EOS Kiss F ボディ のクチコミ掲示板

このカメラ(KissF)、高杉新作です(笑い

[北のまち]

ほんとにいつまでたっても高すぎる新作のキスFです
現在X2レンズキットとの価格差が6700円程度、このくらいの差ならX2の方が間違いなく魅力があります。というかこの価格ではキスFの魅力は感じられませんし、「キヤノンさん売る気あんの？」といったところでしょうか

で皆さんに問いたいのはKissFレンズキットまたはボディのみでもOKですが、幾らぐらいの価格が妥当な価格だと思われますか？

私はキスFレンズキットだと、ニコンD40並みとまではいかなくてもD60レンズキットと同じくらいの５万４千円くらいになれば妥当な線かなと思いますがどう思います。

書込番号：8064728

[canon2006]

北のまちさんのおっしゃる通りでございます。高杉です。
４０Ｄをあそこまで下げるぐらいならこっちを下げ方がシェアアップに
つながるだろうにと思っています。
私もデジ一を始めた時は一番安いニコンのＤ５０レンズキットから
おそるおそる入ったもんです。初心者なんてそんなもんかなと思います。
最近のキヤノンはなんかずれてる気がしますね。

で妥当な価格は５８０００円以下かなと思っています。

書込番号：8064748

[kawase302]

高杉良という経済小説の大御所がいらっしゃいます。全国各書店にてお求め下さい。

書込番号：8064867

[坊やヒロ]

ご指摘のとおり、Fは非常に割高感があると思います。

いくらぐらいかが妥当かは様々な意見があると思いますが、私の場合、ボディのみなら、せめてX2と最低2万円は差を付けて欲しいと思うので、4万台かなと感じます。
しかし、最近、DXが4万円程度販売されていることを考えると、3万円台が妥当かなとも感じます。私の中では、FよりもDXの方が上ですから。

書込番号：8064881

[Ｆ２→１０Ｄ]

おはようございます。

いいとこ 55,000 円かなー。(^^;)

書込番号：8064882

[titan2916]

おはようございます。

＞５万４千円くらいになれば妥当な線かなと思いますがどう思います。
私もそのくらいが妥当だと思います。
いくら新製品とはいえもう少し安い価格でも良いのではと思いますよ。

書込番号：8064886

[EOS 40D]

私は4万円台が良いとところだと思います。
きっと秋ぐらいには、49,800円ぐらいで販売されているのではないでしょうか。

書込番号：8064974

[neko-koneko]

高杉晋作なんて名前が出てくるとは驚きですねえ。＾０＾
笑いながら、教養が有ると感心しました。

たかすぎ？
http://kazenosanp.exblog.jp/

書込番号：8064976

[Ｒ２１]

デジイチも安くなりましたね
私も55,000円以下くらいに思います。

というか、デジイチ初心者向けに18-50F2.8レンズを一本つけて７万くらいで売ってほしい感じですね
なんだかんだとレンズに金かかりすぎますので＾＾；

書込番号：8064983

[じじかめ]

>このカメラ(KissF)、高杉新作です(笑い

とりあえず座布団一枚！
KISSDX並の価格でないと、おかしいと思いまーす。

書込番号：8065015

[ほんわか旅人＋]

確かに、今の価格だとKissFの存在価値が薄いですよね〜

X2の値段を基準にすると、1.5万円は差額がないと手を出す気にはなりませんね。


それかX2が安すぎる…？
あれだけの高機能がついてあの値段ですから、安すぎたのかもしれませんね。


X2発表前にKissFを出す予定があったのであれば、差別化を図る意味でももう少し値段設定を
調整したほうがよかったのかもしれません。

書込番号：8065153

[北のまち]

canon2006さん、kawase302さん、坊やヒロさん、Ｆ２→１０Ｄさん、titan2916さん、EOS 40Dさん、neko-konekoさん、Ｒ２１さん、じじかめさん、ほんわか旅人＋さん
まとめてで申し訳ありませんがレスありがとうございました。

