EOS-1Ds Mark III ボディ のクチコミ掲示板

1Ds�Wは、いつ？

[Ｎｅｗクラウン]

１Ｄ�Wが発売されたということで、案外１Ｄｓ�Wも発売近いのではないでしょうか？
早ければ、来年の桜が咲く季節までは、発売があるかも…と推測しています。

皆さんは、どう思いますか？

書込番号：10349961

[サントワ]

かも知れませんね。半年遅れあたりで・・。
ただ、1D4のスペックから想像するに今のところスルーですね。
個人的見解ですが、どうみても１Ds3nといった色合いが濃く食指が伸びません。（笑）
1Ds3の寿命が３年延びた感大です^^
あ〜助かったぁぁ。。←あくまで現時点での感想ですが・・。

書込番号：10350082

[Ｎｅｗクラウン]

最近、新発売のサイクルが短くなってませんか？
そんな気がしますね。

財布が大変です…

書込番号：10350128

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

Ｎｅｗクラウンさん、こんばんは。

1Ds IVですか。。。
どんなスペックなんでしょうね。
3000万画素超えで、5D2並の高感度性能も搭載してくるのかなぁ。
私も、いつ出るのかワクワクしていますが、肝心のお金が。。。（汗
（出たら、その時は、ニコンの機材一式を売り払わないと、とても買えません。HNも変えないと。σ^^;;;）

Ｎｅｗクラウンさんは買われるのでしょう？　
その時が来たら、思いっきり、背中を蹴飛ばしてくださいね！

書込番号：10350566

[レンズ＋]

来年の今頃かもう少し前ですかね。
画素数は３２ＭＰでしょうか？（１Ｄ系の倍)
高感度は５Ｄ�U越えでしょうね。

書込番号：10350785

[ゆーすず]

サイクルが短くなって買い替える人が多くなれば、中古市場も活気づくのでいいと思います。私なんかには新品なんか当然無理ですので。

書込番号：10350849

[中立カメラユーザ]

EOS-1Ds Mark IVがいつなんでキヤノン関係者以外にしかわからないでしょう。1D系が出たんですから、来年には出るでしょうね。でも関係者以外誰にもわかりません。

書込番号：10350863

[そうかも]

１Ｄ�Wの売れ行き次第で前後させてくると思います。
恐らく、既に設計も最終段階まで来ていると思いますが、キヤノンは商売上手ですからね。
現行品の売れ行き、旧モデル（１Ｄｓ�V）の在庫状況を見極めながら…、だと考えます。
現実的には来年晩夏に発表、１１月ころ発売を目途にしてると予想します。

書込番号：10351092

[e-ossan]

私も多分スルーですね。
先にニーニー欲しいので。
でもスペック次第ですね。

書込番号：10351219

[BABY BLUE SKY]

順当なら半年後でしょうかね

自分的には1D4をみるかぎりスルーになりそうです
ただ一世代飛ばしは割高になる場合もあるので後は皮算用(笑)


自分はいまのところ多画素派ですが今回は画素数据え置きすると魅力的な気がしてきました
DualDigicIVで1D2N並の8.5コマ/5D2越えの高感度/1D4のAFシステムと1Ds3の3倍のCF書き込み速度/21Mpxフルサイズ
うーん悪くないです(笑)

書込番号：10353647

[杉乃屋]

>DualDigicIVで1D2N並の8.5コマ/5D2越えの高感度/1D4のAFシステムと1Ds3の3倍のCF書き込み速度/21Mpxフルサイズ

魅力的ですがDs機は高画素機という使命があるので画素は増えるでしょうね
ﾌﾙｻｲｽﾞ低画素機の1系が増えたらﾊﾞﾗﾝｽ取るのが難しそうです

書込番号：10354964

[matsuyo4658]

来年の１０月頃でしょうか？
最近の新製品には余り感動と言うか過剰スペックで購買欲も薄れています。
プリンターとかアウトプットが劇的に変わってほしいですね？
カメラの性能が良くても生かせませんしね・・・

書込番号：10356104

[ＲＯＬＥチカ]

1D4の内容を見ると1Ds4も大きな変更は期待できないかもしれませんね。
個人的には、MarkV(?)でボディチェンジが控えているので、現行ボディ(�W)には余り手を掛けたくないのかもしれない、なんて推測したりしています。

書込番号：10357476

[BABY BLUE SKY]

みなさん1DIVってそんなにマイナーチェンジだと思いますか？
APS-Hであり続けたこと以外ほとんど変わっていると思うんですが

1VのAFシステムが1D、1D2、1D2Nと(1Ds系を入れればもっと)と続き
1D3が出たときには「おお！大変革！」と思ったぐらいなのに今回は
45点全点任意選択+39点クロス+AFセンサー長のサイズ変更+一部F4クロス対応
縦横個別AFエリア登録機能+各種エリア拡張機能ですよ！

個人的には1Ds2→1Ds3でクロスの威力をまざまざと見せ付けられたので
39点クロスも凄く嬉しいですし「AFセンサー長のサイズ変更」が特に感心しました
5D系のような小さなセンサーになれるってやつです
これって結構望まれていた人も多いと思ってたんですが・・・


自分は画素数増が32Mpx程度にとどまりそうっていうのが「パス」の理由です(笑)
45Mpx行けば買うと思います
これまでの経験からして２倍近くならないと体感で(いきなりは)感じられないので

書込番号：10357809

[ＭｉＥＶ]

http://digicame-info.com/2009/10/eos-1ds-mark-iv2010.html#more

こういうのがありました。
まだ先なので、まだわかりません。

書込番号：10374281

[Ｎｅｗクラウン]

期待しちゃいますね。
もしかしたら、１Ｄ４はスルーして、１Ｄｓ４を狙うかもです。
個人的には、あまり画素数は増えて欲しくないです。
かなりメモリを食いますし、ＰＣも重くなりますからです。
むしろ、軽くなってほしいです。

１Ｄ４より高感度のノイズを何とかしてほしいと願います。

書込番号：10412912

[優妃]

個人的な思いつきです。

”１Dの画素数×２＝１Dsの画素数”

ずっとこれで発売されてきています。
１D4が1600万画素なので、１Ds4は3200万画素になる気がします。

書込番号：10463769

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

>もしかしたら、１Ｄ４はスルーして、１Ｄｓ４を狙うかもです。

Ｎｅｗクラウンさん、こんばんは！
Ｎｅｗクラウンさんもいろいろ悩まれていますね。
やっぱり、迷っちゃいますよね。
私も迷っています。
1Ds4なら、D3X超えは確実でしょう。（値段は超えて欲しくないですが。笑）
きっと、凄い機種になると思いますよ。
早く、発表だけでもして欲しいです。

書込番号：10471092

[Ｎｅｗクラウン]

１Ｄ４の次は１Ｄｓが来ると思いますが、何か静かですね。

冬季オリンピックに間に合わせるかなぁ・・・

書込番号：10531877

[ぱぱ５５]

>>１Ｄ４の次は１Ｄｓが来ると思いますが、何か静かですね。
1Ds3と5D2は発売日に入手してましたが、ここへ来て落ち着きました。
正直言うと、一台のカメラの特性やクセを理解して使いこなすまでに結構時間と手間がかかってしまうので、1Ds3の完成度を考えるとそうそう次のモデルに飛びついてられないってとこです。出てから考えるってのでタイミング的には十分かな ^ ^；　駄レスで失礼しました。

書込番号：10541513

[penguin_pasta]

もしも。。。
４Ｋ、４００万画素のビデオ撮影が出来るのであれば、
購入すると思います。

書込番号：10649805

[penguin_pasta]

今更ですが、誰も突っ込んでくれないので自分で入れときますね。
ハリウッド規格(Digital Cinema Initiative）だと、
4K＝4096×2160、画素で言うと800万画素を軽く超えてますね。(^^ゞ

イメージとしてはEOS20Dの連写能力が、毎秒5コマから24コマに
アップするといった感じでしょうか。さすがにEOS-1DsMarkIVで4Kは無理そうでが。
以上、写真愛好家の皆さま、板汚しですみませんでした。m(_ _)m

書込番号：10781911

[消費は文化]

