EOS-1Ds Mark III ボディ のクチコミ掲示板

ファームアップ

[ＭｉＥＶ]

http://web.canon.jp/imaging/eosd/eos1dsm3/firmware-j.html

書込番号：10644482

[G55L]

これが使えるようになるだけですね。

ワイヤレスファイルトランスミッターWFT-E2 II B
http://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/detail/4262b002.html

書込番号：10644888

[titan2916]

ご連絡ありがとうございます。

ただ今アップ中です。
ワイヤレスファイルトランスミッターWFT-E2 II Bを使う予定は全くないので
あまり意味がないかも？

書込番号：10645152

価格の変遷です。

[背面飛行]

２００９年からですが所要で日付はランダムです。
１月１日　　　６３０，０００円
１月１５日　　６９６、８８５円
２月１日　　　６３０，０００円
２月１５日　　６１５，０００円
３月１日　　　６０９、８００円
３月１６日　　６０８，０００円
４月２日　　　５９８、９９９円
４月１５日　　５９３、９９１円
５月２日　　　５８９、０００円
５月１５日　　５８７、７７６円
６月１日　　　７２８，０００円　
６月１５日　　６９５，０００円
７月１２日　　６７０，０００円　　　
７月１６日　　６６９，５００円
８月３日　　　６６７，９００円
８月１１日　　６６５、９００円
９月３日　　　６５２，０００円
９月４日　　　６４２，５３０円
１０月９日　　６４２、５３０円
１０月１６日　６３３，８９８円
１１月１日　　６０３、８８９円
１１月１６日　５９４，０００円
１２月１日　　５９１、０１５円
１２月６日　　５８７、０９０円　
１２月６日　　５８７，０６０円
最高値から▼１４０，９４０円
一度に安値価格帯が売れて高い価格が残るのが分かります。
ジリジリと下げてます。
ﾎｼｲ　、、、

書込番号：10592149

[背面飛行]

自己スレです。
１２／９　　５８３,７００円
１２／１１　５８１,１９０円
１２／１２　５８２,７２０円
１２／１２　５８１,６００円
１２／１３　５８１,１９０円
１２／１４　５８１,１１９円
１２／１５　５７９,７９０円
１２／１６　５７９,７２０円
１２／１７　５７９,６７０円
１２／１８　５７８,７９４円
１２／１９　５６４,８５５円
１２／２０　５６４,６４４円
１２／２１　５６４,５６０円
１２／２２　５６４,３８８円　
１２／６日比▼２２,６７２円
ちなみに１／１の価格は６３０,０００円でした。
今年の最高値は６／１の７２８,０００円です。

書込番号：10670508

[田中イチロー]

どもども。
背面飛行さん、ハジメマシテ。
何かの参考になるかと思い、EOS1Ds3の毎日の終値を抽出してみました。

１回では書き込めないので、２回に分けますね。

▼2009/01/01-2009/12/24

09/12/24 564,230
09/12/23 564,240
09/12/22 564,388
09/12/21 564,560
09/12/20 564,644
09/12/19 564,855
09/12/18 578,794
09/12/17 579,433
09/12/16 579,720
09/12/15 579,790
09/12/14 581,118
09/12/13 581,190
09/12/12 581,500
09/12/11 582,720
09/12/10 583,700
09/12/09 584,253
09/12/08 586,230
09/12/07 586,978
09/12/06 587,060
09/12/05 587,400
09/12/04 588,300
09/12/03 588,967
09/12/02 589,220
09/12/01 589,288
09/11/30 591,015
09/11/29 591,200
09/11/28 591,300
09/11/27 591,580
09/11/26 591,920
09/11/25 592,405
09/11/24 592,816
09/11/23 592,993
09/11/22 593,116
09/11/21 593,255
09/11/20 593,752
09/11/19 593,842
09/11/18 593,913
09/11/17 593,976
09/11/09 594,000
09/11/07 594,770
09/11/06 601,871
09/11/05 602,370
09/11/04 602,469
09/11/03 603,088
09/11/02 603,310
09/11/01 603,650
09/10/31 603,931
09/10/30 605,340
09/10/29 609,776
09/10/28 616,589
09/10/27 616,864
09/10/26 616,974
09/10/25 617,865
09/10/24 617,977
09/10/23 624,481
09/10/22 624,793
09/10/21 628,955
09/10/20 631,480
09/10/19 631,735
09/10/18 631,827
09/10/17 631,920
09/10/16 631,986
09/10/15 633,923
09/10/14 634,782
09/10/13 638,864
09/10/12 639,039
09/10/11 639,328
09/10/10 639,650
09/10/09 642,530
09/10/08 642,713
09/10/07 642,835
09/10/06 643,198
09/10/05 643,400
09/10/04 644,200
09/10/03 644,500
09/10/02 652,000
09/10/01 652,700
09/09/30 652,840
09/09/29 652,950
09/09/28 653,390
09/09/27 653,429
09/09/26 653,480
09/09/25 653,788
09/09/24 654,625
09/09/23 661,966
09/09/22 662,390
09/09/21 662,424
09/09/20 662,468
09/09/19 662,650
09/09/18 662,887
09/09/17 662,959
09/09/16 663,169
09/09/15 663,325
09/09/14 663,394
09/09/13 663,650
09/09/12 663,743
09/09/11 663,900
09/09/10 664,200
09/09/09 664,225
09/09/08 664,230
09/09/07 664,240
09/09/05 664,250
09/09/04 664,253
09/09/03 664,255
09/09/02 664,258
09/09/01 664,265
09/08/31 664,289
09/08/30 664,355
09/08/29 664,358
09/08/28 664,360
09/08/27 664,380
09/08/26 664,400
09/08/24 665,300
09/08/18 665,400
09/08/15 665,499
09/08/14 665,600
09/08/10 665,900
09/08/07 666,400
09/08/06 666,900
09/07/30 667,800
09/07/21 669,000
09/07/13 669,500
09/07/11 670,000
09/07/09 679,450
09/07/05 679,500
09/07/04 679,500
09/06/29 679,800
09/06/26 689,500
09/06/25 689,800
09/06/19 694,800
09/06/17 699,000
09/06/16 728,000
09/06/15 695,000
09/06/14 697,000
09/06/09 728,000
09/06/07 690,000
09/06/06 659,800
09/06/02 690,000
09/05/20 728,000
09/05/17 594,000
09/05/15 587,766
09/05/14 587,765
09/05/10 587,766
09/05/09 587,787
09/05/08 587,850
09/05/07 587,887
09/05/06 587,892
09/05/05 587,997
09/05/02 588,837
09/05/01 593,800
09/04/25 593,900
09/04/24 593,880
09/04/20 593,900
09/04/17 593,995
09/04/14 593,991
09/04/12 593,992
09/04/11 593,993
09/04/10 593,995
09/04/09 593,996
09/04/07 593,997
09/04/06 594,276
09/04/05 594,299
09/04/04 597,400
09/04/03 598,399
09/04/02 598,500
09/04/01 598,999
09/03/31 603,498
09/03/30 604,000
09/03/28 604,600
09/03/27 605,000
09/03/26 605,899
09/03/25 605,900
09/03/24 605,990
09/03/23 605,998
09/03/22 606,000
09/03/20 606,997
09/03/19 606,998
09/03/18 607,500
09/03/15 608,000
09/03/13 608,300
09/03/07 608,400
09/03/06 609,700
09/03/05 609,799
09/03/01 609,800
09/02/26 620,000
09/02/21 609,800
09/02/19 614,500
09/02/17 607,500
09/02/12 614,500
09/02/11 614,800
09/02/10 617,800
09/02/09 609,000
09/02/08 608,999
09/02/07 609,790
09/02/06 617,987
09/02/05 617,999
09/02/02 620,000
09/01/30 630,000
09/01/29 636,299
09/01/28 638,987
09/01/27 644,972
09/01/23 646,905
09/01/17 647,850
09/01/16 648,000
09/01/15 689,640
09/01/14 696,885
09/01/12 696,990
09/01/11 696,990
09/01/08 699,800

書込番号：10677355

[田中イチロー]

続いて 2008 年分です。価格.comの価格履歴を参考にしているので、発売日前までデータがあるかも知れません。（＾＾；

▼2008/01/23-2008/12/31
08/12/28 630,000
08/12/27 626,753
08/12/20 630,000
08/12/17 629,979
08/12/14 630,000
08/12/13 599,800
08/12/12 600,000
08/12/11 630,000
08/12/10 600,900
08/12/09 602,784
08/12/08 603,981
08/12/07 604,800
08/12/06 609,500
08/12/05 611,800
08/12/04 613,788
08/12/03 614,800
08/12/02 628,782
08/11/30 629,790
08/11/29 629,800
08/11/28 634,000
08/11/27 645,000
08/11/25 610,785
08/11/24 610,995
08/11/23 611,793
08/11/22 612,000
08/11/21 613,800
08/11/20 614,000
08/11/19 645,750
08/11/18 618,000
08/11/17 613,750
08/11/16 615,000
08/11/13 615,000
08/11/12 615,000
08/11/11 615,900
08/11/10 617,000
08/11/07 618,000
08/11/06 619,000
08/11/05 619,490
08/11/04 619,800
08/11/03 623,000
08/11/01 623,700
08/10/31 625,000
08/10/30 625,800
08/10/29 629,780
08/10/28 633,770
08/10/27 634,790
08/10/25 642,600
08/10/24 643,000
08/10/23 647,998
08/10/22 649,793
08/10/21 649,800
08/10/20 654,800
08/10/19 654,885
08/10/18 654,990
08/10/17 655,000
08/10/16 650,000
08/10/15 652,999
08/10/14 653,499
08/10/13 653,798
08/10/11 653,999
08/10/10 657,998
08/10/09 659,795
08/10/08 661,490
08/10/07 679,642
08/10/06 679,727
08/10/05 689,899
08/10/04 690,000
08/10/03 700,000
08/10/02 677,994
08/10/01 678,285
08/09/30 678,487
08/09/29 678,798
08/09/28 679,670
08/09/27 679,787
08/09/26 682,000
08/09/25 694,999
08/09/24 696,997
08/09/23 699,790
08/09/22 706,795
08/09/21 706,858
08/09/20 707,000
08/09/19 707,992
08/09/18 709,565
08/09/17 709,695
08/09/12 714,000
08/09/11 712,900
08/09/10 710,997
08/09/09 713,979
08/09/08 709,779
08/09/06 709,800
08/09/05 710,000
08/08/19 712,596
08/08/14 719,500
08/08/12 719,481
08/08/08 708,328
08/08/06 719,500
08/08/05 720,000
08/07/28 712,000
08/07/23 719,000
08/07/18 719,000
08/07/17 734,977
08/07/15 734,978
08/07/14 734,979
08/07/12 735,000
08/07/09 719,800
08/07/08 719,800
08/07/07 719,790
08/07/04 719,800
08/07/03 735,000
08/07/01 725,000
08/06/30 713,505
08/06/29 713,849
08/06/28 713,960
08/06/27 713,961
08/06/26 713,965
08/06/25 713,967
08/06/24 713,971
08/06/23 714,000
08/06/22 714,800
08/06/21 719,999
08/06/18 695,989
08/06/17 695,990
08/06/16 696,946
08/06/15 696,965
08/06/14 696,983
08/06/13 696,999
08/06/12 699,000
08/06/11 703,989
08/06/10 704,698
08/06/09 705,000
08/06/08 706,000
08/06/07 706,996
08/06/06 709,900
08/06/05 714,999
08/06/04 729,795
08/06/03 730,887
08/06/02 730,944
08/06/01 730,965
08/05/31 730,986
08/05/30 731,392
08/05/29 731,594
08/05/28 731,892
08/05/27 732,992
08/05/26 733,169
08/05/25 733,185
08/05/24 733,194
08/05/23 733,394
08/05/22 733,583
08/05/21 733,793
08/05/20 733,994
08/05/19 734,130
08/05/18 734,191
08/05/17 734,195
08/05/16 734,396
08/05/15 734,593
08/05/14 734,795
08/05/13 734,989
08/05/10 735,000
08/05/09 738,000
08/05/08 740,000
08/05/07 740,988
08/05/06 741,090
08/05/05 741,139
08/05/04 741,180
08/05/03 742,868
08/05/02 743,179
08/05/01 743,579
08/04/30 743,789
08/04/29 743,900
08/04/28 743,988
08/04/27 744,667
08/04/26 744,696
08/04/25 745,982
08/04/24 747,999
08/04/23 754,893
08/04/22 755,793
08/04/21 755,966
08/04/20 755,981
08/04/19 755,995
08/04/18 756,883
08/04/17 756,989
08/04/16 757,198
08/04/15 757,392
08/04/14 757,777
08/04/13 758,763
08/04/12 759,660
08/04/11 764,989
08/04/10 767,992
08/04/09 769,856
08/04/08 769,988
08/04/07 733,690
08/04/06 773,678
08/04/05 773,870
08/04/04 773,893
08/04/03 774,193
08/04/02 774,399
08/04/01 774,569
08/03/31 774,640
08/03/30 774,800
08/03/29 777,590
08/03/28 777,850
08/03/27 777,860
08/03/26 777,890
08/03/25 777,996
08/03/24 789,793
08/03/23 793,378
08/03/22 793,393
08/03/21 793,600
08/03/20 793,780
08/03/19 793,890
08/03/18 793,990
08/03/17 794,200
08/03/16 801,650
08/03/15 801,990
08/03/14 802,490
08/03/13 802,630
08/03/12 802,665
08/03/11 802,667
08/03/10 802,740
08/03/08 802,800
08/03/07 803,000
08/03/04 803,240
08/02/28 789,000
08/02/27 789,000
08/02/25 803,250
08/02/19 825,000
08/02/10 794,700
08/02/04 794,748
08/02/03 794,749
08/01/26 794,750
08/01/23 796,561