とりあえず途中経過です（集計が少しいい加減ですが）

レンズキット
58,500円（１．５万円差）　　１名　　
58,000円以下　　　　　　　　1名
55,000円　　　　　　　　　　　１名
54,000円（私も入れて）　　　２名
49,800円　　　　　　　　　　　1名

やっぱり皆さんも高いと感じられているようですね。
引き続きレスお待ちしております。

書込番号：8065226

[nomu00]

私も４万円台の真ん中・・ずばり４４８００円！！
それより安くするとＧ９の売り上げに影響しそうだし・・・
レンズキットで５４０００円くらいだったら私が買うかも(・_・;

書込番号：8065372

[デジ（Digi）]

kssFはニコンD60との対抗上、レンズキットで１万円安くしているんでしょう。

ただし安さそのものならニコンD40が圧倒的です。
何しろD40はボディよりもレンズキットの方が安い（量販店）という状況ですからね。

ただ、最安値ではニコンに負けるのは仕方なく、むしろキヤノンのターゲットはニコンD80でしょう。
モデル末期であるD80の購買層を40Dでごそっと取ろうということでの値下げだと思います。


要は、キヤノン、ニコンとも微妙にずらした機種で対抗というか、真っ向勝負を避けてるということです。
大昔から長年のライバルの２社なので、間合いというか阿吽の呼吸を心得ているというか。

書込番号：8065736

[AV-1]

レンズ要らないので、ボディだけで\39,800ってムリかなぁ。
それでもキヤノンは元が取れそうな気がするんですけどね。

他社と差別化でEF50mmF1.8�Uのレンズキットを作って\49,800！
APS-C究極のお散歩カメラセットって感じで如何でしょう？

書込番号：8065784

[小鳥遊歩]

高杉新（晋）作…（笑）。

KissFは、長州奇兵隊ならぬ、キヤノン奇策隊？この値段じゃあ奇策になってないですね。
がつんとレンズキット49800円で売ればシェア的には圧倒的優位に立てそうなんですけどねー。

書込番号：8065807

[TAIL4]

ライブビュー要らないのなら、先代のKissDXが安くなっていますよ。
キヤノンの高め設定は今に始まった事じゃありませんからねえ・・・
EOS40Dの価格暴落とKissX2は順当な値段、Fの出始め価格ってだけだと思います。

書込番号：8065849

[北のえびす]

確かに高杉増代。

娘がＫＤＮなんで買い替えたいと言ってるんですが、私はＦよりもＸ２を薦めてます。
Ｆはキットで\55,000位が妥当だと思いますね。

書込番号：8065890

[n3312]

わずかですかすこしずつ下がっています　３０分おきに

http://kakaku.com/pricehistory/00490111130/

書込番号：8066446

[北のまち]

>わずかですかすこしずつ下がっています　３０分おきに

ほんとだ
本日のスタート時点から既に２,７０７円も下がってますね。

書込番号：8067116

[坊やヒロ]

＞娘がＫＤＮなんで買い替えたいと言ってるんですが

ライブビュー、デジック�V等のスペック向上はありますが、連写の性能が落ちるので、微妙な買い替えですね。

書込番号：8067179

[北のまち]

皆さん、まとめてレスありがとうございますm(_ _)m

>連写の性能が落ちるので、微妙な買い替えですね。

そうですね、だから価格がある程度安くならないと納得できないですね。

書込番号：8067193

[一眼カメラ]

本日、近くの三星カメラでは、5万9800円+3%ポイントくらいになっていたかと思います。

まだまだ下がりそうですね。というか、下げなきゃいけないですね。

書込番号：8068839

[一眼カメラ]

あ、ごめんなさい。ボディのみの値段です。すいません。

書込番号：8068846

[ManU命]

こんばんは。

自分は53000円未満が妥当ではないかと思います。
X2のレンズキット価格から2万円位の差額が適度ではないでしょうか？

実機をいじった感じ悪くない印象で値段見てむ〜となりました。
正直勿体ない価格戦略と思います。

考えられるシナリオとして40Dのキャッシュバック終了後にガツンと落とすかですがその間に他社にかなり流れる可能性は大きいと思います。
コンデジからの一眼デビュー向けエントリーモデルなら尚更価格は安い方が買いやすいですからね。

