EOS Kiss X2 ダブルズームキット のクチコミ掲示板

レンズフィルターについて

[8アキアキ8]

ついに買う決心がついて、キタムラで下取り込みで71000円。
レンズフィルター2枚付けて欲しかったけど、自分の住んでる県内では無理と言われ・・。

同じキタムラでも関東と関西ではやっぱり値段違うんですね↓↓

その変わりケンコーのプロ１デジタル用フィルター2枚で4500円にしてくれるとのこと。

ここで質問なんですが・・
・71000円は関西では妥当な値段ですか？
・レンズフィルターの安くてオススメってありますか？

書込番号：9478663

[Frank.Flanker]

＞同じキタムラでも関東と関西ではやっぱり値段違うんですね↓↓

関東と関西どころか同じ市内でもキタムラは店舗が違うと値段も違います。

＞・71000円は関西では妥当な値段ですか？

かなり安いと思いますが

＞・レンズフィルターの安くてオススメってありますか？

プロ１Dの58mmが2枚で4500円なら安いと思います。

私は全てのレンズに安いフィルターをつけており、フィルターが悪影響を及ぼしそうな時は一時的にはずすですね。

ケンコーならMCプロテクター

http://www.yodobashi.com/ec/product/000000110185800576/index.html

マルミならもう少し安い

http://www.yodobashi.com/ec/product/000000110185802036/index.html

P.S.
8アキアキ8さん
早く買ってゴールデンウィークを楽しんでください。
キャッシュバックの申し込みも忘れずに

書込番号：9478827

[ベジタンＶ]

>・71000円は関西では妥当な値段ですか？
>・レンズフィルターの安くてオススメってありますか？
どちらも安いと思いますよ〜♪
購入後、デジイチライフを楽しんでください(^^)

書込番号：9478973

[ぼくちゃん.]

＞http://kakaku.com/item/00490111111/

７１，０００円、下取りがあるといえ高いですか？
いくら位で購入したいんですか？

書込番号：9478994

[じじかめ]

妥当な価格ではないでしょうか。（最安ではありませんが）
フィルターはマルミＤＨＧがいいと思います。

http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001000382534/index.html

書込番号：9479090

[よっち〜♪]

今までコンデジ使ってたならこの値段は高いですよね。私も初めてデジイチ買ったときはKissDXがもう出ていたときに売れ残りのKissDNが6万くらいだったんですが高いなぁって思いましたから。

使えばこの値段が打動と言うよりむしろ安いくらいに感じると思いますよ。ただし、月に1回くらい、10枚程度しか撮らないなら話はですが。でも耐久性はコンデジより数倍あるので長い目で見ても安いと思いますよ。

まぁ2〜3万のコンデジでは絶対撮れない写真が撮れるという利点を生かせるかどうかでしょうね。買ったからすぐにきれいな写真が撮れるかといったらそんなことはないので向上心がないとただの高い買い物になりますよ。

書込番号：9479822

[若葉ユーザー]

関西在住です。

今日購入しました。参考になればと思い、書き込みしていきます。

6店回って交渉した結果、85000円にポイント15％+5000P。手持ちの富士のS8000fdを下取りにし、査定額を増額してもらって22000円で売却。
S8000fdはヤフオクで売っても15000円位みたいなので、7000円程得した感じでしょうか。
私としては、85000円からポイント分と下取りで得した分合計24750円を引いた額60250円で買えた気分です。CBで5万円くらいに・・。
あと、X3を購入するともらえる「スマイルフォトBOY V」のバッグとクリーナーとレジャーシートをつけてくれました。

でも5年保証とレンズフィルターまでは無理だったので、保証とケンコープロ1D1枚で7000円追加です。

一応私としては安く買えたつもりなのですが・・。

仕事メインでたまに趣味に使用するつもりです。（主に風景）

書込番号：9491902

大阪、京都で

[cozy&cozy]

購入を考えて一月経ちますが、休みが無くようやく明日店を回ろうと考えています

そこで、大阪のなんばで一番安いのはどこでしょうか？

まもなく友人の結婚式があるのでそこで使いたいと思っています

みなさんよろしくお願いします。

書込番号：9477447

[まっつんつんつん]