そろそろ発表。年内発売。米で値下げとキャンペーン。

書込番号：12064435

[カキ氷は宇治金時]

本当に今年でないのか、、、

驚きです。

書込番号：12139605

EOS-1D Mark IV

[なぜ幸せか考えてみよ]

発表しましたね。
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2009-10/pr-eos1dmk4.html

書込番号：10339393

[.カメラっておもしろい！]

情報ありがとうございます。
フルサイズじゃなく、APS-Hサイズなんですね！

書込番号：10339498

[daybreak 2005]

小生もてっきり135サイズフォーマットかと思ってました。
次期種のスペックなんだろうか？
小生が聞いたのは、、、。

書込番号：10339511

[納豆は水戸に限る]

以前から「ｍａｒｋ�Wでは１Ｄと１Ｄｓが統合され、フルサイズ１本化」という
噂もあったし、昨日行きつけのカメラ店の店長が「ニコンのＤ３ｓの対抗機種が
明日キヤノンから発表されるようだ」と聞かされていたもんだから、私も新型は
フルサイズだと頭から思い込み、発表後ロクに確認もせず店に予約を入れました。
予約後に落ち着いてＷｅｂカタログをジックリ見たらＡＰＳ―Ｈ。あわてて店に
逆戻りして、予約をキャンセルするというコントを演じてしまいました。店長も
「販売価格がＤ３ｓに似ていたから、つい１Ｄ―ｍａｒｋ�Wもフルサイズ機だと
思い込んでしまった」と頭をポリポリかいて釈明。道理で１Ｄｓ―ｍａｒｋ�Vに
比べて随分安いから「変だなー」とは思ったんですよね。

書込番号：10339650

[じじQ6600]

　こんにちは、

　1Dsのフルサイズでが将来はなくなるかも、
何故かは、1DsM3までは、中判デジタルバックにいいとこ付いていけてたのですが、
　今のデジタルバッグは６５００万画素で次のモデルでは、６４５サイズを超えると言われています。
　　
　早い話が完全に追いつけない状態です。
　
　高額の１３５サイズのデジタルカメラを作っても、昔より限定的なマーケットしかありません。
　それより、スポーツ、報道系に特化したほうが、確実にマーケットをあります。

　次の1Dsがどうなるか分かりませんが、5Dクラスを強化したほうが、マーケットは確実にあるでしょう。

　私の当たらない予測です。

書込番号：10340496

[ROSE＊]

daybreak 2005 さん

>次期種のスペックなんだろうか？
>小生が聞いたのは、、、。

なんだか凄く気になります。聞いた話の内容 ^^;

書込番号：10341500

[daybreak 2005]

ROSEさん

よくあるカメラ屋さんの店長に聞いたとか、
そんな類いではありません。

これ以上は御勘弁ください。

ただ、10/20発表とは聞いてませんでした。
他の方々のコメント読んでで、
てっきり思い込んでしまいました。

まぁ今回は完璧なミス発言です。
反省しております。

キヤノンのことだから、やってもおかしくないのですが。

1Dmark4もデータの持ち帰りはダメですし、
他のサンプルもあがってないですし、
高感度以外の総合的な画質はよくなってる可能性も否定出来ないですし。

新型AFも凄くきになります。
悩んでいるうちが一番楽しいです。
D3sと1Dmark4と両方買ってもいいですしね。

書込番号：10342361

[納豆は水戸に限る]

１Ｄ―ｍａｒｋ�Wが出た以上、近いうちに１Ｄｓのそれも出すのでしょうね。
たぶん価格は８０万円台。そこまでいくとさすがに手は出しづらい。Ｄ３ｓは
そういう意味では手が出やすいけれど、ニコン系はＤ４が出るまではパス。

書込番号：10344863

[スキンミラー]

自分も一本化されると踏んでいたので、ガックリでした。
1Dvまでのお楽しみですかね。

書込番号：10345968

[戦国キヤノン]

EOS-1Ds Mark IV ではバッファメモリを強化してほしい。

1Ds系でスポーツ写真を撮っている方も多いと思います。
EOS-1Ds Mark II から EOS-1Ds Mark III になって
力不足を感じています。

キヤノンさん お願いしますよ！

書込番号：10348449

[関大尉]

こんにちは。ちょっと感じたことがあるので投稿します。
次期の1Dsは3000万画素前後になりそうで百万円位しそうだし、1D4は相変わらずAPS-Hで画角が微妙なので、造りが堅牢で2千万画素の機種が欲しい場合は、現行の1Ds3を購入するのもいいかも。電子メカが最新ではなく、動画もありませんが、飽きずに５年位は十分に使えるのでは。今更ながら、1D4はフルサイズにして欲しかったです。

書込番号：10348885

5D Mark�Uと1Ds Mark�Vの解像感の違い

[ぱぱ５５]

1Ds3	5D2

いつもお世話になっております。
ご存知のとおり解像度が同じ二機種ですが、解像感が異なると感じることがあります。これまで同じ構図で撮影することも無く感覚的にそう思ってきただけなのですが、紅葉シーズンを前に確認してみました。被写体や角度を変えて20枚ほど撮影し、現像時にどちらで撮影したかを自分なりに当ててみるという方法をとりました。ディズプレイサイズに合わせて比較するとわからないことも多いのですが、等倍だと100%当たります。非常に微妙な差なのですが、なんとなく5D2の方がシャープネスがかかっているような感じ。1Ds3は柔らかい感じに思えます。気のせいでしょうか？（笑）それとも機材のどこかでシャープネスがかかるんでしょうかね。
※添付写真はRAW撮影で、現像時のシャープネスは一貫してオフにしています。正確に同じ構図ではないですが等倍でトリミングしました。現像にはLightroom、トリミングにはPhotoshopを使用。

書込番号：10257626

[e-ossan]

ぱぱ５５さんこんにちは。
今回のケースとは違いますが、私も５Ｄから1Ds3にしたときに
直感、出てくる画に「甘い？」と感じたことを記憶しています。
色ノリも同じピクチャー・ニュートラル設定でも５Ｄの方が鮮やかに感じました。
もっとも同じ画像で比べたわけではないのではっきりしたことは言えませんが、
特に青空などは、５Ｄではそんなに青くなくても・・・というほど青が乗っていましたから。プロ仕様の1Dsは、よりニュートラルな設定に近づけてるのではないでしょうか。
私は風景画ではシャープネス設定を６にしています。これで４０Ｄ（７Ｄ）などの
デフォルトと同じくらいに感じますので。
５Ｄ２はアマチュア全般受けするシャープな画造りの設定になっているのではないでしょうか。

書込番号：10257825

[Pretty Boy]

『解像度命』の人には、5D Mark�Uがあっているのかもしれません。
写真は、解像度が全てではありませんから。
添付画像が小さすぎるため確認しずらいですが、階調再現は1Ds3が優れているように見受けられます。
２１１０万画素以外では、比較しずらいカメラなので..

書込番号：10257919

[ぱぱ５５]

e-ossanさん、
ありがとうございます。同様の感覚を持っていらっしゃるんですね。5D2の方を人工的に感じることがまれにあり、1Ds3くらいにしたいと思っているのですが、ちょっと難しそうですかね。RAWであっても機材の中で何かしらの加工が行われているということなのでしょうか。細かいことではありますが、これがシャープネスをかけたような画像全体の硬さにつながることもあるので何が起こっているのか知りたいと思いました。

Pretty Boyさん、
話は逆で、5D2をもう少し柔らかく自然にしたいのが質問の動機です。添付画像はピクセル等倍で切り出しています。

書込番号：10258048

[G55L]

ローパスフィルターが素材自体から違うので実際の解像度も違ってくるんでしょうね。
RAWでサードパーティソフトで現像して5D2の方が解像してるなら、2000万画素をより生かせてるのかなと思いました。

書込番号：10258458

[G55L]

モアレの発生しやすそうな被写体を選んだらローパスの効き具合の差がわかりますよね？

書込番号：10258569

[そうかも]

解像度というのはなんとも説明が難しいですね、はっきりいって主観的なものだと思ってます。１Ｄ系は昔から解像度も発色も普及クラスのカメラより甘く感じるようです。

書込番号：10259236

[ぱぱ５５]

