EOS-1Ds Mark III ボディ のクチコミ掲示板

デジタルカメラの「画質」って何ですか？

[ざんこくな天使のてーぜ]

画質がいいとか悪いとかあちこちで議論されてますが
画質がいいって、別の言葉で説明するとなにがいい事をさしているのでしょう？
画質が悪いって、別の言葉で説明するとなにが悪い事をさしているのでしょう？

なんとなく画質がよさそうな高価なデジカメのEOS-1Ds Mark III のクチコミ掲示板をお借りします。

ご存知の方教えてくださいませ<(_ _)>

書込番号：10568091

[早よ帰ってビール飲もっ！]

てーぜさん　喧嘩オッパジメようってんですね（ﾜﾗｲ）
つまり「上手い」「下手」とは別物ですな？
なら、いうまでもなく解像度がイチオシでしょう。

でもまぁ、ﾜﾀｼは解像度悪くても一向に構いませんが、
神経質っぽく感じるから。
おっと、　喧嘩売ってるのは私ですかね？　爆爆

書込番号：10568166

[ざんこくな天使のてーぜ]

はいダメー　次の人お願いしますｗ

書込番号：10568197

[早よ帰ってビール飲もっ！]

補足説明

＞神経質っぽく感じるから。
これは、全て技巧的なものに対してのｺﾒです。

書込番号：10568204

[トントンきちチャン]

ダメ出しされそうだから書くのやめときます（笑）

書込番号：10568308

[ざんこくな天使のてーぜ]

早よ帰ってビール飲もっ！さん個人は「解像度悪くても一向に構いません」だがしかし、
画質がいい＝解像度が高い（が一番重要なファクター）という事でいいでしょうか。

了解しましたが、あたしにはちょっと難解なのでもーすこし小中学生とかにもわかりやすい定義がいいかな〜

＞トントンきちチャンさん　
あ、ダメだしとかはジョークなので<(_ _)>あたし個人の見解は以後は出さないので
そんなこと言わないで宜しくお願いします<(_ _)>

書込番号：10568319

[早よ帰ってビール飲もっ！]

ダメーって？

＞教えてくださいませ<(_ _)>　でしょ？

知ってて聞いてるのだったら矛盾するｹﾄﾞ。
つまり、自分の意見、考えに合致したｺﾒが正解なんだね。

書込番号：10568333

[ゆーすず]

画質がよい→例えば人物を撮ったときに、あれとかこれとか余計なものまで写ってしまう。
画質が悪い→そこまでは写らない。
って考えると、画質がよいのが決していいとは限らないかな〜。
少なくとも私を撮影するときには、安物レンズにして貰いたい。
(;^_^A

書込番号：10568383

[ざんこくな天使のてーぜ]

＞早よ帰ってビール飲もっ！さん

いやほんとにわからないから聞いてるんですよ。。。喧嘩おっぱじめようとかでもないし。。。
上にも書いたけど。。。。
一発目はジョークぽいのでジョークで返しただけです。。。ノリツッコミくらいに考えてください（＾＾；；；；

失礼しました。。。ではみなさん繰り返しますがあたし個人の見解は以後は出さないので。。。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。ビールさんがデジカメの板にくるなんて思ってなかったから調子狂っちゃったわぁｍ(＿＿)ｍ

書込番号：10568413

[里いも]

こんにちは
「ハイ、ダメー」って言われそうだけど。画質とは解像度（これは各種チャートで実証済み）、適正なコントラスト（数値的には怪しくなってきますが）、バックなど不要部分のボケ、周辺及び色収差の少なさなどでしょう。

最後はユーザーの思った通りの写真であること＝自己満足か

書込番号：10568424

[早よ帰ってビール飲もっ！]

＞ビールさんがデジカメの板にくるなんて思ってなかったから
調子狂っちゃったわぁｍ(＿＿)ｍ

　まあ、たまにはﾈ。
で、画質っていうから解像度っていうのはある種の条件反射とおもいますので、間違いとは思っていまｾﾝ。　が、も一つ大事だと感じるのは「色ノリ」でもあると答えたいけど・・・ダメッ？

書込番号：10568464

[撮る造]

ざんこくな天使のてーぜさん　こんばんは
　どんな美人でも、僅かなあらをさらけ出すのが画質の良いという事！
　どんなブスでも、それなりに見せてしまうのが画質の悪いという事？

　真面目に言うなら見た感じにより近く写るのが良いのだと思いますが、ベルビア的な派手さをよい写真という人もいますので、その辺は人それぞれなのかな。
　私的にはクラシックカメラがメインですから、レンズにはある程度収差が残って僅かな歪みがあった方が好きですが。画質云々言う人に限ってあんまり写真を撮らないものですし。
　

書込番号：10568589

[ざんこくな天使のてーぜ]

＞「色ノリ」でもあると答えたいけど・・・ダメッ？

「色ノリ」もそれだけでスレが出来ちゃうくらいですからねー。もちろんＯＫデス。
でもファジイな言葉ぽいからその定義とかも教えてくれるとたすかります<(_ _)>

※直接問いかけられたら、出てきますので（＾＾；

書込番号：10568701

[アナスチグマート]

たとえば録音の「音質」がいいという場合、ノイズの混入や音の消失、歪みが極力少なく、録音された音をそのままに再現できる事を指していると思っています。

それを撮影した「画質」に置き換えれば、ノイズの混入や像の消失、歪みが極力少なく、撮影した時の状態をそのままに再現できること、となるんじゃないかと。


ただの思いつきですが、どうでしょうか。
ダメ？

書込番号：10568874

[Ｐａｎちゃん。]

