EOS-1Ds Mark III ボディ のクチコミ掲示板

注文しました。

[konta645]

先日は貴重なご意見有難う御座いました。
konta645です。

その後の皆さんの書き込み等を参考に、購入の決心がつきました。
５Ｄ後継機も近々発表される様で迷ったのですが、このレベルのカメラになると最後は持つ事の満足感ではないかと思います。
写真は下手ですが、1Ｄsに50�o1.2付けて肩から提げた姿はかっこいいですね（＾＾）
隣に５ＤMark �Uがいても、金バッジが威力を発揮しそうです。

土曜日に品川のキャノンで実機を借りて試写もしました、画像は想像通りでしたが重量の感覚がかなり軽く感じました。昨年までコンタックス645を使用していたせいか全く問題ないです。

今後は仲間として宜しくお願いします。

書込番号：7858161

[titan2916]

ご購入おめでとうございます。

＞1Ｄsに50�o1.2付けて肩から提げた姿はかっこいいですね（＾＾）
かなりかっこいいと思います。
ちなみに私は１DMrak�Vに50mmLです。（笑）

＞今後は仲間として宜しくお願いします。
こちらこのよろしくお願いいたします。

書込番号：7858246

[レンズ＋]

konta645さん、御決心おめでとうございます。

>５Ｄ後継機も近々発表される様で迷ったのですが、このレベルのカメラになると最後は持つ
>事の満足感ではないかと思います

私もそう思います。
５Ｄ後継機も行きますか(笑)

>1Ｄsに50�o1.2付けて肩から提げた姿はかっこいいですね

カタログはこの組み合わせですね。
私は50�o1.0LUSMが気になります。
　
>画像は想像通りでしたが重量の感覚がかなり軽く感じました

画質は言うに及ばず。
重量は確かに軽く感じますね。

>今後は仲間として宜しくお願いします

早く来ると良いですね。

書込番号：7858503

[konta645]

titan2916さん
お世話様です。

アルバム拝見させて頂いております。身近な風景、素晴らしい作品が沢山ありますね。
作品内容が私の好みと一緒です、titan2916さんの様には上手く撮れませんが1Ｄsで頑張ります。
５０Lは今月購入したばかりなのですが、開放時のやわらかい雰囲気は他のレンズでは出ませんね、当面は５０Lの出番が多そうです。

これからも宜しくお願いします。

書込番号：7858508

[konta645]

レンズ＋さん、
お世話様です。

＞５Ｄ後継機も行きますか(笑)
私は使い分けが出来ないので（金もありません(涙））購入しません。

＞私は50�o1.0LUSMが気になります。
高すぎて眼中に無いです・・・羨ましいです
購入したら写真見せて下さい。

レンズ＋趣味の館を参考に、Ｃａｒｌ　ZeissのPLを購入しました、Zeissの響き良いですね。

今後とも宜しくです。

書込番号：7858569

[kurobe59]

こんばんは。

konta645さん　ご決心おめでとうございます。
待ち遠しいでしょうね。
私も5Ｄ後継機を待ち切れずに購入しましたがよかったと思っています。

書込番号：7858592

[konta645]

kurobe59 さん、
お世話様です。

＞私も5Ｄ後継機を待ち切れずに購入しましたがよかったと思っています。
皆さんの真面目な書き込み、大変参考になりました。

＞待ち遠しいでしょうね。
水曜日に到着予定です。

これからも宜しくです。

だるま太陽素晴らしいですね。

書込番号：7858961

[Leon Capa]

konta645さん

おめでとうございます！
今現在、手にできるデジタル一眼レフでは、何もかもがトップクラスです（値段も･･･）。
色使いや諧調性もS5Proより素直で、お気に入りです！

またCanonは、どこよりもレンズがいい！私も、EF50/1.2L常用です。EF85/1.2L2もいいですよォ〜。
開放付近でも合焦してるところはシャープなのに、まわりはアイスクリームが溶けたような綺麗なボケ。
Nikonブランドに憧れるんですが、Canonのレンズが私を放しません（＾＿＾；


マシン部に関しても、Nikonに負けてません。液晶に関しては、･･･（−＿−；
ま、こんなの、利用もありかとおもいますが
http://item.rakuten.co.jp/mapcamera/4907822085061/

購入したものの、撮影で外に行く機会がなく、まだ利用しておりませんので、感想は控えます。

書込番号：7861554

[konta645]

Leon Capaさん
書き込み有難う御座います。

＞またCanonは、どこよりもレンズがいい！私も、EF50/1.2L常用です。EF85/1.2L2もいいですよォ〜。

50�oレンズには興味が無かったのですが、ここでの皆さんの評価に影響受けて買っちゃいました。開放時の映像はなんとも言えない雰囲気がありますね、普段なんでもない景色が一変します。今の所一番のお気に入りとなっています。
85/1.2もほしいのですが・・・・・大蔵省に内緒の裏金も1Ds購入で消えましたので又考えます（笑）内の大蔵大臣は1Dsが20万位に思ってます(＾＾）

＞ま、こんなの、利用もありかとおもいますが
＞http://item.rakuten.co.jp/mapcamera/4907
＞822085061/
意外と面白そうですね、試しに購入してみます。

書込番号：7862922

[hicheese]

konta645さん

＞内の大蔵大臣は１Ｄｓが２０万位に思ってます。
　
　そうでしょうね。内なんか１０万円くらいに
　思っているんじゃないかと・・・。
　普通の人の常識からすれば、考えられない
　値段ですからね。
　私は５Ｄからの追加購入でしたが、５Ｄと
　１Ｄｓとの区別もついていないようですし、
　２台あるのも分かってないようですよ。

書込番号：7865071

[Juniperjones]

1ds mark3!!!! 欲しい欲しい！！　よだれが出るばっかりで金がない。　今日カタログをもらってきてそこに原寸大の1ds mark3の写真がありましたので切り抜いて遊びました：）

書込番号：7878621

カメラＧＰ

[pingu99417]

お世話になっております。
少々余談です。もしお気に触るようなものがあれば削除願います。

先日カメラＧＰがニコンＤ３に決まったようですね。
ポイント的には１Ｄｓ３は足許にも及ばなかったようです。

私も１Ｄｓ３を業務撮影に使用していますが、
露出がドンピシャで決まればよいのですが、
外した場合、各種低減機能を使ってもノイズが出まくりで、
ノイズ感ということでは、圧倒的に超高感度対応のＤ３が事務所内では高評価です。
なので高感度が要求される現場用に１Ｄ３も検討せざるを得ない状況です。