G55Lさん、こんにちは。
ローパスフィルターの違いによって結果が異なるということですね。5D2の方が確かに解像しているように見えるのですが、何かしら不自然なエッジの強調のようなものを感じるときがあります（本当に細かいレベルですが）。ローパスフィルターで失われた解像感を戻すような処理でもあるのでしょうか。

そうかもさん、
これまで本当に感覚的にモノを言っていたのを、今回は同じレンズ・条件で撮影して確認してみました。

書込番号：10259455

[G55L]

ぱぱ５５さんこんばんは。

僕としては、後処理で解像度を増してるのではなく、5D2のローパスは1Ds3の物より効きの弱いものにして解像度の代償にモアレが出やすいのでは？と思いました。
実験的にそうしたのか、5D2を使うユーザー層を考えての結果なのかわかりませんけど。


技術者の方がここに降臨されるのを期待します。

書込番号：10259621

[ama061101]

確かな根拠をもたない私だけに解像度比較は分かり難くて難しいです。
赤帯にせよ使用レンズによってはまるで評価が変わるってこともあるわけで。

私感ですが、５Dに1Ds M3を買い増して率直に思ったことは、
狙った獲物を滅多に外さない1DsM3のAF精度は流石に最強ですが、
5Dで満足したＬレンズが1DsM3で 評価が微妙に違ってきました。

スレ主さんの作例を拝見しても仰る解像度の違いを理解できない私。
どうもスミマセン<(_ _)>

書込番号：10260079

[ぱぱ５５]

G55Lさん　
言われてみればそうですね。これ以上はわからないですが、ご指摘の可能性もありますね。モアレのテストはやってみたい気はあるんですけど、正確にやる自信がありません ^ ^；

ama061101さん、
5Dから1Ds3のみならず、5D2への移行でも評価が下がるレンズがありますね。個人的には35Lがその部類です。めっきり出番が減りました ^ ^；　あとは高倍率ズームの出番が減りました。
解像度の違いですが、上のリングの上面＆側面のエッジが気になってます。全体的には下に敷いてあるハンカチの質感が5D2の方が硬くなります（肉眼で見るよりも硬いのが気になってます）。

書込番号：10260964

[wildnature]

解像感の違いではないですが、この2枚を比べた時には
ダイナミックレンジの差の方が大きく感じます。
特に（画像拝借すみません）赤丸部のハイライト部が
5D2は飛んでしまってますので1DsIIIの方がライティングが楽ですし、
この程度の解像感の差は現像時調整の範疇ですから
最終的なクオリティは1DsIIIの方がアガリは美しいでしょうね。

書込番号：10264248

[ama061101]

ナイスポイントが欲しくてレスをする私では無い。
が、ポイントを勝手に減らす所業には合点いかない。

価格COM担当者にとって何処がどう減点の理由なのか、
基準がどこなのかきっちり説明してもらいたいものだ。

書込番号：10264907

[ぱぱ５５]

wildnatureさん、
ダイナミックレンジについて、まさしくそのとおりですね。
あと、5D2の硬さは1Ds3の画にシャープネスをかけたような印象で、写真全体としては解像しているという印象とちと違います（全く個人的な主観です）。5D2の画にぼかしを入れるわけにもいかず、結果的に1Ds3の方が表現力があるように感じています。価格差を考えたらあたりまえなのでしょうか。手持ちの旅先には5D2のみを持って行きますので、ちょっと残念です。

ama061101さん、
なんだか私のスレで不快な思いをさせてしまいすみません。もう一度押しても変わらないので私のナイスが残っているみたいですね。。

書込番号：10266508

[ぱぱ５５]

ama061101さん、時間差で１個増えました ^ ^；；

書込番号：10266516

[G55L]

wildnatureさんがDRの比較として貼ってるのは、撮影角度が違うから光源の写りこみが違うだけのようにしか見えませんが・・・。


ぱぱ５５さん
微妙な差が気になるのよくわかりますよ。
5D2にぼかしをかけて1D3の写りになるなら良いですけど、後処理で同じにはなりませんよね。
そして、こだわりのある被写体ほどその差が大きく感じると思います。
どちらのBODYも持ってないので比較は出来ませんが、ぱぱ５５さんが書かれている通りの写りになるなら、やはり1系BODYはプロ向けのチューニングがされてるのだと思います。

書込番号：10267353

[ぱぱ５５]

G55Lさん、ありがとうございます。
そうなんです。ちっちゃな違いなんですけど、気になる写真がまれにあるんですよね。今月は北海道のオンネトーに行くのですが、どちらを持ってくか悩み始めてます。機動力に勝る5D2を持っていくべきだとは思ってるのですが、過去の写真を見ると風景写真は1Ds3の方がお気に入りが多いんです ^ ^；

書込番号：10268523

[狩野]

　半年ほど前、写真友達らが集まって、同じ被写体、同じ構図、同じ光線で撮り比べました。結果、Ａ２の大きさにプリントしてしも５ＤＭａｒｋ�Uと１ＤｓＭａｒｋ�Vの違いが分かりませんでした。
　ですから、どちらも良いカメラと思います。違いが分からないのですから私に５ＤＭａｒｋ�Uで十分。

書込番号：10268933

[ama061101]

ぱぱ５５さんこんばんは。

心ならずもスレを汚してすみませんでした。
昨夜は熱っぽくてお酒も妙に効き、おそらく幻覚でもみたのでしょう。
お騒がせしましたが私の勘違いということでご容赦ください。

今日は体調が更に酷いので早々に休みますが、
ぱぱ55さんの優しいコメントにはつくづく感じ入りました。

で、休む前にひとことだけ。
35Lは私も同評価で、この画角を好む者としてとても残念です。
年内リニューアルもありかと思いましたがここまでは音沙汰なし。
待つしかありませんね。(^^ゞ
ではでは。

書込番号：10269502

[ぱぱ５５]

狩野さん、
プリントされた写真をみて撮影したカメラを当てる事は不可能と思いますが、特定の表現をしたいときに道具としての限界を感じることは必ずあるものです。これは表現・主観の領域で、一時的なパターンテストだとわからない領域だと考えます。勇気を持ってこの領域の問題提起をしていますのでご了承ください。

ama061101さん、
スレを汚しただなんて思ってもいません ^ ^
こんなざれごとにおつきあいいただいて感謝しています。
それにしても35Lについて同じ感想をお持ちの方がいらっしゃって驚きました。やっぱり感覚的なだけの問題でも無さそうですね。でも、こうした話題は5D2なり35Lなりのオーナーを敵に回すことにもなるので、オーナーの一人としては公の場での問題提起に勇気がいりますね ^ ^；

書込番号：10271560

[MTS3]

たぶんですが、おそらくソフトウェアで隠れたシャープネスが掛けられているのが、５Ｄｍｋ２、何もしていないのが１Ｄｓｍｋ３ではなかろうか？と思います。

一切のＮＲやシャープネスを適用しないＲＡＷ現像ソフトとして、フリーウェアのＤＣＲＡＷが知られていますが、最近イメージングリソースコムではそれを使って比較するようになりました。
リンクを参照してみてください。

http://www.imaging-resource.com/PRODS/D3X/D3XRAW.HTM

これを見るとデォルトの解像度と低照度の彩度は、むしろ１Ｄｓｍｋ３の方が高く作例のテキスタイルのテクスチャーに明らかな差が見て取れます。
ＤＰＰやライトルームでは、色も解像度もメーカーなり開発元が裏に隠れてなにがしかのフィルターをかけているように見えます。
また、作例の４機種の間にはほとんど大きな差がないようにも見えます。
別のページのＭＴＦのテストでは、ニコン機は自社の現像ソフト経由だと明らかにシャープネスが掛けられていましたが、手つかず現像では２．１メガも２．４メガも大きな差はないようです。
高感度のノイズの量も、実際はソニー機を除けば機種間に大きな差はないように見えます。
１Ｄｓｍｋ３と５Ｄｍｋ２のノイズ量の違いは、主に隠れたノイズリダクションの差ではなかろうか？と思います。
正確に比較しようとしたら確かオーストラリアのサイトで、１Ｄｓｍｋ３のＭＴＦを計測したものがあったと思うので、それに依ると良いと思います。
個人的には１Ｄｓｍｋ３には十分な解像性能とノイズ性能があると感じていますので、特に他機種と比較する必要を感じていないので、あまり関心はありません。