ざんこくな天使のてーぜさん、こんにちは。

難しいですスレですね、上げれば色々な要因があるのでしょうけど、一言で言えばを求めてらっしゃるのでしょうね？

私もアナスチグマートさんと同様の事？を考えました。

「クリア感」？

書込番号：10568934

[ざんこくな天使のてーぜ]

>アナスチグマートさん　
>ダメ?
ダメじゃないです（＾＾；；；

>Ｐａｎちゃん。さん
>一言で言えばを求めてらっしゃるのでしょうね？
一言で言えばでもいいです。長文でもいいです。個人的には。。。「現実解」に近いものを求めてるかも？
でも皆さんの解釈を色々拝聴したく思っています。

※直接問いかけられたら、出てきますので（＾＾；

書込番号：10568976

[☆天の川☆]

解像してなかろうが、塗り絵だろうが、高感度ノイズが少ないのが、画質が良い！！！

書込番号：10569033

[ざんこくな天使のてーぜ]

勢いでスレ立てたので。。。すみません。このスレを立てた「動機」だけ書いておきますね（＾＾；；；；；；

「解像度を上げすぎて画質がないがしろにされている」とか
「高感度では画質が悪いけど低感度では画質が良い」とか
「画質を追求すれば単焦点レンズを」「ノイズが多くて画質が。。。」「周辺の画質が。。。」「画質が低下。。。」
さまざまな議論で「画質」という言葉を（コンセンサスがあるかのごとく）皆さん普通に使っていますよね。

たとえば「紙質が良い」とかは耐久性が高かったり、純白度が高かったり、インクのノリが良かったりと。。。
「好み」は別として数値化や明文化できそうな言葉かと思うのですが、
デジタルカメラの「画質がいい・悪い」ってつまるところ何なのかな？？？と本気で思ったもので（＾＾；；

引き続き、ご存知の方教えてくださいませ<(_ _)>

書込番号：10569182

[αyamaneko]

主観。

書込番号：10569217

[アナスチグマート]

カメラ側で考えれば、無収差で分解能が高いレンズを使ったときに、そのレンズが作る像を過不足無くデータに変換できるのが高画質なカメラ、というんでしょうかね〜。

レンズ側なら、無収差で分解能が高いレンズが高画質なレンズ、ということかな？なんて思います。
なんか味気ない感じもします。


ざんこくな天使のてーぜさんが挙げた例だと、写るべきものが正しく写ってない、または写る必要のないものが写っているのが「画質が悪い」と言っている気もしますね。

書込番号：10569347

[atosパパ]

時と場合、使い道、撮影の仕方、撮影時の条件で、
どういうものがいいか悪いかは違ってくるでしょう

なので

「一概には言えない｣　ですよ

書込番号：10569554

何故ミラーはスイングバック方式なんでしょう？

[恋は流星]

皆さん教えて下さい。
何故フラッグシップであるこのカメラにはスイングバック方式のミラーが採用されているのでしょうか？1ＤＳにはあるけど、5ＤＭＫ2には無いですよね。
スイングバック方式のメリット、デメリットが良く分かりません。
フルサイズのフラッグシップだけに採用されているということは、この機構が高いんだろうな。ということしか予想がつかないのです。
どうぞ、教えて頂けたらと思います。よろしくお願い致します。

書込番号：10545403

[E30&E34]

スイングバック方式であるのかは知りませんが、

全面ハーフミラーを用いた場合のミラー切れを防ぐためでは無いのでしょうか？

ハーフミラー仕様だと、ミラー切れ起こさないレンズの焦点記載があるもので・・・。

全くの想像です。

同じフルデジのα900、フィルム時代の３５mm／６ｘ９判など、何かしらの目的対応でリンク式のミラー構造を用いたカメラはあります。

書込番号：10545767

[TZRDSK]

Googleで調べるだけでも答えが出そうですよ。

EOS Kiss Digital／EOS 20Dでも採用されています。明らかに価格の問題ではありませんね。

これら2機種ではレンズ後端をミラーに当てないようにすることを目的としていますので、
EFレンズだけなら当たらないとしても、他社レンズでもある程度使えるようにしようとしたら、
スイングバックにしておくことも一つの有効手段でしょう。実際、1Dsだと使えるけど、
他のカメラでは物理的にミラーとぶつかるため使えないという他社レンズも存在している
ようですね。

あとは、1Dでも採用されているならミラーショックの吸収などの面でメリットがある、
あるいはメリットをより活かせると言えるでしょうけど、どうなんでしょう。
いずれにしても、スイングバックそのものが高いというのは完全否定しておいていいと
思いますよ。

書込番号：10545820

[ぼたんチャン]

フルサイズの1ds3のミラーはスイングバックしないと記憶しています。間違っていたらすみません。
スイングバックは、ミラーのヒンジ部を固定しないで動くようにして、EF-S専用のレンズが
ミラーボックスに当たらないようにしたものと思います。
フルサイズ用のレンズしか使わないカメラはミラーのヒンジは固定されていると思います。

書込番号：10546660

[ぼたんチャン]

参考URL
http://raptor03.seesaa.net/article/42246218.html

書込番号：10546684

[スキンミラー]

あれ1Ds3ってスイングバックミラーだったかな？
実物を持っていないのでEOS-3からの推定ですが通常のアームだったと思います。

これって可動アームの支点が増え剛性が落ちて連写時にはマイナスです。
また部品点数と潤滑点数も増えます。
正直いいところまったく無いです。
ですのでkissシリーズとかEF-ｓが装着できるボディのみだったような。

