人]

>>キヤノンさんもニコンさんも過酷な条件での使用を前提に造りこんでるしょうから、α900でフラッグシップを謳っててもあくまで>>ソニー基準だと思ってます。
>>とは言え、レンズ資産で人質を取られてる身としては全てを承知の上でα900を購入するしかありません(^_^;)

このような気持ちは、αレンズ資産に縛られた”もったいない”精神という日本古来の美だと思います。

しかし、ニコンもキャノンも経験しないのでは、つまらない人生ではないですか？
私なら、もしソニー製品を経験してみたいなら購入して、ダメなら売ります。他のカメラメーカだって同じじゃないの！。

しかし、私には世界No1スペックのソニーに興味はまったく湧きません。
カタログスペック競争をした経験者の一人で、カタログに描くスペックは・・・製品のほんの一部の表現です。

あなたも人の話にだまされないて、自分で確かめる事です。意外とソニーが一番だと感じるかもしれません。
人の話しなんて、これもまた製品のほんの一部の表現です。

書込番号：8344791

[MP‐1000]

天然の変人さん

＞しかし、ニコンもキャノンも経験しないのでは、つまらない人生ではないですか？

キヤノンさんは一応5D（２台目）を持ってますが、ニコンさんは持ってません。
もったいない精神はそれ程持ち合わせてはいませんよ、EFレンズもαレンズも満足して保有してます。噂がどうあれα900は手にします、画素数うんぬんは二の次で自分にとって2機種目のFFデジ一眼であり、αでは初ですから楽しみです。ですので私的にはそれ程つまらない人生とは思ってません。経験豊富そうな貴君から見ればそうは見えないかもしれませんが。

書込番号：8346209

[NSR900R]

>利益を相当高く設定しているとしか説明がつかないでしょう。

カメラの作りは1Ds3と1D3で大きな差ありますか？
1Ds3と1D3を比べるとCMOS素子の値段（開発費＆製造費？）にそれだけ
大きな違いがあるかと思います。

α900と1Ds3はスペックも違うのもありますが、同じ時期に出たものではないし、
値段の単純比較は難しいです。というのもデジタル物はどんどん新しく出た方が
値段が安くなる傾向があります。CMOS素子の製造コストも時代とともに
安くなっているのではないですか？

今後もっともっと安くフラッグシップが手に入る時代が来るのを期待してます。

書込番号：8348236

[崖の上の紅のふぐ]

プロ機をプロが愛用するのは、単にカタログ上のスペックだけではないと思います。
毎日仕事で使いこみ、何千回もシャッターを切り、過酷な条件下でも壊れない、メカトラブルによるミスは許されない・・・そういった要望に応えるだけのカタログには現れない耐久性や堅牢性が中級機とは一線を画するところではないでしょうか？
　また、それが価格差となっていると思います。


私は、かつて映像制作会社を経営していた時期がありましたが、私が使っていた放送用のベータカムＶＣＲなんてアナログでしたが、キャノンの標準ズームレンズに150万、本体500万〜というようなアホみたいな値段で、絶対にメーカーはボったくっているとおもっていました。
でも、使ってみると、何故世界中のプロダクションが使っているかがよくわかりました。耐久性と信頼性が違います。

　業務用はずっと安く買いやすいものでしたが、トラブルも多く、取り直しの聞かないロケ撮影などではお金に換えられないことになります。
　失敗しても笑っていられるアマチュアと失敗は許されないプロ・・・このへんのことを考えて部品からなにからコスト二の次で作っているのがプロ機なんだと思います。

ただ、プロ機を使えば、プロの絵がとれるかというと、それはまた別の次元の話になりますが・・・

EOS-1Ds Mark III は私も欲しいですが、今のところ写真は道楽なので、フルサイズ系は５Ｄあたりで妥協しています。あれはあれでいいカメラなので。

書込番号：8360476

[某記者]

EOS-5DMark2がでましたねー　３０万前後ということです。
同じCMOSではなくて、さらに改良してきたとのことです。

ボッタクリでしたね。

DSMark3が去年１１月発売で、この機種が９月発表

知らなかったはずがないわけで、AFの問題とともに、キヤノンの
企業姿勢が問われる出来事だと思います。

プロはDsではなくて、これからは5DMark2を買うのでしょうか。
それともニコンから発売されるD3Xを買うのでしょうか。

少なくとも、最初から80万の価値なんてなかった証拠ですね。
１年で数分の一になるなんて、ライバルもいないのにおかしいですよね笑

書込番号：8364302

[Straw Hat]

今、仕事場でコンビニのスパゲティ食べながら読んでました。
コンビニのスパゲティは350円位、近所のおいしいパスタ屋は1000円位、コンビニのをこの店の皿にポンと載せれば、
初めての客はパッと見だまされるかも、でも食べればわかる。
もしかしたら食べてもわからない人もいるかも。
1Dmk2/1Dsmk2を使ってます、旧5Dはまったく眼中にありませんでしたが、5Dmk2はDsのサブに考えています、メインになっちゃうかもしれませんけど、mk3にしたい所ですが2台同時でないと不都合があるのでなかなか・・・。
基本的には、F−1の時から−1派です。

書込番号：8364809

[S&L]

某記者さん　

どこのマスコミの人が知りませんが、そんなに煽っても無駄ですよ。（笑）
たぶんアマチュアで１Ｄｓｍｋ３を買える人は、年収が多くて経済的に余裕のある人だと思いますよ。もちろん例外もあるでしょう。
しかし、何の収益も生み出さない玩具にそんなに出費をできるのですからお金が有り余っているという表現以外ないと思います。たいてい他にも車やオーディオや海外旅行などもそれなりに楽しんでいることでしょう。
「金持ち喧嘩せず」の言葉があるように、玩具の価格に関してはそれほど注意は払っていないと思います。

また、プロの人達は、１Ｄｓｍｋ３は収益を生み出す投資対象でしかありませんから、至ってクールだと思います。減価償却する消耗品です。

所詮デジタル製品は、あっという間に旧製品になる運命です。僕の場合だって、「あと１年もしたら他社が追いついて値段も安くなるだろう」と分かっていましたから、今の状況に関してはどうということもないですよ。むしろ５Ｄには下克上して欲しかったくらいのものです。今回はちょっとパワー不足だったかな？と個人的には思っています。
画質の総合的な力では、今のところはまだまだ１Ｄｓがトップじゃないかと思います。良く練り上げられた緻密な製品だと思いますけどね。

書込番号：8366470

[24-70]

Ｓ＆Ｌさん　こんばんは

＞どこのマスコミの人が知りませんが、そんなに煽っても無駄ですよ。（笑）

火事と喧嘩は江戸の華、煽り・荒らしはキヤノン板の華、しかしここ１Ｄｓ３板では住人が少なすぎてまともに荒れる（まともに荒れるってのも変な言い方ですが）ことすらない寂しい有様ですから、たまにはこういうのもいいかも知れませんよ。

書込番号：8366806

[りんごノート]

5DMk2のセンサーのローパスフィルターは水晶で1DsMk3とは違うらしいです。
水晶にするとかなりコストダウンできるらしいです。
それが画質にどのくらい影響するかは解りませんが。

書込番号：8367061

[24-70]

ローパスの材質の違いは解像感に結構効いてくると思います。

書込番号：8367302

[S&L]

24-70さん

こんばんわ。
いや、ほんとにここは無風状態ですね。(笑
5D2や5Dの掲示板と大違い。

同じDsでもマーク2の頃は賑やかだったようですが、マーク3になったらアマチュアにとってはマイナーなカメラになりましたね。
僕はマーク2の時代の高い価格のときに買った方々を尊敬します。
彼らが買った売り上げがマーク3の開発に宛てられているのでしょうから。

業務用の機械ってスペックは至って平凡なものが多いですね。
それでいいんだと思います。

りんごノートさん　

ほんとうはローパスフィルターは、脱着できるといいんですけどね。
ライカのM8はローパスフィルターのない独特の画像の切れがあって僕は好きです。
旧5Dと一連の1Dsのフィルターの違いは僕には良くわからないです。
薄いということは、ファインダーの視野率の改善には役立ちますね。

書込番号：8368316

[崖の上の紅のふぐ]

某記者さん　・・・の考えは人それぞれなので自由でしょう。別に喧嘩を売るつもりはありません。平和主義者なので（笑）

ただ、あくまでも個人的には、30万円台の５Ｄ２が出たからと言って＝１Ｄｓ�Vがぼったくりという公式は成立しないと思ってます。

５Ｄ２は、私も密かに狙っていたのですが、ハイビジョン動画撮影とかは、なくてもよかったのでかえってがっかりしています。
　そんなことする余裕があるのなら、もっとスチルの性能にもっと力を注いで欲しかったところです。

携帯カメラの画素数が上がったところで、コンパクトデジカメにはかないません。
所詮、おまけのハイビジョンはハイビジョン用の専用ビデオカメラにはかないません。
むしろ、５Ｄ２に関しては、そういう市場に迎合するような企業姿勢のほうが中途半端でがっかりしましたね。・・・・まあ、あくまでも個人の感想なのでどーでもいいですが・・・


あと、新型のスペックを見ましたが、測距のセンサーがやはりフラッグシップと比べると弱いな〜と感じました。（所有の１Ｄと５Ｄを比較して痛感していることです・・・）
　その他は、いろいろと魅力的な部分があり、買い換えをするかどうか迷うところですが・・・


技術は日進月歩、コストダウンの企業努力もすごく早いものです。
ハードディスクがいい例ですが、1995年に私がマックでビデオのノンリニア編集機器を一式そろえたころは、最も安いシーゲートのレイドでもたった１６Ｇで80万でした。
ソフトにしても、150万以上投資しなければ最低ラインにさえ立てないのが実情でした。
・・・それが、今や・・・ご存じのとおりです。
　企業努力によって安くなるのはいいことではないですか？安かろう悪かろうでなければ・・・