書込番号：10274385

[MTS3]

５Ｄｍｋ２のデータ	１Ｄｓｍｋ３のデータ

オーストラリアのサイトで計測したデータが見つかったのでコピーして貼ります。
最初のが５Ｄｍｋ２のエッジプロファイルデータで、エッジアングルが４．０２です。
次のが、１Ｄｓｍｋ３で、エッジプロファイルは角度が急でアングルは、５．６３です。
これからすると明らかに解像力は、１Ｄｓが上です。
表の下にＳＦＲがありますが、ナイキスト周波数より少し下の領域の数値が全体的に高いのが１Ｄｓでそれが上のエッジプロファイルに反映されています。
グラフの線の下の領域が周波数レスポンスのヒストグラムなので、全体的には１Ｄｓの方が５Ｄよりも多いと計測上は言えます。

それが実写でどのくらいの差になるのかは微々たるものだと思います。

書込番号：10274527

[BABY BLUE SKY]

1DsIIIはもう長いつきあいですが5DIIをかったばかりなので
なんとなくですが

Adobe系現像なのでぱぱ５５さんと同じ感想だと思いますが
5DMarkIIのほうがノイズフロアを高くとっているのかシャドーの
締め込みが強いような気がします

全体のダイナミックレンジが下がればRAW現像ソフト側でも
そういうマッピングをするのではないかと

その分コントラストがあがり（特にシャドーがしまって見える）
しゃきっとみえるのかな？と思っています

まったく同じものを撮って
一番あかるいところとくらいところを主に
そのほかの輝度の部分も何箇所か同一値になるように現像すると
ひょっとしてほとんど同じなんじゃないかなーと思っています

まあ違う違うといっても所詮兄弟みたいなもので
そっくりに違いないとは思いますが(笑)

書込番号：10275794

[ぱぱ５５]

不肖にも最初に回答を拝見したときに「役に立つのかな？」などといぶかってしまいました。でも折角の回答だし、騙されたと思って（失礼！）試してみるかと。で、驚きました。
結果ですが、DCRAWで現像してMTS3さんがご指摘の内容が良く理解できました。
ハードウェアが叩き出したRAWファイルそのもの（DCRAW）と比較すると、やはり5D2のソフト現像（今回はLightroom）結果は強めのシャープネスがかかっているようです。それと驚いたのは、5D2の方がホワイトバランスが青みに寄ると認識していたのですが、それもソフト現像の仕業のようです。LightroomとDPPで傾向は同じなので、メーカーの現像ロジックでも呼ばれるんでしょうか。。。
これで私の本来の願いである5D2でも柔らかめの（シャープネスをかけない）撮影が可能であることはわかりました。問題はDCRAWでTIFF出力すると１枚120MB以上になってしまうことでしょうか ^ ^；
いろいろとわかりました。ありがとうございます。

書込番号：10277409

[ぱぱ５５]

BABY BLUE SKYさん、
ご回答ありがとうございました。ご指摘の感想は私と同じものです。原因がMTS3さんがご指摘のとおりメーカーのロジックが呼ばれているためなのかどうか確証はありませんが、どうしてものときにDCRAWが役立つことはわかりました。過去の写真も生き返らせることができるのでので大変ありがたいです。
ピクチャースタイルが採用されてからのキャノン機はほとんど同じ傾向の画を出すようにはなりましたが、いろいろと人工的な造詣が含まれていることを感じることがあります。上手く表現したいことにマッチするときには良いのですが、そうでないこともあり、RAWで扱う時くらいは本当に生で扱わせて欲しいところです。そう考えると、そうさせてくれる1Dsは素晴らしいと思います。

書込番号：10277410

[Osshan]

ぱぱ５５さん
書き込みをして頂いた皆さん
はじめまして。

とても勉強になるスレでした。

確かにこのクラスになると「”勝手に”何もしない。」がとても大切な性能のような気がします。
現在、1DS2を使っていて高感度性能で少し不満はありますが、出てくる絵に対しては絶対的な安心感を感じます。

購入できるかは分かりませんが、その時はよろしくお願いいたします。

書込番号：10277581

[G55L]

ぱぱ５５さん　僕も勉強になりました。
有意義なスレを立てていただいてありがとうございました。

書込番号：10277739

[ぱぱ５５]

Osshanさん、
本当ですね。カメラの実力が高いから何もしないことができるのでしょうか。。
1Dsは新機種が出たからといって慌てて買い換える必要が無いくらいのレベルにあると思います。1Ds3が登場したときに、1Ds2とどちらを買うかを真剣に悩んでいたのを思い出します。1Ds2のシャキィーンというシャッター音が最後まで魅力だったんです。
実は最近になってD3に買い換えるかどうかも悩んだんですが、やっぱりあり得なかった。なんだか不思議な魅力があるカメラです。

G55Lさん、
何をおっしゃいます！皆さんのお陰で有意義な意見をお伺いすることができました。ありがとうございます。

ちなみに[10277409]のコメントでMTS3さん宛てであることを明示的に書き損じました。他意はございません。MTS3さん、すみませんでした。

書込番号：10280507

[スースエ]

ぱぱ５５さん、遅レス失礼します。

以前受講したEOS学園ではピクチャースタイルのニュートラルを「画像処理前提の絵。1D(s)Mark�Uまでの絵。ねむい、あまい、ボケーっとしてる。」と表現してました。（合地清晃先生）

1系はそういう絵作りなのかもしれませんね。

書込番号：10296279

[ぱぱ５５]

スースエさん、
今回いろいろと試したのですが、5D2でも全く加工無しのRAWは先生の言い方だとねむい画なんだと思います。”1系の絵作り”というよりも、5D2が絵作りをしていて1系はそのまんま出しているというところなのでしょうか（笑）

書込番号：10302497

[スースエ]

ぱぱ５５さん

わたしは １系 を持っていないので、情報だけで経験はないのですが、今回のスレッドで勉強させていただき、

>> 5D2が絵作りをしていて1系はそのまんま出しているというところなのでしょうか（笑）

まさにそのような印象を持ちました。
私の表現よりも、こちらの表現の方が良いですね。すみません。（ピクスタの「ニュートラル」ですから。）

「ねむい、あまい、ボケーっとしてる。」という素材を見た際には、調整、加工に余裕がある可能性を否定しないようにしたいと思います。
m(_ _)m

書込番号：10302522

[Osshan]

ぱぱ５５さん

まさに1DS2の絵はねむいです！！(笑)
最近、現像ソフトを色々と試して行く中でRAWデータの情報量の多さに驚いております。

DPPのピクスタも使い方で楽しいですが、同じ絵でもソフトによって出てくる絵が違って来ました。

1系を使って作品づくりをしている人達は、ニュートラルで写して現像ソフトを使い分けているかもしれませんね？

書込番号：10302589

[ぱぱ５５]

スースエさん、
DCRAWで現像すると、5D2でもねむい画を体験することができますので是非（笑）
言い方を変えると、5D2でも1系並みの絵作りをしようと思えばできるとわかって少し嬉しく思っています。「少し」っていう表現には、1枚120MB以上というTIFFの大きさに対する気持ちが入ってます ^ ^；

Osshanさん、
>>まさに1DS2の絵はねむいです！！(笑)
だははは ^ ^；
5D2ボディでもピクスタだのなんとかライティングだの補正系の機能は、どれもRAWではなくJPEGに対するものです。よってオリジナルのねむい画はいずれも似たようなものでしょうか。。DPP使うと1Ds2でもピクスタが使えるんですね！
実は私は現像ソフトとしてはLightroom/Bridge・SILKYPIX・DxO・DPPを使ってます。これらは得手不得手があって、万能選手はまだいないとの認識です。今回、5D2用にはDCRAWが加わってしまった感があります ^ ^；

書込番号：10303100

[スースエ]

