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このページのスレッド一覧（全387スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 SONY フルサイズセンサー発表 |
7 | 18 | 2008年2月11日 05:12 |
 レンズ保護フィルター |
4 | 7 | 2008年1月30日 22:04 |
| 設定保存について |
4 | 1 | 2008年1月30日 02:22 |
| 1DsMK3と35Lで |
2 | 21 | 2009年8月6日 00:24 |
| ひとつ注文なんですが |
0 | 1 | 2008年1月28日 23:24 |
| 保険はいってますか？ |
0 | 10 | 2008年1月29日 00:31 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタル一眼カメラ > CANON > EOS-1Ds Mark III ボディ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/01/30/7859.html
ＮＩＫＯＮ Ｄ３Ｘ（？）、ＳＯＮＹ アルファ９００（？）で採用？
今まで不在だったライバルの登場でＣＡＮＯＮがどう動くか楽しみです
1点
情報ありがとうございます！ ( ^^) _旦~~粗茶です。
D3xとαフルサイズは絶対買います！(^O^)／
書込番号：7316143
0点
堂々と発表ってことは、キヤノン以外でどのメーカーの方もお使いください。
とゆうことだったりして(^^;…面白そうです…？
書込番号：7316157
0点
＞キヤノン以外でどのメーカーの方もお使いください。
＞とゆうことだったりして(^^;…面白そうです…？
4/3のオリンパスとDAレンズばかり作っているペンタックスは無いでしょうけどね…笑
書込番号：7316170
0点
う～ん、1DsMK3が霞んで来ました～。(~-~;)ヾ(-_-;)コラコラ
書込番号：7316192
1点
これによって、1DsMK3が６５万ぐらいに値崩れして来ると、、、良いね！(^O^)／ヾ(-_-;)
書込番号：7316271
1点
＞1DsMK3が６５万ぐらいに値崩れして来ると、、、
値崩れ台風の目になるかが楽しみですね。
書込番号：7317373
0点
私は発売日当日に78万で買いましたが、1Ds3が65万位まで値崩れすれば、面白い展開になるでしょうね。
まぁ実際にはならないでしょうが。
書込番号：7317655
0点
>1Ds3が65万位まで値崩れすれば、面白い展開になるでしょうね。
私は注文していますが、未だ来ていません↑の価格になれば・・・
先ず無いですね。
ＣＡＮＯＮのレンズで揃えている人が一機種で乗り換えるとは考えにくいですし。
書込番号：7317693
2点
レンズ＋さん
>>1Ds3が65万位まで値崩れすれば、
>私は注文していますが、未だ来ていません↑の価格になれば・・・
そりゃあ♪～ 願ったり叶ったりですよねぇ～。(^o^)／
僕は二年後に買う積もりで居りました。``r(^^;)ポリポリ
多分、順当に行ってもαフルサイズ機は秋以降だと思いますね！
だから、レンズ＋さんの1Ds3は幾らなんでもそれまでは届いているでしょうよ！
残念でしたね！（爆）
書込番号：7317788
1点
>残念でしたね！（爆）
そうですか～ ざんねんです。
それでも構いませんから、早く来て欲しいです。
書込番号：7317819
0点
2,481万画素のフルサイズで、本年中に量産する予定。
私にはかなり衝撃的なニュースです。
書込番号：7317828
1点
現在５Dを使用中で１Ds３を検討していましたが、
１．２ｋｇ以下、８０万円以下でこれが出たらゆれますね。
http://capacamera.net/pma08/index.php?page=1&id=11
書込番号：7326582
0点
ソニーの渾身の一撃でしょうが、残念ながらシェアはほとんど変わらないでしょう
オリンパス、ペンタックス、ソニーと5%程度ずつしかなく、二強との差が開くばかり
だそうです（今日の日経産業新聞の記事）
キヤノンやニコンのレンズ持ってる人がソニーに安易に乗り換えると思えません。
実際出てみなければ分かりませんが、最初売れても続くかどうでしょう。
書込番号：7327225
0点
もしも各社のレンズマウントに互換性があったならば大きな脅威になったでしょうが、αの時代遅れなレンズシステムではユーザーは限られます。ソニーになってから新規開発したレンズすら超音波モーター搭載は僅かで、24-70/F2.8などとても現在の光学設計とは思えません。