11月に出たのに・・・・という話ですが、11月に出すまでの開発期間はずっと遡ります。
その間の研究開発費をペイしなければ、企業は赤字経営となり、従業員を大量リストラしなければならないということになります。
　会社の販売戦略にはそういう意味もあるので、生き残りのためにある程度ユーザーに怒られるようなこともあるでしょう。・・・・というか、キャノンに限らずほとんどのメーカーはそんなもんですよ。
　むしろ、情報に振り回されて「買ったのにすぐに新型がでて損した」とか言って、最終的に購入を決断したのは自分なのにそれを企業の責任にするようなユーザーのほうが愚かと思いますね。


そもそも、スペックとかに異常に神経質になるよりも、いい映画をみたり、自然の中で風を感じたり、女の子と話したりと・・・感性を磨いた方が、結果的にはいい写真も撮れると思いますがね・・・撮ることよりも所有することに喜びを覚えるならばそれはそれで楽しみでしょうが・・・・・

私が仮に新型の５Ｄ�Uを買ったところで、５Ｄを使った河野英喜プロや魚住誠一プロのような絵はとうてい撮れませんから・・・道具以前に腕を磨く方が先だと思ってます。・・・・・これもどーでもいいか（笑）



以上、反論異論というつもりはなく、ただ個人的な考えとして・・・


でも、５Ｄ�Uはちょっと気になりますよね。銀座のショールームに見に行ってきます。
結局、私もミーハー（笑）

書込番号：8368934

[24-70]

＞自然の中で風を感じたり

これ一番大事です。
銘木と呼ばれる一本桜なんかの前に立つと、身の毛もよだつような感動に襲われることがあります。
私の場合、歴代の1Ｄｓ系は全てその為の必要経費に過ぎません。

書込番号：8368987

[某記者]

時系列で整理してみましょう。すると明快になります。

EOSD30　３５万　2000/10　300万
EOS-1D　７５万　2001/12　415万（45点AF、100％視野、この機種もボッタクリだったかも笑）
EOSD60　３５万　2002/3　 600万←戦略的投入
EOS-1Dｓオープン2002/12　1110万←フラグシップ維持�@下位機種が追いつくまで２年以上
EOS-1DMK2オープン2004/4　820万
EOS-20D　オープン2004/9　820万
EOS-1DsMK2オープン2004/11 1670万←フラグシップ維持�A下位機種が追いつくまで３年以上

EOS-５D　オープン　2005/10　1280万←１Dsとの差別化

EOS-kissX　オープン　2006/9　1010万
EOS-1DMark3オープン　2007/5 1010万←画素数で遅れ始める

EOS-1DsMark3　オープン　2007/11　2110万←α900開発中なのにこの画素数、１年で追いつかれる
EOS-5DMark2　オープン　2008/11　2110万←上位機種に並ぶ

つまり、EOS-1DsMark3は１年で画素数を追いつかれてしまうだけの機種
だったということです。MK2のところあたりはちゃんとフラグシップらしい
地位を維持しているが、MK3になってからわずか１年で下位機種に並ばれてしまう
この屈辱。やっぱりDSMark3ユーザーはボッタくられたと考えるのが妥当でしょう。
去年の段階で3000万ぐらいのフルサイズCMOSをDsMark3としてリリースするべき
だったのです。

では2100万画素でも受け入れられるのはどういうものか。
DsMark3の定価がたとえば498000円ぐらい（D3と同じぐらいの定価）だったら、
多分受け入れられたでしょう。
そうすればこの上位機種という形で何かを出せたはずです。

せっかくのF8対応センサーも、キヤノンの無為無策によってヒエラルキーが崩壊しかかっています。

５Dはやはりα900など他社の動向を見て焦ったキヤノンが出した変形Dsだということも
いえるでしょう。もはやMK3は過去のものであると認めたようなものです。

だから、DsMark3の寿命は果てしなく短いと予測できますね。

書込番号：8372316

[某記者]

個別回答

崖の上の紅のふぐさんへ

先ほど書きましたように、時系列で考えると分かりやすいです。
キヤノンの稼ぎ頭はkissであります。ずっと前から。
Dsなぞははっきり言って収益になりません。
動く数が違う。

そう言う点で言えば、kissは常に競争に晒されとてつもないCPを出すが、
Dsは手を抜けばこのように１年で並ばれるということです。

S&Lさんへ

どういうプロが減価償却で使っているのかは知りませんけど、
2110万を要求される場面というのは、報道には有りません。
報道は早さが命でRAWさえ使っておりません。ほとんどjpgで
やり取りしています。番記者の持っている安物のハンディーや
コンデジであっても、決定的瞬間が撮れていればそれでよいのです。

そう言う点で言えば高感度ISOでの特性が悪いDsは使い物には
なりません。

それから広告写真ならデジタルバックや中判でしょうし、一体どんな用途でDsが
必要になるんでしょう笑

AV（アダルトビデオ）の世界でははったりで女優撮影のために１クラスが
使われると聞いたことが有ります。そう言う分野でしょうか。
あの村西とおる氏もEOS-1Dシリーズの愛用者だそうです。

ある面白いデーターではDsクラスでプロが使っているのはごく小数で、
９割がアマチュアだそうです笑
そう言う人にとって、今回の５Dの発表は自尊心を傷つけられたのでは
ないでしょうか。

書込番号：8372483

[レンズ＋]

>ある面白いデーターではDsクラスでプロが使っているのはごく小数で、
>９割がアマチュアだそうです笑

アマチュアの方がお金持ちって事ですか(笑)

>そう言う人にとって、今回の５Dの発表は自尊心を傷つけられたのでは
>ないでしょうか。

某記者さん貴方の調査だと、"アマチュアはお金持ちなので気にしない"になると思いますが(笑)

書込番号：8372534

[S&L]

某記者さん　

>2110万を要求される場面というのは、報道には有りません。

良く分かってますよ。（笑）
僕も今まで何回も取材を受けたことがあるけど、新聞記者の持っているカメラなんて安いズーム付きのデジイチですからね。
新聞の添付写真に使うのに４００万画素もあれば十分でしょう。
だいたい、経費の安い地方紙の記者はカメラマンも兼用するので、重たいものなどは都合悪いですしね。
ちょっと取材費が上がれば専属のカメラマンを連れてくることもありましたが、それは雑誌の取材でした。その場合は、ペンタ６７が多かったかもしれませんが。
まあ、報道といってもいろいろありますからね。（笑）
現場に行かない記者とか噂を横流しする記者とか。
まあ、社会の底辺をうごめいている人達と仲良くするためにはそれも必要なのでしょう。

ところで、
僕は報道用になんて言いましたっけ？
業務用とは言った記憶がありますが。

>高感度ISOでの特性が悪いDsは使い物にはなりません。

Ｄｓでもマーク３の場合は、実際使ってみると分かりますが、３２００実は凄く優秀。
実際キャノン機では１Ｄｍｋ３の次ぎに良いし、ニコンのＤ３の３２００と新聞記事に載せる程度ならもとから全く差がないですね。
リサイズしてｊｐｇでしか使わないのに誰もＤｓを使えなんて頼まないですよ。
たぶん又聞きの知識しかないからそう言うのでしょうが、天体写真の分野でも場合によってはＤ３より評価が高いですからね。

書込番号：8372884

[S&L]

某記者さん　

ところで、

あなたが、Ｄ３Ｘが１８日に出ると自信たっぷりに発言していたのでチェックしてみたら、
全然スカだったじゃないですか。（爆）

だめだよ、しったかぶりの捏造記事をもっともらしく書いては。（笑）

書込番号：8372954

[レンズ＋]

>だめだよ、しったかぶりの捏造記事をもっともらしく書いては。（笑）

気にしないで書いてしまうので"某記者さん"なのでしょうね。

書込番号：8372987

[S&L]

>気にしないで書いてしまうので"某記者さん"なのでしょうね。

取材の依頼が来なくて暇なんじゃないかな？（笑）

書込番号：8373036

[崖の上の紅のふぐ]

某記者さんへ

ある意味、よく整理してますね。でも先のカキコにしたようにプロ機の信頼性を画素数とかだけで云々するのはあまり意味がないと思いますね。・・・・特に

>EOS-1DMark3オープン　2007/5 1010万←画素数で遅れ始める

とありますが、遅れているというよりも、連写性能や目的を考えると、超２０Mでレスポンスが遅いほうが命とりになるから、あえてそのあたりに設定したと見る方が開発意図に近いのでは・・・・・と私は思います。


まあ、どーでもいいことなのでレスは不要です。

書込番号：8373491

[某記者]

今回発表された50Dのスペック（1500万画素）をDに持ってくるべきでした。

EOS-1DMark3　1500万画素
これでばっちりです。でもしなかった。１年ちょっと前のことですね。
そういえばDmark3はAFに重要な問題を抱えていたようないないような。

ISO高感度特性を見ても、今の状態ではDよりも50Dを報道用途にはお勧め
したいですね。（ISO12800が使えるというのはものすごく大きい）

皆さんはお気づきになっているか分かりませんが、現場では相当30Dが投入
されております。
サブ用途だったのですが、どうせ会見モノですから、30Dクラスで十分対応
できます。DやDsを使うのは重いだけです。大手は使ってますけどね。

EOS-1Dの優位性などはもう一つもないと言う状態になったと思います。
50Dがおかしくした１Dの立場
5DMark2がおかしくした１Dsの立場
ここをどう変えていくのかがポイントです。

書込番号：8374391

[CANYON]

相手にされていないのに頑張って粘着してますねぇ。
もしかしたらこれでお小遣い貰っているのかな？(笑)