ぱぱ５５さん

色々と勉強になります。ありがとうございます。
わたし、DPP もロクスポ使えなくて、EOS学園のRAW実践講座を受けにいったクチなので、それ以外の現像ソフトはちょっと無理なんですが、貴重な情報として、蓄えさせて頂きます。

こちらの板を拝見すると、とても貴重な情報が得られますね。
時々来るようにします。m(_ _)m

書込番号：10307723

[ぱぱ５５]

スースエさん、
私は単なる質問者ですので、ご回答いただいた皆様にお礼を ^ ^
私もこちらの板ではいつもお世話になっています。
現像ソフトの話題も主観が入りますので、質問しづらいものの一つですね。差異について理解されづらいですし、人様が言っていることに全然同調できないことも多いです。

書込番号：10312179

[スースエ]

>>ご回答いただいた皆様にお礼を ^ ^

仰るとおりですね。（助言ありがとうございます。）失礼いたしました。(ToT)
改めまして、貴重な情報を下さいました、皆様に御礼申し上げます。
ありがとうございました。m(_ _)m
これからもよろしくお願いいたします。

書込番号：10312189

[ぱぱ５５]

スースエさん、
そういう意味で言ったわけではないので泣かないでください（笑）
スースエさんもありがとうございました。
5D2を購入してから一年近くもやもやしていたものがスッキリしました。

書込番号：10312543

ＣＡＮＯＮデジイチ最高峰のフラッグシッププロ機種

[マット・チョコ]

もう40Ｄを２年半ほど使用しております。これまで　いろいろ多種多様な交換レンズも購入して被写体も風景、動植物、動植物のマクロ、一般のスナップ写真、娘の運動会etc・・・もうそろそろ　フルサイズに移行したいと思っております。よければ　ご先輩がたの　ご意見とご指導をよろしくお願いいたします。ちなみに　今所有の　使用出来そうなレンズの中では　EF-28-300mm　L LS USM です。使用頻度も多く一番のお気に入りレンズでもあるのですが、40Dからの　違いとか　フルサイズの魅力とかを　教えてもらえますでしょうか？

書込番号：10249228

[G55L]

そんなこと聞かないとわからない人が使うカメラじゃないですよ。

書込番号：10249379

[ニキャアルタッパス]

プロが使う道具ってあこがれるよね
買えるだけのお金貯めてるんでしょ？
買っちゃえ！！
誰がなんと言っても自分がよけりゃいいじゃん
お気に入りのカメラでの撮影って楽しいよきっと

書込番号：10249491

[yoshiyuki77]

プロ機の１Dシリーズはワンシーンの写真を逃さないように撮るためのカメラです。
高感度ノイズなどは、後からでた5Dmark2の方がよさそうですし、CFへの書き込み速度はあきらかに速いです。しかし、１Dシリーズにはボタンのストローク調整・露出制御の測光方式・AFの速度・シャッター時の振動・シャッターの耐久性などの写真を撮るための機能が優れています。画質はレンズによりますが設計が新しくCMOSの大きいカメラの方が綺麗な場合が多いです。
フラグシップのカメラでありますから手ブレさえ気を付ければ綺麗な写真にでき上がります。買う前に一度レンタルしてみて、１D系のカメラはどんな感じかためしてみてはいかがですか？　画質だけでお話をするなら割り高なカメラです。

書込番号：10249927

[ホワイトマフラー]

1Ds系はどうしても必要な人が他に選択肢がなくてこれでなくてはダメで買う機種だと思います。悩まないで買う人がほとんどだと思います。いろいろな意味で保険がたくさん付いています。画質だけなら5DM2を買ってレンズを集めた方が満足行くと思います。
1DsM3買うなら、24L+35L+50L+85L+135Lが全部買えますのでこちらがお勧めです。

書込番号：10250133

[kawase302]

いまさらあれですが、最初のレスで『そんなこと聞かないとわからない人が使うカメラじゃないですよ。』と全否定して切り替えしちゃうのもイカガなものかと思います。

もう少しスレッドの成り行きを見守るとか、スルーするとか、公共の場ですからいきなり全否定するより、もう少し議論が出きやすいような対応があるというか、双方で気を使うことも必要じゃないかと。。。。

いきなりばっさりじゃスレ主さんも普通に気分悪いと思いますよ。

書込番号：10250206

[infomax]

プロといえるだけの技量とセンスをもつ限られた選ばれたカメラマンだけが使えるカメラ。
ドブに金を捨てたければどうぞ

書込番号：10250207

[kawase302]

マット・チョコさん＞＞＞＞
さすがに１ＤＳ３はハードル高いんとちゃいますか？
素人が興味本位で手をだしていいのはニコンＤ３までじゃないですかね？？
上記、ニコンＤ４０ユーザーの憶測でした。

書込番号：10250211

[atosパパ]

お好きなものを買えばいいと思いますけど
高倍率ズームで満足されているなら、わざわざ高いカメラに
するまでもないと思います

書込番号：10250254

[タン塩天レンズ]

プロ機の板では「高等な質問しかしてはいけない」なんてルールも規約も無いのに、勝手に「高等な質問しかしてはいけない」と思いこんでいる人も居るようですね。
スレ主さんは中級機を使ってきて、１桁機が欲しくなっての質問だから内容に問題は無いでしょう。

＊一部の人達と、そこへ「ナイス」を押している人達、勝手にルールを作らないでください。

＞スレ主さん

G55Lさんの最初の返信には問題がありますが、その後の書き込みが良くありません。

本題ですが、40Dと併用されるのでしたら広角系のレンズを増やされた方が使い分けもでき40Dも活かせると思います。
資金的に可能でしたら、1Ds3に明るい望遠レンズを付けてのボケも良いですし、50Lや85Lもお勧めしておきます。
ただ、最新の機種と比べると高感度性能は劣りますので、高感度を必要とされるならモデルチェンジを待った方が良いですね。

書込番号：10251102

[D60&1D2]

1Ds3を使う条件としてRAW画像処理の知識と技術を持っていること。
JPEGのデフォルトで使うならX3へグレードダウンされた方がいいでしょう。
X3なら内容はともかくキレイな写真は誰にでも撮れますから。

書込番号：10251234

[カメラ大好き人間MK-�U]

「プロ（仕様）」って言葉に弱いのはカメラマニアの昔からの常識です。質問されるよりまずお買いになって製品の素晴らしさをレビューして下さい。

因みにプロが使ってる製品が基本的に同一なのはカメラ機材位でしょう。レーシングカーは一般の人じゃ売ってくれないし、そのままでは公道走れません。

書込番号：10252122

[kawase302]

↑
自転車（ロードレース）も基本的にはカメラと同じです。
同一モデルを使っている複数のプロチームが存在しますし、同じものが素人でも自転車で買えます。
もちろん細かいパーツの違いはありますけど、それはカメラでも大同小異はあるでしょうし、同じ事情でしょう。

やっぱ自転車でもプロモデルって憧れますし、それこそ自転車の場合はカメラと違って１００万も出せばプロと全く同じのが買えます。
でも、買えないし、買わないし、買わない人も多い。
なぜかというと、思うにカメラと違ってレースは勝ち負けがはっきりするからです。
速い遅いが目でみて、そして隣りに走って、最後にはタイムという数字になってはっきりするからです。
機械じゃなくてまず身体だし、１００万をカバーできる脚があればいいのです。

一方、文化系のカメラって、勝ち負けの世界じゃないですよね。
だから金さえあればプロモデルに手が出せるし、自己満足でオッケーの世界。
自分さえよければ、それはそれでいいんじゃないですかね？

でも私は高いカメラを使うより、自分にあったカメラを使うほうが幸せ！
でもD3欲い。

書込番号：10252360

[D60&1D2]

性能を使いこなせなくてもポルシェに乗っている人はたくさんいます。
スポーツカーの乗りこなしは難しいですが、カメラの使いこなしは、撮った写真の中身を別にすれば普通の能力で誰でも可能です。取説を他人に聞かなくてもきっちり理解できる理解力があれば。

書込番号：10252917

[kawase302]

見栄はりますね！！庭に置き去りの小鉢はヘレンドのアンティーク。。。

タン塩天レンズさん＞＞＞＞＞
不動産に億はいいけど、カメラに150万はちょっとなぁー。。。。。







↑見栄はってます

書込番号：10252929

[飛騨のさるぼぼ]