とは言え、センサーの違いだけで2倍の価格になるような殿様商売を続けられても困るので、競合他社には頑張ってもらいたいものです。
書込番号：7327530
0点
>αの時代遅れなレンズシステムではユーザーは限られます。ソニーになってから新規開発したレンズすら超音波モーター搭載は僅かで、24-70/F2.8などとても現在の光学設計とは思えません。
何を持ってそんな事言っているんだ？
24-70mm F2.8ZAはまだ発売されていないが、実際に使ってみたのか？
なんでそんな適当なことが言えるのだ？
書込番号：7361899
0点
α900は1D系には影響ないですよ。5D対抗ですから。
書込番号：7361960
0点
ソニーが宣伝するカールツァイスがよければもっとシェアを伸ばしてるでしょう
今のところ失礼ですがなんちゃってツァイスとしか認識されてないのでは？
フルサイズを出してレンズの実力を出すことができれば、デジカメ業界が
面白くなるんですけどね
書込番号：7362252
0点
SONY α900 + MINOLTA Gレンズ
これが当面のベストな構図でしょうか、、、。
α700より7Dの方が全体的に良くできていると思うのは私だけ？？
書込番号：7373414
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS-1Ds Mark III ボディ
1ｄｓエッグさん こんにちは
>レンズの保護フィルターによって写りが変わりますか？
マルミＤＨＧ ケンコーPRO 1 いろいろ使っていますが、気にした事もありません。
逆光の時、付ける付けないでのゴーストは気になりますが、メーカーでの違いまでは、気にしません。
只、値引率がマルミの方が安いので、そちらを使う事が多いです。
書込番号：7315703
1点
暗い夜道の街路灯などを画面の中央から少しズラして撮影してみてください。
フィルター有りでは画面中央の反対側に街路灯のゴーストが写っていると思います。
反射面が二面増えるわけですからゴーストやフレアーが増えてきます。
勿論、レンズは複数のガラスで構成されていますのでその面の数だけ反射をしてゴーストやフレアーが出ているのですが、フィルターの位置に平面ガラスが来ると確実に反対側にハッキリとしたゴーストが出ます。
レンズを保護したい気持ちは分かりますが、レンズの表面は意外と丈夫ですので正しくメンテをしていればキズなどは付きません。
もし、保護を目的にするのならばフードを付けることを薦めます。
専用の花形フードは大きい割に遮光効果は少ないので、市販の金属製ショートフードが良いと思います。
書込番号：7315727
2点
できれば、デジタル用のコーティングされたもののほうがいいようです。
どのくらいの差があるのかは、判りませんが・・・
http://www.marumi-filter.co.jp/digital/digital.htm
書込番号：7316343
1点
EOS-1Ds Mark III クラスのカメラ使ってる人で保護フィルター使う人って殆どいないんじゃないかな？
書込番号：7316564
0点
私はケンコーの安い保護フィルターを全てのレンズに装着していますが特に写りに関しては問題はありませんよ。
書込番号：7317441
0点
UV、スカイライト、プロテクターなど、テキトーに付けています。
付ける理由は、「レンズキャップ代わり」です。
それ以上の理由はありません。
書込番号：7317696
0点
ここで盛り上がってました
サンプルの画像もあります
http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=54661&mode=allread
私は全てにKenkoのデジタル用をつけています
安心料みたいなものですね
画質が気になるなら、いつもはつけておき、これって言う時にははずして写すのが
精神的にもいいのではないかと思います。
書込番号：7318158
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS-1Ds Mark III ボディ
お世話になっております。
みなさまのお知恵をお借りできればと思います。
デジタルになってから、カメラの設定が多岐にわたり行えるようになり、
クライアント(現場)によって各種設定が異なることがあると思います。
できれば現場毎の(全ての)設定が一括登録ができて、
それを現場毎に呼び出すだけなら楽なのにな、なんて思います。
取説とにらめっこしても、よく使う設定タブをマイメニューに登録するぐらいしか、
見当たりませんが、みなさんはどのようにされているのでしょうか？
何か有効な方法があれば教えていただけると幸いです。
0点
こんばんわです。
右から三番目のメニュータブ一番上に＜カメラ設定をメディアに保存・読込＞と言う機能を使えばよいのではないでしょうか?