＞大阪のなんばで一番安いのはどこでしょうか？

この聞き方ですと、「自分で電話でもして探してください」としか言えないので、（交渉するか否かもあるので）「大阪の難波とその周辺で安値情報などありましたら教えてください」と勝手に解釈してお答えします。
キタムラなんばシティ店・ビックカメラなんば店とかが最近の安値情報で挙がっていました。
それでは早く購入してよいデジ一ライフを＾＾

書込番号：9479440

[小海老]

早く買わないと、5月6日でキャッシュバックキャンペーンが終わってしまいますよ。

書込番号：9479809

[大好正宗]

こんばんは。

どこが安いかはわかりませんが、私の知っている　難波、日本橋、心斎橋のお店を書きます。
時間があるならこれらを廻ってみるのも良いかもしれませんね。
またＨＰで調べてから買うのも良いと思います。

（１）「トキワカメラ」「国立カメラ」（地下鉄日本橋、近鉄日本橋　駅からすぐ）
量販店（ビックとかヨド）みたいなポイント、おまけは付きませんが値段は量販店のポイント分の値段を引いたような価格です。交渉次第ではもっと安くなるかもしれません。
私は両店とも時々利用しています。

（２）「カメラのナニワ」（地下鉄心斎橋　駅直ぐ、日本橋にもあり）
ポイントがつきます。交渉次第ではさらに安くなるまもしれません、時々利用します。

（３）「ビックカメラ」「カメラのキタムラ」（難波駅近く）
量販店です。私は両店とも利用したことが無いのですが、コメントできません。

（４）「カメラの三和」（心斎橋駅　そごうデパートより西２００ｍｍ）
利用したことはありませんがＨＰで見る限り安いと思います。

京都はわかりませんが、阪急・河原町駅近くの寺町に「カメラのナニワ」があるはずです。

難波にこだわらなければ　梅田にもいろいろカメラ屋さんはありますよ。

書込番号：9481384

X2の活かし方

[hiraiw]

はじめまして。意見をお聞かせください。
今まで、カメラはＸ２と５Ｄ２、レンズはシグマ24mm F1.8 MACRO、シグマMACRO 70mm F2.8、キャノンEF70-200mm F4L IS USM という構成でした。２４ｍｍはＸ２につけ７０ｍｍは５Ｄ２につける事が多いです。
そこにシグマのＤＰ２が加わりました。ＤＰ２は２４ｍｍをつけたＸ２と焦点距離が近いため自分の好みに合い、絵も気に入ってしまいました。
で、Ｘ２の出番が激減です。Ｘ２を活かすにはどうしたらよいでしょう？
よろしくお願いします。

書込番号：9476857

[鉄道写会人]

　
hiraiwさん、こんばんは。

単純な答ですが、５Ｄ２に万が一のことがあった際の
「予備機」
でいいのでは？
　

書込番号：9476889

[ゆーすず]

こんばんは。
撮影対象が何か分からないので何とも言えませんが、使わないのなら、別に無理して使わなくてもいいと思います。

書込番号：9476907

[take a picture]

hiraiwさん＾＾　こんばんは

DP2は35mmカメラ換算：41mm相当の画角

X2にシグマ24mm F1.8 MACRO　35mmカメラ換算：38.4mm相当の画角
X2の方が多少広角気味ですが良く似た画角2台なので

お散歩用はDP2　本格撮影はX2ではどうですか？

書込番号：9476941

[1976号まこっちゃん]

そのままサブとして保管しておくのがいいと思いますが、X2と5D2は文化系なので、X2を売って体育会系の50Dを買われてはどうでしょう？

鉄道など動き物を撮るのが楽しくなりますよ。

書込番号：9476952

[rifurein]

こんばんは

主たる被写体が分かりませんが
シグマ18-125F3.8-5.6 DC OS HSMあたりを購入されて
X2の普段撮り又は旅行用に便利なズームで使われたら如何ですか

書込番号：9476962

[mt_papa]

私も rifureinさん が言われるように、18-200mm くらいの便利ズーム
を付けて、撮影旅行以外の旅行用にしてはどうかと思います。

書込番号：9477445

[たけたけぴっち]

こんばんは。普段は無理に使わなくても良いのではないでしょうか？
私には5D2がやってきますのでX2はシグマの18-125 HSM OS
と共に嫁さんにあげました。X2は結婚式などで
サブ機として使う予定です。