幸いKDXがかなりお得な値段になっているので多少はそちらでカバー出来ても初心者はLVをかなり重視するのでその点で購入対象外になりそうです。

悪くない機種だけに非常に勿体ない気がします。

書込番号：8069186

[北のまち]

皆様ありがとう
キスF、一日も早く妥当な価格で販売されることをお祈りし
仮締めさせていただきますm(_ _)m

書込番号：8070254

[街の写真屋]

http://blog.goo.ne.jp/daijihokan/e/729299024c3ba84cc02b06902f71c9c9

ここのパクリですか？

ちなみに、私は５４８００円に一票。

書込番号：8118810

[TAIL4]

発売以来、順調に値段が下がっていると思いますが・・・・価格.comの
最安値も6万円を切って、59,800円となり、KissX2レンズキット69,800円〜74,800円
という所で大分差別化が出来てきましたねーーーー

どうも、D40はそろそろ終息の気配がありますから、5万円台中盤〜ぐらいで、
KissFはD200・D60とガチンコでちょうど良い値段になってきたと思いますよ。

書込番号：8119703

α300

[メカキングギドラ]

ソニーから強敵が出ましたね。
はっきり言ってあちらの方が付加価値が高い（可動液晶、位相差AF、シルキーゴールド）ように思います。
軽量さではこちらが上ですがちょっと弱い気がしますし、現状では同価格帯で勝負するにはせめて後一つアドバンテージがないと苦しいのではないでしょうか？

このままでは5D後継機が出ても目標のシェア過半数はちょっと厳しいのではないかと思います。

書込番号：8048869

[ぼくちゃん.]

何故そういうとらえ方するのかな？
いいのが出れば結構な事じゃないですか、
Ｆは最初から値段下げないといけないのはわかってることだし。

書込番号：8048891

[エヴォン]

向こうは最初から１万円のキャッシュバックです
Ｆは３万円のキャッシュバックで対抗してほしいですね（笑）

書込番号：8048989

[坊やヒロ]

Fはちょっと高いですよね。

実際問題、売れているのでしょうか？

書込番号：8049031

[光る川・・・朝]

エヴォンさん

＞Ｆは３万円のキャッシュバックで対抗してほしいですね（笑）

したら、私の宣言「４万円切ったら買うからね♪」に該当してしまいますが…
そのあかつきには蟄居命令を解いていただけますか？（＾＾；）

※でも、週末にヨドバシでいくらか触って、ちょっと萎えてる私でした…（−−；）
　 確かに￥39800のＫＤＸのほうがよいかもね…

書込番号：8049554

[エヴォン]

横レスすみません

光る川・・・朝さん　こんばんは
許します（笑）
実は私も、娘が「重い！」と言いながらも４０Ｄをちょくちょく持ち出すので
Ｆが３９８００円になったら買っちゃおうかどうしようか迷ってます！
ただ、５Ｄ後継機が気になっていまして
これが大したことがなかったら！の話なのですが・・・
その時はこれにシグマの18-125OSとサンヨンに逝っちゃいます！

書込番号：8049704

[レンズ＋]

>ソニーから強敵が出ましたね。
>はっきり言ってあちらの方が付加価値が高い

自分が使う機能であればそう感じますが、自分が使わなければ付加価値が高いとは思えません。
最近は何でも入りが好まれるのですね。

書込番号：8049789

[必殺デジ力メ]

「向こうは」とか「あちらは」とかメーカーの人みたいね！

書込番号：8050101

[くろちゃネコ]

α300ですけど、コンデジからの移行には受けが良さそうですよね。

KissFカメラ屋で触ると私的には好印象なんですけどね。
これで十分じゃんとは思いますが、40DやKX2が安すぎてそっち見ちゃうとちょっと手が出ないです。
もう少し安くしてくれないと売れにくいよね。

書込番号：8050827

[湯〜迷人]

各メーカーら出る機種がライバルメーカーの指標になればそれで良いと思います。
チョイスする権利はユーザーに有るわけですから。ただ、ＫＦの値段下げないとヤバイかも。

書込番号：8050863

[メカキングギドラ]