書込番号：8376528

[レンズ＋]

>ISO12800が使えるというのはものすごく大きい

大きいかわかりませんが、私は使いません。
緊急用でしょ(笑)

書込番号：8377248

[日本のうた]

値段が高いと感じるのは貧乏人だとおもいます。
もっと高いカメラが欲しいと感じるのは金持ちだとおもいます。

1Ds�Vが価値が無いので、値段が高い感じるのはこのカメラを必要としてない人でする。
1Ds�Vが無いと本当に困る、これで自分の生活が成り立っていると感じる人は高いと思わない。

つまり総じて言える事は、本当は自分に必要ないと思える人は高い買い物だと感じてきます。
つまり自分の身の丈に合ってなく、背伸びした感じになる方・・・すなわち貧乏人のひがみが高く感じさせる。
金持ちはぶつぶついわずにポンを金を払います。残念ながらスレ主は貧乏人の中のまさに貧乏人でしよう。
すいませんでした本当の事言って！。たかだか100万円もしないカメラにがたがた言わず買わなければよいのです。

書込番号：8383409

[崖の上の紅のふぐ]

日本のうたさん

禅問答にこんなのがあります『一切は完である。さすれば己と対局にあるものもこれまた真なり』・・・だから、私は、あなたの考えを否定するつもりはありません。

でも、こういう板は前向きの情報や意見交換をするべき場であり、誹謗中傷的発言はあまり気持ちのいいものではありません・・・・と私個人は思います。
そして、今の日本でそういうことを言っていると、友達は減りますよ。

『奢れる者久しからず』・・・です。

※　めんどくさいので、このコメントに対するレスへの回答は遠慮させてください。

書込番号：8383509

[24-70]

金持ちか貧乏人かは関係ありません。

金銭の多寡で差別意識と優越感のはびこった板にするぐらいなら、好きなだけ荒らしてもらった方がよっぽどましです。

書込番号：8383520

[崖の上の紅のふぐ]

24-70さんとは気が合いそうですね（笑）

書込番号：8383603

[24-70]

崖の上の紅のふぐさん　こんばんは

ディベートに多少の喧嘩腰はありだと思いますが、同じ討論するでも経済的に相手を揶揄することのないスマートな対応をしたいですね。

書込番号：8384001

[ドライビングボディ]

＞そもそも、スペックとかに異常に神経質になるよりも、いい映画をみたり、自然の中で風を感じたり、女の子と話したりと・・・感性を磨いた方が、結果的にはいい写真も撮れると思いますがね・・・撮ることよりも所有することに喜びを覚えるならばそれはそれで楽しみでしょうが・・・・・

いいですね、ここの住人に喧嘩をふっかけている様で(笑）。「EOS-1DsMark�V」ってクルマで言えばレーシングカーみたいなものだから、値段からすると他の製品に比べ安いんじゃないかなと思います。レーシングカーなんて億単位ですからね。

プロと同じ機材（商売道具）がアマチュアでも簡単に所有できるのが写真趣味だと思いますが、やっぱりプロは違いますね。竹内さんの写真はやっぱりアマとは違う。

書込番号：8388148

[ぼやき親父]

＞あなたが、Ｄ３Ｘが１８日に出ると自信たっぷりに発言していたのでチェックしてみたら、
全然スカだったじゃないですか。（爆）

自分で記事の捏造かいな、記者として失格だな。自作自演記事は遠慮願いたい。珊瑚礁事件思い出した。

書込番号：8388288

[崖の上の紅のふぐ]

ドライビングボディさん


あらっ、喧嘩売ってるようにとれました？（笑）
平和主義者なのでそういうつもりはないのですが・・・

自分自身も道具にはこだわるほうですし、腕のないぶん機材でフォローしてもらおうみたいな人間です。

ただ、言いたかったのは、あまりにも道具に偏重しないほうがええんでないの？というニュアンスです。


私はブラックバスフィッシングとかもしますが、この趣味の世界でも同じような頭でっかちの人がいます。

あるとき、都内の池で『ラバージグ』というおよそ魚には見えないようなルアーを使ってブラックバスを狙っていたら、その池の常連らしき釣り人がこういってきました。「あなたのそのルアーじゃ釣れないですよ。今はパターンが違います。今釣れるのはこのルアーしかありません。」と。
　しかし、そういっている向こうで、小学生がウルトラマンのルアーで釣り上げていましたし、かくいう私も『ラバージグ』できっちり釣り上げました。
　ブラックバスの場合、タックル（道具）とかが悪いと釣果にも確実に影響してきますし、そのときの現場の風や水温や回遊している小魚やにごり具合・・・によってあたりのルアーもかわってきます。
　だからこそ、そういう自然を読み、あれやこれやと試してみるのがおもしろいのであって、そうした結果、自分の戦略があたったときの喜びがあるものです。
　バスプロ（プロの釣り師）が「このルアーがいい」といったからとか、みんながこれで釣っているから・・・という理由で、ワンパターンの攻め方をするのでは楽しみ半減です。


だから、写真も同じで、道具も大事ですが、それ以外にも大切なことがあるんじゃないですか？・・・ということですね。

道具さえ揃えたら竹内敏信になれるというのだったら、一億総プロカメラマンになってますよね（笑）

PS:確かに、モータースポーツという金が湯水のごとく消えていく趣味に比べたら、写真なんて少ない投資で楽しめる趣味かもしれませんね。

書込番号：8391703

[某記者]

ある有名な金持ちがこう嘆いたといいます。

「金は一杯あるのに、感性が無い」

そして、まだ見ぬ埋もれた天才作家は次のように言います

「才能はあるのに、認めてもらえない」


人生とはかくも理不尽です。理不尽なことばかりだといってよい。

政治空白を招かないために大臣や事務次官を更迭してヘラヘラ回答する
町村を持ってくるように。そもそもこの政治状況、拒否できない給食へ
とてつもなく危険なカビ米を食べさせるようにした責任の所在は誰に
あるのか。そしてその根源は笛ふく曲に乗せられて大勝利をもたらせた
のは誰なのか。

・・・何事も中庸でよいのではないでしょうか。ただ、がんばって
へそくりしてDsMark3を買った人に対するむごい仕打ちなのです。
５Dmark2発表は・・・。

書込番号：8391840

[XX-SEVEN]

α９００が安いのは、ソニーもこれが売れなければ後が無いからだと思います。それなりに売れるとは思いますが、ニコンのＤ３ＸやキヤノンのＥＯＳ−１Ｄｓ４を待つ人のほうが多いと思います。ミノルタの時代から良いボディ、レンズがありましたが、この２社には勝てませんでしたから、α９００も良いカメラではあると思いますが、まだまだインパクト弱いのではないでしょうか。

書込番号：8412668

ちょっと安心

[北よりの風]

5DMark2の詳細が出ましたが、
1Ds3には配慮したスペックに落ち着きましたね
フラッグシップを大事にするメーカーでちょっと安心しました

書込番号：8364572

[ＲＯＬＥチカ]

そうですね。
やはり、あれだけの価格ですからねぇ。
αの2450や新5Dの2110より、私は1Dsに魅力を感じますねぇ。
しかし、旧5Dのセンサーを使えば下位機種にもフルサイズを展開できそうな感じがしますが、どうなんでしょうね。

書込番号：8364758

[晴れたり曇ったり]

自分もどんなスペックか気になってましたが、やっぱり１は１、５は５でのスペックアップでちゃんと計られてるなと感じました。
でもいいカメラが出ましたね、1Ds3は自分にとっては最高の愛機ですが、サブ機としては是非使用したいカメラです。

書込番号：8364792

[打倒北悪帝国]

EOS-1Ds Mark IIIはEOS-1Ds Mark III。
EOS 5D Mark IIはEOS 5D Mark IIという感じですね。

一見スペック的には5D Mark IIの方が上に見えそうですが、
カメラ作りのところは違いますよね。

でも、キヤノンも今ままで叩かれながらもようやく見せて
くれたと思いますね！キヤノンユーザでよかったと思った
瞬間でしたね。

書込番号：8365182

[S&L]

安心というのとはちょっと違うのですが、最近のいくつかの新機種にこんな印象持ちました。

１．今のところ１４ビットの階調幅を確保しようとすると、画素間隔６ミクロンあたりが限度ではないか？１Ｄｓｍｋ３は１４ビットでα９００が１２ビットだったのは、ノイズの量からくるものではないか？ＩＣの製造を簡単にできるソニーがＡＤコンバーターをケチるはずがない。
２．更に小さい画素間隔でそれなりの画質を確保しようとすると、５０Ｄとか新５Ｄのようにカメラ内の後付ＮＲに頼らざるを得ないのだろう。素子そのものの性能はもはや飽和しているのではないか？
３．カメラ内の後付けＮＲの効果に関しては、ニコンの方が自然で違和感がないように感じる。キャノンの新機種は、明らかにペロンとしたノイズシェイプの味わいを感じる。ソニーはたぶんそれはやっていないのだろう。逆にいうと低感度時の画像の自然さはソニーが一番あるように見える。
４．キャノンの説明では、ピクセル毎のノイズ平均化を行っていると明記しているので、カメラ内後付けＮＲ処理は今後は全ての機種に搭載されるのかもしれない。それはおそらく６４００とかを要求する市場の声からきたものだろう。元をたどればニコンＤ３なのは明らか。
５．去年までのカメラ内後付けＮＲのない機種とこれからの新機種の創り出す画像にはディティール表現には、違いがあるように感じる。ニコンのものはあまり気にならないがキャノンのものにはコンデジのような画像処理の癖を感じる。
６．同じ２１００万画素でも受けるテイストはずいぶん違うように僕には思うが、リサイズしたりＡ３程度で見るぶんには、新しい機種のノイズ感のない画像のほうが受け入れられると思う。