書込番号：9477466

[自然が１番]

70-200mmのエクステンダー代わりにX2を使えば？
折角APS-Cは望遠側が１．６倍換算になるので、X2に望遠のレンズ。
フルサイズに広角レンズを使った方がお互いの利点を活かせると思いますよ♪

書込番号：9477558

[鉄道写会人]

　
1976号まこっちゃんさんのご意見に深く頷きました。

X2と5D2は文化系で、50Dは体育会系。
成程！
いい例えだと思いました。

5D2と50Dの２台体制ならまさに「二刀流」ですね。
撮影の領域が広がりそうですね。

私の場合、今のところ40Dで満足しておりますので、
お気軽スナップ＆動画撮影用として、KissDNををX3にチェンジしちゃおうかな！？
　
　

書込番号：9477776

[hiraiw]

意見をいただいた皆さんありがとうございます。
最初の質問時にきちんと書かなくて申し訳ありません。撮影対象はほぼ１００％風景です。　
http://www.panoramio.com/user/163979
ここにあるような感じです。なので重い５０Ｄと買い換えるというのはないです。1976号まこっちゃんさん　ごめんなさい。
自然が１番さん　の意見だと３台を持ち歩くということになりますかね？ちょっときついです。後、風景なので必ずしも望遠は必要ないです。　ごめんなさい。
予備機、サブ機が現実的かなと思います。その場合のレンズをどうしよう？シグマのＤＣやキャノンのＥＦ−Ｓには少し抵抗があります。

書込番号：9479102

[mt_papa]

5D2 の予備機としてということなので、EF-S17-55 がいいかなぁ？と
思いましたが EF-S がいやとなると、16-35mm などはいかがでしょう。
5D2 でも、使えます。X2 で x1.6 になっても十分いける画角になると
思います。

書込番号：9480044

[hiraiw]

mt_papaさん ありがとうございます。
１６−３５　とは１６万円以上する物の事ですよね？高くて買えません…。

書込番号：9481155

付属品のバッテリーの上手な使い方

[若老人]

取扱説明書には書いてありませんがバッテリーの追加充電は可能でしょうか。購入時販売店の方に聞いたところ、使い切ってから充電しないと良くないとのことです。現在スペアのバッテリーを持っておらず、また明日撮影に出かけたいと思っているのですが電池チェックで半分の状態です。
それと追加で質問です。取説にフル充電して保管すると性能低下の原因となるとのことですがどういうことでしょうか。

書込番号：9462839

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。
リチウムイオン充電池なので、追い充電しても問題ないと思います。

書込番号：9462902

[ぼくちゃん.]

追加充電は可能はです。
満充電で保存しないで少し使ったところで、と言うことだと思うんですけど、
ぼくは気にしてません、満充電状態で保存、と言うことになる時の方が多いです。

書込番号：9462914

[1976号まこっちゃん]

それを心配して出先で撮影できなくなってしまった方がよほど悲しいことだと思いますがどうでしょうか？

フル充電状態での保管は長期でのことだと思いますので、それほど気にする必要もないと思いますよ。2/3程度でも充電しておいて「撮りたい時に撮れる」が一番いいと思います。

書込番号：9462928

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

リチウムバッテリーですからあまり細かいことは気にしない方が良いでしょう。

寿命を気にして継ぎ足し充電をしないことで撮影中にバッテリー切れになり、
大事な写真を取り損ねる方がなんぼか被害が大きいというものです。

私はいつも満充電で保存してます。

書込番号：9462942

[若老人]

皆さんの早速のご返事ありがとうございました。
マニュアル通りで融通が利かない自分が恥ずかしいのですが
納得いたしました。早速充電開始します。

書込番号：9463001

[Ｄあきら]

継ぎ足し充電可能です。

ですが、満充電のまま、半年とか長期間保存していると劣化します。
あと、高温も良く無いようです。

やはり予備電池が無いと余裕を持って撮影ができませんので、早めに入手なさることをお勧め致します。

書込番号：9463331

[MOVEMOVEMOVE]

問題は満充電の長期保存ですね
長期というのがポイントですね。。。。

あと使い切りすぎてもだめになります。

書込番号：9463579

[デジ（Digi）]