書込番号：10677362

[背面飛行]

田中イチローさんへ
書き込みをありがとうございます。
気になるのは価格の急落です。
他へも書き込みましたが特にフルサイズの価格下落です。
１２月に入ってから急角度で下がり始めてます。
下げるにはソレナリの理由があるからで理由とは何かです。
何かとはフルサイズのイメージセンサー（撮像素子）の劇的進歩ではないかと。
在庫を売り払ってゼロにしてから最新機種の発表に及ぶ　？？
売り始めは８０万円もしたんですね。
１ＤｓＭｋ�Vか５ＤＭｋ�Uかレンズか悩みます。
ｍ（__）ｍ　

書込番号：10677396

[Charites]

背面飛行さん、こんにちは
安くなりましね（o^ー'）

>09/12/24 564,230
でもやっぱり高いですぅ。

書込番号：10679622

[背面飛行]

Charitesさん、今晩は。
＞＞でもやっぱり高いですぅ。
価格だけを見ると高額品ですね。
１ＤｓＭｋ４が発表されて発売されると急速に下がると思います。
私も５ＤＭｋ２にするかで考えてます。
でもＭｋ３が欲しい。
Ｍｋ４が出てから比較しても良いと思ってます。
ﾎｼｲ

書込番号：10679772

[月イチカメラマン]

背面飛行さんのﾎｼｲ気持ちよくわかります。
私は5DMark2のレスポンスの悪さに我慢できず5DMark2里子に出し、3日前にﾎﾟﾁﾘとやってしまいました。
やっぱり1D系は最高ですね。

書込番号：10681457

[背面飛行]

月イチカメラマンさんへ、おはようございます。
＞＞レスポンスの悪さに我慢できず5DMark2里子に出し、、
これは合焦ですか　？？　連写　？？
多い画素数が原因　？？
出るであろうＭｋ４まで待ちます。
比較もしたいし。

書込番号：10681667

[月イチカメラマン]

背面飛行さん どうも。
＞レスポンスの悪さに我慢できず5DMark2里子に出し
シャッタータイムラグとＡＦ性能です。小生1D�Vもスポーツ撮影で使用していますが、5D�Uとの2台体制で、撮影に出かけると、5D�Uでは故障したのではと思うくらいシャッターが切れません。実際は故障ではありませんがそう感じてしまいます。でも総合的な画質はとても満足していました。

書込番号：10681758

[背面飛行]

月イチカメラマンさんへ。
＞＞1D�Vもスポーツ撮影で、、、5D�Uとの、、、
この組み合わせで使うとハイスピードとノンビリに感じるかも。
＞＞でも総合的な画質はとても満足していました。
これを聞いて安心しました。
使ってる５Ｄ（バックアップにする）と候補の１ＤＭｋ３の組み合わせも視野に入れて
５ＤＭｋ２とＭｋ４？？が出てから比較検討したいと思います。
あるいはレンズの充実を図るとか。
欲張りかな　？！？！

書込番号：10682060

デジタルカメラの「画質」って何ですか？

[ざんこくな天使のてーぜ]

画質がいいとか悪いとかあちこちで議論されてますが
画質がいいって、別の言葉で説明するとなにがいい事をさしているのでしょう？
画質が悪いって、別の言葉で説明するとなにが悪い事をさしているのでしょう？

なんとなく画質がよさそうな高価なデジカメのEOS-1Ds Mark III のクチコミ掲示板をお借りします。

ご存知の方教えてくださいませ<(_ _)>

書込番号：10568091

[早よ帰ってビール飲もっ！]

てーぜさん　喧嘩オッパジメようってんですね（ﾜﾗｲ）
つまり「上手い」「下手」とは別物ですな？
なら、いうまでもなく解像度がイチオシでしょう。

でもまぁ、ﾜﾀｼは解像度悪くても一向に構いませんが、
神経質っぽく感じるから。
おっと、　喧嘩売ってるのは私ですかね？　爆爆

書込番号：10568166

[ざんこくな天使のてーぜ]

はいダメー　次の人お願いしますｗ

書込番号：10568197

[早よ帰ってビール飲もっ！]

補足説明

＞神経質っぽく感じるから。
これは、全て技巧的なものに対してのｺﾒです。

書込番号：10568204

[トントンきちチャン]

ダメ出しされそうだから書くのやめときます（笑）

書込番号：10568308

[ざんこくな天使のてーぜ]

早よ帰ってビール飲もっ！さん個人は「解像度悪くても一向に構いません」だがしかし、
画質がいい＝解像度が高い（が一番重要なファクター）という事でいいでしょうか。

了解しましたが、あたしにはちょっと難解なのでもーすこし小中学生とかにもわかりやすい定義がいいかな〜

＞トントンきちチャンさん　
あ、ダメだしとかはジョークなので<(_ _)>あたし個人の見解は以後は出さないので
そんなこと言わないで宜しくお願いします<(_ _)>

書込番号：10568319

[早よ帰ってビール飲もっ！]

ダメーって？

＞教えてくださいませ<(_ _)>　でしょ？

知ってて聞いてるのだったら矛盾するｹﾄﾞ。
つまり、自分の意見、考えに合致したｺﾒが正解なんだね。

書込番号：10568333

[ゆーすず]

画質がよい→例えば人物を撮ったときに、あれとかこれとか余計なものまで写ってしまう。
画質が悪い→そこまでは写らない。
って考えると、画質がよいのが決していいとは限らないかな〜。
少なくとも私を撮影するときには、安物レンズにして貰いたい。
(;^_^A

書込番号：10568383

[ざんこくな天使のてーぜ]

＞早よ帰ってビール飲もっ！さん

いやほんとにわからないから聞いてるんですよ。。。喧嘩おっぱじめようとかでもないし。。。
上にも書いたけど。。。。
一発目はジョークぽいのでジョークで返しただけです。。。ノリツッコミくらいに考えてください（＾＾；；；；

失礼しました。。。ではみなさん繰り返しますがあたし個人の見解は以後は出さないので。。。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。ビールさんがデジカメの板にくるなんて思ってなかったから調子狂っちゃったわぁｍ(＿＿)ｍ

書込番号：10568413

[里いも]

こんにちは
「ハイ、ダメー」って言われそうだけど。画質とは解像度（これは各種チャートで実証済み）、適正なコントラスト（数値的には怪しくなってきますが）、バックなど不要部分のボケ、周辺及び色収差の少なさなどでしょう。

最後はユーザーの思った通りの写真であること＝自己満足か

書込番号：10568424

[早よ帰ってビール飲もっ！]

＞ビールさんがデジカメの板にくるなんて思ってなかったから
調子狂っちゃったわぁｍ(＿＿)ｍ

　まあ、たまにはﾈ。
で、画質っていうから解像度っていうのはある種の条件反射とおもいますので、間違いとは思っていまｾﾝ。　が、も一つ大事だと感じるのは「色ノリ」でもあると答えたいけど・・・ダメッ？

書込番号：10568464

[撮る造]

ざんこくな天使のてーぜさん　こんばんは
　どんな美人でも、僅かなあらをさらけ出すのが画質の良いという事！
　どんなブスでも、それなりに見せてしまうのが画質の悪いという事？

　真面目に言うなら見た感じにより近く写るのが良いのだと思いますが、ベルビア的な派手さをよい写真という人もいますので、その辺は人それぞれなのかな。
　私的にはクラシックカメラがメインですから、レンズにはある程度収差が残って僅かな歪みがあった方が好きですが。画質云々言う人に限ってあんまり写真を撮らないものですし。
　

書込番号：10568589

[ざんこくな天使のてーぜ]

＞「色ノリ」でもあると答えたいけど・・・ダメッ？

「色ノリ」もそれだけでスレが出来ちゃうくらいですからねー。もちろんＯＫデス。
でもファジイな言葉ぽいからその定義とかも教えてくれるとたすかります<(_ _)>

※直接問いかけられたら、出てきますので（＾＾；

書込番号：10568701

[アナスチグマート]

たとえば録音の「音質」がいいという場合、ノイズの混入や音の消失、歪みが極力少なく、録音された音をそのままに再現できる事を指していると思っています。

それを撮影した「画質」に置き換えれば、ノイズの混入や像の消失、歪みが極力少なく、撮影した時の状態をそのままに再現できること、となるんじゃないかと。


ただの思いつきですが、どうでしょうか。
ダメ？

書込番号：10568874

[Ｐａｎちゃん。]

ざんこくな天使のてーぜさん、こんにちは。

難しいですスレですね、上げれば色々な要因があるのでしょうけど、一言で言えばを求めてらっしゃるのでしょうね？

私もアナスチグマートさんと同様の事？を考えました。

「クリア感」？

書込番号：10568934

[ざんこくな天使のてーぜ]

>アナスチグマートさん　
>ダメ?
ダメじゃないです（＾＾；；；

>Ｐａｎちゃん。さん
>一言で言えばを求めてらっしゃるのでしょうね？
一言で言えばでもいいです。長文でもいいです。個人的には。。。「現実解」に近いものを求めてるかも？
でも皆さんの解釈を色々拝聴したく思っています。

※直接問いかけられたら、出てきますので（＾＾；

書込番号：10568976

[☆天の川☆]

解像してなかろうが、塗り絵だろうが、高感度ノイズが少ないのが、画質が良い！！！

書込番号：10569033

[ざんこくな天使のてーぜ]

勢いでスレ立てたので。。。すみません。このスレを立てた「動機」だけ書いておきますね（＾＾；；；；；；

「解像度を上げすぎて画質がないがしろにされている」とか
「高感度では画質が悪いけど低感度では画質が良い」とか
「画質を追求すれば単焦点レンズを」「ノイズが多くて画質が。。。」「周辺の画質が。。。」「画質が低下。。。」
さまざまな議論で「画質」という言葉を（コンセンサスがあるかのごとく）皆さん普通に使っていますよね。

たとえば「紙質が良い」とかは耐久性が高かったり、純白度が高かったり、インクのノリが良かったりと。。。
「好み」は別として数値化や明文化できそうな言葉かと思うのですが、
デジタルカメラの「画質がいい・悪い」ってつまるところ何なのかな？？？と本気で思ったもので（＾＾；；

引き続き、ご存知の方教えてくださいませ<(_ _)>

書込番号：10569182

[αyamaneko]