こんばんは。
フルサイズを楽しみたいのでしたら、EOS 5D�Uで宜しいのではありませんか？
EOS 5D�UとLレンズを使う「自称 初心者」の知人は、人に教えをこうのが大変そうです。端から見れば初心者とは思えぬ装備なのですからね。
EOS 1Dシリーズに白レンズや赤鉢巻きを装備していたら、気軽に教えて貰え無くなりそうですが？
私はプロ機よりも、プロを凌駕する様な腕前が欲しい！！

書込番号：10253312

[kawase302]

もう私にはこれで十分。
カメラ２万（中古）、レンズ３万（中古）。
中庭の鏡の前にいつものCOCKROBIN（日本名こまどり）が遊びに来ました。

書込番号：10253408

[そうかも]

初めてフルサイズのデジカメが登場したときは、３５ミリのフィルムカメラを使ってきた人にも今までと同様の画角で使えるということで、重宝されましたね。でもその経験のない人からすれば、あまり意味のないことと思います。画角が変わるとレンズの使い方が変わってくるので違和感を感じると思いますよ。

書込番号：10253519

[EOS-1D Mark�V]

人の金の使い道まで他人から口を挟まれたくないですよね。

ただ、使いこなせないのが原因で納得できる写真が撮れないからと言って
EOS 1Ds Mark�Vの評価を下げるようなコメントだけはしないで下さいな。

書込番号：10253894

[マット・チョコ]

みなさん　ありがとうございました。初めは、訳のわからないえらそうなレスに　思わず大人気ない言動を公共の場でしてしまい　無視すればよかったのですが、つい相手にしてしまい　我ながら今思うと恥ずかしいです。私は単純に　趣味でカメラをしております。今回なぜ買い換えるのかといいますと　私には、フイルムカメラの一眼レフで何十年も楽しんでいる叔母がいます　今年78歳で　今月介護つきの老人ホームに入居するのです。　そこで　なにか喜ぶことはないかなと思い　叔母が、羨ましがっていた私の40Dをプレゼントしようと思っていたのです。私は、もう1台kissＸ２を所有しているので　いい機会なのでフルサイズに移行しようかと　（５Ｄｍark�Uも検討していたのですが・・）と思ったのですが　自分の性格的にいずれ1Ds Mark III を購入してしまうので・・それならば思い切って　買おうと思っていました。その前にこの価格コムでご意見を参考にしてみようと単純な気持ちでレスをいれてみたのです。　価格コムではもう２年半くらい　買い物全般でたのしく利用させていただいたので　まさかあんな訳のわからん回答が、一発目で　少しショックでしたが、皆様のように　大人で優しい方のほうが、圧倒的におられたので　今日皆様の温かいレスを拝見させていただいて　安心いたしました。ありがとうございました。お世話になりました。1Ds Mark III を購入したら　また報告いたします。

書込番号：10254367

[蜂"襟巻]

ただG55Lさんの意見そのものは本質を突いていると思います。
カメラではありませんが、例えば茶道で使う茶筅ひとつにしても
入門者にふさわしいものから、『それなりの人』にこそふさわしいものまであるわけです。

それなりの人が使ってこそ相応しい道具はおのずと使い手を選びますって、、、。
これは、金さえ出せば何買ってもいいだろ、とは別次元の問題ですね。

書込番号：10254722

[飛騨のさるぼぼ]

私がEOS1D�Wを狙い澄ましている様に、EOS1Ds�Wを狙う事をお勧め致します。

書込番号：10254754

[ぱぱ５５]

G55Lさんも含めて皆さん本質的には正しいことをコメントされていると思います。その意味がわかるまでは1Dsはやはり尚早かもです。平たくいうと、1Dsは5D2に比較すると、日中やスタジオなど光量が十分な時に力量を発揮します。高倍率ズームでは性能が引き出せないでしょうから、レンズも刷新しないとバランス悪いです。
青空駐車場で、普段乗りで使い、乗り心地も求めるけど、タイヤやメンテに毎年数十万も払いたくない人にフェラーリをオススメしないのと同じ程度の意味合いです。もちろんそれを求めているなら止めませんけれど、質問の内容からは伺えませんでした。

書込番号：10254937

[マット・チョコ]

さるぽぽさん　EOS1D�Wとは　どんな内容の　機械なんですか？予算は１００万くらいまでなら大丈夫ですなんですが．．新しい物好きなので（＾＾）待ったほうが　いいですか？

書込番号：10255022

[飛騨のさるぼぼ]

価格.comでは、しばしば話題に登る現行EOS1D�Vの後継機です。
「マーク・フォー」と呼ぶのか？「クワトロ」と呼ぶのか？４の数字を使いたがらないCanonは「V」にするかも？
私の知人のスポーツ系のプロカメラマンからは、7月の時点でEOS7Dの概要は、聞いていました。
その筋の話しでは、EOS1D�Vの後継機のβ版はすでにプロに試用されています。

書込番号：10255198

[マット・チョコ]

そうなんですね　希少な情報ありがとうございます。私は、今までEOS1D�Vのみの情報でしか購入の検討していませんでしたので　重要な参考にします。レンズもこれから　３２８とか同時に検討してみたいますので　よく考えます。年末には　サーフィンをしに家族でハワイにいくので　いろいろな風景とハワイ島と海を撮りたいので　それには　間に合わないですね。

書込番号：10255317

[飛騨のさるぼぼ]

教えを乞う事が難しく成る事を拒まないのならば、外野からの野次は気にせずに、使いたいものを使いましょうね。

書込番号：10256614

[スキンミラー]

1D4（１Ds4）発表まで待ったほうがいいと思うけどなあ…。

書込番号：10261858

[DC777V]

マット・チョコさん、こんにちは。

＞予算は１００万くらいまでなら大丈夫ですなんですが．．

100万なんて、あっと言う間に．．．
1D4の発売はまだ先のように思えますので、5D2買って残りのお金でレンズ購入して撮影を楽しんだ方が良いと思います。

書込番号：10264042

[608067]

私も別に大した腕はありませんが、資金ができたので買いましたよ。
それで撮影のモチベーションが上がるならプロであろうがど素人であろうがいいのではないですか？
買える資金があり、買う意思があるなら買っちゃいましょう。
初心者が高級機を買うことが妬ましくて批判コメントを書き込んだり、それに同調したりするような偏執的カメラマニアに使われる方が、よっぽどカメラがかわいそうに思います。

書込番号：10268689

[kawase302]

608067さん>>>>
基本的に私も同感。
だって自分で汗水(精神＆肉体）流して働いたお金で何を買おうが「ご褒美」だし、人に迷惑かけるわけでもないし。
機械モノなんて使いこなせないのが当たり前で、使いこなしてる人なんて売れてる台数の１％もいないだろうし、そもそも買ったほとんどの人が使いこなす気なんてないだろうし。。。。
クルマなんて使いこなしたら刑務所行だけど、カメラは変態しない限りは刑務所もないでしょうし。。。。

まぁ、それはそれとして、１Ｄｓってかえって使いづらいところとかないですかね？
単純に重いしデカイてのはありそう。
まぁ、それもまた魅力のひとつと言われちゃえばそれまでだし、そんなもん相殺しても余りあるくらい魅力的っぽいけど。。

逆に「こんなん、やめときゃよかったー」ってありますぅ？？？

書込番号：10268918

[マット・チョコ]

応援のコメントありがとうございます。どうも　今回この機種の掲示板でわかったのですが、このコメントの使い方を履き違えている方が、多いように思います。半分チャットコーナーみたいになっていますね。知らずにコメント入れると恐ろしいことになりますね。なんか新興宗教の集まりみたいにも思います。

書込番号：10269383

[キヤノねっちん]

>>半分チャットコーナーみたいになっていますね

チャットもーどでお答できる方を暇人としたハラスメントな言い回しでだ。
とても新設な人を、逆にあなどったいっぱしの安っぽい評論家みたいな言い方だ！・・・

立場が質問者とも思えぬ傲慢なヤツ。

書込番号：10269598

[ぱぱ５５]