私の物と違う1DsMK3で試してみましたが、カスタム設定やマイメニューの登録内容も勿論保存され再現できました。仕事ごとにCFかSDへ保存しておくと良いと思います。
ただ、当然と言えば当然ですがマイクロアジャストの調整内容は、そこには保存されませんので、1DsMK3が2台の場合は注意が必要だと思います。駄レスで失礼しました。ではではm(_ _)m
書込番号：7314778
4点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS-1Ds Mark III ボディ
はじめまして
今までのカメラでは許容範囲と思い調整もなく使って来ましたが
今回の1DsMK3と35Lではハズレが多く
AFマイクロアジャストメントで調整、撮影～帰宅後確認～調整～撮影
も繰り返しておりますが、それでも駄目でほとほと困っております。
他の組み合わせでは1DsMK3も35Lも大変満足なだけに非常に残念です。
1dsmk3と35Lの組み合わせは相性が悪いの？
他のボディーで良くて1dsmk3でのみ駄目な事もあるの？
書き込みとか慣れていないので説明不足などあるかも知れませんが
どうか皆様よろしくお願いします。
１．他のレンズではジャスピンで1DsMK3には大変満足
２．35Lも今までのボディーでは問題なし（現在は1dsmk2.1dsmk3)
３．AFマイクロアジャストメントで-2迄調整済み
４．サンプルの場所では50枚ほど全滅でしたが撮影場所によってはF3.5位から若干まし
http://www.imagegateway.net/a?i=o9KlbYHnTo
RAWからDPPで現像 シャープ３（1dsmk3-35mm・1dsmk3-50mm・1dsmk2-35mm）
0点
kotonosatoさん。今晩は。
私もEOS-1Ds Mark IIIとEF35mm f/1.4L USMを固定で使っていますが、私の場合今のところ問題はありません。AFマイクロアジャストメント機能ですが、一度も使っていません。その機能はよっぽどのことが無い限りは使うことはないと思います(自信がないというのか分からない機能は使わないようにしています)。もし駄目でしたらQRセンターに行って調整してもらってはどうでしょうか。それが一番だと思います。
書込番号：7308072
1点
はぁ～、やっぱMarkIIの絵はいいですね～。
線が細くて繊細、抜けが良くて透明感のある肌描写ですね。
べったりしてないのでいいです。
書込番号：7308185
0点
ハードロック大ファンさんありがとうございます。
やはりQRセンターで前ピン？調整でしょうか。
MK3を調整すると他のレンズが心配ですし、レンズを調整すると今度はMK2で合わなくなりそうで心配です。2週間もは辛いですがレンズとボディー全て調整に出す他ないのでしょうか。
203さん こんばんは
MK2の時には良く参考にさせて頂き、お世話になりました。
やはりMK2の絵の方がお好きですか？
MK3もニュートラルで撮影すれば似た用な感じになるとは思うのですが
やはりこってりなのかな？。
書込番号：7308542
0点
kotonosatoさん、こんばんは。
MarkIIIに関しては自分は使ったことがないのでコメントできませんが、MarkIIの画像はなんというか等倍で見てもまるで縮小してきっちりシャープで整えた画像のように綺麗ですっきりしているんですよね。
kotonosatoさんのMarkIIの画像もまさにそんな感じですね。
書込番号：7308715
0点
>やはりQRセンターで前ピン？調整でしょうか。
MK3を調整すると他のレンズが心配ですし、レンズを調整すると今度はMK2で合わなくなりそうで心配です。2週間もは辛いですがレンズとボディー全て調整に出す他ないのでしょうか。
EOS-1Ds Mark IIIとEF35mm f/1.4L USMのみQRセンターに持ち込んで事情を説明して見て貰った方がいいと思います。それ以外のレンズは調整はしないほうが無難だと思います。レンズだけの問題でしたらMark IIIまで入院することは無いと思います。ご参考にしていただければと思います。
書込番号：7308829
0点
kotonosatoさん
ピント調整したもらった方がいいかも知れませんね。
それにしても、今まで、沢山作例みましたが、1DsMK2よりひどい1DsMK3の作例初めて見ました。
（悪い意味ではありません。ピントの問題！？）
あと、DPP_0001の屋外のサンプルですが、
1DsMK3にしては屋根の淵に嫌な滲みが出てますね。結構目立ちますね。
書込番号：7308955
0点
前ピン？
当然全部ピントは目ですよね。
状況から考えると35mmF1.4の問題のような気がしますが...