結局、ソニーもニコンもキャノンも旧機種、新機種それぞれにそれなりの存在理由があるのは確かだと感じました。優劣ではないでしょう、おそらく。

書込番号：8365503

[某記者]

5DMark2は妥協の産物

１DsMark3に配慮した結果、中途半端な商品が出来上がったと思う。

他社がまったく上位機種を出さないのならば勝ち目はあるだろうが、
明日、2400万画素のニコンD3Xが発表されるという。

明日の発表ではフルサイズに耐えうるだけのレンズが同時に発表され、
キヤノンとの差別化を明確にする。

１DsMark3は部下に配慮してもらえないとトップを維持できない、非常に
情けない機種になってしまったようだ。Mark4での挽回を期待したい。

書込番号：8365818

[レンズ＋]

>１DsMark3は部下に配慮してもらえないとトップを維持できない、非常に
>情けない機種になってしまったようだ。Mark4での挽回を期待したい。

５ＤMark IIは素晴しいですね。
画素数はEOS-1Ds Mark IIIと同じですので画はそんなに変らないと思います。
高感度は略使用しませんので、５ＤMark IIが 1Ds Mark IIのシャッター音にならない限り購入を見送る方向です。

私はお金が無いので、５ＤMark IIは買えません（＾＾；)
ですからEOS-1Ds Mark �Wを購入しようと思います。

書込番号：8366162

[マツクマ]

EOS 5D Mk2が発表された直後に予約してしまいました。
Ds3のサブ機としては、申し分ない以上のスペックと価格だと感じました。

ファイルサイズも同じなので、これから便利になるなぁと思います。
このフルサイズ2台体制で長く愛用できたら嬉しいです。

Ds4は、3000万画素オーバーなんてことになるんですかねぇ。
出来れば、1Dsも5Dも発売から3年のサイクルを買えないで欲しいと願うばかりです。
無理かな！？

書込番号：8368278

[サントワ]

某記者さん
＞5DMark2は妥協の産物
１DsMark3に配慮した結果、中途半端な商品が出来上がったと思う。

私も全く同感ですね。
発表を見て正直ガッカリしました。少なくともＤ７００を意識したスペックを擁し
キャノンが「これでどうだぁ〜」的なモノ、1ds3ユーザーも食指を伸ばしたくなるようなモノ
を出してくると思っていただけにまさに失望ですね。
「これでニコンに対抗出来るの？」「フルHD動画撮影機能なんているの？」
キャノンさん！ユーザーが望んでる５Ｄxとは大きくかけ離れた方向に進んでない？
フルサイズのサブ機が欲しかっただけに残念です(>_<)

書込番号：8369889

[小鳥遊歩]

フラッグシップのフラッグシップたる所以が守られた感はありますが、正直、価格はどうでしょうかね。持っている方には申し訳ありませんが５０万ぐらいでいいような気がします。

ただ一方で、キヤノン側もこのカメラをばんばん売るつもりもないでしょうから、値下げしたところでそんなに売れる台数が変わるもんでもないかも知れませんね。

書込番号：8369894

[take44com]

レンズ＋さん

　>私はお金が無いので、５ＤMark IIは買えません（＾＾；)
　>ですからEOS-1Ds Mark �Wを購入しようと思います。

　では EOS-1Ds Mark�V を私に・・・。

　EDS 5D Mark�U の登場によって、 EOS-1Ds Mark �W って少し安くなるのでしょうか？

書込番号：8369907

[ノースウェーブ]

5D2が発表となり、5D2板が新設され、更に賑わっていますね！
発表された仕様を見ましたが、順当な内容と私は感じました。
1Ds3ユーザとしては、結果として下克上にならなかったので、一安心しています。

次は、1Ds3のサブ機としての5D2購入を考えてみました。
私は現時点ではサブ機としての購入は見送ることとしました。
21.1MP、視野率98%等々、仕様面では十分サブ機になりえますが、
何となく（情報源はありません。）来春に16MP前後、視野率98%のボディー（EOS7D）が
出るような気がしてなりません。
5DのCMOSは優秀だったので下位機種も出して欲しいですね。

上記ボディーが販売されれば、それを1Ds3のサブ機として購入しますが、
販売されなければ、来春には5D2が1Ds3のサブ機となりそうです。

書込番号：8371242

[G55L]

結局21MPのCANON CMOSは10万円位で作れるという事でしょうか。
1Ds3と5D2のCMOSではLPFとステッパーの回数がまた違うのかな。

書込番号：8371381

[レンズ＋]

take44comさん、こんにちは。

>では EOS-1Ds Mark�V を私に・・・。

EOS-5D Mark�UよりやはりEOS-1Ds Mark�Vが良いですね。
EOS-1Ds Mark �Wをもし購入するときは買い増しにしたいと考えています(価格によっては・・・)

>EDS 5D Mark�U の登場によって、 EOS-1Ds Mark �W って少し安くなるのでしょうか

ならない気がします。
常に最高画素数で出し、高値安定してしまう気がしています。

書込番号：8371751

[S&L]

5Dmk2は、1Dsmk3のNR搭載バージョンそれから軽量バージョンとしての活用法があるのではないか?と思っています。詳しくは実写作例をたくさん見ないと判断できませんが。
連続コマ数は、僕は1ショット撮影しないから関係ないですが、遅いシャッターラグが気になるところではあります。あと、暗いシーンでのAFのレスポンスとか。1Dsを複数台買うのはさすがにはばかれますが、5D2なら容易かなと思います。ただ、クロップ目的でkissx2も思い浮かぶので、流通がはじまるまでいろいろ比較検討を楽しもうと思っています。

書込番号：8374623

縦グリップ一体型でなければ良い

[mizumoto2]

メーカーは、一体何故？、縦グリップ一体型の不格好なデザインにしてしまうのだろうか？。
それが良い、と勘違いしているのだろうけど。
あんなのは、「プロのすべてが望んでいる」、と、大きな勘違いをしているに過ぎないのですが、経営陣はほとんど理解不足としかいいようがありませんね。

何故？、オプションにしないのだろう？。
スポーツ写真家などの大半は、三脚に乗せっぱなしで使うから不格好で大きなボディになっても、電池交換が少ない方を選びたいのでしょうが、たとえば、ファッション写真など、モデルが自由に動き回る姿を、パシャパシャと手持ちで撮るには、あんなに大きくて部加工な姿のカメラよりも、少しでも軽く小さな姿をし、一回で、数十枚も撮れれば十分。

不格好な姿がオプションになれば、即座に買い、なのですが。

書込番号：8335920

[mizumoto2]

＞部加工　←　誤
正：不格好

書込番号：8335924

[Gagarin Blue]

1Ds, 1Dは、縦位置グリップに相当する部分は単三電池10本分のバッテリー(NP-E3)で満たされていました。1DsMarkIIIでは、小型化されたLP-E4でしたね。
全て必要な機能が縦位置グリップを切り落としたサイズに収まれば、縦位置グリップをオプション化したほうが選択の幅が広がってよいのかも知れませんね。
私は、個人的に握りやすく疲れにくい1Dsのサイズと形に満足しています。

書込番号：8336003

[昔はA-1使い]

こんばんは。

個人的には一体型は不恰好とは思いません。
堂々とした風格に見えていいと思います。
もちろんそのことを誇示するわけではありません。
今の一体型の形状がいいと思うか悪いと思うかは人それぞれだし、
経営や設計が不勉強や不理解なわけでもないと思います。

分割はできるといいなと思うときはありますが、
ただ現状とまったく同じ形状で、取り付けの金具やネジなどで
持ったときに違和感の無い取り付け方あって欲しいです。
下位のバッテリーグリップをつけるような形の段差のある
取り付け方はイヤですね。
でかい取り付けの丸いねじも違和感があるし。
しかも充電池や単３電池を無理やり縦に並べるため
持ちにくいしバランスも悪い。
挙句の果てには20Dでしたっけ？不具合が出てしまう。
そんなくらいなら一体型のほうがいいと思いますが。

私は縦位置が８割方なので縦位置グリップは必須です。
分割にされて見た目の悪さや持った時の感覚の悪さに
意気消沈させられるのはイヤですね。
いやな思いを我慢できるほど安くは無いですから。
モデル（2歳と8歳のうちの子ですが）が自由に動き回る姿を、
パシャパシャと手持ちで撮るには、
今のままのほうがいいかなー。
もともとA-1にモードラあがりなので今の形状に違和感なかったですねー。

どうしても形にこだわるなら5Dやその後継機でいいんではないでしょうか？

書込番号：8336020

[かえるまた]

私の場合、銀塩35�oカメラを使っていたとき、グリップ型ストロボを
ストロボの必要がないときも付けっぱなしでした。

手ぶれを少しでも抑えるためでした。

その記憶があるため、５DやＫＸ２にも縦グリを装着しています。

ただ、５DやＫＸ２の縦グリは三脚ネジ穴だけで固定するので、
縦グリ部分を持っていると、本体との接続面に隙間が出来て、
心許ない気がします。

書込番号：8336083

[kawase302]

普通の大きさ（形）でいいから、縦シャッターだけつけてくれないかなー。

書込番号：8336111

[S&L]

mizumoto2さん　

>少しでも軽く小さな姿をし、一回で、数十枚も撮れれば十分。

kissX2がそれに最も近いボディだと思うんですが、どうしてそれではダメなんですか?
オプションで縦グリップがつけられますし希望にこれほど合うカメラもありませんよ。
http://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/detail/3052b001.html

書込番号：8336112

[dondon3]

不恰好とは思いませんね。

安心感がありそうです。

書込番号：8336128

[monnalisa]