皆さんありがとうございます。


ぼくちゃん.さん

大きなお世話とは思いますが、なにかニコンやソニーに押され気味に見えるのがちょっと心配なんで、つい書き込んでしまいました。
個人的にα300のゴールドには惹かれるモノがあり、キヤノンユーザーとしてはちょっと嫉妬しています。


エヴォンさん

近頃のソニーは勢いがありますね。
いきなりの価格ダウンにも限度があると思いますので（最終的にはレンズキットで5万円位まではいくと思いますが）先ずはボディカラーやキットレンズ拡充等の商品力アップによるテコ入れが必要だと思います。


坊やヒロさん

どっかのランキングでは出だし11位だそうです。
値段がこなれてくれば当然上昇するでしょうが、トップランクにいかなきゃいけない製品だと思いますのでちょっと心配です。


光る川・・・朝さん

私も萎えた口です。


エヴォンさん

確かにシグマの18-125OSみたいなレンズがキットでつけば、もうちょっと商品力が上がるでしょうね。


レンズ＋さん

確かに大きなお世話と言われればその通りですね。
個人的にはライブビューレスでもいいので、もう一回り小型軽量（出来ればE-420並み）でIS付きレンズキットだったら食指が伸びたかも？


必殺デジ力メさん

心情的には株主（持ってないけど）みたいな感じですかね。


くろちゃネコさん

KFは商品的な売りが今一つ弱いので、もしかしてまだ隠し玉（高倍率ズームキットとか）が控えてるのかも？と勘繰ってしまいそうです。

書込番号：8051013

[メカキングギドラ]

湯〜迷人さん

価格コム最安値ですとライブビュー、手ブレ補正付き（レンズキット）ではα300より安くE-520より高いですが、早晩α300も同価格程度まで降りて来るでしょうしキャッシュバックもあるので、スペック的には劣る部分（ライブビュー性能、連写、液晶等）の多いKFは早急にもう一段の値下げ（少なくとも５万円台）がないと厳しいでしょうね。

書込番号：8051091

[れいれい〜]

シルキーゴールドとか出してくるのはいかにもソニーで、
どうでもいいかんじです。

可動式とかもLVをメインとしない人にとっては、
液晶小さくなったり100％じゃなかったりとマイナスだらけ。

どうでも良いですね。

書込番号：8051222

[じじかめ]

＞目標のシェア過半数はちょっと厳しいのではないかと思います。

「目標：安値世界一への挑戦」などという冗談よりはいいのではないでしょうか？

書込番号：8051687

[Yunks]

α350は正直****(自己規制)だったので、
α300の登場は好ましいです。
最初から300出しとけよって思いますが、SONYのお家事情もあるのでしょう。
KX2とKFにとっては好敵手となるでしょうか。
まあ、少なくともSONYのシェア10％確保は現実味を帯びそうです。

書込番号：8054569

[メカキングギドラ]

れいれい〜さん　

ソニーのライブビューはするデメリットも多いですね。私としては顔認識が出来ないのが残念です。
シルキーゴールドに関しては、あまり評判のよろしくないキットレンズ専用みたいになっちゃいそうなのがネックです（レンズ交換すると色が揃わないので）


じじかめさん

確かにあの売り文句を真に受ける人はいないでしょうね。
個人的にはキヤノンの販売目標はコミットメントだと捉えていますのでそれなりの作戦を期待してたんですが、未だに見えて来ないですね。


Yunksさん

特にα350の限定シルキーゴールドを買った人にはちょっと恨めしいかも？
個人的にはα200のゴールドがでたら衝動買いしてしまいそうです。

書込番号：8055562

[よっち〜♪]

昨日ヨドバシ行ったらFとX2のボディの値段差がたった1500円でした。

Fいいとは思うんですが、この値段差じゃ売れませんよね。はなから売る気はないんでしょうかね?