かと言って高額機種なので、早々に対策済みのＭｋ４なんてのも
出されるのも「３」所有者としては困りますけどね･･･

書込番号：7836105

[じじかめ]

1DS3でノイズ一杯の画像は見たことがありませんので、参考までに見せていただけると
ありがたいと思います。

書込番号：7836511

[konta645]

皆さんのご意見を参考に、購入しようと決断しかけたのに残念です・・・・
でも、これで価格が下がるかもしれませんので楽しみが増えました。

書込番号：7836840

[pingu99417]

お世話になっております。
少々誤解を招いてしまったようです。

konta645様
今回の書き込みは、決してこの機種を批判するものではありません。
確かに１００％満足してるかと言えばそうではありませんが、
それぞれ一長一短あり仮にＤ３を使っていたとしても、
きっと隣の芝生は青く見えるはず？です。
もしかしたら事務所の編集部の要求が高すぎるのか、
Ｄ３があまりに超高感度に関してはできすぎてるのか、
１Ｄｓ３が全然ダメだとは言われていませんので、
どうか引き続きわくわくするお悩みを継続なさって下さい。

廻りの方にもニコンに変えないの？ってよく言われたりもしますが、
慣れ親しんだＥＯＳの操作性、
レンズ資産やシステム全部の入れ替えに伴う痛手、
等々考えると簡単に他社に移るのはほぼ不可能(でもない方はいらっしゃるでしょうが)です。

でも価格も出初めよりはだいぶ下がりましたね。
高い買い物ですが、これに関しては「大は小を兼ねる」と思いますので、
購入後は借金も抱えましたが、満足感の方が上回ってますので、
これから検討される方もＥＯＳ派の方ならきっと満足されると思いますよ。

書込番号：7837005

[titan2916]

＞外した場合、各種低減機能を使ってもノイズが出まくりで、
私も是非見てみたいですね！

＞圧倒的に超高感度対応のＤ３が事務所内では高評価です。
こちらも拝見したいですね！

書込番号：7837225

[camerapapa]

>先日カメラＧＰがニコンＤ３に決まったようですね。
>ポイント的には１Ｄｓ３は足許にも及ばなかったようです。
この文章をこの板に載せると変な誤解を招きますよ！

　車で言うとカーオブザイアーですよね！今や世界一のトヨタはあまり選ばれませんよね！
それ位で扱うレベルのものではないかと思います。

書込番号：7837273

[カメラって楽しい。]

>１Ｄｓ３は足許にも及ばなかったようです。

そうだったんですかぁ〜　(¨ )遠い目
残念無念。_|￣|●

書込番号：7837275

[photographer3000]

「1Ds3よりもD3が優れている」というよりは、
「1Ds3よりもD3の方が市場にとって新鮮だった」
…という風に解釈すべきだと思います。

確かにD3の高感度は凄いのかもしれませんが、数千円〜一万円台で優秀なノイズ低減プラグインも
入手可能ですし（自分も某ソフトを愛用しています）、その点はさほど重視しなくてもいいと
個人的には思っています。1Ds3も高感度域のノイズが少ないと言われた5Dよりもさらに優秀な
位なので、十分実用的ではないでしょうか。
ただ、D3やPhotoshopプラグインを見る限り、今よりさらにソフト的なノイズ対策が可能だと
思われるので、キヤノンも何らかの対応をしていくのでしょうね。

好みの問題もありそうですが、個人的にはD3はファインダーが好きになれませんでした。
1Ds3の方が幾分ピントの山を掴みやすいような気がしましたが…どうでしょうね。

1Ds3が話題にならないのは、あまりに高すぎる価格にも問題があると思います。
この値段なら良くて当たり前というか、比較対象外というか。
可能か不可能かは別として、同じ内容で1D3と同等の価格で出ていたなら
きっと「市場へに与えるインパクト」的にもD3と渡り合えたのではないでしょうか。

書込番号：7837728

[24-70]

私自身もこの機種のユーザーですが．．．

カメラＧＰは画質一点で評価されるものではないと思います。
画質一点のみで評価が決まるのなら、1ＤｓＭＫ3以外の選考はあり得ませんが、総合的な評価で見れば価格ただ一点のみからくるＣＰの悪さからしても、この機種が1位にくることは決してあり得ない、もし1位になったとしたら、むしろこの賞の正当性に非常に疑問を感じると思います。

初代1Ｄｓであれば、その当時のフルサイズの意義、オーバー1,000万画素、ボディの信頼性等1位に選出すべき理由は多々ありますが、ＭＫ3に関してはキヤノンでは既にフルサイズ４世代目であり、ニコンにおいての初めてのフルサイズ、キヤノンを逆転した高感度実用性等を考慮すれば、今現在においてのＤ3の立場により高いポイントが置かれることはキヤノンユーザーの立場からみてもしごく当然であり、ライバルメーカーに拍手を贈りたいと思います。

もちろん、当のニコン、そしてニコンユーザーがこれに奢るようでは問題ですが、それはごく一部のユーザーだけだと思います。

書込番号：7838267

[JbMsh]

>ＣＰの悪さからしても、この機種が1位にくることは決してあり得ない、もし1位になったと
>したら、むしろこの賞の正当性に非常に疑問を感じると思います。

まったくそのとおりですね。D3で納得です。過去には？？なときもありましたが。
私自身もユーザーとして1DsMarkIIIが賞を取ったらおかしいと思います。ハッセルH3Dがどんなに
優れていても受賞したらおかしいのと同じですね。

NBAでいうところのMVPではなく、MIPみたいなもので、エポックメイキングであることが必須ってことでしょうね。


>>じじかめさん
露出に失敗して
「各種低減機能を使ってもノイズが出まくりで半分の画素数の多機種を検討せざるをえないほどの使い物にならない」と、いわれていると思われる例を載せておきます。外の露出をギリギリまでねらったのでアンダーですね。

ISO1600です。
http://www.imagegateway.net/a?i=39oDYXRDqr
子供の写真なので大幅にカットしましたが、一部ピント面（そで）と、シャドー部でディテールが
欲しいところ（髪の毛）を残してありますので感じがつかんでいただけると思います。

書込番号：7838961

[24-70]