　スレ主さん、こんばんわ。
＞メーカーは、一体何故？、縦グリップ一体型の不格好なデザインにしてしまうのだろうか？。
それが良い、と勘違いしているのだろうけど。

そうでしょうか？私は逆に、一体型の素敵なデザインに魅かれて５Dから買い換えました。
確かに重いですが、フィルムではニコンのF5を使っていましたし、一体型デザインが好きなのは確かです。
でも今のデザインで、一回り小さくて１０００g位（本体のみ）になれば最高です。

書込番号：8336181

[G55L]

これだけの機能性能をグリップなしに詰め込むのは難しいからじゃないですか？
技術が進んで基盤が小さくなれば２ラインナップになるかも？

それでもデジタルだと液晶が大きく出来るから一体型が良いですけど。

書込番号：8336190

[nchan5635]

済みません。５Ｄ等の中級機の内容までで書き込みボタンを押してしまいました。

１Ｄｓ３等の外径形状は、−１Ｖ　ＨＳや−１Ｖにパワードライブブースターを着けた際と、外観はよく似ています。

不格好と言われますが、４０Ｄや５Ｄ等の中級機のバッテリーグリップと比較すると、持ちやすく外観も良くできています。

私はフィルム一眼の頃、この外観が気に入って、−３購入時にパワードライブブースターを購入。−１Ｖに変えた際もブールたーは流用しました。

専用バッテリーにはなりますが、連写速度の向上などの大きな恩恵を受けました。

１Ｄ３や１Ｄｓ３はこのブースターが一体化したような設計になっています。最高の連写速度、最高画質を発揮するため、ＤＩＧＩＣ３のダブル搭載など、回路が大きくなる設計がされているので、一体型にしなければ基盤が納まらない可能性もあります。

外観も大変良くできており、あこがれている機種です。あの外観を、換えないで欲しいと切に願っています。

書込番号：8336226

[nchan5635]

申し訳ございません。最初の１行が入力ミスです。

> 済みません。５Ｄ等の中級機の内容までで書き込みボタンを押してしまいました。

この１行は不要でした。お詫びの上、削除いたします。

書き込み内容は、下記の通りとなります。

「
１Ｄｓ３等の外径形状は、−１Ｖ　ＨＳや−１Ｖにパワードライブブースターを着けた際と、外観はよく似ています。

不格好と言われますが、４０Ｄや５Ｄ等の中級機のバッテリーグリップと比較すると、持ちやすく外観も良くできています。

私はフィルム一眼の頃、この外観が気に入って、−３購入時にパワードライブブースターを購入。−１Ｖに変えた際もブールたーは流用しました。

専用バッテリーにはなりますが、連写速度の向上などの大きな恩恵を受けました。

１Ｄ３や１Ｄｓ３はこのブースターが一体化したような設計になっています。最高の連写速度、最高画質を発揮するため、ＤＩＧＩＣ３のダブル搭載など、回路が大きくなる設計がされているので、一体型にしなければ基盤が納まらない可能性もあります。

外観も大変良くできており、あこがれている機種です。あの外観を、換えないで欲しいと切に願っています。
」

書込番号：8336229

[ToruKun]

デザインの好みは人それぞれですが、接合部のムダを省く為には一体型の方が良いのではないでしょうか。

オプションの方が、ボディ単体 or ボディ＋縦位置グリップの2パターンで使えて自由度が高いと思える部分もありますが、縦位置撮影が多い人にとっては分割できるメリットがほとんど感じられません。

理想は、風景などの横位置が多い人の為の縦グリップ無しモデルと、ポートレートなどの縦位置が多い人の為の一体型モデルを両方リリースすることですけど、そこまでメーカーも余裕が無いんでしょうね。

書込番号：8336364

[mizumoto2]

ハッハッハッ！(^_^)

やはり予想通りの返信の数々でしたね。

形態の問題は、実質的な使い勝っての面と、好き嫌いな面と両方あります。

やはり、高価な価格のものは、選択肢を考慮すべきでしょう。

ところで、「５Ｄ」にすれば良い、とか「どうしてKissX」にしなかったのですか？、などは、まったく本末転倒、返信に値しないですね。
それで用が足りていれば、ここに、このようなことは書き込まないのですよ。(^_−)

書込番号：8337321

[小鳥]

>ハッハッハッ！(^_^)

>やはり予想通りの返信の数々でしたね。

　最近、こんなくだらないのが増えましたね。

>それで用が足りていれば、ここに、このようなことは書き込まないのですよ。(^_−)

　足りてないようです。

書込番号：8337363

[Shun0115]

＞ハッハッハッ！(^_^)

＞やはり予想通りの返信の数々でしたね。

何様？？
貴様？？

書込番号：8337832

[レンズ＋]

>ハッハッハッ！(^_^)

>やはり予想通りの返信の数々でしたね。

ハッハッハッ！(^_^)ハッハッハッ！(^_^)ハッハッハッ！(^_^)

やはり予想通りの返信でしたね

書込番号：8338772

[★★★(^^♪]

買えぬ安月給のひがみそのものだな。
このクラスを買うにはおぬしじゃ無理よ！

レンズを300ｍｍやら800ｍｍを装着すると
バランスのいい格好になるのじゃよ！

書込番号：8338853

[24-70]

＞何様？？
　貴様？？

たぶんヨン様あたりではないかと。

＞やはり予想通りの返信でしたね

予想通りの変身でしたね。（怪人コブラ男あたりかな。）

書込番号：8339043

[Σ（゜∀゜）]

＞ハッハッハッ！(^_^)
＞やはり予想通りの返信の数々でしたね。

＞やはり予想通りの返信でしたね

いちいち人を煽るようなコメントをするのは大人気なく
稚拙だと知ったほうがいい(｀ー´)
ただの荒らしと何ら代わりない。
こういう人のスレにこそ返信に値しない。

書込番号：8340441

[レンズ＋]

>こういう人のスレにこそ返信に値しない。

でも貴君は返信しています。
言っている事実行しましょうよ(笑)

>いちいち人を煽るようなコメントをするのは大人気なく
>稚拙だと知ったほうがいい(｀ー´)

貴君のことでしょ(笑)

書込番号：8341028

[CANYON]

プロ機ですから一体型は当たり前だと思います。
スクェアセンサーで無い限り縦横構図を選択し
なければなりません。縦構図で構えた場合に
縦位置レリーズは必須ですが、必要なときに
グリップを付けてなんてプロがやってられるで
しょうか？　そして一体型だからこそバランス
も最高となりますし、かえって小型・軽量化と
なります。また、接合部が無いことで防水面や
接触不良等の心配も無くなります。

私は一体型は妥協を許さないプロ機の機能美を
端的に表す美しいフォルムだと思っています。

書込番号：8341541

[やかん1２号]

EOS-1Ds Mark IIIのような高い信頼性の必要性があるカメラに対して縦位置グリップ分離型が良いなんて
それこそ本末転倒だと思うんですけど。

書込番号：8342465

[MP‐1000]

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8335973/

5Dの方でもスレを立ててらっしゃいますからよっぽど縦グリがお嫌いなんでしょうね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8337115/

↑こちらの方で半否定されて拗ねてらっしゃるのかも...

書込番号：8342935

[mizumoto2]

希望を書いたのですが。

経済的なご心配いただいた方も含め、沢山のご意見をいただきありがとうございました。m(__)m

書込番号：8344617

[カメラ__初心車]

>「プロのすべてが望んでいる」、と、大きな勘違いをしているに過ぎないのですが

ただのトピ主の独りよがりか。

最近こんな変なアンチいますね。

書込番号：8346406

[Pretty Boy]

mizumoto2さん

５Ｄの板にもスレ起ててましたね。
『５Ｄ後継機は、不格好で無駄に大きな縦グリップ一体型は大反対！』

>あんなのは、「プロのすべてが望んでいる」、と、大きな勘違いをしているに過ぎないのですが、経営陣はほとんど理解不足としかいいようがありませんね。

値段が高いのは、少し理解しがたいですが。

>スポーツ写真家などの大半は、三脚に乗せっぱなしで使うから不格好で大きなボディになっても、電池交換が少ない方を選びたいのでしょうが

スポーツ.報道系は、１Ｄ系が一般的です。

>ファッション写真など、モデルが自由に動き回る姿を、パシャパシャと手持ちで撮るには、あんなに大きくて部加工な姿のカメラよりも、少しでも軽く小さな姿をし、一回で、数十枚も撮れれば十分。

ファッション撮影は縦位置での撮影が多いです、ヨーロッパ（スタジオでのファッションポートレート）では、中判デジタル（ハッセルブラッド６４５）でも撮影してます。

mizumoto2さん、大きくて、重くて、不恰好と思っているのならば、ＫｉｓｓＸ２をお使い下さい。
『少しでも軽く小さな姿』のなら、コンパクトデジカメをお使い下さい。

私も１Ｄｓ1Ds Mark IIIは所有していないので、大きな事は言えませんが。
ここ最近、1Ds Mark �Uの中古が値下がりしてるので、1Ds Mark �Uの中古の程度がいいのを検討中です。
銀塩一眼では、CONTAX RTS �V＆1vHSと使用しているのでプロ機の良さ.使い易さは分ってます。

mizumoto2さん、プロ機の良さが分らないようなので、どうかＫｉｓｓＸ２をご愛用下さい。

書込番号：8349709

[daybreak 2005]

格好いいかは人それぞれだと思いますが、プロ機だからといって縦位置グリップ一体式じゃないといけな理由はないと思います。
1Vはれっきとしたプロ機でしたが、縦位置グリップは分離型でした。
ぼくは1Vのようなデジタルのフラッグシップ機を切望しています。
800mmなど望遠レンズをつかう際は重量バランスの関係でオプションで縦位置グリップを付けれるようにしてくれればいいです。

書込番号：8349775

[小鳥遊歩]