・1Ds3+50mmは特に問題なし
・1Ds3+35mmは前ピン
・1Ds2+35mmは許容範囲と思われますが、若干ずれているような...？
念のため1Ds2, 1Ds3, レンズを調整に出すのが宜しいかと思います。
書込番号：7309033
0点
203さん
>MarkIIの画像はなんというか等倍で見てもまるで縮小してきっちりシャープで整えた画像のように綺麗ですっきりしているんですよね。
35LならMK3でもその様な絵が撮れると思って期待していただけに残念です。
ハードロック大ファンさんありがとうございます。
>EOS-1Ds Mark IIIとEF35mm f/1.4L USMのみQRセンターに持ち込んで事情を説明して見て貰った方がいいと思います。
田舎のためQRセンターにはなかなか行けそうにも無いので取りあえず明日にでも電話で相談してみます。
EOS-1系さん
>ピント調整したもらった方がいいかも知れませんね。
それにしても、今まで、沢山作例みましたが、1DsMK2よりひどい1DsMK3の作例初めて見ました。（悪い意味ではありません。ピントの問題！？）
35L以外のレンズでは1DsMK2に負けてないと思いますよ。
35Lもハードロック大ファンさんの所では問題無いようですのでやはり調整が必要ですよね。
>あと、DPP_0001の屋外のサンプルですが、
1DsMK3にしては屋根の淵に嫌な滲みが出てますね。結構目立ちますね。
DPP_0001の屋外のサンプルは1DsMK2です。
書込番号：7309210
1点
kotonosatoさん 初めまして。
私も気になって、1DsMK3+EF35mmF1.4L USMで撮った自分の写真をチェックしてみたら、
少しピントが甘い気がしました（汗）
今週末、色々チェックしてみます。
kotonosatoさんのもピントでしょうか？
私のはいい加減に撮ったので、手ぶれを起こしている可能性も十分ありますが。
書込番号：7309241
0点
na_star_nbさん
詳しいご説明に感謝です。
>当然全部ピントは目ですよね。
はい、ピントは目です。
>状況から考えると35mmF1.4の問題のような気がしますが...
・1Ds3+50mmは特に問題なし
・1Ds3+35mmは前ピン
・1Ds2+35mmは許容範囲と思われますが、若干ずれているような...？
1Ds2+35mmの方もずれているようにみえますか？
そうで有れば35Lの方を1Ds2に合わせて調整、MK3はAFマイクロアジャストメントを使う事でわりと簡単に解決しそうです。
今まで気付きませんでしたが1Ds2+35mmの方をもう一度よく調べてみる必要がありそうですね。本当にありがとう御座いました。
daybreak 2005さん
お子さん今が一番かわいい時ですね。
うちの子すでに写真も撮らせて貰えないような年頃になってしまいました。
MK3は一段と解像度がすごいのでジャスピンとそうで無いのでは差がハッキリ現れそうです。daybreak 2005さんの場合はAFマイクロアジャストメントで何とか成りそうですね。
書込番号：7309469
0点
DPP_004からDPP_007までは外光+スタジオ用ストロボでしょうか？
他のレンズが問題なく、MarkIIで問題なければ、
同じ光源で同じ状況でIIとIIIとを比較してみてはいかがでしょうか。
モデリング・ランプの影響でしょうか？？
書込番号：7309931
0点
daybreak 2005さん。お早うございます。
気になったので書き込みをしましたが、exif情報を見たらボディの番号が載っていました。至急差し替えたほうがいいと思います。写真を拝見させていただきましたが、レンズを開放気味に撮影すると甘めに写ると思います。でもAFマイクロアジャストメントで調整すれば問題は無いかもしれませんね。
書込番号：7309979
0点
おはようございます。
私も1DMarkⅢと35Lで使用していますが報告のような問題はありませんね。
1DMarkⅢ＋35Lを調整に出されてみてはどうですか。
書込番号：7310004
0点
ハードロック大ファンさん
ありがとうございました。
書込番号：7310065
0点
ryouzaemonnさん はじめまして
>DPP_004からDPP_007までは外光+スタジオ用ストロボでしょうか？
外光のみでストロボは使用していません。
発売日に入手して以来色々な光源で使用してますので光源の影響では無さそうです。