JbMshさん　こんばんは

作例拝見しましたが、私的には充分許容範囲ですよ。
画素数が多いとそれ自体が画素数ノイズリダクション（相対的にノイズの圧縮率が高くなり、目立たなくなる）として作用するので、ピクセル等倍で低画素機が有利なのとは逆に、同じプリントサイズ、同じディスプレイでのフルスクリーン表示では、高画素機の方がノイズに対して有利になりますね。

書込番号：7839069

[JbMsh]

>>24-70さん

>私的には充分許容範囲ですよ。

私もそう思いますけど、人それぞれですからね。

個人的には私のようなアマチュアは三脚を使い浅い絞りを使いチルトを駆使したり合成したりして、
たっぷり枚数と時間をかけてベストにもっていけばいいと思ってるので、高感度自体あまり
使いませんし。

親類にカメラマンっていうか街の写真やさんがいて、学校行事なんか撮ってL判を売るんですけど、
そりゃもう高感度大歓迎ってことだそうです。「逆立ちしてもブレないSSと、体のどこねらって
も顔が深度内の絞り」が設定できる高感度で兎に角たくさん撮るそうです。
わが子が写っているの全部を買う人がほとんどってことなので、たっぷり確実に撮れることが
重要といってました。必要な人はどこまでも必要なんだと思います。

書込番号：7842902

[takeocom]

最近出版された、デジタルカメラマガジンでは総合評価では1Ｄｓ，1Ｄは一、二位で三位がＤ3です、技術的総合評価ですが、芸能界等で言うｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘ､ｱｶﾃﾞﾐｰ賞は主に人気・評判が優先されるようですね、昨年は確か1Ｄ�Vだったと思うのですが。

書込番号：7844430

[Leon Capa]

Ｄ３ + AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G ED

と

EOS-1Ds Mark III + EF27-70mm F2.8L USM

を、一時的に、同時に使ってました。予定では、Canon一式、全て売り、Nikonに乗り換えるつもりだったんですが、結果は、Ｄ３はじめ、Nikonの機材一式を売りました。Ｄ３は、高感度に強いと言っても、スポーツや、報道向けには耐えれるノイズであって、風景やポートレートでは、ディテール？ってやつですか、崩れるし、何よりもあの色使いが耐えれずに売りました。

Ｄ３買った当初は喜んでISO 6400や、ISO 3200を使って、高評価したんですが、よくよくＰＣで確認してみると、ISO 800までが私の許容範囲でした。その時点で、Ｄ３の魅力半減です。しかし、

1. 51点のAFポイントは羨ましいし、
2. SB-800使用して１１連写で撮影できるのは凄かったですね！EOS-1Ds Mark III + 580EX II使用では２連写の撮影ですから（モデリング発光すれば、５連写できるんでしょうが、１アクション増えます）
3. D2Xの色を選べるようになったのは凄い羨ましいです。EOS-1Ds Mark IIの色使いが好きなんで、ピクチャーコントロールで、「1Ds2」みたいなん、増やして欲しいですが･･･。
4. カメラ内でのレンズ諸収差補正？はいいなァ、と思いました。

何故、Ｄ３が、カメラＧＰで一位になったかと考えてみると、
ニコンから初めての35mm判フルサイズという話題性、
秒間９コマ、
高感度でも使えるよ、
ということで報道関係者やスポーツ関係者やアマチュアに、あと価格面からプロ（ピンキリ）にもアマチュアにも広く受け入れられたからでしょうね。多く買われたカメラがポイント増えるのは当たり前ですし、買ってなくて長所短所も分からない人でも話題だけでポイント増えますからね。Nikonは、やっと、商売上手になったんだと思いますよ。

Nikonブランドには今でも憧れますが、実際にカメラを使う側としては、ゴミ取りついてないのはかなり痛いし、色使いはめちゃくちゃ痛いし、ライブビューもCanonみたいな使い易さを想像してたらCanonに比べモーターが一つ少ないために１アクション多いためか手ブレ起こすことあるし、感度においても高感度側が使えず、残念でした。

EOS-1Ds Mark IIIは、Ｄ３に比べて、レンズの種類の豊富さや、画像処理のし易さ、ノイズの自然さ、ゴミ取りのありがたみ、ライブビューの使い易さなどを分かってない人には高いものにしか見えないんだと思います。って、高いからなかなか手が出なくて、その有り難味が分からないんですが（＾＾；　　けど、６０万円代で発売されていたなら、１位になってた可能性はかなり高いと思います。観音様には、是非、価格面を改善願いたいですね。

と、一応、両方使用してみたUSERからの声でした。異論、反論あるかもしれませんが、あくまで、私の使用感想として、堪えて読んで頂けたなら幸甚です。
（＊＾▽＾）ノ

書込番号：7845455

[JOKER+ONE]

Ｄ3と比較されるべき機種って1Ｄｓ3ではなく1Ｄ3だと思うのですが。でも1Ｄ3とＤ3ではちょっと1Ｄ3は厳しいものがありますね。
2400万画素のＤ3Ｘ（出れば）が1Ｄｓ3の比較機種だと思います。

書込番号：7850173

[風月花鳥屋]

pingu99417さん　、興味深く読ませていただきます。

>>露出がドンピシャで決まればよいのですが、外した場合、各種低減機能を使ってもノイズが出まくりで
→については理解しがたい文章です。露出がピッタリだと出まくりノイズが消えるという深い意味でしょうか？・・・プロとして御意見ありやいなや？

>>圧倒的に超高感度対応のＤ３が事務所内では高評価です。なので高感度が要求される現場用に１Ｄ３も検討せざるを得ない
→これも理解しがたい文章ですね。まるで経験上１Ｄ３が良いと聞こえますね。真に検討していますか？

一般にディテールを失うまでのD3のノイズ消去方法に魅力ある写真は産まれません。顔髭の剃りすぎたパンパンに腫上がったつるつる面に産毛を表現できるディテールは無理です。

>>先日カメラＧＰがニコンＤ３に決まったようですね。
巷の”超高感度対応のＤ３”に踊らされているようではプロの品格を削がれます。カメラを触った方なら画質を気を使うわけで、”超高感度”は薄暗いところで得意とする報道関係者だけでしょう。
その関係者なら当然、つるつる面に光り輝くＤ３を使うべきです。画質はほとほどで良いはずです。

