このページのスレッド一覧(全387スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 34 | 36 | 2011年8月21日 20:36 | |
| 10 | 14 | 2011年7月18日 13:45 | |
| 60 | 33 | 2011年9月5日 10:53 | |
| 46 | 9 | 2011年5月22日 22:41 | |
| 21 | 11 | 2011年5月17日 15:36 | |
| 15 | 10 | 2011年3月28日 20:14 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS-1Ds Mark III ボディ
デジカメinfoを眺めていたら、ここの所1Dor1DsマークVのうわさが出ていました。
抜粋になりますが、
1D Mark Vのスペック
- アスペクト比は3:2
- 有効3220万画素フルサイズ(36 x 24mm)CMOSセンサー
- 画像処理エンジンはDIGIC5
- ISO100-12800(拡張で50、25600-102400)
- ホワイトバランスプリセットは8種類、カスタムホワイトバランス
- ボディ内手振れ補整はなし
- 非圧縮フォーマットRAW、JPEGはFine、Normal(圧縮率は設定可能)
- AFはコントラストAF、位相差AF、マルチエリア、シングルポイント選択、シングルコンティニュアス、顔認識
- AFは45点
- 液晶モニタは固定式、3.2インチ、120万ドット、タッチスクリーン機能なし
- ファインダーは光学式(ペンタプリズム)、視野率100%、倍率0.76倍
- シャッター速度は30秒〜1/8000秒
- A/S/Mモード、被写体別モード・シーンモードはなし
- フラッシュは内蔵されていない、フラッシュモードは外付け/無線コントロール
- 連写は9.1コマ/秒
- 動画は1920 x 1080 (120、60、30、25、24fps)
- メディアはコンパクトフラッシュ、SD/SDHC、内蔵メモリはなし
- USB3.0、HDMI、リモートコントロール(N3コネクタ)
- 防塵防滴
- バッテリーはLP-E4、バッテリーライフは1500枚
- 大きさ157x159x80mm、重さ1228グラム
- 縦位置センサー搭載
- タイムラップレコーディング(ケーブルとPCを使って)
このような、感じのようです。
信憑性は賛否あると思いますが、火の無いところに煙はたたず。
でしょうから、楽しみですね〜
ただ、このスペック=とんでもない値段でしょうから買えないですが(泣)
0点
ミソは連写は9.1コマ/秒と有効3220万画素フルサイズ(36 x 24mm)CMOSセンサーでしょうか。
フルサイズで9.1コマ?
1Dからすると連写が落ちて、1Dsからすると9.1コマは飛躍しすぎ?
もしかすると統合?
書込番号:13349313
0点
ありがとうございます。ネットの話になりますので、定かではありませんがcanonはフルサイズとEF-Sの2タイプにしてAP-Hサイズの1Dを無くすと記載している海外サイトがありましたので、記載内容で行くと、1Dをスタジオ用(そうだとしたら9.1コマ必要なのかな〜)5Dを映像用と連写用の2タイプになるらしいです。(あくまでもネットの噂ですけどね?)
書込番号:13349334
0点
こんにちは^^
>連写は9.1コマ/秒
動画は1920 x 1080 (120、60、30、25、24fps)
>USB3.0、HDMI、リモートコントロール(N3コネクタ
ロマンが詰まってますね〜。お金ないっす・・・
書込番号:13349449
0点
おいおい違うだろ
火のない所に無理やり煙立てたようなサイトを紹介するのが、そのサイトだろwww
信用してる奴なんかいるのかね
書込番号:13349492
9点
あてにならない噂だどわかっているけど・・・
>- 連写は9.1コマ/秒
1系の連続撮影速度で小数点はおかしいと思う。
カスタム機能で変更できるから
中途半端なコマ数にはならないはず。
書込番号:13349541
1点
ご意見ありがとうございます。
確かに、大半はデマかもしれませんが妄想も良いかもしれませんよ。
恐らく、ポンと買える方は、こんな情報なんか要らないで出たら即、購入するんでしょうが、
少なくても私には、ポンと買える金額で無いでしょうから、
お付き合いいただける方だけ妄想しあいましょう(笑)
書込番号:13349542
4点
お金がないので、ポンとローンを組もうと思います(^-^;
3000万画素は魅力ですけど、9.1コマでどれだけ連続で撮影できるかがとても気になります。
書込番号:13349637
0点
ありがとうございます。
最近のCANONはビデオカメラも含め高画素数を止めているように感じますが
また、高画素に戻るのですかね?
645Dでも意識しているのですかね?
と妄想欲が深くなります。
ウソかホントかNikonの発表後に、Canonも発表という噂も有りますので
この1ヶ月皆さんで楽しみましょう。
結局、何も出なかったり(汗)
書込番号:13349812
0点
koukou.com さん こんにちは
情報ありがとうございます。
キヤノンのイメージングの将来像と可能性について以下の掲載があります。
文章を垣間見ると、既に、目標は達成されたと判断されている様に思えます。
以下キヤノンのHPから--------------------------------------------------
光学技術や撮像技術などの進化により、写真技術は大きく発展しました。
被写体の姿を鮮明にとらえ、ある瞬間を的確に切り取り、立体感や色彩感
をリアルに再現する。
カメラのフィルムがデジタル撮像素子となり、さらに高精細化が進む現在、
「事象を正確に記録する」という人々の想いは、高いレベルで満たされつつ
あります。
----------------------------------------------------------------------
私は、1DSとして、ファビオンの様にベイヤーと異なった撮像素子が採用される
事を期待します。
韓国の東部電子(Dongbu Electronics)辺りからフイルムサイズの撮像素子が
発表され、サムソンから其れを使ったミラーレスのデジ1が発売され、デジ1
市場が活気つくことを期待します。
書込番号:13349912
1点
ここ3、4年のキヤノンは過去の栄光に胡坐をかいてたような印象を受けるときもありましたから、ここいらで一つD3ショックのキヤノン版のような思い切った大判振る舞いしてほしいですね。
難しいのは連写モデル/高画素モデルを今後も継続していくのか、一本に統合する気なのかによって人によって期待値と合格点のハードルがまったく変わってくると思うので、
メーカーとしてスタンスを早く表明してほしいと思います。
書込番号:13350049
2点
皆様の貴重な情報に感謝いたします。
確かに、最近のcanonは他メーカーの良いとこ取り??のような、
機能も多かったし、この機種でこれぞcanonの底力!!