主観。

書込番号：10569217

[アナスチグマート]

カメラ側で考えれば、無収差で分解能が高いレンズを使ったときに、そのレンズが作る像を過不足無くデータに変換できるのが高画質なカメラ、というんでしょうかね〜。

レンズ側なら、無収差で分解能が高いレンズが高画質なレンズ、ということかな？なんて思います。
なんか味気ない感じもします。


ざんこくな天使のてーぜさんが挙げた例だと、写るべきものが正しく写ってない、または写る必要のないものが写っているのが「画質が悪い」と言っている気もしますね。

書込番号：10569347

[atosパパ]

時と場合、使い道、撮影の仕方、撮影時の条件で、
どういうものがいいか悪いかは違ってくるでしょう

なので

「一概には言えない｣　ですよ

書込番号：10569554

[機械好き理系人間]

自分の鑑賞スタイルがPCの全画面表示かL判プリントがメインで、たまにA4プリントなので、
正直に言って現行モデルであれば「解像度的な画質」に差は見出せないかも知れません、、、
（カメラを購入する際にはサンプル画像を穴の開くほど等倍観察していますが、、、）

なので、デジタル時代の画質といって真っ先に思いつくのが、
「jpeg撮ってだしの画像が自分の好き嫌いに合致するのか」です。

ピクチャースタイル等の適用まではメーカーの色が出ているのかなぁ？と漠然として感じてます。
RAW現像の時点で完全に自分好みの画像を生成しているので、メーカー差があるのかは不明。

結局、キヤノンを選んでいるのは「カメラ性能」と「レンズラインナップ」に惹かれたからです。

グタグタでスイマセン。

書込番号：10569619

[MTS3]

うわー、難しい質問ですね。

答えを単純に言うと「情報量」ですが、
どの側面の情報が重要なのかは目的とする写真次第で変わります。

花のクローズアップ写真にめったやたらに高い解像度は不要ですし、
女性ポートレートの解像度が高すぎて、鼻毛やら脂なんかが写り過ぎても困ります。

紅葉の綺麗な景色のシーンで地味な発色は好まれないでしょうし、
草原や山脈の微妙な色の違いが再現されないと不満を持つ人が出るでしょう。ボヤッとして写ればがっかりしますし。

照明の薄暗い体育館のシーンで、濁ったようなユニホームの写真ばかり見ていると嫌になるでしょうから、それなら多少解像度が悪くなってもNRで補正したものがやっぱり良いでしょう。

集合写真でみんなの顔がボヤッとするとがっかりしますから、その場合は1200万画素だとつらい場合も出てくることでしょう。

結局、様々なシーンで要求される絵に対して応えることのできる「懐の深さ」なんだろうと思います。それを一言で言うと「情報量」。
ちなみに、「情報量」はエネルギーと一緒です。フィルムでもデジタルでも情報を多く記録するにはエネルギーが必要です。フィルムで言えば露出時間の長さ、つまり感度が低いこと。デジタルで言えば記録ビット数。10MBのデータより25MBのデータの方が情報量が多いです。

情報が多くなると、画素数が沢山あって、センサー面積がたっぷり広く、それに記録するレンズも大口径で重たくて、バッテリーの持続時間が短くなる傾向にありますね。デジタル一眼よりフェーズワンのほうがやっぱり良い画質ですよね。

書込番号：10570153

[MTS3]

情報量についての補足です。

実効ビット数というのがあります。
ダイナミックレンジと一緒ですが、これの違いは天体写真だとかなり大きいです。
実効ビット数はノイズで減ってカタログ値の2割落ちくらいだと思いますが、
デジタル一眼の実効12ビットと冷却CCD実効16ビットはまるで違います。
見た瞬間に違います。
画素数が半分くらいに少なくても、16ビットの画像の方が遥かにシャープで繊細に見えます。
こういう面で言うと現在のデジイチには改善の余地がまだまだありそうに思います。

書込番号：10570197

[kawase302]

ざこっちゃん＞＞＞
私の思う画質って、解像感というかリアリティーですねー。
航空機の写真とかで、ビスから垂れた水垢とか、排気口に残るススとか、ボディに少しだけある表面のキズとか、コックピット内のパイロットの目線とか、そういうの。
あと飛ぶ水鳥の翼から垂れる水滴とか。
そういう肉眼でみえる以上の描写まで映しこんでる「画」の「質」のことです。

まぁ、フルサイズ＋ナノクリ＋腕前＋シャッターチャンス＋運こ。
最終的には暇と金のあるやつにはかなわない。。。。

書込番号：10570364

[ホワイトマフラー]

この手のスレは5D2のイタの方が返信が多いと思いますよ。
理由は知識があって、ある程度暇があって、自分でも発展途上にいて、利用者も多いからです。1Ds3はプロの持ち物。そんなことに関わっているほど暇な人はいないかもしれません。かくがわももしかするとすごい腕の持ち主かもしれないと、書き込みも遠慮がちになるかもしれません。

画質と一言で言っても20くらいファクターがあるからどのこといってんだということになりますね。レンズで決まる要素とセンサーで決まる要素がありますからご自分でまとめた方が勉強になると思います。雑誌の記事も技術系の人が書いている場合とカメラマンが書いている場合で信頼性は変わってくるのでどのような背景の人が書いているかも注意した方がいいですね。

レンズに関しては完璧に知っていると考えていいのでしょうか？

センサー側には画素ピッチ（画素数）、ISO感度、ノイズリダクション、センサーサイズ、ローパスフィルター、デジタル補完技術、ベイヤーとFoveonの違い、CMOSとCCDの違いなどありはまると大変です。

さらに、写真とヒトの目の最大の差はダイナミックレンジが違うこと。この辺りはアクティブ-D-ライティングや高輝度側諧調優先などのデジタル技術、最近ではハイダイナミックレンジ合成などの手法もでてきましたね。

色やホワイトバランス、ISO感度も大事ですね。ノイズ、フレア、ゴミなどのマイナス要因、撮影技術なども影響を与えますね。鑑賞サイズ、鑑賞距離というのもあります。レンズとセンサーの総合解像度を見ているところもありますね。

さて、どのこといっているのでしょうか。書いている人にいちいち確認しないといけないかもしれませんね。

書込番号：10570370

[Customer-ID:u1nje3ra]

いや
ふつうの定義でいいはず。

＞画質がいいって、別の言葉で説明するとなにがいい事をさしているのでしょう？

ダイナミックレンジが広くて、色にクセがなく素直で、解像感が高い。

なんでかというと「大は小をかねる」だから。
たとえばノイジーな写真でもカッコイイのはあるし、
影が黒く潰れてる写真でもきれいなのはある。
ボケてても面白い写真はあるわけですが、

ノイジーな写真しか撮れないカメラではその他の表現をしづらいし
ダイナミックレンジが狭いカメラではそういう表現に特化されてしまうし
ボケてばかりのカメラでは、シャープな写真を撮りたいと思ったとき撮れない。

人間側がさまざまな表現手法を思いつくとき、
その表現手法ごとに新しいカメラが必要なのでは困ったもの。
1台ですむのが一番いい。
そういうとき、ダイナミックレンジが広くて、色にクセがなく素直で、
解像感が高い写真が撮れるカメラで、「ナマ写真」を撮っておいて、
あとは現像や画像処理で悩めばいいわけで。

スッピンが美人な女性、化粧でいろいろ化けられるでしょ？
スッピンがブスな女性では、化粧で出来ることにも限界がありますよね。

書込番号：10570495

[ぱぱ５５]

てーぜさん、私は
きれいで、くっきり、よごれてなくて、あざやかで、ゆがんでないこと。
くらいに思ってます。大切に思っているのもこの順番かな。。

書込番号：10570687

[ホワイトマフラー]

いかにイメージに近いかかもしれません。

色なんて完全に記憶色に変えてますものね。
脳内ではいろいろな経験を元に見たもののイメージを作りあげています。
HDR合成なんて無意識でやっているわけで、どれでダイナミックレンジが広いわけです。
見えて欲しくないものは見えなくなるし、
注意してみてないものも認識しない。
触ったことあるものはオーバー気味にしたほうが素材感がでたり、、、。

視野の端は見えてっこないはずですが、写真だとじっくり見たりしまうからここは写真の難しいところですね。周辺の歪みがない方がいいって議論です。

ノイズが少しあった方がリアルに写っているより素材感があってよいなんていうレポートもありました。けど一般にはノイズ、歪み、ブレ、フレアはない方がいいですね。

マイナス要素ができるだけ少なく、プラス要素であるシャープさとコントラスト、記憶色に近い色がでているというのをひっくるめて画質がいいといっている人が多いと思います。

空気感とかクオリアなんて言葉も画質の良さを表す便利な言葉ですが、画質以上に主観や経験が入り込んでいる表現だと思います。

書込番号：10572603

[エックスエックス]

色が多彩で立体感がある…実際の目で見るのと近い質感。

書込番号：10573100

[Ｐａｎちゃん。]

うほっ、出たな... エックスエックスさん！

＞実際の目で見るのと近い質感。

それが、簡単なようで、すっごいむずかしい。（´・ω・｀）

書込番号：10573494

[エックスエックス]

Ｐａｎちゃん。さん

すごいですね。テクニシャンですね。☆みっつ！

書込番号：10573606

[早よ帰ってビール飲もっ！]

現物よりもキレイに撮れるカメラがあればいいのに　　　　超爆　←　０４さん風

書込番号：10578382

[ざんこくな天使のてーぜ]

皆さんご意見ありがとうございます。なんとなく（個人的には）整理がついてきたような。。。

意見ではなく感想ととらえていただきたいですが

あたしはMTS3さんの仰る「情報量」が「画質」と感じていましたし
Customer-ID:u1nje3raさんやぱぱ５５さんの仰る、「あるがまま」の「ナマ写真」
に近ければ近いほど「画質がいい」と思っていました。

アナスチグマートさんのご意見「過不足無く」や
エックスエックスさんの仰る「色が多彩で立体感がある…実際の目で見るのと近い質感。」
も上記と近いと言えましょうか。知覚器官である眼で光をとらえ脳で解析・判断されるわけですが
現在のデジカメのセンサは人間の眼の性能にはるか及ばないと言われていますね。

そこで判断するのは誰かというと各自の脳であるわけで、αyamanekoさんの仰る「主観」
早よ帰ってビール飲もっ！さんの仰る「自分の意見、考えに合致したｺﾒが正解」
里いもさんの仰る「最後はユーザーの思った通りの写真であること＝自己満足」が関係してきそうですね。

再現されたもの（PC画面やプリントなど）と現実を見比べるという事も現実にはほぼ無い気もしますし
ホワイトマフラーさんの仰る脳内の「記憶色」や「イメージ」との比較という、
かなり「再現されたもの」の分が悪い、主観的な手法が一般的な気がします。


そこでなんと。。。「現物よりもキレイに撮れるカメラ」ですか。さすがとしか言いようがないっス（＾＾；
なにかこのへんに真理がありそうでなさそうな。。。

書込番号：10578656

[en-zo]

単純明快に言えば「キレイに見える」でしょうね。
フィルム時代同様、より細やかな描写で、豊富な階調が１つの基準になるかと思います。

突っ込んで考えると、風景なら解像度もダイナミックレンジも欲しいですが、室内でのスポーツ撮影でしたしたら、高感度使用時のノイズの少なさが基準になります。
被写体によって、画質に求められる基準が違ってくるので、無差別に画質を言うのは難しいと思いますが、最終的には、各カテゴリーで、今までよりも、他モデルよりも、「キレイに見える」がテーマになると思います。