>>もしかしたら事務所の編集部の要求が高すぎるのか
→この文章は他人事のはなしになってますね。ここまできてイヤになってきました。あなたはプロの方ではありませんね。感じ悪い・・・
　

書込番号：7863016

[24-70]

中判以上のラージフォーマットは別として、３５判までのフォーマット内において1ＤｓＭＫ３の画質がそれ以外の他社製品と比べてあまりにも格が違いすぎるのは事実ですが、それは単にＭＫ３が他に抜きんでているだけです。
Ｄ３の画質がＭＫ３に及ばないことと、Ｄ３がノイズ除去の為にディテールを失っていることとはリンクしません。
Ｄ３は今現在、ニコンが考えうるノイズの除去と高解像度の両立に対する最適解であり、Ｄ３の超高感度対応に魅力を感じたからといって、プロとしての品格を削がれることにはなりません。
高画質に対するアプローチはキヤノンとニコンで違っていても問題ないはずです。

書込番号：7863950

購入相談

[konta645]

現在5Dを使用して風景写真を中心に撮影しています。
連写機能は現状で十分なのですが、ライブビュー機能や画質等でEOS-1Ds Mark IIIの購入を検討しています。
5Dと比較すると価格が４倍近いので購入後の満足度に不安が残ります、5Dから変更された方や両方使用している方のご意見をお聞かせ下さい。
アバウトな質問で申し訳ありませんが宜しくお願いします。

書込番号：7829888

[坊やヒロ]

こんばんは。駄レスになりますが、5D後継機種を待つという選択肢はないのですか？
これまでの傾向から、ライブビュー機能は搭載されると思いますし、画質も向上するのではないでしょうか？

書込番号：7829971

[タカアキクン]

konta645さんこんばんは。
確かに価格が価格だけに、慎重になりますよね？私も迷った挙句に購入しました。
今現在5Dと共に、両方使用している状態です。
例えが変かもしれませんが、例えば軽自動車でも３リッターオーバーの車でも、
時速100キロ出ますよね。
ではなぜ軽自動車よりも高い車を購入する人がいるのでしょうか？
答えはその辺と似ているような気がしてなりません。 あくまで私の場合ですが。
具体的に言うと、やはり安心感と信頼感。そして2,000万画素以上の画質。
実際に自分で使ってみて、モンスターカメラだと思いました。
そして今現在、購入した事に喜びを感じております。

書込番号：7830222

[しまにあ]

2100万画素はさすがに圧巻です
パソコンで100%表示した時の拡大率といったら･･･
5Dも良いカメラですが、解像感の次元が違うと言って良いと思います
正直、1200万画素がかなり古いセンサーのように感じてしまいます
ただ、ソニーからフルサイズ2400万画素のカメラが出るのは確定的で
その後、多少の値下がりはあるかもしれません
元の値段が高いだけに下がるときはドカッと下がる可能性も覚悟する必要があるでしょう


5D後継機が2100画素以上になる事は考えられませんので、
キヤノン内では当面トップに君臨し続ける事でしょう
他メーカーが気にならないなら購入して後悔は無いですよ

書込番号：7830666

[スーパーマウス]

こんばんは、1Ds3と5D使用しています。
５Dはとても素直な画質のカメラだと思います。
レンズに関してもシビアさが少なく、使いやすいです。
１Dsに関しては、フル解像度で撮影した場合、レンズと、絞り値などで、
画質が変化します。レンズ性能を確かめるにはもってこいです！
Lレンズなどで良い所を引き出してあげれば、最高の画質を作れるはずです。

ライブビューに関しては、オートフォーカスが使用できないため、動きのあるものは不得手です。スタジオなどでシビアにピンとあわせや、風景などでは便利だと思います。
プロ機としての作られていますので、CFとSDのダブルスロットによるバックアップを録れる安心感、sRAW撮影による、解像感、モアレの少なさ、もちろんフルサイズで撮影したときの解像度はすごいものがあります。
すべて、私見です。

konta645さん、購入前に、よく実機に触れられることが良いと思います。

書込番号：7830804

[titan2916]

１D系に進むのも良いですが私も５D後続機を見てから１D系を購入された方が良いような気がします。

書込番号：7830974

[konta645]

皆さん、貴重なご意見有難う御座いました。
益々購入意欲が高まりましたが、5D後継機の発表まで我慢してみようと思います。
私の性格では我慢の限界は２ヶ月です(笑）
今後もこちらの口コミ参考にさせて頂きます、宜しく。

書込番号：7831403

[Coshi]

2倍テレコンで撮影後、更に倍位にトリミグ	先日の三社祭にて撮影

遅レスで恐縮ですが、こんにちわです。
私は主に、防塵防滴、F8対応センサー、マイクロアジャストが使えるフルサイズ機が欲しかったので、1DsMK3を購入しました。
心配していた高感度ノイズも現行5Dよりも使い安いと判断した為、5Dは友人へ譲ってしまいました。5D後継機も画質という点では1DsMK3に肉薄すると思いますが、中級機と言うこともありますし前記３点の機能は搭載されるかは非常に？？です。画質だけなら5D後継機を待つのも手だと思いますが、細かい使い勝手や機能は、やはり1Dならではだと思いますよ。是非堪能してくださいませ。ではでは(^^//

書込番号：7831751

[konta645]

Coshi さん
貴重なご意見有難う御座います。
昔は（銀塩時代）こんなに悩みませんでした(笑）レンズが同じであればどのカメラでも撮れる写真は一緒でした、今の時代について行くのが大変です。
実際のところ、5Dでも使いこなせていないのは自分でも理解しているのですが・・・・
幸せな時代の悩みですね。
もう少し悩みを楽しみます。

書込番号：7833849

圧巻！

[お騒がせのサルパパ]

毎度、お騒がせのサルパパと申します。

　発売から気になっていたこのカメラ、とうとう我慢できずに購入してしまい、数週間が経ちました。
　1D3を使っていたので、操作には全く不安が無く、購入当初から心地よく使用できています。
　とうとう1Dのツートップが完成してしましましたが、２台を並べて用途が違うカメラだと改めて感じました。

　画質に関しては、私程度のレベルでは文句が出るはずもなく、とても満足しています。レンズの焦点距離を換算しなくて良い心地よさ、1D系の機能性の高さ、どれをとっても現状では最高だと感じます。
　ノイズに関しても、1D3の向上に喜んでいたのに、さらに良いと感じます。
　おかげでズームレンズでは物足りなくなり、大半のズームレンズを売り払い、それを元手に単焦点Ｌレンズを数本買い込みました。