を期待したいです。
書込番号:13350092
2点
これが真実であれば、1Dは統合されるようですね。
5D2は、1D5の廉価版として3200万画素で秒4.5枚?
みたいな感じですかな?
書込番号:13351247
0点
ありがとうございます。
個人的には1D系は手がでないので
5Dフルサイズで7Dクラスの連写速度を出してほしいです。
書込番号:13351312
1点
微妙な情報ですね。話半分いや1/3かなあ。
1Dと1Dsが統合されるという噂は前からあったから予想通りですね。
先に5D3が来るっていう話もあったので、5D3がどうやら年内発売ということは統合1D5は来春かなあ。
1Ds3を手放す時期が難しいなあ。
書込番号:13353103
0点
もし統合されたら、D3sと競合する価格での販売となりますから、期待できますね。
しかし、価格が逆転している現在においても、D3sが在庫潤沢であるのに対して、
時折は入荷するものの、1D4は欠品状態が続いています。
北京オリンピックにおいて、プロカメラマンの白黒レンズ比率が話題になりましたが、
いまでは誰もそんな話をする人はいなくなりました。着実に失地を挽回しましたね。
それもこれも、APS-Hというフォーマットがプロの現場で根付いている証拠かと思います。
そういう状況を勘案すると、私はいまだに統合について半信半疑です。
あるとすれば、フルサイズで従来の1D系のように、
画面いっぱいにAF測距点が配置された時だと思いますが、
まだそこまで到達してないのではないかと思いますね。
ライバル機のように、シングルラインセンサーばかり並べて51点でござい!と、
そんなうわべを喧伝したところで、1D4より後退することは明らかですから。
書込番号:13353214
2点
ウーンです。1Ds3を手放すかどうか迷いますね。
いま手放しても期待通りの後継機が来なければひっくり返ります。
統合されれば1Ds3と1D4をドナドナして買い替えますが、統合されなければ1Ds3をドナドナしたところで後継機には手が出ませんしね。
5D3じゃ1D系の代替にはならんし・・・。やはりもうしばらく静観かな?
皆様方はどうしますか?
書込番号:13353357
1点
今からカメラを手放すのは。。。
一応写真を撮るために買ったカメラですので、買い換えるまでは持っておいて、写真をとるのにつかます。
個人的には統合されないほうがうれしいです。
連写は5コマ程度でいいので、安くするか画素数あげて欲しいです。
書込番号:13353620
5点
5D2板でも盛り上がりませんし、ここの板でもさっぱりレスが上がりませんね。
やはりCR2程度ですね。
愛着のある1Ds3ですから、手放すのはやめました。
それよりEF8-15LFisheyeを買わなくちゃ・・・どこも品切れ(>_<)
書込番号:13360765
0点
ニコン板も初代D3はともかく、D3sやXは伸びませんからね。
さすがにこの価格帯の製品は致し方ないでしょう。
特に1Dsの場合、一番盛り上がる筈の初代製品はもう9年前の発売で、
この価格.comが今のような規模になる以前の登場でしたからね。
書込番号:13360785
1点
根拠の示せない、噂話よりも撮影優先。
メーカーから、個人に簡単に情報が漏れる事もあり得ないでしょ。
漏れたら株主問題に発達するし、情報契約もあるからね。
正規発表があるまで、何が起こるか不明でしょうね。
統合は、機材を準備出来ない君の言葉としか聞こえないのは、私だけでしょうか?。
それぞれの画角に意味があるし、328を1日使うのと、428を1日使うのは、
体力消耗に大きな差が出ます。
その辺も違いわかるのかな?。カタログには出ないバランスとか微妙な違い。
書込番号:13376132
1点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS-1Ds Mark III ボディ
皆様の作例やアドバイス等は本当に役立っております。この室に少し仲間入りできますか。
半年前に,50L-85L-135Lレンズの使用頻度が少なかったので一旦,手放しました。しかし,あの時の感動が,フラッシュファイヤーしてしまい,50L-85LUを再度手にしてしまいした。2009の5DMark2モニターに当たったのも災いとなって,5Dから乗り換えさせられました。満足ですが。
今後,24LUと135Lを揃えれば,そこそこの風景とポートレートは決まりかなと思っていました。
それで,1DsMark3などは買うつもりはなかったものの,マップカメラで下取り減額なしに連れられて,5DMark2のサブ機50Dを高値で下取り査定してもらったので,ついポチってしまいました。
その, 1DsMark3はネット上で美品クラスで付属品全て揃った中古でした。
注文して届くまでがネット買いの不安でもあり,シャッター数はどうかとワクワクとドキドキものでした。
届いた現物はさすがに中古,箱の上面はスレだらけ,いざ開封して舐めまわすように見ても,傷スレ,テカリ一切なし。あら不思議,何なのこれ(新型の発売を察知して投げ売りを思わせるものでした)。
今度はシャッター数はどんなかとバックの下段の液晶には、0000 ん,何これ・・。
EOSInfo でも0 ん,何これでした。再度, PhotoME Beta-Releaseでは,788 え〜これって何んなの。
バッテリー室の奥には,AX0706 これって,2007/06製造なのかな。わ〜古い。製造ナンバーには,64****わ〜古い。デュアルDIGIC IIIこれも古くなってしまったのかな。
もう今更しょうがない。でもボディは綺麗でシャッター数は少しだけ,リコール対策済み,Ver1.20。写真の様にアイカップなしだから美品,ほんまかいな。
やはり,私はラッキーなのかと喜んでいます。5DMark2よりも出てくる画は色の階層が素人目にも違いが分かるような気がして,やはりラッキーだよ。
ただただ嬉しかったので,意味不明の長文になってしたことをお詫びいたします。
0点
>今後,24LUと135Lを揃えれば,そこそこの風景とポートレートは決まりかなと思っていました。
>1DsMark3などは買うつもりはなかったものの
購入おめでとさんであーる。
買うつもりもないものを買ってしまって計画が崩れたのはアンラッキーではないのか(笑)
書込番号:13251483
0点
AE84 さん
おはようございました。一番レスありがとうございます。
>で、おいくらでした?(笑)
朝からズバッと言うわよ(これも古いネタ)。1 DsMark3中古美人で,388千円。
50D買取り価格は減額なしで,58千円で,追い金330千円でしたよ。
ヤッパリ(笑)フフフのフ・・でしょうか。
桜小路ムネ男さん
おはようございました。
>買うつもりもないものを買ってしまって計画が崩れたのはアンラッキーではないのか(笑)
そうなの,私の人生そのものです。アンラッキーを幾度も経験すると害ばかりが生じるのではなく,
思わぬ知恵や洞察力が得られる時もあるようです。
これからも,アンラッキーを生かした写真を撮り続けて楽しんで行こうと思っております。(笑)
書込番号:13251660
0点
>DsMark3中古美人で,388千円
安い!