書込番号：10547640

[恋は流星]

皆さん、有難うございます。

そもそも、1ＤＳ3がスイングバック方式でないのかも知れないのですね。
いやはや、恐縮です。
スイングバック方式は余り主流でないように思っておりますが、何故この機構を取り入れているカメラがあるのか？というところを疑問に思っておりました。
EOS Kiss Digital／EOS 20D以降は取り入れられてなく、ＥＦ-Ｓレンズ対策の一時的な機構ということのようですね。

もうちょっと、ＣＡＮＯＮに限らず、他社の例も含めて研究してみますね。
書き込みを戴いた皆様有難うございました！

書込番号：10555953

ＣＡＮＯＮデジイチ最高峰のフラッグシッププロ機種

[マット・チョコ]

もう40Ｄを２年半ほど使用しております。これまで　いろいろ多種多様な交換レンズも購入して被写体も風景、動植物、動植物のマクロ、一般のスナップ写真、娘の運動会etc・・・もうそろそろ　フルサイズに移行したいと思っております。よければ　ご先輩がたの　ご意見とご指導をよろしくお願いいたします。ちなみに　今所有の　使用出来そうなレンズの中では　EF-28-300mm　L LS USM です。使用頻度も多く一番のお気に入りレンズでもあるのですが、40Dからの　違いとか　フルサイズの魅力とかを　教えてもらえますでしょうか？

書込番号：10249228

[G55L]

そんなこと聞かないとわからない人が使うカメラじゃないですよ。

書込番号：10249379

[ニキャアルタッパス]

プロが使う道具ってあこがれるよね
買えるだけのお金貯めてるんでしょ？
買っちゃえ！！
誰がなんと言っても自分がよけりゃいいじゃん
お気に入りのカメラでの撮影って楽しいよきっと

書込番号：10249491

[yoshiyuki77]

プロ機の１Dシリーズはワンシーンの写真を逃さないように撮るためのカメラです。
高感度ノイズなどは、後からでた5Dmark2の方がよさそうですし、CFへの書き込み速度はあきらかに速いです。しかし、１Dシリーズにはボタンのストローク調整・露出制御の測光方式・AFの速度・シャッター時の振動・シャッターの耐久性などの写真を撮るための機能が優れています。画質はレンズによりますが設計が新しくCMOSの大きいカメラの方が綺麗な場合が多いです。
フラグシップのカメラでありますから手ブレさえ気を付ければ綺麗な写真にでき上がります。買う前に一度レンタルしてみて、１D系のカメラはどんな感じかためしてみてはいかがですか？　画質だけでお話をするなら割り高なカメラです。

書込番号：10249927

[ホワイトマフラー]

1Ds系はどうしても必要な人が他に選択肢がなくてこれでなくてはダメで買う機種だと思います。悩まないで買う人がほとんどだと思います。いろいろな意味で保険がたくさん付いています。画質だけなら5DM2を買ってレンズを集めた方が満足行くと思います。
1DsM3買うなら、24L+35L+50L+85L+135Lが全部買えますのでこちらがお勧めです。

書込番号：10250133

[kawase302]

いまさらあれですが、最初のレスで『そんなこと聞かないとわからない人が使うカメラじゃないですよ。』と全否定して切り替えしちゃうのもイカガなものかと思います。

もう少しスレッドの成り行きを見守るとか、スルーするとか、公共の場ですからいきなり全否定するより、もう少し議論が出きやすいような対応があるというか、双方で気を使うことも必要じゃないかと。。。。

いきなりばっさりじゃスレ主さんも普通に気分悪いと思いますよ。

書込番号：10250206

[infomax]

プロといえるだけの技量とセンスをもつ限られた選ばれたカメラマンだけが使えるカメラ。
ドブに金を捨てたければどうぞ

書込番号：10250207

[kawase302]

マット・チョコさん＞＞＞＞
さすがに１ＤＳ３はハードル高いんとちゃいますか？
素人が興味本位で手をだしていいのはニコンＤ３までじゃないですかね？？
上記、ニコンＤ４０ユーザーの憶測でした。

書込番号：10250211

[atosパパ]

お好きなものを買えばいいと思いますけど
高倍率ズームで満足されているなら、わざわざ高いカメラに
するまでもないと思います

書込番号：10250254

[タン塩天レンズ]

プロ機の板では「高等な質問しかしてはいけない」なんてルールも規約も無いのに、勝手に「高等な質問しかしてはいけない」と思いこんでいる人も居るようですね。
スレ主さんは中級機を使ってきて、１桁機が欲しくなっての質問だから内容に問題は無いでしょう。

＊一部の人達と、そこへ「ナイス」を押している人達、勝手にルールを作らないでください。

＞スレ主さん

G55Lさんの最初の返信には問題がありますが、その後の書き込みが良くありません。

本題ですが、40Dと併用されるのでしたら広角系のレンズを増やされた方が使い分けもでき40Dも活かせると思います。
資金的に可能でしたら、1Ds3に明るい望遠レンズを付けてのボケも良いですし、50Lや85Lもお勧めしておきます。
ただ、最新の機種と比べると高感度性能は劣りますので、高感度を必要とされるならモデルチェンジを待った方が良いですね。

書込番号：10251102

[D60&1D2]

1Ds3を使う条件としてRAW画像処理の知識と技術を持っていること。
JPEGのデフォルトで使うならX3へグレードダウンされた方がいいでしょう。
X3なら内容はともかくキレイな写真は誰にでも撮れますから。