例えを言えば、ラーメン食べても、チョコレート食べても、パスタ食べても、美味しいは美味しいです。
ラーメン１つとっても、種類は様々、美味しいの基準も、人によって様々です。
デジカメの画質も、人によって、意味合いは様々。
ここ1Dsの板に関しては、低感度での高解像度で繊細な描写が中心となるでしょうが、1Dの板では、画素数以上に高感度でのノイズの少なさが、画質の重要な要素なってきて、機種によって、求められる画質は多少違ってきます。
繊細、階調豊富、ノイズが無いなど、画質の基準は様々です。
画質が悪いは、一般的に、この各項目が逆だと、悪い画質になります。
例えば、「繊細感が無く階調性も悪い」を「画質が悪い」で書いているなど、画質に含まれる意味合いは複数である場合が多いので、画質に含まれる基準は何があるのかをよく理解する必要があると思います。
カメラ本体に求められるのは、一般的には、解像感、階調性、高感度撮影時のノイズの少なさが中心になると思います。
これがレンズであれば、解像感、コントラスト、歪みなどがあり、よくある「周辺画質が悪い」などの表現は、画面周辺はレンズの性能が中心より劣るので、中心部と比べ、解像感が無かったり、暗くなったり、歪みがあったりします。
こういった書き方からいくと、画質＝正確な再現というのが正しいのかもしれませんね。
写真ならでは基準で、絵画で画質をどうこうは言いませんし、真実をどれだけ正確に正しく記録再現出来るかが１つの尺度になると思います。
色が悪くても画質が悪いで表現されますし、ノイズが多くても画質が悪い、画面周辺が歪んでても画質は悪いで表現され、画質の良い悪いは、様々な意味があります。
気になる事柄が論じられてたら、その度に「何を基準に良い悪いなのか？」を尋ねた方がよろしいかと思います。

書込番号：10591899

[ぱぱ５５]

以前、「きれいで、くっきり、よごれてなくて、あざやかで、ゆがんでないこと。」と子供にわかる表現で書いた者です。これで意識していたのは、写真として美しく（きれい）、高い解像度と適切なコントラスト（くっきり）、ノイズが少なく（よごれてなくて）、適切な彩度で（あざやかで）、歪曲（ゆがみ）が無いこと、でした。
正確に描写されていれば画質が良いと認識できるか、、、に対してですが、個人的にはどんなに正確に描写されていても「写真として美しく」感じれないと画質が良いと認識できません。前提みたいなものでしょうか。。

書込番号：10592343

[ミスターKEH]

どうも、お久しぶりです。
画質は正直なところよくわかりません。特にデジタルの場合は。
データーとかよりも、よく撮れたな！と感じれた写真が
自分にとっての良い画質なのでしょう。

書込番号：10592843

[Pretty Boy]

atosパパさん　

時と場合、使い道、撮影の仕方、撮影時の条件で、
どういうものがいいか悪いかは違ってくるでしょう

なので

「一概には言えない｣　ですよ

はい　そうです。

ざんこくな天使のてーぜさん

>画質がいいとか悪いとかあちこちで議論されてますが

単純に日本人は、比較とかテストが好きなだけでは。

>なんとなく画質がよさそうな高価なデジカメのEOS-1Ds Mark III のクチコミ掲示板をお借りします。

なんとなくですか？
レンタルで一度使われてみてはいかがでしょうか？
質問質問で、はいはい分かりましたでは納得出来ないのではないでしょうか？

月刊カメラマン等（ここ数年買ってませんが）等で、カメラ.レンズの比較テスト.データが掲載されていますよね。
一般の方は、比較写真を撮る事を目的としていません（中には比較マニアの方もいるでしょうが）

atosパパさんも書かれている通り、撮影条件で大きく異なります。
と、画質が優れた写真＝いい写真　ではありませんから。

書込番号：10595503

[Ｐａｎちゃん。]

＞画質がいいとか悪いとかあちこちで議論されてますが
＞画質がいいって、別の言葉で説明するとなにがいい事をさしているのでしょう？
＞画質が悪いって、別の言葉で説明するとなにが悪い事をさしているのでしょう？

結局、「バランス」がいい、悪い、ということではないでしょうか。

書込番号：10596396

[よぉっし〜]

ざんこくな天使のてーぜさん、こんにちはーー。

良い画質って限りなく各々の好みに近い主観だと思いますよ。
写真に手を加えたくない方なら重要な項目かもしれませんね。また、ホワイトマフラーさんがおっしゃるように、ファクタの多い問題だとも思います。

個人的な写真へのスタンスとして、手を加えることを前提としているので、必ずしも良い画質でなくてもいいと思っています。



ではでは。

書込番号：10598398

何故ミラーはスイングバック方式なんでしょう？

[恋は流星]

皆さん教えて下さい。
何故フラッグシップであるこのカメラにはスイングバック方式のミラーが採用されているのでしょうか？1ＤＳにはあるけど、5ＤＭＫ2には無いですよね。
スイングバック方式のメリット、デメリットが良く分かりません。
フルサイズのフラッグシップだけに採用されているということは、この機構が高いんだろうな。ということしか予想がつかないのです。
どうぞ、教えて頂けたらと思います。よろしくお願い致します。

書込番号：10545403

[E30&E34]

スイングバック方式であるのかは知りませんが、

全面ハーフミラーを用いた場合のミラー切れを防ぐためでは無いのでしょうか？

ハーフミラー仕様だと、ミラー切れ起こさないレンズの焦点記載があるもので・・・。

全くの想像です。

同じフルデジのα900、フィルム時代の３５mm／６ｘ９判など、何かしらの目的対応でリンク式のミラー構造を用いたカメラはあります。

書込番号：10545767

[TZRDSK]

Googleで調べるだけでも答えが出そうですよ。

EOS Kiss Digital／EOS 20Dでも採用されています。明らかに価格の問題ではありませんね。

これら2機種ではレンズ後端をミラーに当てないようにすることを目的としていますので、
EFレンズだけなら当たらないとしても、他社レンズでもある程度使えるようにしようとしたら、
スイングバックにしておくことも一つの有効手段でしょう。実際、1Dsだと使えるけど、
他のカメラでは物理的にミラーとぶつかるため使えないという他社レンズも存在している
ようですね。

あとは、1Dでも採用されているならミラーショックの吸収などの面でメリットがある、
あるいはメリットをより活かせると言えるでしょうけど、どうなんでしょう。
いずれにしても、スイングバックそのものが高いというのは完全否定しておいていいと
思いますよ。

書込番号：10545820

[ぼたんチャン]

フルサイズの1ds3のミラーはスイングバックしないと記憶しています。間違っていたらすみません。
スイングバックは、ミラーのヒンジ部を固定しないで動くようにして、EF-S専用のレンズが
ミラーボックスに当たらないようにしたものと思います。
フルサイズ用のレンズしか使わないカメラはミラーのヒンジは固定されていると思います。

書込番号：10546660

[ぼたんチャン]

参考URL
http://raptor03.seesaa.net/article/42246218.html

書込番号：10546684

[スキンミラー]

あれ1Ds3ってスイングバックミラーだったかな？
実物を持っていないのでEOS-3からの推定ですが通常のアームだったと思います。

これって可動アームの支点が増え剛性が落ちて連写時にはマイナスです。
また部品点数と潤滑点数も増えます。
正直いいところまったく無いです。
ですのでkissシリーズとかEF-ｓが装着できるボディのみだったような。

書込番号：10547640

[恋は流星]

皆さん、有難うございます。

そもそも、1ＤＳ3がスイングバック方式でないのかも知れないのですね。
いやはや、恐縮です。
スイングバック方式は余り主流でないように思っておりますが、何故この機構を取り入れているカメラがあるのか？というところを疑問に思っておりました。
EOS Kiss Digital／EOS 20D以降は取り入れられてなく、ＥＦ-Ｓレンズ対策の一時的な機構ということのようですね。

もうちょっと、ＣＡＮＯＮに限らず、他社の例も含めて研究してみますね。
書き込みを戴いた皆様有難うございました！

書込番号：10555953

やっぱ、このカメラ、な〜んか変

[使者誤入]

全体	AFフレーム部分	手前右下のマンリョウ

このカメラを使い始めてから丸二年、その間、五回ほどオートフォーカスの調整にだし、そのうち三回はレンズごと調整を求めました。
その後、メーカー自身も、オートフォーカスフレームに一部、ピントが合わない部分があったとしてリコールをかけ、その時にも調整に出しました。
しかし、未だに、上の写真のように、オートフォーカスフレームが合っている部分(左上の方)とピントが合っている部分(右下・手持ちなのでわずかなブレはあります)とにかなり距離的な差があります。
このフレームだけでなく、端の方のフレームでピントを合わせようとしたものが、手前近接部分にフォーカスが合っているという例は少なくなく、このカメラのオートフォーカス、演算を間違っているとしか思えないものが少なくありません。
もう五回も調整に出すと、メーカーばかりでなく、こちらもいい加減うんざり。
もちろん、機械的なオートフォーカスの性質上、苦手な対象があることも承知の上ですが、上のような例を見る限り、とてもそれが原因とは思えません。
キヤノンさん、まだ原因がつかめないのでしょうかね。

書込番号：10490656

[ぱぱ５５]

中央一点のAFを使うことが多いのですが、おかしいと思うような結果はほとんど無いです。ご提示の画だとポイントの周りを囲んでいる枝葉にフォーカスする可能性の方が高いので、私だとMFを使っちゃいますが。。いずれにしても固体ごとに違うようですので演算の問題ではないように思います。
それよりもレンズによるクセの方は気になりませんか？85Lや135Lみたいなものを使っている間はドンピシャで来てくれますが、50Lとかは扱いが難しいと私も思います。

書込番号：10490744

[sasukephoto]

おそらくは個体差だと思いますが・・。

サンプルのお写真ではいかんせんわかりません。
オリジナルを１枚か、リサイズ（７〜８０％に）だけの写真１枚アップして頂ければ
撮影条件もわかるのでコメントも付きやすいと思います。

書込番号：10490755

[カメカメポッポ]

>端の方のフレームでピントを合わせようとしたものが、手前近接部分にフォーカスが合っているという例は少なくなく、

マルチのカメラ任せは・・・現在もアルゴリズムに変更が無ければ一番手前でAFさせます。

ですから、中央1点、任意1点で撮影しない限りは・・・手前を基本にピントを合わせるはずです。

目的は中抜け防止です。　中央に花、両サイドに地面とした場合には・・・中央の花にピンを取ります。意図的に両サイドどちらかにピンを取りたい場合には任意一点で合わせないと撮影不可能です。できても、どこにピンが来ているか？保証ないです。

添付画像が、AF反応部分を任意一点とした場合にはおかしいと思います。

この手の前後奥行きのある画像だと、任意一点で決めた方が安全ですね。

それと、AFの得手不得手があるので、反応し難い物は避けるべきです。取り説にあるはずです。

適当に絞れば・・・何とか？なるはずですが？

書込番号：10490806

[ぽんぽこ狸子]

撮影条件が不明なので断言はできませんが、
撮り方の問題だと推測されます。

中央一点ＡＦかＭＦで撮ります。私なら〜

マルチＡＦは初心者用？と割り切りましょう。

書込番号：10491101

[LR6AA]

エントリ機だとこんなフレーム表示ですｗ

もう少し丁寧に投稿されたらいいのにもったいないですよね．
１枚目はＤＰＰのＡＦフレーム表示とかの切り出しですよね．
カメラはこのＡＦフレームを使って撮ったという．
（ＡＦロック後の構図変化は記録しませんが）

ライブビューＭＦだとピントがくるとか，中央だと使えるってことですよ．
そうだとすれば単純に端っこのＡＦフレームの性能限界なんじゃないでしょうか．

書込番号：10491826

[ama061101]

>それよりもレンズによるクセの方は気になりませんか？85Lや135Lみたいなものを使っている間はドンピシャで来てくれますが、50Lとかは扱いが難しいと私も思います。

賛否両論？の50Lはじゃじゃ馬で私のショボ目で合わせきれません。
50F1.4 EX DG HSM (シグマ)もＡＦに迷いが多くて1Ds3では信頼を欠きます。
85Lや135Lに24L�Uを追加したら私もぱぱ５５さんと同じ印象です。(^^ゞ

1Ds3と初代5Dを使ってますがＡＦ精度の違いは撮るたびに実感します。
5D時に購入の16-35L�Uを満天の星と褒めちぎってはみたものの、
1Ds3はマイクロアジャストでも調整不可能で、今や１６mm単焦点の扱い。
24-70Lも相対的にピントは甘いです。（もちもんＦ値開放でのことですが）