書込番号:13251835
0点
じじかめさん
返事ありがとうございます。
>安い!
安くてどうもスミマセン。(林家三平―こちらも古かった)
この機体から良い絵を作り出すことに努めて,その真価をフルに楽しみたいと思っております。
それにしても,じじかめさん驚きのあまりだいぶ若くなったのでは。
若さを保つ秘訣はやはり,物事に対して興味を抱くこと驚くほどの感動を覚えることでしょうか。
書込番号:13251862
0点
レスありがとうございます。
よいお買い物をされましたね。おめでとうございます(^^)
私もスレ主さんのようにアンラッキーを楽しめる境地の人間に
なれるよう精進したいと思いましたww
存分に1Ds3をお楽しみくださいね!
書込番号:13251962
1点
美品なら388千円でも驚きませんが、美人は・・・
書込番号:13252070
2点
こんにちは
>もう今更しょうがない
全てが集約されたこの前向きな言葉・・・素晴らしいですね。
過ぎたことをグダグダと振り向かないで、
常に前を向いて生きる姿勢に感動を禁じ得ません。
書込番号:13252266
1点
高山巌さん
こんにちは,返事ありがとうございます。
photohito拝見しました。飛ぶ鳥をうつとはこのことでしょうか。
一瞬を切り取るために,きっと支払う時間や代価を大切にしていらっしゃるのですね。
以前に観させてもらいました雪景色には感動しました。絵作りのために労を惜しまずに重たい機材を持ち,更にポイント地点でチヤンスを待たれたことでしょうね。良い写真でした。
私はどちらかと言うと,撮りたい場所には何時間かけても行くのは平気ですが,チャンスをじっと待つのが苦手です。もちろん出かける前に天気状況等の確認をしますが,・・やはり今更しょうがないわ!!
今ある時間内に自分なりに納得できて楽しいものが撮れればいいやの気持ちになってしまうのです。
でも,これからはその一瞬を大切にしていらっしゃる,高山巌さんに倣いたいと思いました。
そのほうが,時間や機材を大切にしていることを実践している歩み方なのかも知れませんね。
>全てが集約されたこの前向きな言葉・・・素晴らしいですね。
この文,お褒めの言葉としてありがたく頂戴いたします。これからも,HPを拝見しますので宜しくどうぞ。
書込番号:13252410
0点
ご購入おめでとうございます。
現役機種の中では最古参の部類に入ってしまい高感度での使用ではさすがに最新鋭のミドルクラスにかなり差をつけられていると思いますが、この機種の本来の想定用途である低感度での性能はいまだに最高画質を維持しています。
思いっきり使い倒してあげてください。
書込番号:13254279
0点
24-70さん
コメントありがとうございます。
Digital Photo blog 楽しく拝見させて頂きました。
>現役機種の中では最古参の部類に入ってしまい
本当にそうですね。
24-70 さんのおっしゃる通り,その機種の劣っているところを誇張するのではなく,優れているものを引き出せるユーザーになりたいものです。そうするなら機器に愛着がもて幸福でいられると思われますね。
ホームページにある作例を真似てこれから存分に真価を味わってまいります。
こんな感じの写真を撮っています。
書込番号:13255475
0点
RAID 0さん 返信遅れて申し訳ありません
>その機種の劣っているところを誇張するのではなく,優れているものを引き出せるユーザーになりたいものです。そうするなら機器に愛着がもて幸福でいられると思われますね。
自分に自信があれば、機材に信頼があれば、例え欠点があっても使いこなそうとするはずですし、欠点を指摘されることも含めて、他人とのコミュニケーションのキャッチボールが楽しめるはずだと思います。
1Dsのスレはスレへの人の出入りがほとんどなく、スレが停滞するという致命的な欠点がある反面、他板に比べると出入りする人の掲示板そのものの存在意義への理解が深い為、この機種の欠点の指摘も含む内容であってもスレが荒れずに、淡々と事実を受け止めた冷静なコミュニケーションがとれるという点においてはカメラ板の最高峰であると思います。
お写真を拝見しましたが、いずれも私が行ったことのない所ばかりで参考になりました。
以前初代D3のスレが活発だった頃、「D3で桜を撮ろう」という500レス以上の長寿のスレがあり、私もお世話になりましたが、有志の方たちの写真のアップにより、自宅に居ながらにしてまだ見ぬ土地のロケハンの参考になりました。
掲示板での交流というのは、こうしたところに意義があると思っています。
書込番号:13263312
0点
RAID 0さん1Ds Mark3ご購入おめでとうございます。
実は私は以前、1Ds3を仕事で使っていました。
mark2と併用していました。
次機が出るという情報も耳にしましたが、
手放した理由は、それではなくて動画機能がある5D2や7Dを
使用する頻度が高まったのが、主な理由です。
もちろん、少しでも買い取り価格や下取り価格が高い内にと
いうのもありますが。
フィルムカメラの頃からEOS1系は使い続けて来ました。
堅牢で確かで、不満を感じた事はありません。
安心感がありました。とてもいいカメラだと思います。
動画機能は必要とは思いませんが、機能的に充分余裕があれば
足してもらえばいいと思います。
どうか機能をフルに使いこなしてあげて下さい。
私もまたいずれ手にしたいと思います。
書込番号:13267100
0点
★24-70 さん、こんにちは。
>自宅に居ながらにしてまだ見ぬ土地のロケハンの参考になりました。
こちらこそ、誠に恐縮しております。
24-70 さんのホームページこそ、多くの人たちにとって行ってみたことのない地域のお写真は、是非その地へ行って撮りたいと思わせるものばかりではないでしょうか。
良い写真の撮影地が大まか分かると、その方面に出かけるときの参考になると思われますね。
状況が許されるならば、アップロードした時にそうした情報を提供するとカメラ仲間意識を感じられます。
これからも、HP拝見しますので宜しくどうぞ。
★Great Journey さん、こんにちは。
>次機が出るという情報も耳にしましたが、
>手放した理由は、それではなくて動画機能がある5D2や7Dを
>使用する頻度が高まったのが、主な理由です。
私も、5D2使っていました。動画機能が付いているとたのしいですね。
撮った写真と動画を入れたスライドをCDに焼いて(パワーポイント)観るのもよかったですよ。
ですが、マップカメラで、◎5D2が先着30名様減額しません対象、買取ご優待3%アップ、下取10%アップの適用を受けることができたので、つい5D2とEF50mm F1.2Lを手放してしまいました。
下取り交換品として、1D Mark IV に決めかけていましたが、以前に手放して後悔していた、EF135mm F2L(新品)と新たにEF16-35mm F2.8L II(中古美人)を注文しました。結果、追い金なしキャッシュバックになりました。
ある人は、レンズ沼に入ってしまったとよく言われますが、カメラも同様ではないでしょうか。置き場や予算があるならば手放さなくても良いかもしれませんが、その時の必要でチェンジしてみるのも楽しいものです。
名湯と言われる温泉であったとしても、大概の人は或る程度すると上がり、再び入るのではないでしょうか。
レンズ沼でもカメラ沼でも入りっぱなしは体と精神衛生に良くないかもしれません。
入ったり出たりすることで、その機器の本当の価値を本人が知るのも良い方法かも知れませんね。
書込番号:13267681
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS-1Ds Mark III ボディ
カメラ雑誌を見ていてふと疑問に思ったのですが、キャノンはなぜ中判カメラを出さないのでしょうか?