書込番号：10251234

[カメラ大好き人間MK-�U]

「プロ（仕様）」って言葉に弱いのはカメラマニアの昔からの常識です。質問されるよりまずお買いになって製品の素晴らしさをレビューして下さい。

因みにプロが使ってる製品が基本的に同一なのはカメラ機材位でしょう。レーシングカーは一般の人じゃ売ってくれないし、そのままでは公道走れません。

書込番号：10252122

[kawase302]

↑
自転車（ロードレース）も基本的にはカメラと同じです。
同一モデルを使っている複数のプロチームが存在しますし、同じものが素人でも自転車で買えます。
もちろん細かいパーツの違いはありますけど、それはカメラでも大同小異はあるでしょうし、同じ事情でしょう。

やっぱ自転車でもプロモデルって憧れますし、それこそ自転車の場合はカメラと違って１００万も出せばプロと全く同じのが買えます。
でも、買えないし、買わないし、買わない人も多い。
なぜかというと、思うにカメラと違ってレースは勝ち負けがはっきりするからです。
速い遅いが目でみて、そして隣りに走って、最後にはタイムという数字になってはっきりするからです。
機械じゃなくてまず身体だし、１００万をカバーできる脚があればいいのです。

一方、文化系のカメラって、勝ち負けの世界じゃないですよね。
だから金さえあればプロモデルに手が出せるし、自己満足でオッケーの世界。
自分さえよければ、それはそれでいいんじゃないですかね？

でも私は高いカメラを使うより、自分にあったカメラを使うほうが幸せ！
でもD3欲い。

書込番号：10252360

[D60&1D2]

性能を使いこなせなくてもポルシェに乗っている人はたくさんいます。
スポーツカーの乗りこなしは難しいですが、カメラの使いこなしは、撮った写真の中身を別にすれば普通の能力で誰でも可能です。取説を他人に聞かなくてもきっちり理解できる理解力があれば。

書込番号：10252917

[kawase302]

見栄はりますね！！庭に置き去りの小鉢はヘレンドのアンティーク。。。

タン塩天レンズさん＞＞＞＞＞
不動産に億はいいけど、カメラに150万はちょっとなぁー。。。。。







↑見栄はってます

書込番号：10252929

[飛騨のさるぼぼ]

こんばんは。
フルサイズを楽しみたいのでしたら、EOS 5D�Uで宜しいのではありませんか？
EOS 5D�UとLレンズを使う「自称 初心者」の知人は、人に教えをこうのが大変そうです。端から見れば初心者とは思えぬ装備なのですからね。
EOS 1Dシリーズに白レンズや赤鉢巻きを装備していたら、気軽に教えて貰え無くなりそうですが？
私はプロ機よりも、プロを凌駕する様な腕前が欲しい！！

書込番号：10253312

[kawase302]

もう私にはこれで十分。
カメラ２万（中古）、レンズ３万（中古）。
中庭の鏡の前にいつものCOCKROBIN（日本名こまどり）が遊びに来ました。

書込番号：10253408

[そうかも]

初めてフルサイズのデジカメが登場したときは、３５ミリのフィルムカメラを使ってきた人にも今までと同様の画角で使えるということで、重宝されましたね。でもその経験のない人からすれば、あまり意味のないことと思います。画角が変わるとレンズの使い方が変わってくるので違和感を感じると思いますよ。

書込番号：10253519

[EOS-1D Mark�V]

人の金の使い道まで他人から口を挟まれたくないですよね。

ただ、使いこなせないのが原因で納得できる写真が撮れないからと言って
EOS 1Ds Mark�Vの評価を下げるようなコメントだけはしないで下さいな。

書込番号：10253894

[マット・チョコ]

みなさん　ありがとうございました。初めは、訳のわからないえらそうなレスに　思わず大人気ない言動を公共の場でしてしまい　無視すればよかったのですが、つい相手にしてしまい　我ながら今思うと恥ずかしいです。私は単純に　趣味でカメラをしております。今回なぜ買い換えるのかといいますと　私には、フイルムカメラの一眼レフで何十年も楽しんでいる叔母がいます　今年78歳で　今月介護つきの老人ホームに入居するのです。　そこで　なにか喜ぶことはないかなと思い　叔母が、羨ましがっていた私の40Dをプレゼントしようと思っていたのです。私は、もう1台kissＸ２を所有しているので　いい機会なのでフルサイズに移行しようかと　（５Ｄｍark�Uも検討していたのですが・・）と思ったのですが　自分の性格的にいずれ1Ds Mark III を購入してしまうので・・それならば思い切って　買おうと思っていました。その前にこの価格コムでご意見を参考にしてみようと単純な気持ちでレスをいれてみたのです。　価格コムではもう２年半くらい　買い物全般でたのしく利用させていただいたので　まさかあんな訳のわからん回答が、一発目で　少しショックでしたが、皆様のように　大人で優しい方のほうが、圧倒的におられたので　今日皆様の温かいレスを拝見させていただいて　安心いたしました。ありがとうございました。お世話になりました。1Ds Mark III を購入したら　また報告いたします。

書込番号：10254367

[蜂"襟巻]

ただG55Lさんの意見そのものは本質を突いていると思います。
カメラではありませんが、例えば茶道で使う茶筅ひとつにしても
入門者にふさわしいものから、『それなりの人』にこそふさわしいものまであるわけです。