スレ主様の使用レンズが不明ですが、
同じフォーカスポイントで撮影したら私の1Ds3も同様の写りなると思います。
狙ったポイントはＡＦ不向きという捉えかたで拝見しました。

書込番号：10492508

[サントワ]

通常、このような引きの絵では絞って使うことが多いと思いますが、
もし明るいレンズ(f1.8以下)で意図的に開放付近で撮った場合、
赤フレーム内（任意選択）にジャスピンでくる確率はかなり低くなるでしょうね。
というか、むしろ来たらラッキーかも。

書込番号：10493675

[スゲのカッペ]

私もこのような経験があります。

1D3も持っていますが、1Ds3は1D3と比べると確かにAFは甘い印象です。
ﾌｫｰｶｽﾁｬｰﾄでとり比べてみても、どこのフレームで合わせてもヒット率（ｼﾞｬｽﾋﾟﾝ率）
は1Ds3が若干低めでした。
とは言っても微妙な差ですが。。。

当初は1D3に比べて、画素ピッチが狭くパソコンで等倍でみると大きく見えるので、
誇張されてみえるのかな．．?って思っていました。

しかし、三脚でガチガチに固定し、チャートを同一レンズでとり比べてみると
レンズ上部の表示部分が僅かですが、撮影ごとにブレる確率は1Ds3が高いです。

1D3のヒット率（ｼﾞｬｽﾋﾟﾝ率）が９０％以上であるのに対し、1Ds3ではレンズにもよりますが、
７０％程度でした。

わたしも、メーカにレンズ込みで何回か調整に出しましたが、あまり変わり映えしません。

AFは同じと思っていましたが、私の個体差なのか、製品の問題なのか、未だにわかりません。

しかし、ピンを外しても微差なので、最近はあまり気にしていないし、ここ一番では、ＭＦ
を使うようにしています。

書込番号：10493861

[e-ossan]

スゲのカッペさんこんにちは。
＞1D3のヒット率（ｼﾞｬｽﾋﾟﾝ率）が９０％以上であるのに対し、1Ds3ではレンズにもよりますが、７０％程度でした。

えっと〜、多分ですが、それってその距離（チャートからカメラまで）に、お持ちの1D3+レンズがピッタリ合ってたんだと思います。
※私は１Ｄ３を持っていないのではっきりとは言えませんが。

例えば、２メートル先のチャートで合わせたピント（マイクロアジャストメントで）は、５m先あるいは10m先では合わなくなることがよくあります。暗いズームではそれほど目立ちませんが、明るいレンズで被写界深度が浅くなると結構目立ちますよね。
なので私はチャートを使った近距離のピン合わせはしません。その距離を頻繁に使う場合を除いてですが。

＞AFは同じと思っていましたが、私の個体差なのか、製品の問題なのか、未だにわかりません。
私の経験上、それは製品の問題ではなく、それがＡＦの限界では？と思います。
デジタルの普及によりピクセル等倍で見る機会が多くなったのでピンズレに関しては
とてもシビアになりましたよね。Ａ４プリントで分からないものでも等倍では
確認出来てしまうので・・。

書込番号：10494442

[使者誤入]

いろいろなレス、ありがとうございます。
思いの外、オートフォーカスの問題に悩んでおられる方が多いのに驚きました。
また、その問題を織り込んで、うまく現象を回避しておられるのはさすがです。

この手の投稿、「カメラが悪いのではなく、撮り方が下手なのだ」という誹謗中傷のレスが殺到するのが例で、それも覚悟していましたが、それもなく、ユーザー各人各様の悩みがお聞きできて、とても有効でした。

ばば５５さん、
高級なレンズをお使いなのでうらやましい限りです。
私の方はチョー貧乏人なので、安物のズームばかり使っていますので、この投稿、余りぴんと来ないかも知れません。
ただ、端のフォーカスエリアでかなり遠方にピントを合わせた場合、信じられないような近接位置にピントが来ることがしばしばあるという現象は、キヤノンカメラの知識として知っておかれて損はないと思います。

sasukephotoさん、
クリップでない写真をアップロードしておきました。ただし、諸般の事情から、トリミングしています。

スゲのカッペさん、
同感です。何でこんなに夢中になるのでしょうね。
かつて、藤岡琢也という俳優さんがいました。
ロックパンドを持っていて、高級なオープンリールデッキを購入されたそうです。ところが、いつの間にか、音楽の楽しみを忘れてしまって、オープンの音がどうのこうのと、オーディオチェックにのめり込んでいる自分に気がついたそうです。以来、音の細かい違いなどは気にせず、音楽そのものを楽しむようになったとか。
カメラも、そうありたいものです。

そのほかの皆さん、
ありがとうございました。
昨日からインターネットにトラブルが発生し、ご返事が遅くなったこと、お詫びいたします。
多謝多謝。

書込番号：10494818

[流峯]

ファイルが小さすぎて解像度が落ちているのか、ピンズレに手ぶれが加わっての解像落ちか
よくわかりませんが、ＡＦの誤差とかいうものではなさそうですね。
そもそもこの状況（広角ドン引き）で、もみじの葉っぱに任意１点でのＡＦは所詮無理な話です。
どうせカメラ任せで撮るんなら、自動選択の方がまだ当たりがあるでしょう。
まぁ、パンフォーカス＋ＭＦで撮れば済む話ですが。
いくら進化したＡＦといえど、パッシブ方式のＡＦをある程度理解して使わないと、
このような失敗を繰り返します。これではどんなにＡＦ精度の高いカメラを使っても、
始終メーカーにピント調整に出してはの繰り返しになってしまいますよ。

書込番号：10497853

[優妃]

＞ファイルが小さすぎて解像度が落ちているのか、ピンズレに手ぶれが加わっての解像落ちか
＞よくわかりませんが、ＡＦの誤差とかいうものではなさそうですね。

スレ主さんのアップした小さい２枚の写真は、等倍での切り出しでしょう。
手前右下のマンリョウの写真はピントが来ていると思われますので、比較して分かりませんか？


＞そもそもこの状況（広角ドン引き）で、もみじの葉っぱに任意１点でのＡＦは所詮無理な話です。

そういう話ではないですよ。
オートフォーカスフレームが合っている部分ではなく、別の部分にピントが来ているのでおかしい。
という話です。


＞マルチのカメラ任せは・・・現在もアルゴリズムに変更が無ければ一番手前でAFさせます。
＞ですから、中央1点、任意1点で撮影しない限りは・・・手前を基本にピントを合わせるはずです。

なるほど……と思いました。

書込番号：10499915

[使者誤入]

同写真のオートフォーカスフレーム位置

優紀さん、
こんばんは。

＞マルチのカメラ任せは・・・現在もアルゴリズムに変更が無ければ一番手前でAFさせます。
＞ですから、中央1点、任意1点で撮影しない限りは・・・手前を基本にピントを合わせるはずです。

なるほど……と思いました。

私はこのカメカメポッポさんのの言っておられる意味がよく解らないでいます。
サンプルは任意の一点、私がピントを合わせたい場所にフォーカスフレームを持ってきています。これでピントが合わなければ、オートフォーカスの意味がありません。

サンプルはいくらでもあるのですが、もう一つだけ、サンプルを出しておきます。やっぱり、左上、一番手前の葉にピントが合っていますね。
五重塔をバックにしたモミジにピントを合わせたくてオートフォーカスフレームを持ってきたのですが……
カメカメポッポさんは、掲載写真のオートフォーカスフレームを見て、カメラが自動で判断したものと思われたようですが、デジタルフォトプロフェッショナルは、任意であろうとカメラ任せであろうと、現像時には、すべてのフォトフレームを画面上に表示します。
この点を、勘違いされたのだと思います。

ピントの合っている場所が撮影者の意図とはまったく異なっています。
これがこのカメラのアキレス腱です。

書込番号：10500735

[0-チャールズ]

やっぱ、この方、な〜んか変！！

みなさん！この方へのレスは程々にされた方が良いですよ。
exif情報を消し、わざと低解像度のサンプルをアップして、色々付いたレスを
まるで楽しんでるかのような・・・。そして厳しいレスへの反論は決まって別ハン。
スレ主のレスもかみ合わないのはいつものパターンです。
今まで立てた過去のスレッドをご覧になればお分かりになるかと。

＞ただ、端のフォーカスエリアでかなり遠方にピントを合わせた場合、
＞信じられないような近接位置にピントが来ることがしばしばあるという現象は、
＞キヤノンカメラの知識として知っておかれて損はないと思います。

↑これも失礼極まりないですね。
１眼レフ初心者のような質問をして、レベルを落として真面目にレスをつけてくれた
方々を小馬鹿にしています。
困った人です。

書込番号：10502898

[ROSE＊]

使者誤入さん

私は1D3なのですが、
主にウェディングスナップの現場で度々似たような現象が起きます。

詳しい状況は省きますが、
普段は問題ないのに、光源の変化でAFがより高輝度な対象に引っ張られてしまいます。
私も何度か調整に出しましたがダメでした。

ちなみに初期ロットです。
Err99、Err01、AFミラー不具合...等々、１年で４度も入院し一通りの不具合は経験しました。

多分、機械的には「ハズレ」なんだと思います ^^;
諦めて、こんなものだと受け入れています。

クセを見抜いて使いこなせたとき、きっと一皮向けるはず。
すべて受け入れて、愛してあげましょう。
そうすれば、きっと応えてくれますよ！

書込番号：10502937

[サントワ]

0-チャールズさん、納得です！
何故サンプルを６００KB台まで縮小してるのか謎でした。
＞もちろん、機械的なオートフォーカスの性質上、苦手な対象があることも承知の上です
でしたら再度出されたサンプルもフォーカスが合いづらい原因はお分かりですね。

書込番号：10503023

[ぶんそうおう]

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7760299/
をはじめ数々のスレッドをご覧あれ。有る意味有名な人ですので・・・。

書込番号：10504009

[PS0]

>ばば５５さん、
>高級なレンズをお使いなのでうらやましい限りです。
>私の方はチョー貧乏人なので、安物のズームばかり使っていますので、この投稿、余りぴん
>と来ないかも知れません。
>ただ、端のフォーカスエリアでかなり遠方にピントを合わせた場合、信じられないような近
>接位置にピントが来ることがしばしばあるという現象は、キヤノンカメラの知識として知っ
>ておかれて損はないと思います。

すれぬしさんのばば５５さんへの返信ですが、馬鹿にしてますね。
貧乏人が1dsマーク３を買いますか。返信してくれた人を何だと思ってるんですかね。

わたしも１Dsマーク3を使っていてオートフォーカスは不満を持っていたので真剣に読んでいたのですが、そいう人だったんですね納得しました。

書込番号：10504078

[LR6AA]

皆さんおちついてください。
初心者さんが困っているんですからやさしくしてあげないと．
意味のわからないＡＦフレームを選択していても大きな心でレスすべきです．

私はちゃんとネタだと思って参加させていただいております．

書込番号：10504234

[使者誤入]

PSOさん、
こんばんは。

＞すれぬしさんのばば５５さんへの返信ですが、馬鹿にしてますね。
＞貧乏人が1dsマーク３を買いますか。返信してくれた人を何だと思ってるんですかね。

私の言葉のどこがどう馬鹿にしているのですか？
私は貧乏人です。だけど、1dsマーク３を買っています。それは、少なくとも5年単位で見ると、フィルムカメラでフィルムを買い、現像するよりも安いからで、また、安いデジカメを購入してＣＣＤの解像度が上がる度に買い換えるよりもはるかに安いからで、貧乏人としてのささやかな抵抗です。
私が安いズーム数本で済ませ、単体レンズを買わないのも、とてもそんなリッチな生活ではないからです。
貧乏人は1dsマーク３など買うななどと、他人に言われる筋合いではありません。
いわんや、ぱぱ55さんがそう感じて抗議され、それが理由のある抗議であるのなら謝罪しなければなりませんが、あなたに「馬鹿にしている」呼ばわりされる筋合いではありません。お門違いです。