フルサイズのレンズをそのまま使えるようにした中判を出せば結構売れると思うのですが、どうなんでしょうか??
1点
>フルサイズのレンズをそのまま使えるようにした中判を出せば結構売れると思うのですが
中判とフルサイズではイメージサークルの大きさが違うのでフルサイズのレンズで中判カメラは作れません
書込番号:13132093
![]()
18点
>フルサイズのレンズをそのまま使えるようにした中判を出せば結構売れると思うのですが、どうなんでしょうか??
無理です。
イメージサークルが小さいレンズは、それより大きいセンサー機では使えません。
丁度、APS-Cサイズ専用レンズが、フルサイズ機で使えないのと同じです。
書込番号:13132102
![]()
5点
中版のカメラとレンズを出して、そのレンズの
中心部分(美味しいところ)を35mmフルサイズとして
使う、例えば、CONTAX NシリーズとCONTAX645の関係
と同様の方式を取れば可能だと思います。
1DSも高画素化となった場合、レンズを全面的に
リニュアルせず、新たな需要と、レンズの互換が
実現すると思います。
中版のシステムが先行すれば、可能かと思います。
書込番号:13132152
2点
>キヤノンの中版カメラ
ttp://hanano-kaori.cocolog-nifty.com/blog/2006/10/post_a9c4.html
書込番号:13132223
0点
ニコンもそうですが、中版カメラの歴史がないですね。
ニコンは中判用のレンズを出してますから、作ろうと思えば作れるわけですが、
会社の方針なんでしょう。
1Dsは売れたみたいですが、1Ds mark IIIあたりだとどうだったんでしょうかね。
デジイチには、まだ動画というタカラの山が残っていたことに気がついたわけで、
しばらくはそっちに注力ということではないでしょうか。
将来のことは誰にもわからないわけですが(たぶん、経営者だって)、35mm
フルサイズですらこの重さですから、持てるような重さのカメラ作れますかね。
書込番号:13132243
4点
まぁ、実際TS-E24mmUなんか使ってみると、キヤノンも作って売るだけなら645Dクラスの中判カメラなんて今すぐ出せるというのは実感しますね。
ただ作って売るだけってのと、販売して安定した黒字を出すってのは別ですから、35判に比べて極めて市場の小さい中判で、従来のフィルム時代から確固としたユーザー層を抱えていて、おまけにべらぼうな高額機の中でただ一つ現実的な値段で中判デジタルを出してくれているペンタックスに勝てるメーカーなんてないでしょう。
良くも悪くも現実主義のキヤノンが初めからナンバーワンをとれないことが痛いほどわかってる中判市場へ、ユーザーの夢の為だけに参入してくれるとはとても思えないですね。
書込番号:13132606
6点
確かに、儲からんとやらんでしょ。
言葉悪いですが、それを実績している会社なのは確かと。
1Ds MarkWが出てこないのも、それに近い理由だと思います。
ついでなので書くと、
EF200-400mm F4L IS USM Extender 1.4× を発売して、
来春 1D X をフルサイズ(2100万画素 DIGICX×2)にし、プロ向けは一本化、
APS-Hは3Dを発売(縦位置グリップは分離型)
5D MarkVは、来年の秋頃3200万画素 DIGICX で発売が現実的だと思います。
書込番号:13133146
3点
2100万画素フルサイズ1Dって、現実的なんでしょうか。個人的にはあまり魅力がないような。。。
そんなスペックなら1Ds3もしくは1D4のままでいいような気がしますが、プロの方々とかの目からみると違うんでしょうか。。
書込番号:13133266
0点
1Dsは初代から3代続いて使用していますが、初代、MK2の頃は広角を優先して考えると他に選択肢がなかったからでした。
MK3については勢いというか、惰性というか2代続いたから次も使ってみっかみたいな感じでしたが...