それなりの人が使ってこそ相応しい道具はおのずと使い手を選びますって、、、。
これは、金さえ出せば何買ってもいいだろ、とは別次元の問題ですね。

書込番号：10254722

LP-E4バッテリー

[la haine]

オークションなどでCanon名義でないEOS-1Ds Mark IIIと同じ品番LP-E4バッテリーが格安で売られています。
どなたか購入して使われているかたはいますか？
全く同じものなのでしょうか？

書込番号：10387435

[じじかめ]

こう言うものかも？

http://www.jtt.ne.jp/shop/product/mybathq/canon_camera.html#016287

書込番号：10387486

[影美庵]

こんばんは。

互換バッテリーのことと思います。
私はちゃんとしたメーカーの品なら、問題は無いと思っていますが、互換バッテリーの中には、保護装置を内蔵しない粗悪バッテリーもあるようです。

私は持っているカメラ（リチウムイオン充電池の機種）の全てで（10機種以上）互換バッテリーを使っています。
今のところ、トラブルは有りませんし、保ちも純正品と感じる差は有りません。
（全く区別せず使っていて、純正／非純正の差も感じません。）

私の互換バッテリーはJTTブランドですが、ここ価格.comの板では、ROWA社のバッテリーが多いですね。
ROWA社やJTTブランドのバッテリーで、重大なトラブルが生じたとは今まで聞いていません。
ただ、使われているセルが、日本製なら問題ないが、中国製セルの中には、保ちが悪いという話もあります。

＞オークションなどでCanon名義でないEOS-1Ds Mark IIIと同じ品番LP-E4バッテリーが格安で売られています。

どのような品か分からないオークションでの購入は、お勧めできません。
メーカーや使用セルの素性がはっきりしているなら、オークションでも間違いは無いと思いますが…。

互換バッテリーを使っていて、万一何かトラブルがあった場合、全て自己責任です。
それを承知の上なら、ROWA社やJTTオンラインで、直接購入されることをお勧めします。

書込番号：10387515

[la haine]

早速の返信ありがとうございます。

オークションにはメーカーなどの詳細は明記されていませんでしたのでJTTオンラインで購入することにします。

書込番号：10387603

[SX4]

la haine さん、こんにちは。


解決済みみたいですが５０D用をヤフオクで購入しました。

ROWA製をかいました、中身はサンヨー製です
中身を選べるみたい
パナソニックや中国製など。


ヤフオク落札ですが、
ROWA直接みたいでした。普通の封筒で直ぐきました。

例　BP-511−SA型番で２７８０円でした。送料込みメール便　定形外。
落札後ROWAさんからメールがきて送られてきました。

書込番号：10387668

[Err 99]

純正を使うべし！

高級車買ってレギュラーガソリンを継ぎ足して乗るような行為は止めましょう。

書込番号：10406164

[RX7∞]

高級車でもレギュラー指定ならわざわざハイオクいれませんし、ハイオク指定ならそれなりの車でもハイオクいれるのでは?

某リチウム電池の事故のニュースが示しているとおり「純正なら大丈夫」なんて根拠は全くないので純正使う人も互換使う人も自己責任で。
#保障はそれぞれのメーカーが規定しているのでその条件を確認すれば問題なし。

書込番号：10482338

5D Mark�Uと1Ds Mark�Vの解像感の違い

[ぱぱ５５]

1Ds3	5D2

いつもお世話になっております。
ご存知のとおり解像度が同じ二機種ですが、解像感が異なると感じることがあります。これまで同じ構図で撮影することも無く感覚的にそう思ってきただけなのですが、紅葉シーズンを前に確認してみました。被写体や角度を変えて20枚ほど撮影し、現像時にどちらで撮影したかを自分なりに当ててみるという方法をとりました。ディズプレイサイズに合わせて比較するとわからないことも多いのですが、等倍だと100%当たります。非常に微妙な差なのですが、なんとなく5D2の方がシャープネスがかかっているような感じ。1Ds3は柔らかい感じに思えます。気のせいでしょうか？（笑）それとも機材のどこかでシャープネスがかかるんでしょうかね。
※添付写真はRAW撮影で、現像時のシャープネスは一貫してオフにしています。正確に同じ構図ではないですが等倍でトリミングしました。現像にはLightroom、トリミングにはPhotoshopを使用。

書込番号：10257626

[e-ossan]

ぱぱ５５さんこんにちは。
今回のケースとは違いますが、私も５Ｄから1Ds3にしたときに
直感、出てくる画に「甘い？」と感じたことを記憶しています。
色ノリも同じピクチャー・ニュートラル設定でも５Ｄの方が鮮やかに感じました。
もっとも同じ画像で比べたわけではないのではっきりしたことは言えませんが、
特に青空などは、５Ｄではそんなに青くなくても・・・というほど青が乗っていましたから。プロ仕様の1Dsは、よりニュートラルな設定に近づけてるのではないでしょうか。
私は風景画ではシャープネス設定を６にしています。これで４０Ｄ（７Ｄ）などの
デフォルトと同じくらいに感じますので。
５Ｄ２はアマチュア全般受けするシャープな画造りの設定になっているのではないでしょうか。

書込番号：10257825

[Pretty Boy]

『解像度命』の人には、5D Mark�Uがあっているのかもしれません。
写真は、解像度が全てではありませんから。
添付画像が小さすぎるため確認しずらいですが、階調再現は1Ds3が優れているように見受けられます。
２１１０万画素以外では、比較しずらいカメラなので..