0-チャールズさん、

＞exif情報を消し、わざと低解像度のサンプルをアップして

こういう根拠のない発言、虚言を弄して人を誹謗するのはほどほどにしなさい。
写真原本にはちゃんとexif情報が入っていますし、入っていない原本は、「諸般の事情から」という、理由が付されています。その理由が読めないようでは、まだ、カメラ以前の国語の読解力を勉強した方が良いかもしれません。
いずれにしてもあなたの誹謗は度を過ぎていて、品性を欠きます。

＞↑これも失礼極まりないですね。
＞１眼レフ初心者のような質問をして、レベルを落として真面目にレスをつけてくれた
＞方々を小馬鹿にしています。

あなたはキャノンしか使ったことがない上、１DSMk3も使ったことがないのですから、こんな悪口雑言も聞き流しましょう。
私は、このカメラに先立って、二年半、ニコンのデジカメを使用しましたが、こんなでたらめなオートフォーカスシステムではありませんでした。
もっとも、ニコンの場合、画角と絞り及びレンズの組み合わせで極端に露出が変化して、その変化の仕方がほとんど実用のレベルを超えていたことから、このカメラに買い換えたのですが、このカメラはこのカメラで、また、独特の問題点を抱えていました。

もちろん、１DSMk3を持っていないあなたにいくら言ってみたところで、理解できるはずもありませんね。時間の無駄でした。

＞諦めて、こんなものだと受け入れています。

と言われるROSE*さんの言葉は正解だと思います。
ただ、受け入れることと、それでもやっぱり問題であると認識し、メーカーに改善を求め続けることは同時進行できるものです。
日本のメーカーは、こうしたユーザーの声を受け入れながら成長してきました。ユーザーの声を受け入れなくなったとき、メーカーの成長は止まり、滅びる以外の道はありません。
言い続けることが大事なのです。
「失礼極まりない」「１眼レフ初心者のような質問」と、まるでカメラメーカーを代弁したような悪口雑言を並べておられますが、本当に真摯なメーカーなら、ユーザーの指摘を受け入れ、製品に反映する懐の深さを持っています。
「問題を指摘し続ける」……これもキャノンファンの、一つのあり方であることを理解できるようになって欲しいものです。

書込番号：10506748

[LR6AA]

（。・＿・）_且~~

書込番号：10507081

[MTS3]

ピント問題ですか。
私は特別問題を感じたことはないですね、こんな風に使ってるので。

・いつもF8か5.6まで絞る。(キャノンのレンズはF2.8だと画がボヤッとするから)
・親指AFしか使わない。(せっかくピントを合わせたのに、シャッターを押すときに再度カメラが勝手にフォーカスし直すのが困るから。)
・フォーカスポイントはマニュアルしか使わない。(カメラが撮影者の意図がわかる訳がないから)
・マニュアルレンズは、ライブビューで10倍拡大してピント合わせる。(ファインダーでは絶対ジャストピントは不可能)

先日出張帰りに久々に量販カメラ店で1Ds以外をいじって比較してみましたが、こんな印象を持ちました。

・端のフォーカスポイントのスピード、迷いのなさ、的確性に関しては、やはりキャノン機で一番。
・フォーカスエリアの狭さもキャノン機で一番。7Dや5Dでは画面の中間に極端に前後の異なる場所があった場合、迷いまくりでフォーカスしない。たぶんフォーカスに関係するエリアが広いのでしょう。
・同様に手前の障害物越しの奥のターゲットにフォーカスする能力も圧倒的。
・照度の極めて低い部分に対するフォーカスの感度もミドルクラスよりツーランクくらい上。

ただ、ファインダーで「ピントが合った」と表示されたものと、実際のデータをシビアに見たわけではないですけど。

AIサーボに関しては、使う機会がほとんどないので、コメントできません。
以前リンクサイドでスピードスケートの撮影をした際には、選手のスピードが速すぎてAIサーボは全く役に立ちませんでした。照明が暗くiso3200で1/125秒くらいだったせいもあると思いますが。
仕方ないので、昔ながらの「置きピン」で、ピント深度の位置に選手が来たときにシャッターを押しました。たぶんAIサーボは最初のとっかかりのフォーカスが上手くいかないと何をやってもダメなのだと思います。

私は天体写真もやりますが、金星程度の明るい星ならオートフォーカスしてくれますが、
さすがにそこは信用できないのでフルマニュアルで撮影します。
ライブビューで10倍くらに拡大すると、かなり暗い星でも画面に写っていて確実にピントのピークが出せます。

200ミリくらいの望遠レンズでも日中の遠景の写真を撮ると、「陽炎」でほとんどのシーンがピンボケになりますから、オートフォーカスの能力はわかりません。しかもミラーショックとシャッターショックもあるので、確実にライブビューの画面より甘くなってしまいます。
不思議なんですが、解像度はライブビューの10倍拡大のもののほうがデータより遥かに高いです。
おそらく秒30コマの動画の威力だと思います。
ライブビュー10倍で、「細かい模様が見えている」のを確認したにもかかわらず、写したデータを見るとボケています。
よほど剛性の高い三脚やボディがないとピクセルレベルでは静止していないのではないかと思いますが、少なくとも1Dsのボディの剛性はもっと高くても良いです。ミラーロックアップしてもシャッターの先膜が動いただけでどこかが振動してしまいます。
そのため、月面などの撮影ではミラーロックアップ+1/200秒でもボケまくりで、シャッターショックのないコンデジに負けます。電子先膜のkissX2にも負けます。
逆に露出時間が3秒と長い惑星などではブレの影響が少なくピントが合います。

通常の近場の距離の撮影では、カメラが原因のピントの甘さよりは、レンズが原因のピントの流れや甘さのことのほうが多いので、ボディそのものにはあまり不満はなかったです。
ボディやレンズなどの各部の剛性の低さからピントが甘くなるという話は、知人のD3Xの場合でも聞きますから、このカメラが特に劣っているわけではないとおもいます。

風景写真で最大限ピントの合った写真を撮ろうと思ったらジッツォの大型三脚にステンレス石突きとして、ピントはライブビューでマニュアル、ミラーロックアップが必須だろうと思います。雲台のゴムは取らないと意味がなくなりますし、カーボン足では軽すぎてシャッターの振動は防げないと思います。

ちなみに風景写真では中央1点のフォーカスポイントしか使いませんが、その部分がピンボケになるということは経験がないです。EFレンズの手持ちは、17-40、24-105、70-200のF4のシリーズ、それから135F2だけですが、実用的には十分なピントが来ています。(さきほどのピクセルレベルでの話を別とすると)

書込番号：10509535

[やかん1２号]

使者誤入さんこんにちは
色々な返事が書かれてますが、
使用レンズが分かればもう少し有効な反応が返ってくるかも知れませんよ。
どういったレンズで撮影されてたんでしょう?
（使用レンズ見逃してたらすみません<(_ _)>）

書込番号：10509902

[Pretty Boy]

使者誤入さん

>思いの外、オートフォーカスの問題に悩んでおられる方が多いのに驚きました。

私は1Ds Mark �Uを愛用しています。
AF精度は高いですよ、AFで撮る場合はお任せAF４５点で撮る事が多いです。
AF精度に不満を感じた事はほとんどありません。
当然、AFがどんなに多点化.精度アップしても１００%はありません。
ピント合わせで１００%を求めるならば、任意で合わせるマニュアルフォーカスでしょうね。


>私の方はチョー貧乏人なので、安物のズームばかり使っていますので、この投稿、余りぴんと来ないかも知れません。

1Ds系で安物のズーム？あまり聞きませんね。
どんなレンズお使いなのでしょうか？

書込番号：10511271

[使者誤入]

MTS3さん、
こんばんは。

懇切丁寧なご報告ありがとうございます。いいですね、天体写真なんて……
やってみたくても、とっても手が出ません。でも、本当に写真を楽しんでおられることがよく解ります。うらやましい限りです。
反論ではありません、勘違いしないで下さい。私がピントを問題にしているのは、それで深刻に悩んでいるとか何とか言う問題ではなく、私のこれまでスレを立ててきた内容の一環です。
現在、私は、ほとんど大事な写真はマニュアルフォーカスで撮っていますが、やはり最近の神社仏閣は三脚禁止というところが多くなり、ジックリ写真を撮ることができなくなってきました。
その為、マニュアルでしっかり撮るのが難しいとき、オートを使いますが、ペンタックスやニコンでは、こんな事あり得なかったようなところにピントが来る、その点をこのスレに報告したものです。
これは、やはりキヤノンしか使ったことのない方々にはなかなか分かりづらい部分でもあります。
また、これまでのスレでも主張してきたとおり、この程度の精度のオートフォーカスつけるのなら、いっそのこと、マニュアル専用機にして、ファインダーをうんと明るく、見やすいものにできたのではないか、その方が、プロには受けるのではないかという提案も引き続きしています。
これは、キヤノンさんにとって決して無理難題ではなく、他社を研究すれば容易にできるはずのことだと考えています。
私が深刻に悩んでいるとか何とかいう問題ではありません。藤岡琢也の話も、そういう例の一環としてあげています。

やかん１２号さん、
pretty boyさん、
こんばんは。

ご指摘ありがとうございます。
本当ですね。
写真をアップしたので、exif情報の中にレンズも表示されているつもりでいました。現在私が撮っている写真は、大半が24-105と70-200mmF4のEFレンズです。

マニュアルで撮ることが大半ですが、やはりこのカメラ、ファインダーが暗く、端の方の画像が色ずれしてファインダー上の解像が悪く、特に24-105の広角側では、マニュアルでピントを合わせるのが非常に困難で、ストレスがたまります。
といって、オートで撮ると、この始末。キヤノンしか知らない方にとっては、この程度のオートが当たり前、問題ないという方もあり、そこが意見の分かれ目でしょうか。

書込番号：10511832

[sasukephoto]

釈迦に説法だったら失礼！
＞やはりこのカメラ、ファインダーが暗く、
カメラではなくレンズが暗いのでは？・・・。
Ｆ４ズームでは辺りが少しでも暗くなるとピントの山が分かりづらいです。
Ｆ２以下の単レンズを使えば驚くほど明るくて見やすいハズです。
1Dsのファインダーはとても見やすいですよ。

＞といって、オートで撮ると、この始末。
この状況の明るさなら、ＡＦ使ってこれだけボケるとファインダーで確認出来ませんか。
フルタイムマニュアルＦなので、合焦後少しアジャストしてやれば良いのではと。

＞安物のズームばかり使っていますので
24-105L、70-200F4Lが安物ズームでしょうか？？？

書込番号：10512127

[グラムだワン]

私はキャノンではコンデジを３台持っています。　デジイチは他社製の入門機を１台持って
います。
最近、より上位デジイチに興味を持ち始めたところで、色々な掲示板を読んでいます。
しかし上位機種ほど、特にキャノンの掲示板は読む気を損ないます。　
なぜなら製品の性能に関するタイトルから掲示板に入っていくと、ほとんどスレ主の非難に
始まり、メーカー擁護ばかりの意見が出て、まとまりが無くなるからです。　
勿論、参考になる意見も多いのですが、あまりにも酷い意見があったりするので嫌気が差し
ます。

そこでお願いですが、多くの人は購入の参考のために掲示板を読みます。　スレのタイトル
はその入口で、そこから製品に関するの生の声を知ろうとします。　なのでスレ主さんの質問
や意見に対する率直な返答だけにしてください。　

スレ主さんの主旨は
　�@ファインダ内のＡＦフレームの合致表示と実際が異なること
　�Aメーカーに５回、調整に出しても治っていないこと
だと思います。

なのでＡＦには限界があるので究極はＭＦにといった意見、安物ズームを使っているからと
いった意見なども困ったものです。
万能は無理としても、フラグシップ機としてのＡＦの機能を期待して購入している訳だし、
高級レンズ以外も使うことだって有り得ることです。

スレ主さんの主旨からすれば、このスレの展開としては　（読者が期待する展開）
例えば�@と�Aに対してキャノンはどうのような対応をし、どのような回答をしたのかです。
また性能的にこの程度のものなのか、不具合なのかといったところです。