まぁ、あまりキヤノン批判ばかりしても芸がないんで、これについてはフルサイズを出せなかった他社があまりにもふがいない、ユーザーから見るとキヤノンに競争による危機意識をもたせなかったという点で他社の罪は非常に重いです。
ニコンからD3、D700、ソニーからα900が出て、キヤノンも5Dを一代限りで終わらせず、MK2に引き継ぐことによって、ようやくAPS機に比べてまだぬるま湯とはいえ、競争体制が整ってきました。
ペンタから645D、シグマからSD1もでたことで1Ds3、D3Xの後継機も以前のような殿様商売はできなくなりつつありそうです。
書込番号:13133308
4点
>ペンタから645D、シグマからSD1もでたことで
私は、センサーサイズの違いが一番気になります。解像度のことを気にしている人が
いるのが不思議です。写真雑誌の口絵なんかで、いい写真だなと思うとたいてい、
6X7とか6X6。 センサーサイズで大部分が決まってしまうような気がしています。
ただ、TS-Eで撮影した写真って、なんか大型の雰囲気がありますね。私は買えません
けど、TS-E+35mmも結構いいんじゃないかと思っています。
中判で撮影している人も、解像度を自慢しているようなところがありますが、私は、
違うんじゃないかと考えています。
書込番号:13133404
0点
デジタル系さん
物理的にサイズが大きい事での受光板への解像の余裕もありますが、もう一つ焦点距離の余裕もあると思います。
よくフルサイズ VS APSの議論なんかでレンズ中央のおいしい部分を使うからAPSが絶対いいみたいなことをいう人がいます。
僕は全面的には同意できませんが、レンズの解像力に余裕のある限りその意見はある面事実であると思っています。
問題は広角レンズなんです。
レンズのイメージサークルにおいしい部分があるのと同様にレンズの焦点距離にもおいしい焦点距離があるのは明らかな事実です。
レンズボード式の大判とか35mmでもレンジファインダーなんかはちょっと違ってきちゃいますが、レフレックス方式を採用する限り、おいしい焦点距離は「24mm〜200mm」ほぼこのレンジに決定されてしまいます。
この焦点距離からこぼれたレンズは、同程度の価格なら画質が劣る、同程度の画質なら価格が跳ね上がるという宿命があります。
例として上げれば、ニーニッパとサンニッパの価格差、24mmF2.8と14mmF2.8の価格差、いずれも画質は維持かそれ以上にあげていますが、反面価格がバカ高くなってますね。
つまりこの24mmから200mmの焦点距離のラインに広角から望遠までをいかに配置できるかによって各フォーマットの得意とする分野が異なってきます。
望遠ではやはりAPSや4/3有利です。
一部のフルサイズ原理主義の人は所詮トリミングしただけなんて揶揄しますが、フルサイズで撮って毎回トリミングするなんて面倒なことする人はまずいないでしょうし、わずかな画質アップのためにべらぼうな質量・重量のレンズと高額なお布施を支持することにあまり意味はないと思います。
問題は広角です。
フルサイズ、中判の利点は比較的長い焦点距離のレンズを広角レンズとして使えることだと思います。
APSや4/3だと標準ズームでもワイド端10mm台スタート、広角に至っては一桁焦点距離...
先程とは逆にAPS原理主義の人にこれでおいしい部分などと言われても説得力ありません。
ラージフォーマットと比べると、やはりスモールフォーマットでの標準〜広角の描写はきりきりした、どこか余裕のない目に痛い描写になります。
もちろんどれも実用十分のレベルはクリアした上での、趣味としてのこだわりを求めての話という前提ですが。
(実際僕も焦点距離一桁のコンデジも使っています。)
書込番号:13133683
9点
>キャノンはなぜ中判カメラを出さないのでしょうか?
あまり売れないと思っているからではないでしょうか?
書込番号:13134667
2点
すいませんm(__)m
24-70さん>便乗質問と言うか?もし、理屈をご存知であれば、ご教授願いたいのですがm(__)m
>問題は広角です。
>フルサイズ、中判の利点は比較的長い焦点距離のレンズを広角レンズとして使えることだと思います。
私も、コレが大きな利点だと思っていまして。。。
私は、風景写真が好きで・・・
やはり・・・中判や4x5で撮影した風景写真に勝る物は無いと思ってるんですけど・・・
・・・で、それは、ラージフォーマットで、長い焦点距離のレンズで撮影するから得られる独特の描写である。。。
・・・で、それは「遠近感」「圧縮感」の違いである。。。
・・・と、長い間思っていたんですけど・・(^^;;;
ココの掲示板で見事に玉砕いたしました。。。
「同じ撮影距離」と「同じ画角」であれば、フォーマットの大きさやレンズの焦点距離に関係なく、全く同じ描写(ボケを除く)である=「遠近」「圧縮」は同じである。
つまり・・・
APS-Cの35o
フルサイズの50o
中判の100o
※いずれも水平画角約45度と仮定・・・
で、同じ場所から、同じ被写体を撮影すると・・・
全く同じ写真になる。。。
ということでした・・・実際に撮影した写真も掲載していただきました(^^;;;
それでも・・・いまだ、釈然としないわけです(苦笑
なぜ・・・中判で撮った風景は、圧縮感と広がりの両方を画面に取り入れられるのか?
例えば、河口湖から富士を写した写真で、湖面と富士がすごく近くに見えて・・・しっかり富士の裾野まで入っているような。。。
あるいは、サクラと湖面と富士が絶妙のバランスで構図されてる写真。。。
あれをAPS-Cで撮ろうと思うと・・・広角では富士が小さくなりすぎて・・・望遠だと裾野が入らなかったり、サクラが入らなかったり。。。
撮影位置が悪いのかもしれませんが・・・(^^;;;
ドーしても・・・謎?なんです。。。(笑
やっぱり、私の単なる思い過ごしなんでしょうかね??(^^;;;
書込番号:13134951
2点
#4001さん こんにちは
焦点距離が短くなれば画角や遠近感は揃えられてもレンズ設計自体が難しくなるので画質は悪くなります。
(ただしこれはべらぼうに高額なコストをかけることである程度回避できます。問題はそのコストが許容できればですが。)
焦点距離が極端に短くなるとレンズそのものの画質が悪くなるうえに、そこにより小さなイメージサークルで像を結んで、同一サイズに引き伸ばせば拡大率も高くなるわけですから余裕がなくなります。
フィルム時代からよく言われてましたが実は中判カメラのレンズは35判に比べると画質は高くない(設計が古くてリニューアルの頻度が低いのですからある面では当たり前です。)、しかし拡大率が低いのでそのレンズの性能の低さが露呈することはないと。
ただ広角側は35判よりも長焦点のレンズ(つまり技術的難易度が高くない)が使えるので、35判のレンズの高性能さと中判のレンズの素性の良さとが相殺されて後はイメージサークルが大きい分だけあきらかに中判が綺麗とこうなる理屈だと思います。
書込番号:13135574
0点
横からの書き込み失礼します。
F値の関係はどうなるのでしょう?