まぁ、怒らない、怒らない。。
こういう質問者は、5D2板とかにはたくさんいますよ。質問板の使い方を履き違えているので、この板のように非常に示唆深い回答をしてくる方々との対峙の仕方がわからないのでしょう。一部の回答者とチャットモードに突入したのが自分がきっかけというのも認識できていないみたいですし。
で、もう一つの話題ですが、「やめときゃよかった」と思うことは月並みですが、
・重すぎて機動力に問題が出たとき
・暗がりすぎて5D2の方が良い画が撮れそうなとき
・イカツすぎて店員からコンデジ程度にしてくれと言われたとき
・ポートレート撮影中に人が集まってきた時（被写体を芸能人と勘違い。。）
です。ここで真面目に答えても無駄かな？（笑）でも真面目な内容ですよ。

書込番号：10271589

[アイラブホンメイ]

マット・チョコさん、こんばんは。

気にしないで１Ｄｓ３に逝っちゃってください。私もデジ一はじめて１年半足らずのスーパービギナーです。５Ｄ２と７Ｄを所有し、赤鉢巻つけて撮りまくってますよ。１Ｄ４も来春購入予定です。カメラが人が選ぶんじゃなくて人がカメラを選ぶんです。心ない輩の言うことなんか気にしないで好きな機種で好きなものをバシバシ撮りまくってください。

でもなぜこんなにも心ない輩が多いんでしょうね。本当に写真を愛しているのならこんな書き込みできないはずだし、私には単なる買えない者の僻みにしか受け取れないんです。相手にしないのが一番いいのでしょうが、読んでいて悲しくなったのでレスしました。私はこれからはこういう連中は無視します。

マット・チョコさん、１Ｄｓ３を購入したらぜひ素敵な写真をたくさん撮ってください。

書込番号：10376772

[背面飛行]

マット・チョコさんへ
今晩は。
欲しかったら買ってから使いこなせば良いです。
欲しい時で資金が有る時が買い時です。
４年弱前にＫｉｓｓ-Ｘを今年の１月に５Ｄを購入しました。
次は１ＤｓＭｋ�Vを考えてます。
欲しい時が買い時でしょ　＾＾；

書込番号：10542358

どうしてこんなに値段が高いの？

[そうかも]

大金はたいて既に購入された方には申し訳ありませんが、最安値でも６６万円って、やっぱり高すぎると思いませんか？
発売後２年もたつのですから、デジタル家電の相場にならって、例えば５０万円を切ってもいいのではと思うのですが、皆さんこの値段に納得されているのでしょうか？

書込番号：10163813

[ぼくちゃん.]

納得するから買うんでしょ。
高いと思えば買わなきゃいいだけ、
簡単な理屈。

書込番号：10163883

[infomax]

ぼったくりのお手洗いキヤノン

書込番号：10163918

[ぽんた＠風の吹くまま]

ヨドバシカメラのアウトレットサイトで、
49万円で販売されていますよ。いかがですか？

書込番号：10163965

[586RA]

デジタルですけど家電製品ではありません。カメラは精密機械です。

デジタル精密機械になりますね。

それに本機は一般コンシューマー用と言うよりプロ用機です。プロ用機には高い信頼性が求められ、そうした信頼性を担保するような作りや検査の為に高くなります。

書込番号：10164044

[DC777V]

＞大金はたいて既に購入された方には申し訳ありませんが、

プロ以外が購入する場合ですが、やりくりして購入した人もいるでしょう。
しかし、世の中には６６万円を６万円位にしか思っていない人々がいるんです。
お店で値札を見ないで買っていっちゃう人達もｗｗ

書込番号：10164351

[マリンスノウ]

ワタシャ欲しくても高くて買えないから５Ｄで我慢・満足しとるんよ。
しかもカタログ落ち周回遅れで最安値狙い。

＞高いと思えば買わなきゃいいだけ、
＞簡単な理屈。

そういうコット♪

書込番号：10164417

[不動明王アカラナータ]

　EOS-1Ds Mark IIIの実力を必要としてる人にとっては、
高いとか安いとかじゃなく、必要だから買うでしょ。
まぁ趣味で使うカメラとしては、えらく贅沢品だとは思いますが。

　僕自身の身の丈に合ったカメラではないから、僕は買わないし、
多分スレ主さんの身の丈に合ったカメラでも無いから、スレ主さんも
買わない方がいいんじゃないかなと思います。

書込番号：10164426

[小鳥遊歩]

カメラもレンズも最高のモノを作ろうとすればそのコストは飛躍的に増大します。
ようは、それを必要とするかしないかですね。

98の性能のカメラを20万で作れても、100の性能のカメラを作るためには60万かかることもあるってことですね。

書込番号：10164462

[レンズ＋]

>やっぱり高すぎると思いませんか？

別に思いません♪

>例えば５０万円を切ってもいいのではと思うのですが、皆さんこの値段に納得され
>ているのでしょうか？

1系のローパスの価格がどの位か知っていますか？

書込番号：10164467

[レンズ＋]

>1系のローパスの価格がどの位か知っていますか？

これ以外にも当然コストがかかっています。

書込番号：10164476

[skyline2007]

ここはちょっと安い。ポイント1％付き
http://store.shopping.yahoo.co.jp/number3/999-9999.html

書込番号：10165101

[トレイルハンター]

今50万切る値が付いてたとしても
やっぱり「高すぎると思いませんか」って
同じこと言ってる気がする。

書込番号：10165549

[kawase302]

まぁ、人それぞれでしょう。
私の場合、カメラに６０万はありえないですけどね。

書込番号：10166286

[isoworld]

　道楽でＢＭＷ７４５ｉを買ったのに比べると桁違いに安いです。

書込番号：10166321

[マリンスノウ]

車と比べるのはちょっと・・・。

エコカー減税とか色々言われていますが、軽自動車でも１００万位はしますよね？
ワタシも買い換えたいけど、、、。（爆）

車は日常の足として欠かせないので無理するかもしれませんが、カメラは写すだけならコンパクトでも事足りると思います。
商売で写真撮るのとも訳が違いますから〜♪

いえいえ、ワタシと違って余裕のある方はど〜ぞ。

今から高給取りに、転職できないかなぁ〜。。。（嗚呼）

書込番号：10168764

[そうかも]

スレ主です。
１日で、たくさんの書き込みいただきました。
皆さんの回答拝見しましたが、少々、タブーな愚問、ナンセンスな質問と受け取った方が多かったようです。

では私がなぜ50万円くらいと考えたか改めて説明します。
当然このような値段をつけるからには「わけあり品」の類です。販売業者同士の転売品や、換金目的の一般消費者からの買取品、いわゆる新古品での値段です。
これらを買い取って、再販しようとする業者は、一体いくらで買い取ろうとするかわかりますか？私は４０万円程度でしか仕入れないと思うのです。ですから、仕入れ後、すぐに売れる確証でもあれば、１０万円ほど粗利を上乗せして５０万円で転売という条件は考えられるケースだと思います。

６６万円という値段は、販売業者が少しでも高く売りたい、または売れ残りやその他のリスクを考えた高めの値段になっているのでしょう。商売の実態をわかっている方なら理解できると思います。一般消費者に公表される売価は下がらなくても、プロの業者の仕入価格は着実に下がります。

書込番号：10169144

[マリンスノウ]

裏情報でしたか。
買い取り業者の「相場」については分かりかねます。

書込番号：10169743

[odenn]

先日某カメラ店で　１D�Vを未開封で下取りして頂きました。
購入価格の５０％でした。
今から思うと安すぎたのかも知れませんが、まあ妥当な線かな？と思っております。

今回の50万円というのもうなずけますよね。

書込番号：10177456

[PARIS-DAKAR]

私には、１Ds�Vは、パリダカールラリーに、プライベートチーム（個人参加）として、出場金を大金払って参加するような方達かなって思います。
「好き」なんだもん。
うらやましいですし、努力した、それなりの腕を持っているのだと思います。

書込番号：10178315

[狩野]