僕は不恰好とは思いませんが、1Ds�Vにもし縦グリ一体型でなければ一念発起（？笑）購入していたことは間違いありません。価格が同じでもです。

その意味では同意ですね。理由は恰好というより、取り回しの悪さというか、まあ安易に言っちゃうと大きさ重さですかね。まあ重さより大きさですね。

ただ一方で、このクラスになると「見せかけ」も必要でしょう。「すごいカメラですねー」と感心してもらえないと困る部分もあるでしょうからね。当たり前ですが、値段の高いカメラは高そうに見えるほうが売れます。

書込番号：8350964

[ガルカ]

縦グリップ一体型は、必要のない人にとっては、本当に不要なものなのでしょう。
自分もかつてはそうでした。
でも、ポートレートを中心に撮るようになってからは、結局バッテリーグリップ付けっぱなしで、
自分には一体型のほうがいいことに気づきました。
70-200mm辺りを縦に構えるときなども、縦グリップがあった方が格段に安定しますし疲れません。
スレ主さんがファッション系だと一体型でない方が動ける旨の話をされていますが、
むしろ縦構図が多いのでないと困るだろうと思います。
個々人の撮影スタイルによって、ずいぶん視点が異なるものだと思います。

書込番号：8357032

[しぼりたて純米生原酒]

気持ちとしては

グリップなし　＞　グリップ一体型　＞　グリップなし＋グリップ　かな。

５Ｄでも４０Ｄでもグリップをつけたときの不格好、持ってても
時々恥ずかしくなります。お鏡餅重ね型のグリップはやめて、D300のように
ラインをあわせてスマートにして欲しい。個人的にはソニータイプはごめん被る。

書込番号：8357078

[S&L]

不格好とか不格好でないとかいうのは単に自意識過剰なだけかもしれませんね。

端で見ている人や写される立場からいうと、カメラマンが何を使おうがほとんどどうでも良いと思います。（笑
本人が意識するほど廻りはカメラの内容や程度になんか気を遣っていないです。少なくとも僕の廻りの悪友は。

チェックするのは同類のカメラマンだけでしょう。おそらくたぶん。
（僕の中学からの古い公務員の友人は、登山をしている時にすれ違う人のカメラを見て勝った負けたのだと思うのだそうです。やっぱりニコンには一目置いているんだそうです。だいぶ昔の話ですが。）

ちなみに僕の場合は、縦グリップはあっても全く使うことはないです。
縦に構えた時でもノーマルのシャッターを使います。
そのほうがなんとなく安定するような気もしますし。
縦グリップはレンズの芯の位置と押す位置が離れるので好きではないですね。
電池の容量と大型のフォーカスセンサーのために仕方なくある膨らみ程度にしか思っていないです。

書込番号：8359219

Mark�W来年？

[zuke]

1Ds Mark IV to be released
February 2009

32 Megapixel FF sensor
Dual Digic IV processors
ISO from 50 - 12800 + H1(25600) + H2(51200)
5.5 FPS
60 JPG Continuous Shooting
19 Raw Continuous Shooting
slightly larger AF area compared to the Mk III
920,000 pixel LCD screen
...

http://photography-on-the.net/forum/showthread.php?t=563508　より

全く信憑性などなさそうですが、海外サイトじゃ話題出てきてますねぇ。
しかもただの1Dじゃなくsだし。
もし事実なら性能云々より『s』がいきなりってことがサプライズだね。
Digic�Wの処理能力は合ってるような。
5Dが落ち着いてからじゃないと1D系は占えないと思ってたけど、そうでもないのかな？

書込番号：8306804

[レンズ＋]

1.5年サイクル復活ですかね？楽しみが増えました。
出ても買えるか解りませんが、考えてみようと思います。

情報有難う御座います。

書込番号：8307031

[ふじのつばき]

3年間はフラッグシップでいられると期待したんですが、
1年半で旧機種かぁ〜
でも、32 Megapixel FF sensorと聞いて少し安心。
現状2.11Mでもアップアップしているので、これ以上は結構って感じです。

書込番号：8307468

[zen28]

画素数は2,500万欲しいです。ソニー、ニコン対策ですが。
ぜひやって欲しいのは、16bit A/D変換。
35mm版D-SLRで、これを最初にやるのは、この機種しかないでしょう。

書込番号：8307475

[zuke]

おはようございます。
この板なら新機種談義も少しは落ち着いてできそうですね。

このスペックは単に原稿機種に数字を上乗せしただけで、すごーくうわべだけの予想に見えてしまいますな。
ワタシとしてはローパスの無くなる日を心待ちにしてるのですよ。
実現されりゃ画素数などどうでもよくなる時代がくるものと信じてね。

書込番号：8307782

[325のとうちゃん！]

こんにちは
ディジック5でローパスがいらなくなるような話がチラッと出ていましたね。
1Ds4の登場時期は他社のフルサイズ市場への参入で戦国時代に突入した間もあり
いつ登場してもおかしくないような感じもしますね。
今後のサイクルは若干早くなって値段も競争によって少しは安くなっていくのかもしれませんね。

書込番号：8308102

[ふじのつばき]

> 今後のサイクルは若干早くなって値段も競争によって少しは
> 安くなっていくのかもしれませんね。

そうですね。
現状の高値安定は今年一杯かもですね。
現1Ds3もそれなりにコストを抑えた製品かもしれませんが、
次製品からは更にコストダウンがユーザー側からもみてとれるような
製品になるかもしれません。
意外と歴史的に貴重なカメラになるかもです。

僕にとって1Ds3は猫に小判！
メーカーの保証パーツがなくなるまでメインカメラとして活躍して
貰うつもりです。

書込番号：8308192

[daybreak 2005]

1Ds4は来年出るのですか？

1D3N（or 1D4)は来年出ると思いますが・・・。

書込番号：8308799

[北よりの風]

人の欲とは尽きないものですね…

書込番号：8309220

[TAKE 2]

5Dのスレだと中級機なのに絶対性能を求める人が多くて話が噛み合いません。

絶対性能を求めればカメラのコストは上がるし、カメラ以上にレンズに高い精度を求められ同じくコストが上がります。高性能レンズは撮像素子と違って大量生産すれば安くなるってもんじゃないから３年経ったら普及機価格になるってものじゃないです。

プロやお金があって写真趣味には金に糸目はつけないって人が、中判カメラだとハンドリングが悪いとか望遠レンズに限界があるとかで３５ミリフォーマットで可能性を追求したカメラが欲しいってならわかるんですけどねぇ。

１Ｄｓを使ってない人が２千万画素が必要ととくとくと語っているのを見ると辟易します。

書込番号：8309291

[レンズ＋]

TAKE 2さん、こんにちは。

>5Dのスレだと中級機なのに絶対性能を求める人が多くて話が噛み合いません。

仰るとおりです。
中級機はＣＰが高くなければなりません。それを21MPだの、視野率100%だの秒6コマだのと(笑)
コストの関係上21MPは無いと、今でも思っています。
16MP＋超高感度こそ５Ｄ後継機に相応しく、使いやすいカメラだと思っています。
もし期待通りに出なければレスが荒れそうですね。

>１Ｄｓを使ってない人が２千万画素が必要ととくとくと語っているのを見ると辟易します。

私は１Ｄｓ�Uのサンプルみましたが、素晴しいと思います。
16MPで何故不満なのか？解りません(予想スペックで書きましたが、受けいれられず)。
16MP＋超高感度で価格を抑えたほうが売れる気がします。

書込番号：8309441

[TAKE 2]

レンズ＋さん　こんにちは。

＞中級機はＣＰが高くなければなりません。それを21MPだの、視野率100%だの秒6コマだのと(笑)

その通りなんですよ！
なんで中級機にそんなに絶対性能を求めるのか理解できないです。

＞私は１Ｄｓ�Uのサンプルみましたが、素晴しいと思います。
16MPで何故不満なのか？解りません(予想スペックで書きましたが、受けいれられず)。
16MP＋超高感度で価格を抑えたほうが売れる気がします。

これもその通りだと思います。
画質を画素数だけでしか語れない人を見ていると写真もそのレベルだと思います。

例えば４千万画素だったら画素ピッチから考えると今の50Dと画素数以外は同じ画質になるわけです。
それに普通のモニターやＡ４サイズ程度にプリントするのであれば全く変わらないはずです。
これって50Dの画質に満足していると言っているようなものです。

それに画素数はとにもかくにも多い方が良いのであればＡＰＳで５千万画素でも１億画素でも追求すれば良いのです。なんで３５ミリフルサイズフォーマットでなければいけないのでしょう。


プロで業務に使っている人は中判のデジタルバックを使っており、それは写真館他で当たり前に使われています。
個人趣味で集合写真を撮る人が、集合写真撮るときに高い画素数が必要だけど中判デジカメは買えないからフルサイズで４千万画素欲しいだなんてことを書かれるとアホくさくて仕方ありません。
メーカーからすればそういう用途であれば１Ｄｓや中判デジカメ買ってくださいだし、一般ユーザーの用途は集合写真より夜間撮影や望遠で高速で動いている物体を高速シャッターで切る事です。

特殊用途に使うのであればそれなりの機材が必要であり、それなりの価格になります。
そんなに画素数が多いほうが良いなら手ごろ価格でK20Dがあるんだからどうして買わないのか？フルサイズ4000万画素の画質に満足できるならK20Dの画質は万々歳のハズですが。。。
理解不能な人達です。

書込番号：8310067

[daybreak 2005]

私は1DsMK3の前は1600万画素の1Ds2を使ってて解像度的には5D後継機は1600万画素で十分だと思ってます。
が、改めて1Ds3の画像と過去の1Ds2の画像を見比べると、画素数の差だけではない画質の差を感じます。
空のグラデーションなど、乱暴に言うとアニメっぽいです。
他者の画像みててもそう思います。