換算焦点距離だけでなくF値に付いても考える必要があると思うのですが、
これを書くとまた荒れちゃうのかな?
>なぜ・・・中判で撮った風景は、圧縮感と広がりの両方を画面に取り入れられるのか?
自分の考えですがレンズで無理してない分だけ出てくる画像がきれいなような気がします。
収差補正の為だけに必要なレンズが必要ない・・・ヌケが良いとかでは?
書込番号:13136087
0点
>中判で撮った風景は、圧縮感と広がりの両方を画面に取り入れられるのか?
縦と横の比率が違うのでそう感じるのではないでしょうか
書込番号:13136114
1点
24-70さん>
hotmanさん>
餃子定食さん>
ご返事、ならびにご教示ありがとうございましたm(__)m
>拡大率も高くなるわけですから余裕がなくなります。
>レンズで無理してない分だけ出てくる画像がきれいなような気がします。
>縦と横の比率が違うのでそう感じるのではないでしょうか
やはり、この辺の問題でそう見えるだけなんですかね〜?
未だ、画角のマジックから抜け出せそうにありません^_^;(苦笑
お付き合いありがとうございました♪
書込番号:13136462
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS-1Ds Mark III ボディ
SD1の販売価額を聞いて多くのシグマフアンは失望しましたがキヤノンは喜んだかもしれません。1Ds3と同じ価格と聞いてあんぐり。
これで1Dシリーズも新しい局面へ進みやすくなりました。
0点
46 メガピクセル、予想実売価格70万ですね。
http://digicame-info.com/2011/05/sd161070.html
操作性と、実際の画像を見てからの判断に成りますが…
シグマは、自信が有るのだと思います。
書込番号:13032023
1点
シグマを買おうとする人は、それ以外のメーカーに目も向けないようなマニアックな人ばかりでしょうから、関係ないでしょう。店先に置いてあることはほとんど無く、恐らく受注生産でしょうから。
書込番号:13032742
4点
>SD1の販売価額を聞いて多くのシグマフアンは失望しましたが
フルサイズであの価格なら理解出来ますが、ハーフサイズであの価格は
納得できません。
解像力も15MP程度なのに・・・・
DPシリーズでも買うかな・・・・・・・一人ごと
書込番号:13033213
0点
「キヤノンが喜んだ」じゃなく「キヤノンが圧力をかけた」が本当のようです。
EFマウントの情報を使わせているというのと交換に。
という情報がシグマサイトに出ていました。
書込番号:13036567
4点
レンズはともかく、シグマのボディを買う人は何があろうと外部(周囲の人達)の雑音に惑わされない人だと思います。
SD1を狙っている人はだいたい1Ds系、D3系、645Dのユーザーで併用するつもりの人が多いんじゃないでしょうか。
1Ds、D3系はボディのレスポンスが全く違うので、カテゴリー的にはあまりかぶらなそうですが、ボディのレスポンスが悪い645DはSD1とかぶる部分もあるので若干の影響を受けそうですね。
645D自体の購入を白紙撤回する人はあまりいないでしょうが、レンズへの投資を何本か優先順位を下げて、その分SD1への投資に回す人はいるでしょう。
>「キヤノンが喜んだ」じゃなく「キヤノンが圧力をかけた」が本当のようです。
>EFマウントの情報を使わせているというのと交換に。
>という情報がシグマサイトに出ていました。
この手の話はガセネタがほとんどですが、今のキヤノンにはあながちないとも言えなそうで恐いですね。
キヤノンは御手洗さんが経団連の会長引き受けたあたりから、確実におかしくなってきてるように思います。
昔からキヤノンの営業手法には批判が多かったですが、技術陣は他社よりも真摯な姿勢でした。
しかし、過度のコストカット意識の蔓延のせいか最近は技術陣営にも、外部から見て「?」と思うようなことも多いですね。
書込番号:13037262
8点
>「キヤノンが喜んだ」じゃなく「キヤノンが圧力をかけた」が本当のようです。
そりゃ過去幾度と無く繰り返されたシグマレンズのROM交換からも明らか。
http://photo.site-j.net/tubuyaki/vol121.html
※現在は最新のレンズでも、いずれは旧製品になります。
その時にEOS新製品で不具合が発生したとしても修理できないことがあり得ます。
シグマEFマウントレンズのROM交換(ボディを買い換えると急に絞り動作不良になって使えなくなるため)は過去頻繁に行われており、被害者多数です。
これは明白なキヤノンの嫌がらせといえるでしょう。
自社と競合する一眼ボディを出すなら、通信プロトコル買えるぞ!ファームで通信アルゴリズム改変するぞ!