　いや〜いつかこうなるのではと思っていたんです・・・。特に1Ds2を購入したころに、この系統は金銭的に厳しくても、きっと買い続けることになるだろう。仕事がんばって稼がなきゃって・・・。でもとっても満足です。

　これは要望なのですが、シャッター音は1Ds2の方が良かったなと思います。また特筆するほど気にはしていないのですが、相変わらずミラーショックが大きいな〜と。
　音は撮影には関係ないかもしれませんが、仕事での使用ではないので、嗜好品としてはさらに気持ちよく撮影できるようになってほしいと思います。

　仕事が忙しくて、せっかく買ったこのカメラを持って、撮影に出向いていないのですが、早く撮影に出たいと思っています。

書込番号：7821720

[D60&1D2]

お騒がせのサルパパさん
わたしの１D3がはやくも１年になりましたがこんな書き込みを見ると抑えていたものがまたうずき始めるじゃないですか。
お騒がせのサルパパさんはキヤノンから新しいカメラが発売されるごとにすべて購入される運命のお方のようです。
キヤノンデジカメ歴史館ができそうですね。

書込番号：7822170

[くろちゃネコ]

ご購入おめでとうございます。

お騒がせのサルパパさん、これもいったんですか！
確かEF200mmF2ISとL単数本も買われていたので、車買うより高いスーパー大人買いですね。(^^)

折角買われたのにお仕事忙しいのは残念ですね。
たくさん撮影されて楽しんでください。

書込番号：7822234

[titan2916]

おはようございます。
ご購入おめでとうございます。

サンニッパの次は１DsMrak�Vですか。（笑）
私もいつかは１D系のフルサイズ機で撮影したいと思っています。

＞相変わらずミラーショックが大きいな〜と。
そうですか５Dのミラーショックも大きかった様な気がします。
エンブレムにDが付いていないと１DMrak�Vと区別が付きませんね。
これからも素敵な情報お待ちしています。

書込番号：7822313

[マリンスノウ]

おっ、おめでとう御座います。

200mmF2に1Ds MarkIIIを一気にいけるなんて、スゴ過ぎます。

このほかに何をゲットされたのですか？

書込番号：7822335

[kurobe59]

この時期、富山からでも海から陽が昇るスポットがあります

おはようございます。
ご購入おめでとうございます。

1Dsに328いいですよ〜
10,000ショット超えました(^_^;)

書込番号：7822419

[レンズ＋]

お騒がせのサルパパさん御購入おめでとうございます。

>1Dのツートップが完成
>大半のズームレンズを売り払い、それを元手に単焦点Ｌレンズを数本買い込みました

羨ましい限りです。

>これは要望なのですが、シャッター音は1Ds2の方が良かったなと思います

私は5Dの後継機がそうなる事を願っています。

書込番号：7822424

[⇒]

200�oF2Lだけで「スゲー」なんて思ってましたが…まさか1Ds3までとは…究極ですね…

是非1Ds3+200�oF2Lの組み合わせの作例が見てみたいです♪

書込番号：7822510

[ジュニアユース]

サルパパさん、お久しぶりです。
１Ｄｓ３にEF200mm F2 LISですか。凄いですね。以前からも凄いなあと思っていましたが、とうとう究極まできてしまいましたね。私には無理ですが、ハイスペックの機材を存分に楽しまれて、また書き込みをお願いします。

＞大半のズームレンズを売り払い、それを元手に単焦点Ｌレンズを数本買い込みました。

サルパパさんは、以前からも凄いレンズラインナップでしたが、今はだいぶ変わったのでしょうか。ちょっと気になるところですが、でも知らない方が良いかなあ。

書込番号：7822777

[Coshi]

昨日撮りました三社祭にて	昨日撮りました三社祭にて、その２

お騒がせのサルパパさん、お久しぶりですおはようございます(*^_^*)
ご購入おめでとうございます〜　ご満足のようで何よりです(^^♪
シャッター音に関しては同感ですが、ユニットも違うし致し方ないのかなぁ〜?なんて思います(^^;;
思いっきり使い倒して、お互いこれからも楽しみましょうねぇ〜　ではでは(^^//

書込番号：7822926

[お騒がせのサルパパ]

皆さん、レス有り難うございます。
子ども会の運動会から帰宅しました。今日は28-300ISと1D3の組み合わせです。やはりイベントには抜群の組み合わせですね。

D60&1D2さん、レス有り難うございます。
歴史館なんてとんでもないです。フィルムの頃はオヤジにもらったレンジファインダーのカメラを大切に使い、それを見ていたオヤジがリコーの一眼をプレゼントしてくれて、一台一台大切に使ってきました。
確かにデジタルに移行してから自分が壊れている気がしますが・・・。

くろちゃネコさん、レス有り難うございます。
スーパー大人買い？良いのか悪いのか・・・。
でも間違いないのは、しばらくはスーパー大人しい人になる事と、今まで以上に家族の要望に沿うように気配りを怠らないようにしないと家を追い出されそうです。(^^ゞ

titan2916さん、レス有難うございます。
５Ｄの後継機を待っていたのですが、当分出そうもないし、行き着くところまで行ってしまった感じです。
ミラーショックに関しては、使い物にならない！なんて書くつもりはもうとう無く、よりショックが少なくなって欲しいという希望です。
優れているところ、劣っているところ、今まで当たり前だと思っていたことが、実はそうではなかったり・・・。他社製品もたまには触ってみるものですね。

マリンスノウさん、レス有難うございます。
＞このほかに何をゲットされたのですか？
え〜っとですね〜。85F1.2IIでしょ〜、それから・・・内緒です。(^^♪
そのうちバレちゃうと思いますけど・・・。
85F1.2は相変わらず砲丸のようです。笑えます。(^。^)

kurobe59さん、レス、ならびに画像のアップ有難うございます。
これって手持ちでの撮影ですか？こういう写真を撮りに行きたいと思っています。
でも、恥ずかしながら、私は３２８を子どものスポーツ以外に使用した経験がほとんどないんです。
私の場合、撮影目的がはっきりしていないと、持ち出すのに勇気がいるので・・・。