書込番号：8055968

[メカキングギドラ]

よっち〜♪さん

普通なら一応X2を薦めるとは思いますが、何の予備知識もない人が「これ下さい」って言って来たら二つ返事で売っちゃう店員もいそうです。
まあ置いてあるという事は当然その値段で売るつもりなんでしょうが、なんか販売現場とは別の論理で機械的に値付けが決まってる印象がします。（1500円差でも敢えてFが良いと言う人がいないとは断言出来ませんが）

私なら価格差が15000円程度までだったらX2にします。

書込番号：8060062

[ねこオタク]

Kiss X2購入に決意を決める前に、今日、SonyStyleのショールームでα300を触ってきました。
ライブビュー、α300は基本的に全モードで普通に使え、Kiss X2/Fは応用モードのみ可で中央一点AFの静物向け、と性能に雲泥の差がありますね。
ライブビュー時の連写はα300/350→約2コマ／秒、KX2→3.5コマ／秒、Kiss Fは3コマ／秒という差はありますが。（だたしFはRAW（もしくはRAW+JPEG）記録時は1.5コマ秒）
でも最終的に、やはりKiss X2かFにしようと思っています。
理由は、コンデジでは満足できなかったISO400以上の描写力・低ノイズ、猫など動きのある物をファインダーという目線と同じ視点で捉えきれてシャッターチャンスを逃しにくい、という一眼の利点がコンデジより明快に優れているから。
ライブビューが重要だったり、高感度時の描写にこだわらないのであれば、α300より最新のハイクラスのコンデジのほうが最適では？と思ってしまいます。

書込番号：8062117

[ねこオタク]

追伸）
キャノンのショールームで「ソニーのα300/350みたいに、キャッシュバックキャンペーンをやる予定はないんですか？値段にやられそうです」と聞いたら、「まだ発売して間もないので今のところ予定はありません」ときっぱり言われました・・・。う〜ん、イケズ〜！

書込番号：8062155

[blue518]

今のキヤノンは魅力がほんとにないですね。ニコンはマニア向け一眼の王道まっしぐらだし、コストパフォーマンスに優れた一眼はソニーやオリンパスが頑張っていますし、お買い得なのは40Dくらいですよね？

書込番号：8064412

[mt_papa]

キヤノンはあまり中級機に力を入れてない感じがしますね。
ニコンに比べて玉数がすくないです。エントリークラスも、中級クラスも。
F も X2 とほぼ同じ値段じゃ、玉数のうちに入りませんし。（笑）

書込番号：8064868

[TAIL4]

そもそも、α350の1400万画素があまりにアンバランスな、画素数数字優先だったんで
しょうね・・・・　現実、α200・300のほうが一般ユーザーには使いやすい画素数で
高感度ノイズも少ないようですから。

キヤノンがローエンド〜ミッドレンジでタマ数が少ない・・・嘘でしょｗ
一番手抜きしているのは、ニコンですよ、D40・D60は画質こそそこそこ良いものの、
レンズ内モーターの切り捨てとかライブビューそのものが無いとかコストの切り詰め
の結果です。
K200Dやα200も価格対抗になっていますし。

キヤノンがおそれているのは、フィルム一眼レフ末期の買い叩き合いでしょう。シグマや
タムロンのWズームが付いて39,800円・49,800円・59,800円などざらにありました。
本体しか売れず、台数が稼げても利幅が薄くなる・・・正直、α200やD40にはこの傾向が
あります。

パッと見、D40やD60は台数がでていますが、後々レンズを買い足したい・ステップアップ
したいという場合、現在のラインナップだとキヤノンはKiss系からEOS40Dという選択肢が
あります。

ニコンの場合、D80は中途半端・D300まで行こうとするとボディは16万近い。かといって
D40・D60は単焦点レンズが壊滅的。
ソニーもα700がありますが、ライブビューなどは無くちょっとスペック的な見劣りが出て
来ており、ペンタックスに至ってはK200DとK20Dで上位機に買い換えるというイメージでの
製品そのものがありません。

キヤノンにはミッドハイのEOS5D後継を急いで欲しいだけで今の下位機種は、
盤石でしょう。KissFがもうちょっと下がれば、F・X2・40Dでマイナーチェンジまで全く
問題がありません。売れ行きもそれを証明していますね。