などと脅かされば大々的なROM交換を強いられ経営への影響は甚大なものとなるので、
シグマの選択肢は競合しない価格帯への引き上げしかなかったということでしょう。
まるでヤクザのみかじめ料取立て並みの闇のやりとりがあったのかも。
書込番号:13038811
12点
最近キヤノンのsレンズの性能が大幅に向上しているのは、ひょっとしたら設計から製造までシグマに丸投げ下請けさせている可能性を感じています。
書込番号:13038882
6点
>最近キヤノンのsレンズの性能が大幅に向上しているのは、ひょっとしたら設計から製造までシグマに丸投げ下請けさせている可能性を感じています。
それもありえそう(笑)
いまだにシグマを安かろう悪かろうと馬鹿にしている人いますけど、実際のところシグマを使ってる使ってないに関わらず、全ての一眼ユーザーがシグマの恩恵を受けているんですよね。
2001年、当時各社の大三元ズームの標準域が28mmスタートだったのを24mmにシフトしたのはシグマが最初でした。(僕も使用してましたが、解像力には不満はありませんでした。色味が黄色にかなり寄るのが不満で売却はしましたが。)
次いで2002年末にキヤノンがメーカー純正では最初に24mmにシフトし、現在では各社ご覧の通りですね。
キヤノン以外はフルサイズがなく、各社ユーザーが広角撮影に四苦八苦していた時代に12-24mmを発売してユーザーの度肝を抜いたのもシグマですね。
12-24にお世話になったユーザーはかなりいるんじゃないでしょうか。
全周魚眼を出してくれてるのもシグマだけ(もうじきキヤノンからも8-15mmが出ますけど)
高倍率ズームこそタムロンの後塵を拝しているものの、その他のほとんどの面でシグマがこんな安い価格で出しちゃうから、他社も追随せざるを得ないって感じで価格下落の圧力をかけてくれていると思います。
書込番号:13040617
9点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS-1Ds Mark III ボディ
なんどかぶり返されてきた話ですが・・・(^^;)
結局このシーズンにも発表はありませんでした。
なんの音沙汰もありませんねぇ。
確かにマーケット的には難しいのかもしれませんが
2012年となると先が長いなぁと感じてしまい
現行機の中古でも良いかなぁ、と揺れてます。
つぶやきですいません。orz
3点
むう、なかなかに難しいお話ですね。
現状での1Dsの最大のライバルは他ならぬ5D2である事は、揺る
がないと思います(なにせ画素解像性ではほぼ同じですしね)。
現状、1Ds最大のアドバンテージは1D系の強力なAFであり、そ
して強固なシャーシによる非常に高い耐久性です。
が、スタジオ撮り等なら5D2で問題がなかったりもしますし、1Dsシ
リーズは消えてしまうかもとまことしやかに囁かれたりもしています。
そして何より、聞こえてくる噂の多くが5D3関係で、AFは7Dと同じ
になるとか、動画を専用の新コーデックにするとか(画素は28万程
度というのが有力なようですが)
1Dsの「s」はスタジオチューンドのことらしいので、これから先、1Ds
の後継機種が登場するのならば5D系とは一線を隔すより強力に
スタジオ撮りに特化した、モンスターになって出てくるかもしれません
が、現時点でそれらを支えるであろうDigicVが如何なる物なのか、
その片鱗も伝わってきませんのでなんともいえないお話ですね。
(Digicシリーズと言えば歴代はエプソンで設計していると聞きますが
次もそうなんでしょうかね? IVも悪くは無いと思うのですが1度の仕
事量が、そろそろ限界でより、印刷屋さんが求めるような凶悪な画
素数をバシャバシャ撮り下すカメラにするには尋常ならざるバージョ
ンアップが必要そうです)
書込番号:12811920
3点
ペンタ67や645なんかを普通にスナップでも使って来た方ならまだしも、
現行の大きさや形が35mmフォーマットのフィールドカメラとしての限界
の大きさ、というかちょうど良い、と考えてる(感じてる)方なら、
今だからこそ現行機の状態の良い中古を買っといていいかもと思います、、、。
Ds系は「すみっこネコさん」がおっしゃるような、中盤をより意識したものに、
D系はフルサイズ化して現行のDs系の立ち位置に。
って、そんな話もウソかマコトかチラホラと囁かれてはいますよね。
個人的には「APS−H」のようなソコソコの解像感とラチュードの広さ、
後処理の扱いやすさ、そして各レンズ周辺の癖ををとりわけ意識しないで済む
使いやすさ等々、そういう便利なフォーマットは是非に残して欲しいのですが。
ミラーレスがどうこうとか、
電子ビューファインダーがどうこうとか言われてる昨今、
キャノンがデジ一に上記のようなものを投入するのはまだまだ先だとしても、
製品それぞれの立ち位置だけは見直しみたいなのが必要な時期かも。
そんな風に考えてると、
私も中古でもうひとつくらい確保しとくかって、なんか考えてシマウマ><v
まぁ、こればっかりは出てみないとわかんない話ですが、
これだけ引っ張られると、あらぬこと考えてしまうのが人情ですよね、、、。
書込番号:12812011
4点
いろんな噂が囁かれていますが、それはそれとして今回の大震災でカメラどころの騒ぎじゃなくなってきている方が多い中で、高価なカメラを発表してもどうなんでしょう。
私は今回の大震災がカメラに限らず新製品の発表に与える影響は少なからずあると思います。
でも5D3はマーケティングを鑑みてもいけそうだという判断で今秋に予定通り発表しそうですが。
何せライバル社のニコンの仙台工場がどの程度なものかわかりませんが、場合によってはニコンのフルサイズ機は来年に延期かもしれませんね。
現行のカメラで十分撮れるので、高価なカメラが欲しいというか、撮りたい気分じゃないですね。というか、それどころじやないくらい心が折れました。
書込番号:12812077
2点
>1Dsシリーズは消えてしまうかもとまことしやかに囁かれたりもしています。
>これだけ引っ張られると、あらぬこと考えてしまうのが人情ですよね、、、。
たぶんそんな気がします。1D系と統合という噂も現実味を帯びてきますね。
しばらくはカメラを生業としている方以外は撮る気になれない人が多いと思います。特に東日本は・・・。
書込番号:12812222
3点
ニコンのように更新順序が変わる可能性がありますね。
上位機から順番に・・・から、中級機から・・・になる可能性がありますね。
Ds機はすでに、撮影を生業とされている人にしか必要でないような気がしますので後回しになるのでしょうか?
書込番号:12812287
0点
みなさま
1Ds系の方向性が私からは伺い知れなかったので
みなさまのご意見参考になります。
モンスタークラスの性能を引っさげて登場するのか
それともどんどん影を潜めていくのか・・・?
この機種が登場したとき、称賛の嵐!!という感じではなかったと
記憶していますが、時間が経ってみたら、安定感のある名機なのかな?
と皆様のレビュー等を読んでいて思います。
canonという国際的企業が今回の大震災でどれだけ直接的ダメージ、
経済的な影響を受けるか、というのも一つの命題ですね。
まだまだ余震が続いています。
日常がかけがえのない日々だということを痛感させられました。
だからこそ記録させたいと強く思うようにもなりました。
特にアルバムを持って逃げた人、散逸した写真を受け取れた人
それらのニュースを見るにつけ、被災された方にとっての「写真」が
言葉にすれば陳腐だけど、どれほど大切なものだったのか、
思い巡らさざるをえませんでした。
そうやって何か抱えなが僕は元気よく!!バシバシ撮っていきたい所存でありますっ!