>他のレンズが問題なく、MarkIIで問題なければ、
同じ光源で同じ状況でIIとIIIとを比較してみてはいかがでしょうか。
帰宅後に簡単なテストをしてみました。
Ⅱでは若干前ピン？のような気もしますが問題にする程でもないです。
Ⅲでははっきりと前ピンです。
ⅢでAFマイクロアジャストメントで-2迄調整すると問題なさそうですなのですが
現場に持ち出すと合ってくれません。撮影場所によっては特にです。
titan2916さん
>私も1DMarkⅢと35Lで使用していますが報告のような問題はありませんね。
私の固体のみの問題のようですので調整してみます。ありがとうございます。
書込番号：7312145
0点
kotonosatoさんこんばんわ
AFマイクロアジャストの方向って逆じゃないでしょうか？
前ピンだったら+側では？
うちの35Lも前ピンで+13でジャストです。
お写真を拝見する限りDPP_0002も前側の壁は殆ど被写界深度内なのに
後ろ側の壁はモデルさんの後ろから、すぐボケているので、レンズが
前ピンだと思います。
いずれにせよ、ご自宅と外で違うのは謎ですが・・・
AFエリアは同じですよね？
書込番号：7312516
0点
JbMshさん はじめまして
>前ピンだったら+側では？
すみません書き間違えておりました。+20迄調整してあります。
>お写真を拝見する限りDPP_0002も前側の壁は殆ど被写界深度内なのに
後ろ側の壁はモデルさんの後ろから、すぐボケているので、レンズが
前ピンだと思います。
今まで1DsMK2で気が付きませんでしたが前ピンですか。汗
1DsMK3＋他レンズでの睫毛にピントのヒット率は1DsMK2より上がっている感じですので
1DsMK3では当たりとハズレの差が目立つんでしょうね。
書込番号：7312910
0点
皆様 こんばんは
この度は
1DsMK2では良くて1DsMK3ではアジャストメント＋20でも駄目とゆう事も考え難いので相談させて頂きましたが、皆様のご意見を伺うとレンズの前ピンが問題のようです。
電話ではQRセンターはすべて預かりたいとゆう事でしたがそれも辛いので
事情をよく説明して取り敢えず1DsMK2に合わせて35Lを調整してもらおうと思います。
どうもお騒がせしました。ありがとうございました。
書込番号：7313220
0点
古いスレにいまさらなレスですが当方の1Ds3とEF35/1.4LもOneShotでのピントがあやしいです。
一応サービスでジャスピン調整済みなのでセンターはほぼ完璧ですが外周のAFポイントでは大きく前ピンになります。
1D3のほうも同じ症状でセンターにあわせてマイクロアジャストで追い込んでも外周のAFポイントでは大きく前ピンになります。
mk2や5Dとの組み合わせでは外周でも問題ありませんし別のEF35/1.4Lを用意して試してもmk3だけ同じ症状なのでmk3のAF特有の現象のように思います。
mk3のAFはこんなものなのか、mk3とEF35/1.4Lの組み合わせでお使いの方、センターと外周のピント精度についてコメント頂ければと思います。
書込番号：9955398
0点
この後に1件の返信があります。
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS-1Ds Mark III ボディ
ここ５日まで、北海道で撮影しています
キャノンマークⅢにも
本体、レンズともに
霜取り装置(ヒーター)の標準装備がほしいですね、
－２５度の世界では、時々シャッターがおちません
外国製品ですが３台
特注品で、
霜取り機能付カメラを使用していますが重宝しています
いかがなもんでしょうか？
ご検討願います
ちなみに当方昨年１２月購入で
レンズセットで214万（本体７２万）程でした
石垣も最高でしたよ
0点
40Dの書き込みに以下のようなのがありました。
1Ds3のが劣るとは考えたくないのですが実のところどうなんでしょうね？
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111089/SortID=7272143/
星を撮るときには露、霜防止にホッカイロをリストバンドでレンズに巻き付けたりしてます。
シャッターが下りない原因が、バッテリやオイルの問題でなく、
カメラ内部での霜発生によるものだとしたら、内部を乾燥状態にすることで防げないでしょうか？