> 取扱説明書には書いてありませんがバッテリーの追加充電は可能でしょうか。
> ・・・
> マニュアル通りで融通が利かない自分が恥ずかしいのですが

いや、そでは逆でしょう。
マニュアル通りじゃないということだと思いますよ。

なぜなら、マニュアルのp.25には
「充電は使用する当日か前日にする」
「フル充電して保管すると、性能低下の原因になることがあります。」
等しか書かれていません。
どこにも、継ぎ足し充電はいけませんとか、使い切ってから充電してください、等とはかかれていませんよ。
すなおにマニュアル通りにすればいいだけです。

ただし、マニュアル通りにしなくてもいいのは「カメラを使わないときは、電池を取り出しておく」です。
これをまじめに解釈すると、今日の夜撮影が終わって明日の朝撮影する場合も、その間の数時間は電池を抜けと言うことになりますからね。
このタイトルの説明には「電池を長時間カメラに入れたままにしておくと・・・」とあるので、
あくまで「長時間使わない時は電池を抜く」という意味です。
でも「長時間」とはどれくらいか、全くわかりません。
人によっては１週間くらいだって長時間と思いますよねえ・・・
でも現実には、半年とか１年くらいのことです。

こういうユーザー側の誤解があるから、本当にマニュアルの通りにしていいのかという疑問が出てくるわけです。
つまりあなたの疑問も、つきつめればマニュアルが不親切だからなんですがね。

書込番号：9463709

[影美庵]

下記はある会社のサイトです。
http://www.baysun.net/lithium/index.html

理系の人なら、それほど難しくはないと思いますが、文系の人だと、中の単語や用語をさらに調べる必要があるかもしれません。

No.12、13 辺りだけでも読めば、何かしらヒントが掴めると思います。

書込番号：9463757

[Frank.Flanker]

リチウムイオン電池はメモリー効果がないので継ぎ足し充電も可能です。
ただし、使い方によっては寿命が短くなります。

＞使い切ってから充電しないと良くないとのことです。

使い切ってから充電しないと良くないではなく、リチウムイオン電池は充電できる回数が決まっているので長持ちさせるには出来るだけ空にしてから充電された方が寿命が長くなるということです。


＞明日撮影に出かけたいと思っているのですが電池チェックで半分の状態です。

予備電池を持ってないのですから撮影に行かれる時は継ぎ足しでの満充電が良いと思います。
途中で電池切れは悲しいです(T T)

＞取説にフル充電して保管すると性能低下の原因となるとのことですがどういうことでしょうか

満充電状態で温度の高くなる場所に置かれておくのが一番速く電池を劣化させます。
かといって空状態での保管も良くありませんが
夏場、熱くなる車内への放置はやめましょう。

書込番号：9463922

[ゴージン]

若老人さん、おはようございます。
私は「kiss X」なのですが…。

時間が無いときは「継ぎ足し充電」、そうでないときは「フル充電」としています。
フル充電を行うときは、適当に10枚ほど写真を撮り、再生（オートプレイ）してほっときます。
気が付くと電池を使い切って真っ暗になっています（定量的な測定はしていませんが、それ程の時間はかかりません）。
こんな方法はいかがでしょう？

書込番号：9464127

[そこらのおじ]

「リチウムイオン電池は充電回数が決まっているが、使い切った状態から満充電させるのを一回とカウントし、例えば半分残った状態から満充電させるのは0.5回とカウントするので、充電前に人為的に放電させるのはかえってリチウムイオン電池の寿命を縮めることになる」という話をどこかで読んだ記憶があります。どこで読んだのかは思い出せないのですが、真偽のほどをご存じの方はいらっしゃいませんか？

書込番号：9465593

[そこらのおじ]

思い出しました。iPodのサポートページでした。リンクを張っていいかどうかわからないので、興味のある方はアップルのサイトから以下を辿ってみて下さい。

サポート>iPod + iTunes>iPod classic>iPodのバッテリーを充電する>リチウムイオンバッテリー に関する Web ページ

書込番号：9466311

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞リンクを張っていいかどうかわからないので、

　↓　これですね。(^^;)

http://www.apple.com/jp/batteries/

リンクを張るって問題あるのでしょうかね？

そもそもインターネットは、不特定多数の方に向けての情報公開の場です。
リンクを張ってもらえれば、公開の可能性がより広がるの有り難いはずです。
リンクを張られて困るのでしたら、公開そのものを止めれば良いだけだと私は認識しています。