(脱線しまくりですね・・・)
書込番号:12812445
1点
1D系がフルサイズ化して1Dsはスタジオ特化型になるという噂もありましたね。
実際に報道なりの現場でAPS-Hを使用されている方々がすんなりとフルサイズに移行できるなら
それもありかなと考えます。個人的には1.3倍が1倍になってもレンズが変わるわけではないです
から構いませんが。
だとするとなんだかニコンのD3sとD3xの関係のようになりませんかね^^;
どちらにしても私には当分手が出せませんのでいつ出てもらっても結構ですがーー;
書込番号:12813267
1点
統合賛成です。
(統合したら、1D Mark IIIから買い替えたいと思います)
1Dは次機種で丁度 Mark V ということもありますし、
統合すれば、真の意味でのEOS-1Vの後継機になるのではないでしょうか。
その前提の上で、
スピード&高感度特性を謳うAPS-Hの3D登場というのがラインアップ上もっともシックリくるように思います。
書込番号:12825729
3点
まだCR1何ですね。
とりあえず日本語で↓切れると思いますのでコピー&ペーストしてください。
http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.canonrumors.com/2011/03/5d3-1d5-and-1ds4-timeline-cr1/&ei=WX6QTY-8N4ekugODxPGpDQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CB8Q7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.canonrumors.com/2011/03/5d3-1d5-and-1ds4-timeline-cr1/%26hl%3Dja%26biw%3D954%26bih%3D556%26prmd%3Divns
書込番号:12833255
0点
出したくても、震災で材料調達がかなり厳しく宇都宮工場も大打撃と聞きましたので、出したくても出せないのが現状なんでしょうね。きっと
書込番号:13018682
1点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS-1Ds Mark III ボディ
この掲示板では初めまして。
実際にやられた方がいらっしゃれば教えていただきたいことがあります。
現在1dsUとVで楽しませていただいています。
どちらもとてもいい機械なのですが、どうもVのシャッター音がUに比べると???
って感じがします。
もちろん以前使っていた5DUや40Dと比較しますととても「いい感じの響き」なのですが、
それ以上にUの方がもっと官能的なシャッター音がします。
先にUを使っていたので初めてVを手にしたときに・・・あれ?って感じがしたのが正直な感想です。
そもそも撮って出てきた作品がカメラ本来の機能でしょうが、アマチュアカメラマンにとっては、やはりシャッター音もその気にさせる大事な材料だと考えます。
この場合シャッター交換なんて出来るのでしょうか?いや交換された方などいらっしゃるのでしょうか?それともシャッター自体ではなくボディーとのバランスによって変わるものなのでしょうか?
わかる方、実際やられた方などいらっしゃったら教えていただけますか。
0点
恐らく難しいと思いますが、メーカーに問い合わせる以外ないように思います。
書込番号:12795443
![]()
0点
常識的にはできないでしょうね。
問い合わせるのはご自由にどうぞですが、望まれる回答が帰ってくるとは思えません。
逆にシャッターユニット交換okっす!音って重要ですよね!
こんな対応をするキヤノンだったら逆に怖い。
書込番号:12795450
![]()
6点
こんにちは
確かに、シャッター音は大事ですよね。
興味が 有りましたので、出来ないとは思いましたが、念のために聞いて見ました。
ご要望には、対応致して居りません、との事でした。
書込番号:12795527
![]()
0点
皆様、早々の返信ありがとうございました。
やっぱり出来ないようですね。
各モデルの仕様書も微妙に一致してるんですけどね。
次期Wにはその辺を考慮していただけますといいなーと考えます。
(まあしばらくは買えませんけど)
皆様どうもありがとうございました。
書込番号:12795878
1点
交換可能・・・汎用部品であれば、
MarkUのシャッター部品がディスコンになることが考えられます。
MarkUを修理に出しても、MarkVのシャッターが乗ってくることが考えられますね。
書込番号:12795902
0点
1Ds、同MarkII のシャッター音はイイですね。憧れました^^
でも、どうしてあんな音になるんでしょう?
1D、同MarkII、MarkII Nとは別物でしたよね。
後継機種であの音色が復活すると嬉しいですね♪♪
書込番号:12797264
0点
はじめまして。
キヤノンの歴代フラグシップ機の俗に言う「怪鳥音」、、、最高ですよね^^
私もあの音に憧れて写真家になった口です。
と言うか、
あの音を振りまきながら写真を撮ってる写真家の立木氏の姿に憧れた、
っていうのが正確かもしれませんが、、、笑。
とにかくそのぐらい周りに影響力のある音だと感じてます。
キヤノンは昔から下位機種との明確な差別化の為、
シヤッター音のチューニングを行っていますよね。
同様にフィーリングに関してもかなり調整されてます。
とにかく、
以前のキヤノンは「まずフラグシップありき」の感じだったんですが、
このEOS-1Ds Mark IIIに関しては、
基本的にチョイ先発の「EOS-1D MarkIIIと同様の信頼性と耐久性」を前面に
打ち出しながら発売されましたよね。
つまり、
そう言う事だと思います。(想像してね><)
ここから先の話は噂と想像の域を出ない、
根拠として示せるソースのまったくない話なのですが、
以前の1Ds系と1D系の値段差は搭載されてるシャッターダンパーの材料費と、
調律料だ!!って数人の関係者に冗談交じりで言われた事があります。
私は今でも信じてますけどwww
まぁ今回の1Ds Mark IIIのシャッターユニットに関しては、
先発の1D MarkIIIのEOS Integrated Cleaning Systemと
約30万回、高速・高耐久シャッターってのが成功したんで、それでいこうと。
つうか、
EOS Integrated Cleaning System搭載の為には、
各機種ごとに従来のような事に拘ってる費用も時間もないよ。
と非常に勝手な解釈してます。
デジタルになってからは多様化するニーズと時間との戦いで、
メーカーさんも大変ですよね><
だから私も不本意ながら予約購入してますよ、値引きもなしで人柱。
でもいつかは戻って欲しいです「EOS怪鳥音」!!
今でも私の人生のスタートラインなんです、あの音は、笑。
長文駄文失礼しました。
書込番号:12798311
1点
「怪鳥音」.....なるほど♪
1N RS なんかは、まさしくですね ^^
http://www.youtube.com/watch?v=Hb1gYx5G2nc
個人的には1Vの音が一番好きです♪
http://www.youtube.com/watch?v=GIlsCFNSUL8
書込番号:12800126
2点
>HANAZONO.さん
>個人的には1Vの音が一番好きです♪
そうそう、まさしくコレですコレ♪
これこそが、キヤノンフラグシップの音、御手洗 冨士夫ポリシーの音ですよ!!
カムバック、御手洗!!
書込番号:12802696
2点
シャッター音のために、本当に交換するの???
感心した!
書込番号:12832909
3点
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