書込番号：8310672

[zuke]

TAKE 2殿
おっしゃりたいことは解らないこともないですよ。
ライカ判ベースに対してこれ以上画素数求めてもということですな。
現状確かにパソコンに対して画素数がサチュレート気味であり、満足できるだけの進化を遂げたとも言えるでしょう。
しかしデジカメそのものが未だ進化の途上だと思うんですがどうでしょう。
五年後十年後に今の時代からは想像もつかない世界になってるかもしれませんよ。
数年前の最上級機のスペックが今の中級機ですからね。
過度な期待して肩すかし食らうこともあるでしょうが、現実に世に出ている数字に近いところは無謀な望みとも思えないんですよ。

daybreak 2005殿
春先にアップルストアで行われたデジカメセミナーの1Ds�Vの回に参加しました。
そのときの講師の先生は何度も14bit化と高画素化による描写のつながりの良さを強調しておられました。
スペックだけ見てたんじゃわからない進化ってそういうことなんでしょうね。

ただなあ、最近やっとPC強化して1Ds�UのRAW画像をようやくサクサク扱えるようになった身には、30メガ超える画像は「もうちょっと時間くれ！」ってのが正直なところかな。
すぐにでも見てはみたいんですけど。

書込番号：8311038

[TAKE 2]

zukeさん

>しかしデジカメそのものが未だ進化の途上だと思うんですがどうでしょう。

その通りだと思います。
しかし、進化の方向が画素数だけに走りすぎているように思います。

コンデジが１千万画素が当たり前ですが、コンデジの書き込みを見れば分かるとおり、画質が落ちてきているので返って画素数が少なかった古い機種の方が良かったので中古を探しているという話が出ています。

50Dが画素数の割には画質が上がったのはDIGIC�WによるところがほとんどでC-MOSの性能向上は余り影響ないと私は考えています。
画素数が増えることによる画質低下を画像処理技術向上によってカバーしていくならば、古い画像のＲＡＷデータを最新の画像処理技術で処理すればとても良い画質が得られるのではないかと思います。

富士のスーパーハニカムのように大きい撮像素子と小さい撮像素子を並べることによってダイナミックレンジを広げるという発想は正にフィルム会社ならではと思います。
真の良い画質とは何か？
富士はそれを画素数よりもダイナミックレンジを広げることと高感度化で答えようとしていました。
カメラ会社の答えは画素数であり、それは短絡的過ぎると思います。

例えばテレビモニターですが、ハイビジョンとか画素数が決まっています。
では何で勝負をするのか？
それは色の再現性（発色）や諧調性で勝負しています。

これから５年先、１０年先、テクノロジーは進歩していくと思います。
カメラ会社が画素数以外のところにもっと目を向けていただきたいと願っています。

書込番号：8311777

[zuke]

TAKE 2殿
ずいぶん難しい話になっちゃいましたね。
メーカーにしても鬼の首取るつもりで高画素化しているわけでもありますまい。
50Dについては未だサンプルを見ているだけなので断定的な評価はできないでしょう。
画素数が増えることによる弊害は確かにありますが、メーカーが同じところに留まることは死を意味します。
一部の目の肥えた客ばかり相手にできるなら苦労は無いのでしょうけど。
5Dの後継機に対する高望みも多いに結構と思います。
だいたい5Dが当たったのは「買える値段」にあの性能を入れてきたからでしょう。
後継機が何を目指しているか明らかにされていませんが、ワタシは「買える値段」で何を詰め込んでくるか楽しみにしていますよ。

動画と静止画ではこの場合比べる対象ではないでしょう。
ハイビジョンの場合企画化が必要だったので数字が決まっているのですよね。
静止画もそこに付合わせてしまったらつまらない世界になってしまいませんか。
ワタシはずっとワクワクしてたいです。
自分でカメラ作ってるわけじゃないのでね。

書込番号：8313905

[夢のデアドルフ]

レンズ＋さん
TAKE 2さん

>>5Dのスレだと中級機なのに絶対性能を求める人が多くて話が噛み合いません。
>仰るとおりです。
>中級機はＣＰが高くなければなりません。それを21MPだの、視野率100%だの秒6コマだのと(笑)

　ちょっと気をつけた方がいいんじゃないですか。

書込番号：8314741

[レンズ＋]

夢のデアドルフさん、こんにちは。

>ちょっと気をつけた方がいいんじゃないですか。

書き方が悪かったですかね？
気をつけます。

書込番号：8314883

[ノースウェーブ]

1Ds-mk3発売後、１年も経過していないのに、もうmk4の話ですか.....。
私もmk3ユーザですが、風景写真メインで撮影の私にとって
このカメラの画質にはとても満足しています。
と言いつつも、１．５年で旧機種？というのは正直寂しいですね。

実はこのカメラを買ったすぐ後に、ＰＣも買い換えました。
（そうしないと旧ＰＣでの画像処理が遅くって！）
なのでこれ以上画素数（3000万画素以上？？）が上がっても、
カメラ以外の周辺機器も含めた投資が追いつきましぇ〜ん！　(^^;)

ところで私もキヤノンの新しい一眼デジカメには興味があり、
５Ｄ板も時々覗いています。
人間の欲望は「とどまるところを知らず」とあることと
「フルサイズ廉価版？への期待感」もあり、賑わっているのでしょうナ。

「自分は何を主に撮りたいのか！」
これが見えていれば、キヤノンもニコンもラインアップが豊富なので
買うべきカメラは決まると思うのですが.....。

私も1Ds-mk3はふじのつばきさん同様、メーカーの保証パーツがなくなるまで
メインカメラとして活躍して貰うつもりです。
とはいえ予備機がないのも不安なので5D-mk2か7Dか解らないけど
視野率100%なら、冬のボーナスから捻出して購入するつもりです。
あくまでもEOS1Ds-mk3の予備機として.....。

スレ主さん、スレ汚しですがご容赦を。　m(_ _)m

書込番号：8314921

[TAKE 2]

夢のデアドルフさん、こんにちは。

>ちょっと気をつけた方がいいんじゃないですか。

すいません。気をつけます。

ノースウェーブさんが仰られる通り、自分がなにを撮りたいのか絞り込むべきだと思いますね。

まずは現時点のテクノロジーをつぎ込んだカメラ＝フラッグシップ
そこから自分の用途によって削ってよい機能を削って実用的なカメラ＝中級機

１Ｄ�VやＤ３のようにフラッグシップだといえどもプロ機だからこそ敢えて画素数を落として高速連写と高感度特性を優先するってのもありますね。
→カタログスペックよりも本当に仕事として使えるかどうか。フラッグシップはプロの厳しい目、厳しい用途に晒されて鍛え上げられる真のクオリティーが求められるカメラでですね。

書込番号：8315719

[TAKE 2]

zukeさん

私もずっとワクワクしていたいです。
銀塩のころも新しいカメラにワクワクしてフィルムにワクワクしていました。

銀塩から考えるとISO800が常用できるなら御の字でISO1600とか3200なんてあえて粒子の粗い写真を撮るとき以外は使いませんでした（コニカのGX3200はお世話になりました）。
それが6400とかそれ以上とかが使えるのは夢のような話です。

しかし撮像素子の癖？でギリギリまで高感度で撮影すると横縞が入るのは残念です。
ニコンがこの点をかなり改善したので私はD300を買いました。D200は縞々問題でニコンシステムそのものを手放しましたが、テクノロジーの進歩でおきた問題を更にテクノロジーで解決したのは拍手喝さいでした。

5D後継機はzukeさんと同じように手の届く価格でどのようなスペックになるか楽しみにしています。
個人的には画素数よりも高感度特性向上や空を写すと段だら模様になるのを改善して欲しいです。ノイズについては出ることよりもフィルムのような出方をすればノイズレスでなくても良いと思っています。ノイズをできる限りでないようにして、出るときは自然な出かたをする。ノイズが写真の味として楽しめるのが良いですね。

手ごろ価格でいろんな種類のカメラが出て、複数を持っていたいですね。

書込番号：8315981

[zuke]

危険なスレ立ち上げちまいましたかね。

ノースウェーブ殿
スレ汚しなんてとんでもないですよ。
デジカメの時代になってから新機種情報でこうして皆さんと意見交換できるようになったんですから。
永く使えるカメラを手に入れられたことは、デジタル使いとしちゃあ勝ち組なのかもしれませんね。

TAKE 2殿
デジカメはボディと撮像素子を自由に選べないことが罪作りなんですよね。
我々のようなマニアはさておいて、頑張って買ったカメラを宝物にする人々が世の中では多数派なんじゃないでしょうか。
上級とか中級とかの前に、あまり固く考えることがナンセンスかもしれませんよ。
それでメシ食ってる人間なら自分の生活により役立つ物を選ぶ必要あるでしょうがね。
プロの連中は案外割り切ってたりするもんです。

書込番号：8315984

[zuke]

ありゃりゃ
TAKE 2殿
思い切り書き込みタイミングかぶっちゃいましたね。
あんまり情けない新機種出したらメーカーに抗議してやりましょう。

それではまた！

書込番号：8316032

[ぎんがー]

遅ればせながら・・・

次世代では無理でも次々世代あたりでは、16ビットになり、
プロセッサーがデュアルからクアッドになるような気もします。
そうなると、高画素で高画質も当たり前になりそうですが。

中判デジは外に持って行けないですから、
135で50M超なんて機材が出ると、プロ業界も変わりますよね。

書込番号：8319033

[zen28]

>中判デジは外に持っていけないですから。

これは間違いですね。
今や、ワンショットタイプの主流はスタンドアローンです。
D-SLR と基本的には変わりません。
違いといえば、リーフ、フェーズともに16bit出力、16bit A/D 変換をすでに実現していることです。