書込番号：9466384

居酒屋店内での撮影

[えんびさん]

行きつけの居酒屋のマスターに、バイトさんの撮影（ＨＰにアップしたいそうです）を頼まれました。

居酒屋という状況からもやや薄暗く、現在、自分が所持しているＷズームキットのみでよいのか悩んでいます。

できるだけ、（デジイチ初心者ですが）綺麗に撮影したいので、諸先輩方のアドバイスをお願いします。

尚、機材の購入に多少の予算（５〜８万円程度）を考慮しています。

書込番号：9459495

[影美庵]

＞バイトさんの撮影（ＨＰにアップしたいそうです）

どの程度のレベルを要求されているのかは分かりませんが、キットレンズ＋内蔵フラッシュではダメなのでしょうか？

書込番号：9459516

[はるくんパバ]

影美庵さんに同意します。

ダメなんですか？

書込番号：9459524

[586RA]

居酒屋さんと言っても、働いている様子を撮るのか、それともバイトさんの顔写真を身分証のように撮るのかで随分違うと思います。

身分証のような顔写真なら、明るいところで撮る、ないしはフラッシュを使えば良いと思います。

働いているところとなると、フラッシュを使うと雰囲気が出ないでしょうから、ノンフラッシュでの撮影になるかと思います。
しかし、HPに使う素材ですから、そんなに大きなサイズは必要ないでしょう。よって、目一杯ISO感度を上げて撮影すれば良いのではないかと思います。

書込番号：9459594

[ペン好き好き]

もし、購入するならスピードライト（外付けのストロボ）で十分だと思いますよ。
270EXなんか評判も良く、お安いので使いやすいと思います。

書込番号：9459605

[４che]

フラッシュＯＫなら、内蔵ストロボで十分綺麗に撮れると思います。

直フラッシュの感じが嫌だったら、居酒屋の天井が暗めの色だったり、高すぎなければ、外付けのストロボでバウンスでしょうか。
その場合はスピードライト430EX�Uくらいあるといいかもしれないですね。
光量が足りて、横位置限定でもいいなら270EXでいいかと。

そのままの雰囲気を生かしたいのなら、
「EF35ｍｍF2」「EF28mmF1.8USM」「SIGMA30mmF1.4HSM」(室内なので、これ位が使いやすいかな)
「EF50mmF1.8�U」「EF50mmF1.4USM」「SIGMA50mmF1.4HSM」
だと思います。
やや薄暗くということなので、前もってお持ちのカメラでどの位まで撮れるか確認された方がいいかもしれないです。(感度、シャッタースピード、絞り)
人物撮影なので、高感度に強いキヤノンでも上げ過ぎは禁物ですし、あまりに絞りを開放側に持って行くとピント合わせが大変になりますので。

スピードライトや単焦点レンズは今後も使用する機会があれば、邪魔にはならないと思いますが、ひとまず上記のような点を考慮して検討されるといいと思いますよ。

書込番号：9459634

[MOVEMOVEMOVE]

５０ＭＭでいいのでは？
スピードライト２７０EXいかがですか？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2009/03/25/10526.html
これより安くサンパックが買えますねＰＺ４２Ｘ
http://www.sunpak.jp/japanese/products/pz42x/index.html

テクニック的にはこんな感じでやってもいいと思います。

書込番号：9459754

[1976号まこっちゃん]

居酒屋だと白熱球が多いのでホワイトバランスを合わせたほうがいいと思いますよ。
店内の照明を傾けてもらったりしてキットレンズだけでいけると思います。
おそらく、それほど大きく使わないでしょうからISO感度を上げてもいいと思います(←この点は要確認してください)。

書込番号：9461670

[neova 007]

デジイチ所有と言う事でマスターさんが過大な期待をしてる
様な気がします・・(^_^;)
持って無い人から見れば万能のスーパーカメラみたいに思ってますから
キットレンズで撮れると思いますが、保険でコンデジでも
何カットか撮影しておいたら良いかもしれません

書込番号：9462773

EF85mmF1.8 と EF50mmF1.4 どちらがでしょうか？

[tototootoo]