-20℃を下回るような極端な低温度で撮影したことないので、
あまりしったかぶりを言える立場ではなく申し訳ないのですが。
書込番号：7308866
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS-1Ds Mark III ボディ
皆さんこんにちは。
EOS-1Ds Mark III こんな高価なカメラをお持ちの方々（プロの方）は保険てどうされてます。
落下、盗難 にあった場合。確率が高いとおもうのですが。。
0点
保険に関しては
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111092/SortID=7166714/
のクチコミで話題になりました
キヤノンもレンズ込みでしてくれないかなあ
書込番号：7301887
0点
こんばんは、
私は1DMrakⅢを所有していますが保険には入っていません。
やはり保険の必要性はありますね。
書込番号：7302311
0点
さうざさんの紹介くださったスレでは、日本興亜損保が良さそうですね。
他にも、三井住友海上の動産総合保険があるようですが、日本興亜損保のほうが保険料がお得なようですね。
でもやはり、これらも自然故障には適用されないのですよね？
他にも見つけました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=5947576/?c1
書込番号：7302588
0点
保険で万が一の時に支払われる金額は、本体の購入価格に年間15％の
減価償却をマイナスした金額です。決して購入価格まるまる出ません。
結構勘違いしてる人がいるんじゃないかな。
書込番号：7302829
0点
＞本体の購入価格に年間15％の
＞減価償却をマイナスした金額です。決して購入価格まるまる出ません。
カメラボディーに対しては十分ではないでしょうか？
レンズだと盗難の場合、新品購入は無理か、、、
書込番号：7302869
0点
ちなみに私はカメラを買うときはカメラショッピングローンにしています。
回数が一括とかにしても現金やカードで支払うよりはお得です。
なぜかというと3年間の保険がついているからです。
以前、2年くらいで20Dのシャッターユニットが故障したときに修理しようかどうしようか迷っていたんですが1ヶ月くらいして書類を整理していたらなんと3年保証書が出てきたんです。
かったときはそんなの気にしていなかったので忘れていたのですが
おかげで免責5000円で修理できました。
なのでマーク3も現金とローン併用で購入しました。
書込番号：7306025
0点
ssss19772000さん
メーカーの延長保証のようなものですか？
それとも、落下や盗難、それらが海外にも適用されるのでしょうか？
書込番号：7306584
0点
私はできるだけカードで購入しています
90日間のショッピングセイバーがきくためです
盗難、破損が国内外で保障（自己負担1万円）されます
これのためにカード年会費払ってるようなものですね
キヤノンの保険は購入後1月以内で申し込まないといけないため
気をつけないといけません。
書込番号：7308292
0点
全日本カメラチェーンに加入しているカメラ店で買いました
自分はフジヤカメラで購入しました。
日本信販ショッピングローンです。
保証内容は火災、爆発、破裂、落雷、盗難、破損です。
事故が1年以内だと販売価格の50％、2年だと40％,3年だと30％です。
マーク3だと三年目でも26万以上の修理代がかからないかぎり追い金を払わなくでもカメラ自体が高いので修理はだいたい免責5000円でなおると思います。
20Dを購入したころは1年だと80％、2年60％、3年40％と保証内容もよかったんですが・・・水没も補償されていました。
それでも3年補償がないよりはましなんで現金一括よりショッピングローン1回はあるかわかりませんが2回払いなど知り合いなどにもお進めしてます。
書込番号：7309291
0点
ssss19772000さん
有り難うございます。
たとえ2回払いとかでも適用されるのですか・・
それは、矛盾と思える程お得ですね。
私もショッピングローンで買おうかな？
それより私の持ってるOMC visaはどうなんだろう？
書込番号：7309348
0点
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