書込番号：10257919

[ぱぱ５５]

e-ossanさん、
ありがとうございます。同様の感覚を持っていらっしゃるんですね。5D2の方を人工的に感じることがまれにあり、1Ds3くらいにしたいと思っているのですが、ちょっと難しそうですかね。RAWであっても機材の中で何かしらの加工が行われているということなのでしょうか。細かいことではありますが、これがシャープネスをかけたような画像全体の硬さにつながることもあるので何が起こっているのか知りたいと思いました。

Pretty Boyさん、
話は逆で、5D2をもう少し柔らかく自然にしたいのが質問の動機です。添付画像はピクセル等倍で切り出しています。

書込番号：10258048

[G55L]

ローパスフィルターが素材自体から違うので実際の解像度も違ってくるんでしょうね。
RAWでサードパーティソフトで現像して5D2の方が解像してるなら、2000万画素をより生かせてるのかなと思いました。

書込番号：10258458

[G55L]

モアレの発生しやすそうな被写体を選んだらローパスの効き具合の差がわかりますよね？

書込番号：10258569

[そうかも]

解像度というのはなんとも説明が難しいですね、はっきりいって主観的なものだと思ってます。１Ｄ系は昔から解像度も発色も普及クラスのカメラより甘く感じるようです。

書込番号：10259236

[ぱぱ５５]

G55Lさん、こんにちは。
ローパスフィルターの違いによって結果が異なるということですね。5D2の方が確かに解像しているように見えるのですが、何かしら不自然なエッジの強調のようなものを感じるときがあります（本当に細かいレベルですが）。ローパスフィルターで失われた解像感を戻すような処理でもあるのでしょうか。

そうかもさん、
これまで本当に感覚的にモノを言っていたのを、今回は同じレンズ・条件で撮影して確認してみました。

書込番号：10259455

[G55L]

ぱぱ５５さんこんばんは。

僕としては、後処理で解像度を増してるのではなく、5D2のローパスは1Ds3の物より効きの弱いものにして解像度の代償にモアレが出やすいのでは？と思いました。
実験的にそうしたのか、5D2を使うユーザー層を考えての結果なのかわかりませんけど。


技術者の方がここに降臨されるのを期待します。

書込番号：10259621

[ama061101]

確かな根拠をもたない私だけに解像度比較は分かり難くて難しいです。
赤帯にせよ使用レンズによってはまるで評価が変わるってこともあるわけで。

私感ですが、５Dに1Ds M3を買い増して率直に思ったことは、
狙った獲物を滅多に外さない1DsM3のAF精度は流石に最強ですが、
5Dで満足したＬレンズが1DsM3で 評価が微妙に違ってきました。

スレ主さんの作例を拝見しても仰る解像度の違いを理解できない私。
どうもスミマセン<(_ _)>

書込番号：10260079

[ぱぱ５５]

G55Lさん　
言われてみればそうですね。これ以上はわからないですが、ご指摘の可能性もありますね。モアレのテストはやってみたい気はあるんですけど、正確にやる自信がありません ^ ^；

ama061101さん、
5Dから1Ds3のみならず、5D2への移行でも評価が下がるレンズがありますね。個人的には35Lがその部類です。めっきり出番が減りました ^ ^；　あとは高倍率ズームの出番が減りました。
解像度の違いですが、上のリングの上面＆側面のエッジが気になってます。全体的には下に敷いてあるハンカチの質感が5D2の方が硬くなります（肉眼で見るよりも硬いのが気になってます）。

書込番号：10260964

[wildnature]

解像感の違いではないですが、この2枚を比べた時には
ダイナミックレンジの差の方が大きく感じます。
特に（画像拝借すみません）赤丸部のハイライト部が
5D2は飛んでしまってますので1DsIIIの方がライティングが楽ですし、
この程度の解像感の差は現像時調整の範疇ですから
最終的なクオリティは1DsIIIの方がアガリは美しいでしょうね。

書込番号：10264248

[ama061101]

ナイスポイントが欲しくてレスをする私では無い。
が、ポイントを勝手に減らす所業には合点いかない。

価格COM担当者にとって何処がどう減点の理由なのか、
基準がどこなのかきっちり説明してもらいたいものだ。

書込番号：10264907

[ぱぱ５５]

wildnatureさん、
ダイナミックレンジについて、まさしくそのとおりですね。
あと、5D2の硬さは1Ds3の画にシャープネスをかけたような印象で、写真全体としては解像しているという印象とちと違います（全く個人的な主観です）。5D2の画にぼかしを入れるわけにもいかず、結果的に1Ds3の方が表現力があるように感じています。価格差を考えたらあたりまえなのでしょうか。手持ちの旅先には5D2のみを持って行きますので、ちょっと残念です。

ama061101さん、
なんだか私のスレで不快な思いをさせてしまいすみません。もう一度押しても変わらないので私のナイスが残っているみたいですね。。

書込番号：10266508

[ぱぱ５５]

ama061101さん、時間差で１個増えました ^ ^；；

書込番号：10266516

[G55L]

wildnatureさんがDRの比較として貼ってるのは、撮影角度が違うから光源の写りこみが違うだけのようにしか見えませんが・・・。


ぱぱ５５さん
微妙な差が気になるのよくわかりますよ。
5D2にぼかしをかけて1D3の写りになるなら良いですけど、後処理で同じにはなりませんよね。
そして、こだわりのある被写体ほどその差が大きく感じると思います。
どちらのBODYも持ってないので比較は出来ませんが、ぱぱ５５さんが書かれている通りの写りになるなら、やはり1系BODYはプロ向けのチューニングがされてるのだと思います。