　

書込番号：10513851

[使者誤入]

sasukephotoさん、
こんにちは。

どうもいけませんね、私のスレは。以前のスレを読んでおられることを前提にしたような書き方になっていて。
このカメラのファインダーが暗いというのは、オートフォーカスでないフィルムカメラ、ならびにぺンタックス六×七と比較しています。
ただ、このカメラの場合、今までのスレに対するレスを見れば、他のカメラに比べても暗い、見にくいというご意見は、率直な意見として出て来ています。
このファインダーの見にくさは、レンズをＦ２以上にしたから問題が解決する、というほど簡単なものではないようです。
ファインダーに関しては、ソニー製品がはるかに見やすいというのが、ほぼ一致したご意見でした。

＞この状況の明るさなら、ＡＦ使ってこれだけボケるとファインダーで確認出来ませんか。
＞フルタイムマニュアルＦなので、合焦後少しアジャストしてやれば良いのではと。

本機と24-105を広角側で使った場合、小さなファインダーの中でピントを見極めることは、どれほど明るくても、ほとんど不可能です。恐らく、F2.8の広角ズームを使っても、ピントの判定は無理でしょう。プリズムファインダーが必要です。

グラムだワンさん、
こんにちは。

とても冷静で、賢明なご意見、感じ入りました。
　＞�@ファインダ内のＡＦフレームの合致表示と実際が異なること
　＞�Aメーカーに５回、調整に出しても治っていないこと
　＞�@と�Aに対してキャノンはどうのような対応をし、どのような回答をしたのか
�@については、現在、私のカメラの個別の症状なのかどうかを見極めているところです。ただ、レスの中に、それはAFの限界だなどというご意見もあることを見ますと、同じ症状に遭遇していながら、AFの限界(実際にはそうではないのですが)とあきらめてしまっておられる方も少なくないようです。
個人的には、キヤノンカメラの合掌アルゴリズムに、欠陥とはいわないまでも、基本的問題があるように感じています。
なお、過去の修理結果は、いずれも「カメラとレンズを調整しました」というだけの素っ気ないもので、詳細は記されていません。やはり他社に知られては困る部分があるのでしょう。

なお、オートフォーカスエリアと実際の合掌位置がずれているのは、周辺エリアだけではなく、中央エリアを選んだにも拘わらず、近接手前の画面端物体に合掌している写真もあり、必ずしも周辺エリアのフォーカスポイントだけの問題ではないことを参考までに付記しておきます。

MTS3さん、
こんにちは。

昨日の追加です。
カメラブレに、カメラの剛性が関係しているという話は初めて聞きました。とても興味を持っています。
もしそれが事実なら、キヤノンカメラのシャッターブレ、簡単になくせますね。
シャッターに炭素繊維を使用すればいいのです。圧倒的な剛性と共に、金属音もなく、軽やかで静かなシャッター音で、うっとりするようなカメラが作れます。
また、現在の手ぶれ防止に使われている方式、よくよく見ていますと、レンズの中で一瞬、画像が静止しているのが判ります。
これを使えば、ひょっととしたらシャッターのないカメラの開発も可能かも……。
特許取ろうかな？……内緒、内緒！

書込番号：10514274

[LR6AA]

このフレームにピントしたつもり	位相差ＡＦ	コントラストＡＦ	コントラストＡＦの写真全体

グラムだワンさん

＞なのでスレ主さんの質問や意見に対する率直な返答だけにしてください。　

ほとんどのレスはそうなっていると思います．
多くの場合，迷走するのはスレ主さんの問題提起の明瞭さとか
その後のレスとかによる部分が多いと思います．

http://shindo-s.com/AF_pint.html
少し古い情報ですが信頼性は高いと思います．
ロークオリティの掲示板より役に立つでしょうｗ

個人的には位相差AFは速度優先，コントラストAFは精度優先だと思います．
1Ds3よりもAF性能の要求がシビアなkiss Fを使っていますが
そんな感じで使い分けています．1Ds3は30Dと画素ピッチ同じぐらいかな．
７Ｄとか等倍鑑賞に堪えれるＡＦセンサーならそれが優秀だはず．

参考までにkiss Fに安物ズームsigma APO 70-300の試写結果張ります．
手持ちで適当に撮ってます．
１枚目は合焦させたつもりの場所です．
四角のどこをカメラがみてるかは知りません．

２枚目は位相差ＡＦでの切り出し．かなりピンボケ
スレ主さんの画像に近いかも．

３枚目はコントラストＡＦ（ライブビュー）での切り出し．
少し後ピン．個人的には許容範囲だけど，ＭＦで追い込むかも．

４枚目は３枚目のトリミング前画像です．


＞�@ファインダ内のＡＦフレームの合致表示と実際が異なること

やっといてなんですが手持ちでＡＦ性能を検証するのはジョークだと思います．
あとＡＦにおいしいターゲットを測距させるのも撮影者の責任範囲だと思います．
枝ばっかりのところを手持ちでフラフラしたターゲットを見せられても
カメラは困るはずね．

＞�Aメーカーに５回、調整に出しても治っていないこと

a メーカーがしょぼい
b カメラがしょぼい
c 撮影者がしょぼい

どれかだと思う．本スレはどの要因によるかを議論してるんだはず．


スレ主さん

ジャスピンにするには丁寧にコントラストＡＦが楽だと思いますよ．

位相差ＡＦに精度求めるなら安物ズームやめてF2.8センサー使える
レンズにした方がいいはず．でないとF5.6センサだけのkissFと変わらんはず．
とりあえずb カメラ（レンズ）がしょぼいという指摘です．
135/2はくるんですよね？

書込番号：10514876

[ぱらっぱぱらっぱ]

「悪」とつけるのは早計だったのではないでしょうか。

スレ主さんにお聞きしたいのですが、
高画素機はレンズを選ぶという事を知らずして購入したのでしょうか。

２０００万画素越えの機種のスレで話題になっていたのは、
「高画素機はレンズを選ぶ」という事です。
カメラ雑誌でも随分話題にしてたのではないでしょうか。
興味があって調べてたら幾らでも出てくるはずです。

ポテンシャルを活かせないレンズを使用するのは１ＤｓＭｋ�Vは勿体無く、
それなら５Ｄ（ｍｋ�U）に高級レンズを使うのが正しかったのではないでしょうか。

車で例えるならスポーツカーに安いタイヤを履かせてレースをして、
車のスペックに見合ったを性能を発揮しないと文句をつけてるようなもの。

安物ズームで悪いのではなく、組み合わせが合っていない。
これはプロ機を所持するという願望を満たす
或いはＣＰ優先にしてその辺の下調べを怠ったのが敗因で、
ボディを活かせないカメラシステムに問題があると思います。
今ならばまだ高値で下取り出来ると思うので、
５Ｄｍｋ�U＋高級レンズの組み合わせにして
お金が貯まったら１ＤｓＭｋ�Wボディとかに買い替えの流れが一番幸せになると思います。

気持ちは解らなくもないのですが、
ユーザーのスキル不足による選択ミスにより荒れる
フラッグシップ機のスレがあまりにも多くてついつい書いてしまいます。
アマチュアの発言でプロ機が正当な評価がされないのも考えモノですね。

書込番号：10518906

[やかん1２号]

ぱらっぱぱらっぱさん
「24-105と70-200mmF4のＥＦレンズ」（多分両方Ｌレンズでしょう）
は
「車のスペックに見合ったを性能を発揮しない」
レンズでしょうか？
使い方次第で、十分カメラの性能を引き出すことのできる良いレンズだと思います。

今回の件、今までのやり取りだけではカメラの性能によるものなのか、
使用者の使い方によるものなのか、原因が分かりづらい所があると思います。
ただ、スレ主さんが、
EOS-1Ds Mark III + 24-105と70-200mmF4のＥＦレンズ
の組み合わせを、貧乏人の安物ズームとおっしゃってる事が
変な誤解を招いてる原因でもありますね。

この組み合わせのカメラも買えない僕は、
貧乏人以下ということになりますか･･･

書込番号：10534683

[BABY BLUE SKY]

F4レンズなら（中央のぞき）縦線検知センサーが効きません

当スレッド一枚目の画像では縦線検知センサーがうごけば
つまりF2.8以下のレンズであれば縦に走る太い枝を拾って
合焦できていた可能性はあるでしょう

明るいレンズがAFにとってよいのは何もクロスセンサーを動かすだけでなく
（特に広角では）AFが食いついたが瞬時にファインダーでわかりやすいと
いうのもあります
というよりこの動作（食いついたか確認）は基本中の基本と思いますが


位相差検知AFというのはライン上の明暗のようなものを位相差像としてみていると
考えるとわかりやすいです

一枚目の画像でAFフレーム部分の画像中央に縦線を引いてみてください
明暗成分として感じられるのは横に走る赤い葉とその下の暗部がもっとも強いでしょう

さてポートレートなどで横（斜め）顔などを撮っていると分かると思いますが
背景に直接まつ毛がのるような状態でそのまつ毛を狙う
つまり背景と顔との境界線でAFしようとすると小さな手ぶれを拾って前後動を繰り返しますね

「ほぼ同じ距離内にある明暗」でないと合わせに行ったことで
今度はまたコントラスト状態が変わるので
（一枚目の例でいえば合わせに行って葉の合わせにいっても
こんどは下の暗部と境界で合わないと感知してまた合わせにいく）
上手く動きません


位相差検知AFの特性を理解しつつ
LR6AAさんの仰るとおり

＞＞あとＡＦにおいしいターゲットを測距させるのも撮影者の責任範囲だと思います．

が全てです


AFというのはお任せフォーカスではありません
ある測距システムがあってそこに適した像を突っ込んでやれば
そこにピントを合わせることもできるという仕組みです

AFを人間が「使って」やらなくてはいけないのです

オートなんて名前が良くないのかもしれませんね

書込番号：10543005

[使者誤入]

おや、おや……
ちょっと見ない間に、議論がとんでもない方向へ持って行かれてますね。
修正しましょう。

まずこのスレの趣旨は、１DsMrk3の場合、ＡＦフレームで焦点を合わせたところに合焦せず、とんでもないところに合焦するという事象の報告。
次いで、このような現象は他メーカーでは発生することがないと言うこと。つまり、ＡＦフレーム内で合掌しなかった場合、他メーカーではレンズが前後動作を繰り返し、シャッターが下りないということです。
明るい高級レンズを使えば合焦するかのごとき提案があり、私は明るいレンズを使っていないこともあって、反論の現象例を上げることができませんでしたが、論理的に考えて、これはあり得ません。
確かに、明るいレンズを使えば合焦精度が上がることはメーカーも推奨するところですが、それはあくまでも「精度」の域。私が提示した事象は、合焦点とＡＦフレーム内の被写体が、両者の間に数メートルから大きいものでは数百メートルの距離があり、「精度」の域ではありません。
つまり、他メーカーのカメラだったら、このような場合、焦点を合わせるのが難しければその数センチの範囲内に合わせるか、シャッター自体がおりません。
これは、明らかに合焦アルゴリズム上の問題です。
数メートル、数百メートル手前の被写体に合焦するのはこのカメラだけです。
ただ、その問題が、キヤノンのカメラすべてに通じて起こっているのか、それともこのカメラだけなのかは、このカメラだけしか使っていない私には断言できません。
また、報告もなかなか出てこないようです。
繰り返しますが、このＡＦの狂いは、レンズの明るさ、ＡＦ方式の問題ではなく、この事象に関してはＡＦそのものがまったく機能していないことにあります。
当然、シャッターが下りてはならない状況です。
少なくとも、このカメラに関しては、私以外の方のご報告もあり、当然、キヤノンは、重大な欠陥に関わる問題であると認識していると思います。