書込番号：8064902

[mt_papa]

私は 40D の 5D の間の D300クラスが欲しいですけどね。（笑）
あと、ニコンには D80後継もあるんじゃないでしょうか。

書込番号：8065630

[メカキングギドラ]

すみません、レス遅くなりました（iPhoneのせいで）


ねこオタクさん

私も現時点においてデジイチでライブビューを使う気になるのはソニーくらいかな？と思います（オリンパスはまだ試してないですが）
コンデジは被写界深度が深いのが最大のネックです。


blue518さん

魅力がないかどうかはわかりませんが、突出した部分が少ないので（バランス型？）インパクトに欠ける印象はあります（1Dsとかは現実的ではないですし…）でもX2はちょっと欲しいです。


mt_papaさん

確かに規模の割にはラインナップが乏しい気がしますね。ていうかニコンの細かなラインナップ戦術になんとか防戦してた所にソニーが殴り込んで来たって感じです。


TAIL4さん

私も1400万画素はちょっと無理がありそうなので、α300の方がバランスが良くこれが本命じゃないかと思います。
Fがこの価格なのも叩き売り合戦とは違う所で勝負したいという意味では理解出来ますし、私もそういうマジメな姿勢は評価しますが、それでシェア過半数が獲るには何らかのわかり易い付加価値が必要と思います。
個人的にはその辺が今の所ちょっと弱い気がしてますので、今年の後半で何か隠し玉があるのを期待したいです。
シェア10%UPは並大抵じゃ出来ないと思いますので、このままでは叩き売りにならざるを得ないかも？という危惧の念もあってスレ立て致しました。
大口叩かないで「健全経営でシェアよりも利益重視で行きます」と言ってれば話は別ですが…


mt_papaさん

仰り通り、今年後半に向けてその辺りで何もないと正直厳しいんじゃないかと思いました。
敢えて付け加えるなら、Fの下にライブビューレスの超低価格モデルの用意も欲しい所ですが、キヤノンとしては今後はいくら低価格でもライブビューレスは支持されなくなると踏んだのかも知れませんね。だったらもっとライブビューに力を入れても（＝コンデジ並みの使い勝手）良いような気もしますが…
個人的にはD80が更に小型軽量になれば嬉しいです。キヤノンからそういうのが出る事を期待してます。

余談ですが、今のデジイチは上級に移行する程大きき重くなるので、私はいつまでたってもエントリークラスから離れられません。デジイチでもダウンサイジングがトレンドにならないかな〜（涙）

書込番号：8070074

[しろっぽい]

Ｆがキヤノンの中で一番発色がいいという噂も

書込番号：8087605

[メカキングギドラ]

しろっぽいさん

上から下まで比較的色味の統一感があると言われるキヤノンも、ニコンみたいにターゲットを絞った画作りに路線変更して来たんでしょうかね？まあ、この辺は賛否両論分かれると思いますが、もしそうだとしたらFにも価格以外の存在価値がありますね。

書込番号：8088672

X、X2、F、40Dなら…

[shirabasu]

今現在銀塩EOSkissとコンデジを使っているのですが、現像出来る場所が無くなってきているので、ﾚﾌﾃﾞｼﾞを購入したいな〜と思っています
実物を持った感じ、Fが一番持ちやすかったのですが、メモリが…
コンデジがCFなので、メモリだけ考えると40DかX
メモリ買い直すならX2かF

撮影の中心は人物、たまに風景など



使用頻度はそんなに高くないので悩んでいます
購入時期は９月頃を予定なので、在庫の関係等あると思うのですが、わかりません
助言して下さい、お願いします

書込番号：8042216

[kaku528]

実物を持って一番Fが持ちやすかったのならFを購入してはどうでしょうか。
自分ならX2のダブルズームをお勧めしますが！

今は昔と違ってメディアの値段も下がった事ですしメディアの事はあんまり考えなくて良いんじゃないですか！

書込番号：8042271

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

＞コンデジがCFなので、メモリだけ考えると40DかX

CF のコンデジというとかなり古いのでは？
だとすると、現在のデジ一眼に使用するには容量不足だと思います。
現在のデジ一眼だと最低 1GB は欲しいと思います。
結局メモリーは買うようになるのではないでしょうか？

つまり、メモリーに拘る必要も無いように思えます。
拘らなくて良いのでしたら、手になじむ F を選んだら如何でしょう？

書込番号：8042300

[ぼくちゃん.]