レンズ＋さん、レス有難うございます。
自分でもびっくりするくらい、割り切ってズームレンズを処分しました。似たような焦点域の写りの良い方を残そうかとも思いましたが、利便性を重視して、後は単焦点で撮ると割り切りました。そんなわけでズームレンズの本数は１／３程度になり、防湿庫に余裕ができました。

⇒さん、レス有難うございます。
キター！作例ですね・・・。
現物の画像でごまかそうと思ったのですが、やっぱり通用しないようですね。(^^ゞ
センスはありませんが、そのうちなんか撮ってみます。
アバウトなお答えですみません。m(__)m

ジュニアユースさん、レス有難うございます。お久しぶりです。
＞私には無理ですが、
何を仰いますやら、428ISに比べれば大きさも価格も控えめです。(^_^.)
＞レンズラインナップでしたが、今はだいぶ変わったのでしょうか。
欲張って利便性と画質の両方を求めてズームレンズを使ってきました。家族にはいえませんが、正直なところ純正ズームレンズで購入したことが無いのはほんの数本です。レンズメーカーや、他社マウントまで入れると数えるのが怖いです。決して購入価格の合計など計算したりはしません。(>_<)
現在の構成は、大雑把に書くと、２４〜３００ｍｍの単焦点ＬとズームＬレンズ数本です。その他は、家内の使用に合わせた軽量だけに重きを置いたレンズが数本、あとは・・・。
とにかく３２８の素晴らしさにやられました。1Ds3は注文しては取りやめるという事を、３回繰り返し、一度はお店まで届いてしまい。いつもお世話になっているお店とはいえ、ご迷惑をかけてしまったと反省しています。でもそれだけ迷っているとお店の方も理解してくれたようで、相変わらず良いお付き合いをさせていただいています。
迷惑な話ですよね、売る側、買う側、双方にマナーがあると思うのですが、私はマナーが悪い方だと思います。m(__)m

Coshiさん、レス、ならびに画像のアップ有難うございます。
実は今回の1Ds3購入では、Coshiさんのレポートを大いに参考にさせていただきました。
いつもご自分のスタンスにあった使用をされていて、無駄がないな〜と思っています。
これからも色々参考になる書き込みをお願い致します。
仕事のときにラジオを聴いていて、三社祭が始まったと聞いたのですが、さっそく三社祭の画像有難うございます。
皆さん落ち着かないでしょうね〜、祭りの間は。また様子を見せてください。

私は物欲大魔王。欲しい物が山ほどあって、稼ぎが間に合わないの。
あれ？マリンさんみたいに格好よく決まらないな〜。(T_T)

書込番号：7824095

楽しみです！

[リースリット・ノエル]

皆さんこんばんわ、
　前回のレンズ購入について質問させていただきました。
　レンズは、２４−７０ｍｍF２．８Lを購入しました。
　その節は皆さんありがとうございました。
そして、今回、EOS-1Ds Mark IIIを注文してきました。
　早ければ一週間、普通なら一ヶ月、遅くて二ヶ月位になる
　ということでした、カメラが来るのが楽しみです。

書込番号：7812625

[レンズ＋]

>早ければ一週間、普通なら一ヶ月、遅くて二ヶ月位になる
>ということでした、カメラが来るのが楽しみです。

御注文おめでとうございます。
来るのが楽しみですね。

EOS-1Ds Mark III＋２４−７０ｍｍF２．８
良い組み合わせですね。

書込番号：7812721

[リースリット・ノエル]

レンズ＋さん早速のご返答ありがとうございます。
　２４−７０のレンズ、１６−３５タイプ�U、７０−２００のレンズ
　を持っています。レンズワークは弱最強のような感じです。現在は人物中心なので。
　６００ｍｍも注文していたのですが、周りからの猛烈な反対により、中止に
　追い込まれ。予算が回せたので、即注文しました。購入したら、直ぐ撮影に行って
　まいります。

書込番号：7812788

[レンズ＋]

リースリット・ノエルさん、こんばんは。　
>購入したら、直ぐ撮影に行ってまいります。

楽しみに待ってます。

ところで、リースリット・ノエルさん、デジタル一眼はEOS　Kiss　X→EOS-1Ds Mark III
ですか？
凄いジャンプＵｐですね(＾　＾)。

書込番号：7812849

[titan2916]

ご予約おめでとうございます。

フルサイズ機の最高峰ですね、24-70Lの性能を引き出してくれると思います。
カメラがお手元に来るのが楽しみだと思います。
カメラ到着後の書き込みを楽しみにお待ちしています。

書込番号：7813426

[リースリット・ノエル]

レンズ＋さん返答遅くなって申し訳ありません、
　自分自身写真を始めて一年弱ですが、色々カメラを使用してきました。
　その中でデジタル一眼は、Kiss　x二ヶ月程で、EOS−１D　Mark III、そしてEOS-1Ds Mark 　IIIの順番です。Kissは、ファインダーなど、使いずらかったので、辞めてしまいました。
　又フィルムカメラも使っていました。ペンタックス67、マミヤRB67、Kiss　7これらのカメ　ラは今は使っていません、

titan2916さん返答有り難うございます。
　楽しみで、楽しみで、しかたがありません、EOS-1D Mark IIIを使っているので、
　違和感なしで、使えそうです。購入後の感想また入力します。

書込番号：7815642

[スゲのカッペ]

リースリット・ノエル さん　こんばんわ！！

これで現時点で最高のボディと大三元ズームが完成ですね。
1DsMark３ は 1DMark３ と操作系が殆んど同じで違和感は全くありません。
バシバシ撮ってフルサイズの世界を堪能してください。

これからは、単玉へまっしぐらか、ここで踏みとどまるか、
どちらにしても悩みは増えそうですね．．．ってこれがまた楽しいんですけどね。

ロクヨンも諦めたみたいですが、そのうち絶対欲しくなりますよォ〜！
今、私も崖っぷちにいます。

書込番号：7816715

[P.K]

購入おめでとうございます。
とてもすばらしいカメラなので、服装を的確に、合わせること、お忘れなく。ちなみに僕は今の時期ですと、チャノンを携帯し、体をかがめたり、しゃがんだりする姿勢が、多くなりそうなときは、ぴったり目の、ジーンズにタンクトップで、体のラインをしっかりと、アピールし、カメラの持つプロ的なムードをさらにきわだったモノにします。そしてバンダナでワイルドな感じを出しつつ、汗よりしっかりとカメラを守ります。ファッション性とカメラに対するいたわりを的確なスタイリングにより実現するのは、難しいですが、がんばってください。