　　いわゆる「バッタ品」を基準に、カメラの販売価格を議論してもねー。


　個人的には、1DMark�Uを５年ほど愛用、その後5DMark�Uへ、1DMaek�Vは使用中。ですが1D系への熱が冷めつつあり、1DsMark�Vは見送りました。借りて使ったりしましたが、確か1DsMark�V素晴らしいカメラです。シャター音、フィーリングもとてもgoodと感じました。確かに金額相当のカメラと思います。
　でもね、撮れる写真の善し悪しがカメラで決まるわけじゃありません。手軽に持ち歩ける5DMark�Uで十分で、スナップ、ポートレートなどの撮影では、大きな1DsMark�Uは使いにくかった経験も私にとって大きいでしょう。　
　
　まあ、カメラは用途によって、使う人の考え方で選ぶ、と云うありふれた結論になるのでは、と思います。

書込番号：10179076

[そうかも]

いろいろ回答ありがとうございました。この辺で終了としたいのでお願いいたします。
私は２年前の発売日当日の朝一にヨドバシ本店カメラ売り場に行きました。１００万円を持参し、もし買えるなら、ひょっとしたら買うかもしれないと思っていました。カウンター越しの店員の足元には大きな段ボール箱があり、総数３０台程度あったかと思います。数人のお客さんが自然と無言で列を作り、全員当然のように現金一括、１万円札を積み上げて買っていきました。予約客以外数ヶ月待ちと間接的に知らされ、まあ仕方ないと思って帰ったものでした。９０万円近くした初値、当時は決して高いと思わず安いとさえ思われていたのが、今、６６万円でも異様に高く感じる、その一心が今回の質問のきっかけでした。

書込番号：10179083

[mao-maoh]

このカメラだけど、
１Ｄｍｋ３と多くの部品が共通になってるから、この値段に収まってると思う。
もし単独だったら、１００万しても仕方ない。
また、１Ｄｍｋ３と同じくらい台数が出るなら、５０万切ってもおかしくない。
要するに、受注生産みたいな感じだから、値崩れしないんだよな。

書込番号：10181101

[おーたま]

このカメラは業務用と考えて下さい。
5D2とスペックは似ていますが絵作りは全く違います。
パソコンで画像を処理する事を前提としていますから、
オリジナルの画像は驚くほどあっさりしています。
ある程度長期間使用した経験のある人の意見を聞いて下さい。
業務用カメラが６０万くらいで買えるようになってありがたいですね。
スレ主さんの本意とはだんだん逸れていってしまいましたが、
このカメラは値段だけの価値は十分ありますよ。
スピードが必要な人はDIGIC4X2の後継機を買って下さい。

書込番号：10196959

[写真師・敬吾]

5D2と両方使っていますが、モータースポーツの撮影では5D2では役不足で使えません。
ただ一般の撮影では5D2で十分な場合もあるので、1Dsが必要ないなら安価なカメラで十分だと思います。

値段ですが、２００〜４００万円ほどしていた時代を知っているものとしては、ずいぶんと求めやすくなったと思っています。
安く作るために耐久性y機能を削られるなら、今の値段のままで故障を減らして欲しいです。
最近のキヤノン、故障や不具合が多くなったと感じています。

書込番号：10197700

[1020５]

>モータースポーツの撮影では5D2では役不足で使えません。

何回も指摘されている表現ですが、下記を参照してください。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CC%F2%C9%D4%C2%AD

でも、どちらでもいいのかな？

唐突に、失礼しました。

書込番号：10198088

[matsuyo4658]

こんな時は、買ってから考えるのも良いもんです。
小生も貴殿と同様の気持ちでおりましたが、他にも欲しいものが買える金額ですが・・・
思い切って購入しました。
後は腕だけにする為に今は、レンズに投資中です。
年のせいか最近重く感じますが満足感が只今勝っています。

書込番号：10199824

[そうかも]

スレ主です。
価格コムなので、値段の話から入ったわけですが、だんだん後になるほど、価値相応と認識できる興味深い大人の意見が出てきました。いずれも納得です、ありがとうございます。
私としては、本機は見合わせまして、次機種に期待してます。
ただ過去事例からＣＡＮＯＮのものづくりは（今一つ大満足しきれない）わざと欠点を残したような８０点狙い的な仕様に感じられるので、ちょっともどかしいです。

書込番号：10201218

[PARIS-DAKAR]

機械だから、たまには壊れますよ。
それくらいに思って無くちゃ。

書込番号：10201860

[ama061101]

>ただ過去事例からＣＡＮＯＮのものづくりは（今一つ大満足しきれない）わざと欠点を残したような８０点狙い的な仕様に感じられるので、ちょっともどかしいです。

1DsM3を使用されてのコメントでしょうか？
今となって本機は2年に程近く前の発売です。

当時に遡って、
８０点狙い仕様が具体的にどこなのかご指摘ください。

書込番号：10212110

キヤノン、EOS-1Ds MarkIII購入でPIXUSプレゼント

[杜甫甫]

販促に効果あるのでしょうか？

それとも新型発売告知？？

縁の無い機種だけに想像が膨らみます。

書込番号：10103725

[ごゑにゃん]

この話題なんだか出ていたような…？
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111074/SortID=10089314/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%82o%82h%82w%82t%82r

書込番号：10103875

[じじかめ]

両方買いたい人には、魅力的かも？

書込番号：10103882

[kawase302]

昔、パリのテレビに、幼なじみで２０年ぶりに再会した美女ふたりがおもむろに水着になってダンスして、審査員が「☆、みっつー！」とか叫ぶ、成立するのが不思議なくらい唐突な番組がありました。

それと同じくらい、唐突。

書込番号：10104244

[ｈｏｔman]

ごく普通に考えれば、1Ds�V・Pro9000 Mark IIの両方の在庫整理ですかね。
以前もデジ一・プリンタ組み合わせのキャンペーンをやってるんで定番なんでしょうかね。

書込番号：10104706

[デジ（Digi）]

既出です。
それはともかく、12月26日に1Dmk2Nか1Dmk4が発売されるということですね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111074/SortID=10089314/#10101028

書込番号：10104817

[fauna]

>それはともかく、12月26日に1Dmk2Nか1Dmk4が発売されるということですね。

福利厚生のゆきとどいたキヤノン
どこのメーカーよりも休日の多いキヤノン
日曜クローズというサービスセンター

12月26日に新型発売はありえないかと…
そのころは社員の皆さん、正月休みのことで頭がいっぱいでしょう。
来週新型プリンタ発表だそうなので、それが関係しているの…かも。

書込番号：10105373

[杜甫甫]

ごゑにゃんさん、じじかめさん、kawase302さん、ｈｏｔmanさん、デジ（Digi）さん、faunaさん　
皆様、私の独り言に反応いただきありがとうございます。

EOS-1Ds MarkIIIの購買層がPixusを買うのかと思ってつい書き込んでしまいました。
見なかったことにしてください＾＾；

個人的にはプリンターよりお金を出しても買えないオリジナルグッズが欲しいです。
例えば
�@EOS-1Ds MarkIIIと刻印された万年筆＆システムノート
�AEOSutilityを組み込んだカードマイコン
�BEOS-1Ds1/5スケールモデル（実際に動くもの、150万画素程度で可）
�CEOS-1Dsに特化したPROTEXハードケース

書込番号：10105701

[eoseoseos]

>それはともかく、12月26日に1Dmk2Nか1Dmk4が発売されるということですね。

1Dmk2Nが出るんだって〜(笑)

書込番号：10141900

[matsuyo4658]

年内は新製品が出ないと・・・言う事でしょうね？
何度も入院している我が子が不憫です。こんな高いカメラ個人で買ったんだから生んだ責任お願いしますよ！

書込番号：10154392

[mercibeaucoup,]

年内1Dmk4は無いみたいですね。

バンクーバー五輪でテストさせて、
2010年ワールドカップに合わせて、
発売するらしいです。

書込番号：10160800

[さうざ]

先日7Dと100macroの発表に行きました、その時に聞いたのですが1Dの方は遅れてるけど出しますよ。
1Dsは話も出ていないとの事でした。
プリンターはたまたまやってるみたいな事を言ってました。

12月の年末発売なら今頃発表してますね
1Ds3は11月末発売でしたが、8月末に発表してました。

書込番号：10192900