Ｘ2ＷＫＴを1ヶ月ほど前に購入して休みになると毎日公園で子供(2歳)の写真を撮って楽しんです。

さて背景をぼかして撮るために望遠(55-250mm)で撮っていますが近距離では背景をぼかして
撮ることができません。いろいろと勉強して単焦点でＦが2以下のレンズで撮ると上手いこと
撮れる事を知ってキャノンのショールームでEF85mmF1.8　と　EF50mmF1.4　を観に行って
来ましたが違いが全く分かりませんでした。Ｆ1.8と1.4ではどれぐらい背景のぼけ方が
違うのか？またフォーカス速度の違いとか　写りの違いとか　分かる方がいれば
教えていただきたいと思い投稿しました。宜しくお願いします。

書込番号：9457884

[rifurein]

こんばんは

どちらも使ってました・・まだ85F1.8は使ってますが
現実的にはお子さんの撮影で50ｍｍの解放F1.4は使うことは少ないかも知れません
開放のF1.4はかなりピント面が薄いですからね
AFの速度はリングUSMの85F1.8が速いです
開放付近では両方ともどちらかと言うとあっさりした描写してます
2歳くらいですとAPSのX2でしたら50ｍｍの使用頻度が高そうに思います
もう少し大きくなるとカメラを意識させずに撮影できる85ｍｍといったところでしょうか
どちらも良いレンズです

書込番号：9457989

[骨＠馬]

バックのボケは、
焦点距離の二乗に比例
撮影距離の二乗に反比例（極近接）〜反比例（無限遠）
絞り値に反比例
します。
85mm/F1.8と50mm/F1.4とを使って、被写体が同じ大きさに写るように撮影距離を変えて撮ったとすると、
被写体に極近接した背景の場合は、焦点距離が長い分撮影距離も伸びますので相殺されて変化がありません。
でも、背景は少し離れている場合が多いので焦点距離が長い方が背景のボケが大きくなります。
ところがこの場合、焦点距離の長いレンズの方が絞り値が大きいので、その分ボケが少なくなり、結局あまり変わらないと言うことになります。

書込番号：9458237

[papapapaman]

KDXで両方のレンズ使ってます。
5歳4歳2歳の子供撮りです^^

さて、AFは85mmのほうが若干早いですが、気になる違いでもないと
思いますし、これはもう好みの焦点距離の問題かと・・・

50mmが使いやすければ50mmだし、85mmが使いやすければ・・・
見たいな感じですかね？

ちなみに僕の場合は公園なら85mmと135mmを使います。
家の庭で遊ばせているときは50mmです。
家の中では35mmを使います。

単焦点は不便な分、子供撮りでは楽しめますね！！

書込番号：9458360

[４che]

背景のボケに関しては、骨＠馬さんがおっしゃられている通りですね。
とりあえず、これらのレンズだったら十分ボケを生かした撮影は可能ですので、お持ちのレンズで焦点距離を合わせて撮ってみて、使いやすい画角の方を購入されるといいと思いますよ。
ちなみに僕は常用としては「EF28ｍｍF1.8USM」(室内には使いやすい画角ですね)、人物のバストアップやちょっと離れた所から撮る時などには「EF50ｍｍF1.4USM」を使用しています。

書込番号：9458479

[ぽんた＠風の吹くまま]

確かに望遠よりの方がよくボケます。が、
50/1.4と85/1.8では絞り値の差異もあって、
それほど有意な差は出ないと思います。

85/1.8はより室内で使いにくいですし、50/1.4にして、
積極的に被写体に近づくことを心がければ良いと思いますよ。

（要は、被写体距離＜背景距離を大胆に変えてみれば良いのです。）

書込番号：9458703

[tototootoo]

骨＠馬さん　ちょっと難しいけどだいたい言っている事は分かります
勉強になりました。
今WKTでもっているレンズで画角を試してみて自分に合っているレンズを
購入したいと思います。
皆さん深夜なのにたくさんの返事ありがとうございます。

書込番号：9459206

[neova 007]

ちょっと気になったのですが、55-250mmは250mm側にされて
撮影されてますか？
55mm側ならほとんどボケませんが250mm側なら良い具合にボケる
はずなのですが・・

書込番号：9461592