書込番号：7817993

DPP/ACR再検証

[JbMsh]

※7743508スレッドからの話題の続きですが、DPP/ACR＆LRのみのお話になりますので、
改めて立てさせていただきました。

DPPが見せる階調にリミッターをかけているのは、多機種のスレッドでも
過去なんどとなく検証されていますが、一応1DsMarkIIIでは無かったと思いま
すので簡単に検証しました。

http://www.imagegateway.net/a?i=K7InZZV3r4

また、デモザイク処理についても、DPPでの高速/高画質等の設定の違いによるものと
私は思いましたので、DPP高速と、ACRでの細部比較をしています。(14mmF2.8II周辺部)
※ACR側は「フリンジ軽減」は使用していません。


また、7743508でSilkyPIXの話題が一部出ていましたが、(S&Lさんがそうというわけでなく)
SilkyPixや(LRもそうですが)は、現像中の画面でその性能の細部を判断するのはNGです。
それは「プレビュー」だからです。DPPは検証してませんがどうなんでしょう？

書込番号：7767097

[G55L]

JbMshさんありがとうございます。参考になります！

書込番号：7767242

[S&L]

JbMshさん　

　ハイライトに関して、僕もチェックしてみました。居間の床に差し込む日の光で高輝度部が飽和している画像です。

　条件をある程度近くするために、どちらもトーンカーブはリニア、コントラストは最弱としました。それ以外のパラメーターは全てデフォルトです。

　プレビュー画像ですがご了承ください。非常に判りやすい差になったのでそのままにしてます。Lightroomは飽和領域の手前で何かが見えています。DPPは木のフローリングがそのまま白く飛んでいます。

　推測はこうです。ダイナミックレンジの図はある国内の紹介サイトに掲載されたDmk3のダイナミックレンジの色ごとのグラフです。この図はRGBからCMYKに変換されているので、JPG変換のグラフだと思いますが、ハイライトは、黄色のライトグレーの輝度情報が一番最初に飽和して、マゼンタとシアンはまだ飽和していない図になっています。ダークグレーが一番最後まで残っています。

　まさにこれが画像が違う理由ではないかと推測しました。キャノンは、輝度が飽和した時点でそこから先のマゼンタとシアン、それからダークグレーは何がしかの減衰をかけて色がおかしくならないようにしています。アドビは、逆に輝度が飽和した先のダークグレーをそのまま残しているように見えます。飽和した輝度とそうでないグレーが加算されるので色再現の悪いグレー領域が飽和領域の周囲に現れています。どうでしょうか? シャドウもおそらく同様になっていると思います。DPPではトーンカーブの左になにかノイズのようなヒストグラムが見えていたので何かと思っていましたが、今わかりました。この部分にライトグレーやイエローはまだ残っている訳ですね。しかし、現像すると減衰されてカットされていると。

僕は、このあたりの境界領域の色情報はないほうが画像への副作用がなくてむしろ良いように感じます。DPPの方が消え際がナチュラルではないでしょうか? 逆に実際の画像はこのあたりはS字カープの寝ている領域ですからここまで露骨に表れることはないと思いますが、場合によってはキャノンよりアドビの方が粘るかもしれません。個人的にはDPPの方が写真的な自然さを感じています。

　樹木の比較写真は、僕の場合はイコールコンディションとするために収差補正はどちらも0でした。またモアレキャンセルこそがデモザイクの意義なのでそこはonです。
　DPPのモアレキャンセルをoffにするとLightroomに似てくるということは、Lightroomはモアレのキャンセルの強度が弱いということなのでしょうか?　実際にLightroomの画像のモアレの量からすると、僕はどうもそうらしいと推測していました。

書込番号：7767872

[kuma_san_A1]

SILKYPIXのオンラインマニュアルと機能説明のページの、それぞれハイライトコントローラの部分をリンクします。

http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/product/ds3/manual/man0006.html#124
http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/product/ds3/function/highlight.html

ようするに、DPPの場合は「色彩重視<->輝度重視」を色彩重視に振り切った状態と言えます。
Gセンサーのクリップより上のRBセンサーのデータ(この余裕はWBにより変化します)はGセンサーがクリップした場所では使われません。
ACRの場合は「色彩重視<->輝度重視」を輝度重視に振り切った状態で「明部補償」を入れた状態と言えます。
Gセンサーがクリップした場所でGセンサーのクリップより上のRBセンサーのデータを色を抜いて輝度情報として復元しているのでしょう。

書込番号：7768020

[S&L]

ぼくは、こういうウルトラハイライトやウルトラダークの再現性にはそんなに興味がないのですが、ニコンの画像変換はウルトラダーク領域の情報をかなり拾っているそうですね。イタリアのサイトで指摘されていますし、確かカメラ雑誌にも掲載されていたと思います。「暗部はニコンの画像が粘る」と。

http://www.luciolepri.it/lc2/marcocavina/articoli_fotografici/TEST_Canon_Nikon_full_frame/00_pag.htm

こういう境界領域の画像を重要視する人には切実なのかもしれません。

　先日掲載したシャドウ比較の写真の全体像を添付します。この塔の窓の再現性にあんなに差がつくとは予想していませんでした。僕はどちらかといえば、そのあたりの領域の再現性の方を重視しています。この写真も白い雪と雲と太陽に引っ張られて暗い画像となってしまいましたが、実際はもう少し明るかったのです。今は試行錯誤して最適な露出を探っているところです。

書込番号：7768036

[S&L]

kuma_san_A1さん

リンクありがとうございました。これを読むと推測は合っていそうですね。色を抜いた輝度情報を救い上げる機能がシルキーピックスとLRにはある訳ですね。作例にあるような白い雲などの再生には非常に効果的ですね。
　あと、フォトショップでやっていた「なんちゃってHDR」もLRやシルキーピックスでは結構有効だということですね。良いことを知りました。デジカメの一般的になダイナミックレンジが8EVだとしたら9EVくらいまでは条件が良ければ格調できそうですね。
　シルキーピックスは一度ダウンロードしたのですが、イマイチ自然な雰囲気がしなかったので、アンインストールしてしまったのですが、今度はパッケージ版を購入します。これだと輝度優先と彩度優先がコントロールできるので、シーンによってはLRより良さそうですね。
あとは、キャプチャーワン4です。日本版が出るのを楽しみにはしています。使ってみないとなんともいえませんが。