書込番号：8319929

フリーズしました

[さうざ]

先日、電車の中でCFのデータを全消去しました。
そして「MENU」ボタンを押したところ全くの無反応
スイッチを何を押しても液晶には消去中の横バーが出たまま
本当ならその前の画面に戻っているはず

結局バッテリーを抜いて復帰
キヤノンのサービスに行く予定だったので、その事を伝えましたが
当然ながら再現せずです。
CFはドカッティの8G、画像は満杯状態でした。

先日はERROR99で出したばかりですので、あまりいい気はしませんね

書込番号：8282287

[デジ（Digi）]

> 先日、電車の中でCFのデータを全消去しました。

ところで、初期化ではなく、全消去にした理由は何でしょうか。
一般的には、全消去よりも初期化の方が速く安全です。

書込番号：8282710

[さうざ]

全消去はいつもしてるからでそんなに理由は無いです。
いつもは消去、たまに初期化って感じですね。

問題はデリートでもフォーマットでもフリーズする事で
error99はソフトが動作してるのでまだいいのですが、今回のフリーズは
電源offでも画面はフリーズというどうしようも無い状態になった事です。
バッテリーを外してなんとかなりましたが、error99とは違い
おそらく内部にLOGは残っていないでしょうから、ある意味
error99より問題になる可能性があります。

書込番号：8282956

[suezoすえぞう]

こんばんわ。さうざさん。

私はCFがドカッティの8G、画像は途中まで保存していた時に同じ症状がありました。
対処方法も全く同じ・・・。

さらに酷かったのは、一度その症状になったCFを使うと保存していた容量まで撮影すると
また同じ症状になったので、CFを購入した店に相談して交換してもらいました。

それからは全く症状発生していないので、CFを購入店かサンディスクに交換してもらった方がいいですよ。

たぶん、カメラ本体よりもCF側の問題かと・・・。

書込番号：8283050

[さうざ]

suezoすえぞうさん貴重な情報ありがとうございます。
実験してみます。

書込番号：8283188

[さうざ]

試してみましたが再現しませんでした。
仮にCFに不具合があったとしても、タイムアウトエラーで戻ってくるのが
正常だと思いますので、カメラにハードかソフトの不具合がある可能性も
高いでしょうね。
でも再現しないから、、、、困ったものです。
とりあえずCFは引き続き使ってみて様子をみます。

書込番号：8295924

来年はEOS-1Ds Mark IVだと思います。

[打倒北悪帝国]

EOS 50Dの登場でEOS 5D後継の展望も見えてきましたね。

予想としては

1600画素
Digic 4搭載
3インチ92万画素液晶モニター
オートライティングオプティマイザー搭載

などでしょうね。

それにより来年以降は

2009年前半、EOS-1D Mark IV(1500万画素、11コマ/秒)
2009年後半、EOS Kiss X2後継 (1510万画素、4コマ/秒)
2009年後半、EOS-1Ds Mark IV(3000万画素、6コマ/秒)

の形でのより一層の高画素化で戦略を立てて行くと考えます。

あくまでも個人的な展望ですが、EOS-1Ds Mark IVは3000万画素
位になると考えます。

書込番号：8257899

[ＲＯＬＥチカ]

EOS-1D Mark IVは、APS-Hの継続か否か､
EOS-1Ds Mark IVは、価格がどうなるか、
が最大の関心事です。
1Dsは、ソニー、Nikonにある程度引っ張られると思いますが､1Dは検討がつきません。

書込番号：8260108

[photographer3000]

今のところ1Dsシリーズはモデルチェンジまで3年のサイクルなので、
来年に1Ds4が出るという予想自体が怪しいような気がします。

使っている限り、現時点に於いて他社製品より優れていると感じるし、
他のメーカーの新機種が1Ds3を一気に陳腐化させるほどの
技術的ブレイクスルーを果たした末に登場するとも思えないし、
内容が伴わない新機種であってもとにかく買い換える！といったユーザー層や
価格帯でもないしで（むしろキヤノンは3年過ぎるまで待たせた方が
高額機種でも確実に買い換えてもらえると考えているように思える）
一年前倒しになる理由が見つからないような気がします。

書込番号：8260452

[1Dやまと]

現在1Ds2を使っていますが1Ds3をスルーした立場としては
来年といわず今年年末にでも1Ds3Nとして発売して欲しいものです。(^_^;

1Ds3ってフラグシップ機でありながら、よく言われるように「手を抜いた」り
使い勝手を悪化させた機種だと個人的には思っております。
現在は、おおざっぱに言えば解像度だけ優れたフラグシップ機。
それも年内には逆転されしまうのが確実な情勢です。
そんなフラグシップ機をキヤノンはあと2年間も放置するのでしょうか？
KISS X2以降のキヤノンの本気度を反映させたフラグシップ機を早く使ってみたい。
キヤノンの良心と意地に期待しています。

書込番号：8264902

[獣太]

僕てきにはds3でほぼ要求は満たしているので
ファームでmRAW(1000万画素)と12bitRAWモードを追加してくれれば
4年は買い換えなくてすみますね。

書込番号：8265431

[photographer3000]

1Dやまとさん

>1Ds3ってフラグシップ機でありながら、よく言われるように「手を抜いた」り
>使い勝手を悪化させた機種

1Ds2からの買い換え時期を逃した人の心情を想像すると、今のタイミングで新製品が出たら
都合がいいだろうなーとは思いますが…
「手を抜いた」製品であるという表現は、キヤノンのデジタル一眼レフ全般に
用いられる形容であって、その中でも1Ds3は著しい手抜き製品では無いでしょうし、
「1Ds3は手抜き」が定説になっているとも考えられません。
また、使い勝手は一部に悪い部分もありましたが、ファームアップで改良されています。
操作がこれまでの1ｄ系と違っている部分もありますが、これは「悪化させた」わけでなく
「EOSで仕様を統一した」結果ではないでしょうか。

>解像度だけ優れたフラグシップ機

解像度以外にも優れた点はいくつもあるのでは。
例えばD3とは違った意味で優れた高感度特性とか、ベストでは無いにせよ現行の他機種よりも
優れたファインダーなど。
新機種がリリースされたら自分もそっちを使うことになるでしょうから、出たら出たで
嬉しい気もしますが…現行の1Ds3でも画素数、或いは総合力で特に困っていないので、
他メーカーを意識して無理して製品開発しなくてもいいのでは、と思っています。

書込番号：8266734

[S&L]

Ｄ３のおかげで開発スピードがスピードアップするのは確かでしょう。おまけにＤ３Ｘも控えていますし。

しかし、実際に１Ｄｓｍｋ３を使っていると他の機種の動向が気になるということは全然ないですね。ダイナミックレンジはうるさいことを言わなければそこそこ確保されているし、解像度も十分。動作は機敏でオートフォーカスも快適。カメラ自体にへほとんど不足がないと思えます。iso感度に至っては、普段100しか使わないので6400なんて関係ないです。そもそも値段が値段なので良くて当たり前だとは言えますが。

不満があるとしたら、ＥＦの広角系のレンズと現像ソフト。
広角のEFレンズは、結像が雑で端が流れるし、色収差が汚らしい。
DPPは、ハイライトとシャドウのリカバリー機能が搭載されていないのと、多い焼き機能がないのでどうしても他のレタッチソフトが必要なこと。

でもこれってカメラ本体とは別の話で、私にできる唯一のことは、カメラ本来のポテンシャルを出した写真を生み出すことだけですよ。それだけでもけっこう時間がかかることだと思いますね。

書込番号：8266983

[打倒北悪帝国]

EOS-1Ds Mark IVが来年出るにはEOS-1D Mark IVの登場が前提になると思います。
EOS-1D系が来年登場すると2年サイクルとなりますが、D3の影響がありますので、
可能性としては高いだろうと思います。個人的にはMark IIIでも十分かと思いま
すが、競争が増す以上次期のEOS-1Dsの登場は早くなると推測します。

書込番号：8269191

[takeocom]

ｷﾔﾉﾝの今後の課題は高ISO低ﾉｲｽﾞ化でしょう。今回の北京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸで答えが出ています、ｷﾔﾉﾝは暗い被写体に弱いが現場のﾌﾟﾛｶﾒﾗﾏﾝの答えです。
今回出たDIGIC4も画期的な画像ｴﾝｼﾞﾝでもなさそう。

書込番号：8275215

[S&L]

>今ｷﾔﾉﾝは暗い被写体に弱い

それは、高速連射、中央クロップ用の1Dmk3のような機種に対しての話であって、
このスレッドのランドスケープまたはスタジオ用に特化した低感度、高精細の1Dsmk3に言われても困るのではないかと思いますけどね。センサーのベースが根本的に異なっていますから。

僕がちょっと恐れているのが、
キャノンが、ニコンのようにソフトウェアに頼って、センサー本来の素性を隠してしまうような方向に進まないで欲しいということです。
http://astrosurf.com/buil/nikon_test/test.htm
ダイナミックレンジ圧縮機能と効果的なNRも必須だとは思いますが、on-offはユーザーが選択できるようにして欲しいものです。ニコンはやりすぎていて天体写真みたいなものだと情報が欠落してしまうようですね。

いずれにしても、ソニーもニコンもキャノンに迫っていますから、ここ数年でかなりダイナミックに動きがあるのは確かでしょうし、誰が最後に笑うのか来年になったらはっきりすると思います。

でも、僕には関係ない話でどうでもいいんですけどね(笑)

書込番号：8276587

[さうざ]

ユーザーの立場からだと、このスレでマイナス気味で書いてる人は
使った事は無いけど噂だけでの感想って感じですね
このカメラの使われ方を考えたら、必要以上の高感度なんかあればいいけど
無くてもだからどうって思います。

書込番号：8280430