書込番号：10267353

[ぱぱ５５]

G55Lさん、ありがとうございます。
そうなんです。ちっちゃな違いなんですけど、気になる写真がまれにあるんですよね。今月は北海道のオンネトーに行くのですが、どちらを持ってくか悩み始めてます。機動力に勝る5D2を持っていくべきだとは思ってるのですが、過去の写真を見ると風景写真は1Ds3の方がお気に入りが多いんです ^ ^；

書込番号：10268523

[狩野]

　半年ほど前、写真友達らが集まって、同じ被写体、同じ構図、同じ光線で撮り比べました。結果、Ａ２の大きさにプリントしてしも５ＤＭａｒｋ�Uと１ＤｓＭａｒｋ�Vの違いが分かりませんでした。
　ですから、どちらも良いカメラと思います。違いが分からないのですから私に５ＤＭａｒｋ�Uで十分。

書込番号：10268933

[ama061101]

ぱぱ５５さんこんばんは。

心ならずもスレを汚してすみませんでした。
昨夜は熱っぽくてお酒も妙に効き、おそらく幻覚でもみたのでしょう。
お騒がせしましたが私の勘違いということでご容赦ください。

今日は体調が更に酷いので早々に休みますが、
ぱぱ55さんの優しいコメントにはつくづく感じ入りました。

で、休む前にひとことだけ。
35Lは私も同評価で、この画角を好む者としてとても残念です。
年内リニューアルもありかと思いましたがここまでは音沙汰なし。
待つしかありませんね。(^^ゞ
ではでは。

書込番号：10269502

[ぱぱ５５]

狩野さん、
プリントされた写真をみて撮影したカメラを当てる事は不可能と思いますが、特定の表現をしたいときに道具としての限界を感じることは必ずあるものです。これは表現・主観の領域で、一時的なパターンテストだとわからない領域だと考えます。勇気を持ってこの領域の問題提起をしていますのでご了承ください。

ama061101さん、
スレを汚しただなんて思ってもいません ^ ^
こんなざれごとにおつきあいいただいて感謝しています。
それにしても35Lについて同じ感想をお持ちの方がいらっしゃって驚きました。やっぱり感覚的なだけの問題でも無さそうですね。でも、こうした話題は5D2なり35Lなりのオーナーを敵に回すことにもなるので、オーナーの一人としては公の場での問題提起に勇気がいりますね ^ ^；

書込番号：10271560

[MTS3]

たぶんですが、おそらくソフトウェアで隠れたシャープネスが掛けられているのが、５Ｄｍｋ２、何もしていないのが１Ｄｓｍｋ３ではなかろうか？と思います。

一切のＮＲやシャープネスを適用しないＲＡＷ現像ソフトとして、フリーウェアのＤＣＲＡＷが知られていますが、最近イメージングリソースコムではそれを使って比較するようになりました。
リンクを参照してみてください。

http://www.imaging-resource.com/PRODS/D3X/D3XRAW.HTM

これを見るとデォルトの解像度と低照度の彩度は、むしろ１Ｄｓｍｋ３の方が高く作例のテキスタイルのテクスチャーに明らかな差が見て取れます。
ＤＰＰやライトルームでは、色も解像度もメーカーなり開発元が裏に隠れてなにがしかのフィルターをかけているように見えます。
また、作例の４機種の間にはほとんど大きな差がないようにも見えます。
別のページのＭＴＦのテストでは、ニコン機は自社の現像ソフト経由だと明らかにシャープネスが掛けられていましたが、手つかず現像では２．１メガも２．４メガも大きな差はないようです。
高感度のノイズの量も、実際はソニー機を除けば機種間に大きな差はないように見えます。
１Ｄｓｍｋ３と５Ｄｍｋ２のノイズ量の違いは、主に隠れたノイズリダクションの差ではなかろうか？と思います。
正確に比較しようとしたら確かオーストラリアのサイトで、１Ｄｓｍｋ３のＭＴＦを計測したものがあったと思うので、それに依ると良いと思います。
個人的には１Ｄｓｍｋ３には十分な解像性能とノイズ性能があると感じていますので、特に他機種と比較する必要を感じていないので、あまり関心はありません。

書込番号：10274385

どうしてこんなに値段が高いの？

[そうかも]

大金はたいて既に購入された方には申し訳ありませんが、最安値でも６６万円って、やっぱり高すぎると思いませんか？
発売後２年もたつのですから、デジタル家電の相場にならって、例えば５０万円を切ってもいいのではと思うのですが、皆さんこの値段に納得されているのでしょうか？

書込番号：10163813

[ぼくちゃん.]

納得するから買うんでしょ。
高いと思えば買わなきゃいいだけ、
簡単な理屈。

書込番号：10163883

[infomax]

ぼったくりのお手洗いキヤノン

書込番号：10163918

[ぽんた＠風の吹くまま]

ヨドバシカメラのアウトレットサイトで、
49万円で販売されていますよ。いかがですか？

書込番号：10163965

[586RA]

デジタルですけど家電製品ではありません。カメラは精密機械です。

デジタル精密機械になりますね。

それに本機は一般コンシューマー用と言うよりプロ用機です。プロ用機には高い信頼性が求められ、そうした信頼性を担保するような作りや検査の為に高くなります。

書込番号：10164044

[DC777V]