やかん12号さん、

＞貧乏人の安物ズームとおっしゃってる事が
＞変な誤解を招いてる原因でもありますね。

「貧乏人の安物ズーム」という表現はありません。皮肉のつもりが、ちょっと悪意が過ぎるようです。
他にも「安物ズーム」にこだわっておられる方がおられるようなので敢えて付け加えます。
日本では、「愚妻」は「愚かな妻」のことを意味するものではありません。礼儀作法の一つです。本欄にはいろいろな方が投稿されるので、日本語を母国語とする方々にはごく当たり前の表現でも、外国の方には分かりにくいのかも知れません。
しかし、少なくとも、日本人なら、成人になる過程でごく自然に身につける作法。いちいち私が国語の授業をこんなところでしなければならない問題でもありません。
最近の若い方には文章を読む、書く能力が低下していることが指摘されますが、それをいちいち指摘されなければ分からないというのも困ったものです。

書込番号：10552674

[ama061101]

>少なくとも、このカメラに関しては、私以外の方のご報告もあり、当然、キヤノンは、重大な欠陥に関わる問題であると認識していると思います。

私のレスはスレ主さんの仰る「私以外のご報告」と違います。
承知されているとは思いますが念のため。

しかし、
>重大な欠陥に関わる問題であると認識していると思います。
ですか？
言いたい放題ですね。

書込番号：10553323

[LR6AA]

＞明らかに合焦アルゴリズム上の問題です。

これって具体的になにをさしてるんだお。
よくわからんお。


ＡＦにおいしいターゲットを測距させるのも撮影者の責任範囲だと思います．
っていうのが理解できてないんだお。
なので,君に絵を描いてあげたお。

一番上の列は被写体だお。空ともみじと緑がこんざいしてるみたいなｗ
黒文字の数字は便宜上のものだお。
２と３は合焦してるときのＡＦセンサーがみてる部分だお。
４と５はすれ主さんのピンボケセンサーが合焦してると勘違いしてる絵だお。

ＡＦセンサーは魔法じゃないお。
初心にかえってＭＦのスプリットでどんなところを見てピント合わせていたか
思い出してみるのがいいお。小人さんだってわかりやすいターゲットが楽だお。
初心にかえるお。細かい柵とか格子はどれとどれを合わせていいのかわからんお。

c 撮影者がしょぼいの可能性を考えてみたお。

この可能性を排除するのは簡単お。
ＡＦにおいしいターゲットをみせてあげたときにどうなるかをしらべるお。
それでもアホみたいに前ピンならこの可能性は排除できるお。
手持ちで揺れたり,風でゆれるターゲットは小人さんにはたいへんお。
やさしくなかよくするお。

書込番号：10553482

[BABY BLUE SKY]

>>明るいレンズを使えば合焦精度が上がることはメーカーも推奨するところですが、それはあくまでも「精度」の域

違います
1DsMarkIIIでは(中央を除き)F2.8より暗いレンズでは縦線検知センサーが働きません
つまり縦ライン状の物体にはフォーカスできません
ですのでAFの精度のみならず検出から変わってきます

昔はラインセンサーしかなかったのでよくカメラを傾けて合焦させてから
もどして撮影とかしたものです

逆にF2.8より明るいレンズを使ったからといって精度に影響はありません
(ライブビューでのコントラストAFを除く(1DsMarkIIIには無い))

>>数メートル、数百メートル手前の被写体に合焦するのはこのカメラだけです。

違います
位相差検知AFは使用する光束上であったように見えれば合焦したと判断します

つまり本来のピント位置で無いところに
よく似た物体が２つあるとそれがそれがレンズの別々のところを通って
同じように見える位置で合焦したと判断します

スプリットつきスクリーンで方眼紙のピントあわせをしようとしてみてください
「マット面でピントがズレているのにスプリット上下の像はピッタリ一致している」
状態を作ることができます
これは言うまでもなく方眼紙の違う目をどうしを合わせているからです

本来別の物体であるものなのでどんなに離れたところに合焦しようと
なんの不思議もありません


添付の図は位相差検知AFの説明図です
距離「D」が長すぎれば後ピン短すぎれば前ピンと判断しレンズを駆動します
この図では「被写体」の位置に合焦しています

ところが図中の青い方眼のようにAFに使う光束上によく似た物体がある場合も
AFセンサーに全く同じ像が写るので合焦と判断されてしまいます
もちろん実際には激しく後ピンとなります
（この図では後ピンですが前ピン側から探すと交差して前ピンで合焦と認識となります)


一昔まえ二つの写真を視差を利用した立体視で見せる本が流行りましたね
あれは平行法(交差法というのもありますが)で左右の目にそっくりの
画像を見せることによって人間に「合焦した」と認識させる仕組みです
それとにたようなことが起こるわけです


当スレッドの画像のようなごちゃごちゃとした被写体では
このような誤認が起こることは位相差検知AFでは避けられない現象です

繰り返しの被写体の一種であり
AFの苦手であることは説明書(84)に書いて有ります

書込番号：10556815

[使者誤入]

baby blue skyさん、
こんにちは。

なるほど、論理的でよく解ります。
しかし、同じ８４頁には、「次のような特殊な被写体に対してはピント合わせができない(合焦マークが点滅することがある)ことがあります。」と明記されています。
この説明通りなら何ら問題は発生しないのですが、実際には、キヤノンの場合、シャッターがおります。その点が問題なのです。
指摘の第二点に、私は、他メーカーのカメラではシャッターが下りないと報告していますが、それがこのカメラの場合、制御できていないのです。
資料のＡＦポイント内にある被写体は、必ずしも、この説明書の「ＡＦの苦手な被写体」に合致しません(あなたのいう位相差ＡＦのアルゴリズムには合致しているかも知れませんが、このカメラの説明としては無理があります。)。

ですから、前に書いたように、これが原因ではないでしょう。合焦アルゴリズムは、明らかに、ＡＦポイントを放棄して、最近接被写体に合わせに行っています。この点が問題なのです。

書込番号：10557139

[BABY BLUE SKY]

AFセンサーは二つの別の物体を同一物体と誤認して合焦と判断するわけですからシャッターが切れて当然です


別にメーカーは関係ありません
これでシャッターが切れないのであれば
ほんとにピントが合っている時もシャッターは切れません

書込番号：10557686

[使者誤入]

baby blue skyさん、

随分投げやりですね。
いままであれほど論理的にああだこうだと主張しながら、実際のカメラの、現状の話になると、主張とまるきりつじつまが合わなくなってくる。
結局、他社のカメラも、このカメラも、使ったことがないということなんでしょう？
焦点が合わなくて当たり前……なんて、そんなオートフォーカスカメラ、どこにもありませんよ。
そもそも、あなたのいう焦点方式というのは、このカメラの説明と食い違っていますし、そんなでたらめなオートフォーカス、あっても誰も買わないでしょう。

キヤノンは笑っちゃいますよ。

書込番号：10558225

[LR6AA]

>明らかに、ＡＦポイントを放棄して、最近接被写体に合わせに行っています。

本当にそうですか？

＞最近接被写体に合わせに行っています。
＞最近接被写体に合わせに行っています。

あやしいｗ
かなりあやしいｗｗ
ひょっとしてその結論ありきの議論になっていませんか？
一枚の画像が前ピンだったとして,前ピンの原因はそれだけに絞れないはず．
むしろほかの可能性の方がいいでしょう．

＞(ライブビューでのコントラストAFを除く(1DsMarkIIIには無い))

おー！ライブビューEOSの最上位機だからできるとおもっていたお。
ごめんよ,スレ主さん,無理難題をふっかけていたお。
1ds4がでるまでの間だけでも
コントラストＡＦのできるkiss Fとかに乗り換えた方がいいお。
ピント合わなければいいカメラでも何のいみもないお。

お詫びにスプリットが間違えてるっぽい画像をあげるお。
画像１はこの話題にふさわしい被写体だお。
画像２はスプリットマイクロスクリーン（CANON A-1だお）だお。
周辺をみればピンボケはあきらかだけど
スプリットをみるだけだとピントあってる（に近い）お。不思議だお。

ＡＦはスプリット部分だけの情報しかみてないお。
こびとさんには周りはみえてないお。
撮影者がたすけてあげないといけないお。撮影者の腕だお。
スプリットであわせるときにはフォーカスポイントを
選んでいたＭＦ好きなスレ主さんが忘れるはずない基本お。

初心者は謙虚になるお。損だお。もったいないお。

フォーカス優先ならピンボケ判定中にレリーズきれないのは普通だお。
ＡＦが合焦判定してもピンボケの場合があるお。
これが起こるのはＡＦの性能限界だから
「最近接被写体に合わせに行っています。」より説明として妥当性が高いお。

＞そんなオートフォーカスカメラ、どこにもありませんよ。

みつけたお。
１ラインしか使わせてもらえなくて
意地悪問題だされてるスレ主さんの1ds3だお。
カメラをいじめちゃだめだお。

書込番号：10558313

[営業中]

過去に似たような方がこのクチコミに居ましたね　その方もAFに使い物にならないからメーカーとカメラに文句ばかり言って人からの指摘にも聞く耳持たず　限られた使用条件で思い通りに作動しないから欠陥と決めつけ
あげくの果てには”遠い所からCanonに出向いて相手にされなく交通費が無駄になった”と私のコメントのせいにされました　そうやって自分の非を認めないかたって居るんです　人を不快にさせるのが上手ですね　

書込番号：10574472

LP-E4バッテリー

[la haine]

オークションなどでCanon名義でないEOS-1Ds Mark IIIと同じ品番LP-E4バッテリーが格安で売られています。
どなたか購入して使われているかたはいますか？
全く同じものなのでしょうか？

書込番号：10387435

[じじかめ]

こう言うものかも？

http://www.jtt.ne.jp/shop/product/mybathq/canon_camera.html#016287

書込番号：10387486

[影美庵]

こんばんは。

互換バッテリーのことと思います。
私はちゃんとしたメーカーの品なら、問題は無いと思っていますが、互換バッテリーの中には、保護装置を内蔵しない粗悪バッテリーもあるようです。

私は持っているカメラ（リチウムイオン充電池の機種）の全てで（10機種以上）互換バッテリーを使っています。
今のところ、トラブルは有りませんし、保ちも純正品と感じる差は有りません。
（全く区別せず使っていて、純正／非純正の差も感じません。）

私の互換バッテリーはJTTブランドですが、ここ価格.comの板では、ROWA社のバッテリーが多いですね。
ROWA社やJTTブランドのバッテリーで、重大なトラブルが生じたとは今まで聞いていません。
ただ、使われているセルが、日本製なら問題ないが、中国製セルの中には、保ちが悪いという話もあります。

＞オークションなどでCanon名義でないEOS-1Ds Mark IIIと同じ品番LP-E4バッテリーが格安で売られています。

どのような品か分からないオークションでの購入は、お勧めできません。
メーカーや使用セルの素性がはっきりしているなら、オークションでも間違いは無いと思いますが…。

互換バッテリーを使っていて、万一何かトラブルがあった場合、全て自己責任です。
それを承知の上なら、ROWA社やJTTオンラインで、直接購入されることをお勧めします。

書込番号：10387515

[la haine]

早速の返信ありがとうございます。

オークションにはメーカーなどの詳細は明記されていませんでしたのでJTTオンラインで購入することにします。

書込番号：10387603

[SX4]

la haine さん、こんにちは。


解決済みみたいですが５０D用をヤフオクで購入しました。

ROWA製をかいました、中身はサンヨー製です
中身を選べるみたい
パナソニックや中国製など。


ヤフオク落札ですが、
ROWA直接みたいでした。普通の封筒で直ぐきました。

例　BP-511−SA型番で２７８０円でした。送料込みメール便　定形外。
落札後ROWAさんからメールがきて送られてきました。

書込番号：10387668

[Err 99]

純正を使うべし！

高級車買ってレギュラーガソリンを継ぎ足して乗るような行為は止めましょう。

書込番号：10406164

[RX7∞]

高級車でもレギュラー指定ならわざわざハイオクいれませんし、ハイオク指定ならそれなりの車でもハイオクいれるのでは?

某リチウム電池の事故のニュースが示しているとおり「純正なら大丈夫」なんて根拠は全くないので純正使う人も互換使う人も自己責任で。
#保障はそれぞれのメーカーが規定しているのでその条件を確認すれば問題なし。

書込番号：10482338