書込番号：7768120

[kuma_san_A1]

＞ぼくは、こういうウルトラハイライトやウルトラダークの再現性にはそんなに興味がないのですが、ニコンの画像変換はウルトラダーク領域の情報をかなり拾っているそうですね。

ダーク情報に関してはPIXELの受光面積が素直に効いてきてしまいますね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111092/SortID=7411155/#7427456

目的の露出が出来れば暗部のデータは14bitRAWであることから品位を保って絞り出せそうです。

http://homepage.mac.com/kuma_san/tone_example2/

なお、18%グレーを基準露出とした場合の対応するRGBデータはsRGB時に「118/255」で、AdobeRGB時に「117/255」とデジタルカメラの規格で決まっているそうです。
CIPAのページを探せばどこかにあると思います。

http://www.cipa.jp/index.html

書込番号：7768127

[JbMsh]

>>kuma_san_A1さん

いつも実体験だけで言ってしまう私の用語や理屈のわからない部分をフォローいただいて
感謝です！
そういうことですね。

>>S&Lさん
私は輝度だけでも見せて欲しいと思っていますし、色もチャンとつかえる部分も(個体差吸収のマ
ージンだと思っていますが)ほんのわずかですがカットしていますしDPPはやっぱり×です。
私は適当な性格なんだと思いますが、輝度だけ残っていることで、コピーブラシで色相コピーで
使えることが結構あるので。(勿論例のような極端な場合は無理ですし妥協には変わりないですが)

一方メーカーとしては当然の選択だとは思ってます。仮にACRが見せるようなところまで見せてしま
ったら「露光量スライダを下げたら色が変だ！」というクレームになりかねないと思いますので。

kuma_san_A1さんの仰るようにこの辺のことを徹底的に追求するならば、SilkyPixはわかり易いで
すし、スライダも抱負です。本当にどこまで記録されているかはDCraw(フリー、要Cコンパイラ)
で、DocumentModeで現像してみると良く分かります。
※DocumentModeとは、本当の無補完現像で、RGGBのままグレースケールとして出力されるモード
です（ガンマもかかってません）。
DCrawがあると、とりあえずビットマップはそのまま取り出せますので、ちょっと知識があれば
自家現像も可能で色々検証できると思います。
私は自家製sRAWというかsTIFFを作ってみました(単にRGGBを補完せず1pxにするだけ)。

>>DPPのモアレキャンセルをoffにするとLightroomに似てくるということは、Lightroomは
>>モアレのキャンセルの強度が弱いということなのでしょうか?　実際にLightroomの画像
>>のモアレの量からすると、僕はどうもそうらしいと推測していました。

私も弱いと思っています。「フリンジ軽減」(色収差除去の下の選択肢)がモアレ除去に相当する
動きをするようなのでそれを使ったり、カラーノイズ除去を使えというのがADOBEのスタンス
なのかと考えています。
(モアレだけでなく1〜2px程度CとRのディザ表現になる部分などにも効きますし)

ACRにはフリンジ除去に「ハイライトのみ」の選択があるので、この辺についてはDPPとどちらを
使うか悩みます。全体の仕上がりを勘案して、「ハイライトのみ」で済めばACR優位ですが、徹
底的に除去したい場合は、勿論DPPの「色にじみ」の除去には及びません。(対応レンズの場合)

ACRのフリンジ軽減/カラーノイズ除去、DPPの色収差補正/色にじみ除去ともに、きっちりかけると
著しく色がくぐもって、晴天の写真がまるで雲天で撮ったようになるので、現在のところ私の選
択は、ACRの色収差補正+ハイライトのみフリンジ軽減+カラーノイズ除去は5までとしています。
16-35のW側のような酷い場合はDPPでも現像し、PhotoShopの「カラーの適用」で色を揃えたうえ、
両方をレイヤーとして利用します。

書込番号：7768262

[S&L]

僕は、Dsmk3に関していえば、こういうウルトラハイライトとかシャドウ領域の再現よりも下記のリンクにあるような、一般的な中間領域のシャドウ領域の再現性が不満です。

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1020&message=27782964

フジはフィルムメーカーだということもあるのですが、画像の自然さ階調の良さをいつも感じるところです。どちらかといえば、まれにしか出会わない限界領域の事よりも、こういうあたりを改善して欲しいものだと思ってます。
おそらく、これはノイズ云々ではなくてもっと別の話なのだろうと思っています。確か、フジの現像は常にNRはonだったと思いますし、そのあたりもからたのだと思います。

書込番号：7768327

[JbMsh]

私もフジの再現は(望月宏信氏のようなデジタル超人は別として)、現像云々で
どうこうならない何か別のものだと思っています。

アプローチがまるで逆のようですが、私も(ウルトラじゃない)シャドー域の再現は
不満です。1DsMarkIIIについてでなく色んなカメラに対してですが。
私は1DsMarkIIIのみならず、他のCANON機および他社機でもシャドーは捨てています。
そのために、オーバーで撮ってアッパーシャドーからシャドーを作ります。
だから私にはウルトラハイライトが重要になるんです。ウルトラハイライトを何とか
使って、出来の悪いシャドーを上から持ってきて作ってあげます。
※例示したやつは単なる失敗ですが

そんなことをせずに済み、1DsMarkIIIを越える解像力を持つカメラが、いずれどこ
からか出るとよいですね。

書込番号：7768483

[カメラって楽しい。]

JbMshさん、こんにちは。

横レス並びに板汚し、すみません。<(_ _)>

↓　ここに反応しちゃっての駄レスです。お許し下さい。```r(^^;)ポリポリ

>1DsMarkIIIを越える解像力を持つカメラが、

順当に出るとしたら、1DsMark�Wですよね？勿論、画素数を落とさない３０００万画素級で！（笑）厳しいけど。／(-_-)＼
１６００万画素くらいに抑えて解像力のみを上げていく技術だったら今でも出せるような気がするんですが。。。
僕1DsMark�U持っているんですが、このカメラも解像力は良く無いと感じました。ヾ(_ _)　レンズ性能もあったかも知れませんが・・
キヤノンは何を出し惜しみしているんでしょう。。。

>いずれどこからか出るとよいですね。

キヤノンの技術はリミットなんでしょうか？それとも企業戦略？（笑）

書込番号：7779012