＞大金はたいて既に購入された方には申し訳ありませんが、

プロ以外が購入する場合ですが、やりくりして購入した人もいるでしょう。
しかし、世の中には６６万円を６万円位にしか思っていない人々がいるんです。
お店で値札を見ないで買っていっちゃう人達もｗｗ

書込番号：10164351

[マリンスノウ]

ワタシャ欲しくても高くて買えないから５Ｄで我慢・満足しとるんよ。
しかもカタログ落ち周回遅れで最安値狙い。

＞高いと思えば買わなきゃいいだけ、
＞簡単な理屈。

そういうコット♪

書込番号：10164417

[不動明王アカラナータ]

　EOS-1Ds Mark IIIの実力を必要としてる人にとっては、
高いとか安いとかじゃなく、必要だから買うでしょ。
まぁ趣味で使うカメラとしては、えらく贅沢品だとは思いますが。

　僕自身の身の丈に合ったカメラではないから、僕は買わないし、
多分スレ主さんの身の丈に合ったカメラでも無いから、スレ主さんも
買わない方がいいんじゃないかなと思います。

書込番号：10164426

[小鳥遊歩]

カメラもレンズも最高のモノを作ろうとすればそのコストは飛躍的に増大します。
ようは、それを必要とするかしないかですね。

98の性能のカメラを20万で作れても、100の性能のカメラを作るためには60万かかることもあるってことですね。

書込番号：10164462

[レンズ＋]

>やっぱり高すぎると思いませんか？

別に思いません♪

>例えば５０万円を切ってもいいのではと思うのですが、皆さんこの値段に納得され
>ているのでしょうか？

1系のローパスの価格がどの位か知っていますか？

書込番号：10164467

[レンズ＋]

>1系のローパスの価格がどの位か知っていますか？

これ以外にも当然コストがかかっています。

書込番号：10164476

[skyline2007]

ここはちょっと安い。ポイント1％付き
http://store.shopping.yahoo.co.jp/number3/999-9999.html

書込番号：10165101

[トレイルハンター]

今50万切る値が付いてたとしても
やっぱり「高すぎると思いませんか」って
同じこと言ってる気がする。

書込番号：10165549

[kawase302]

まぁ、人それぞれでしょう。
私の場合、カメラに６０万はありえないですけどね。

書込番号：10166286

[isoworld]

　道楽でＢＭＷ７４５ｉを買ったのに比べると桁違いに安いです。

書込番号：10166321

[マリンスノウ]

車と比べるのはちょっと・・・。

エコカー減税とか色々言われていますが、軽自動車でも１００万位はしますよね？
ワタシも買い換えたいけど、、、。（爆）

車は日常の足として欠かせないので無理するかもしれませんが、カメラは写すだけならコンパクトでも事足りると思います。
商売で写真撮るのとも訳が違いますから〜♪

いえいえ、ワタシと違って余裕のある方はど〜ぞ。

今から高給取りに、転職できないかなぁ〜。。。（嗚呼）

書込番号：10168764

[そうかも]

スレ主です。
１日で、たくさんの書き込みいただきました。
皆さんの回答拝見しましたが、少々、タブーな愚問、ナンセンスな質問と受け取った方が多かったようです。

では私がなぜ50万円くらいと考えたか改めて説明します。
当然このような値段をつけるからには「わけあり品」の類です。販売業者同士の転売品や、換金目的の一般消費者からの買取品、いわゆる新古品での値段です。
これらを買い取って、再販しようとする業者は、一体いくらで買い取ろうとするかわかりますか？私は４０万円程度でしか仕入れないと思うのです。ですから、仕入れ後、すぐに売れる確証でもあれば、１０万円ほど粗利を上乗せして５０万円で転売という条件は考えられるケースだと思います。

６６万円という値段は、販売業者が少しでも高く売りたい、または売れ残りやその他のリスクを考えた高めの値段になっているのでしょう。商売の実態をわかっている方なら理解できると思います。一般消費者に公表される売価は下がらなくても、プロの業者の仕入価格は着実に下がります。

書込番号：10169144

[マリンスノウ]

裏情報でしたか。
買い取り業者の「相場」については分かりかねます。

書込番号：10169743

[odenn]

先日某カメラ店で　１D�Vを未開封で下取りして頂きました。
購入価格の５０％でした。
今から思うと安すぎたのかも知れませんが、まあ妥当な線かな？と思っております。

今回の50万円というのもうなずけますよね。

書込番号：10177456

[PARIS-DAKAR]

私には、１Ds�Vは、パリダカールラリーに、プライベートチーム（個人参加）として、出場金を大金払って参加するような方達かなって思います。
「好き」なんだもん。
うらやましいですし、努力した、それなりの腕を持っているのだと思います。

書込番号：10178315

[狩野]

　　いわゆる「バッタ品」を基準に、カメラの販売価格を議論してもねー。


　個人的には、1DMark�Uを５年ほど愛用、その後5DMark�Uへ、1DMaek�Vは使用中。ですが1D系への熱が冷めつつあり、1DsMark�Vは見送りました。借りて使ったりしましたが、確か1DsMark�V素晴らしいカメラです。シャター音、フィーリングもとてもgoodと感じました。確かに金額相当のカメラと思います。
　でもね、撮れる写真の善し悪しがカメラで決まるわけじゃありません。手軽に持ち歩ける5DMark�Uで十分で、スナップ、ポートレートなどの撮影では、大きな1DsMark�Uは使いにくかった経験も私にとって大きいでしょう。　
　
　まあ、カメラは用途によって、使う人の考え方で選ぶ、と云うありふれた結論になるのでは、と思います。

書込番号：10179076