お持ちのメモリーは５１２ＭＢくらいじゃないのかな？
一眼レフなら、最低でも２ＧＢ有った方がいいように思います、
メモリーに拘らず、自分の気に入ったカメラにするのが吉かと。

書込番号：8042427

[shirabasu]

皆様早い返信ありがとうございます(*^∇^*)

コンデジのメモリなのですが、1GCFを使っていて、2枚持っているので、もったいないな〜と(笑)
でも、ﾚﾌﾃﾞｼﾞとなるとやっぱり2G以上あった方がいいですかね？
それだったら、2G以上のモノに換えたいです…
そうなると、メモリ種変えて手に馴染むモノの方がいいのかな〜？とも思いますので、皆様の意見を参考にもう少し機種を広げて考えてみたいと思います

書込番号：8042558

[neko-koneko]

むかしは、CF 類も高価だったので、お気持ちは解ります。
いま、SDカードはかなりやすいので、切り替えても良いかなと思ったりもします。
CFは、将来に残しておいても良いかもしれません。

http://kazenosanp.exblog.jp/

書込番号：8042726

[じじかめ]

5年あまり前に買った512ＭＢのＣＦ（ウルトラ2）がヨドバシで2万円チョイでしたので、
今から考えると、ばからしい感じがします。
今なら、ＣＦやＳＤ（ＳＤＨＣ）は大容量で高速なものがかなり安くなりましたね。

書込番号：8043252

[北のまち]

メモリカードも十分安くなったので機種選定の条件にはいれなくても良いかと。
それよりも持ちやすさというのは重要なファクターの一つだと思います。

書込番号：8043489

[titan2916]

＞今から考えると、ばからしい感じがします。

じじかめさん、それを言っちゃーおしまいよ！
だと思います。（笑）

書込番号：8043578

[坊やヒロ]

1Gですと、40DならRAWで70〜80枚ぐらいですね。JPEGなら250枚前後撮れますので、ハードな撮影をしないのであれば、何とかなるかもですね。

Fが持ちやすいのであれば、DXやX2でも十分持ちやすいと思いますが、微妙に違うのでしょうか？
FはDXとX2と比べると、連写性能が落ちます。あと、おそらくですが、AF精度も落ちると思います。まぁ、止まっているものを撮影するには良いですが、動いているものを撮影するには、不満が出るかもしれませんので、そのあたりは十分ご留意ください。

書込番号：8043756

[山だ錦]

こんにちは

メディアは、8Gとか16Gとか使っています。
安くなったので小さいメディアを残しておく価値がだいぶ薄くなりましたね。

だいたいの感覚ですが、ある容量のメディア１個が１万円切るようになると底値感があるかと思います。あとは容量の小さいメディアの方が高い下克上がおきてるとか。

書込番号：8043898

[ベジタンＶ]

こんばんわ。

お店でカメラを触ってみて気に入った物を購入されると良いでしょう。
オススメは４０Ｄかな？
ＣＦは４〜８ＧＢくらい必要になると考えますよ。

書込番号：8044206

[うる星かめら]

40DのAFと連写が良いですが、50Dのセンサーを先に使ってるKX2も捨てがたいと思います。
4〜8GBのSDカードのブランド品も一万円前後で、かなり安くなりました。
CFに拘るなら、40DとKDXの二台も良いですが・・・

書込番号：8045482

[くろちゃネコ]

コンデジがCFだった頃のCFなら書き込み速度も遅いでしょうし使えない訳じゃないですが、買い替えることも検討しても良いと思います。
40Dに使っても40Dの性能を出し切れない可能性は十分にありますからね。
まぁ連写しないにしても書き出し遅かったりするのはあまりうれしいことではないですし。

なので、あまりそこにこだわらなくてもいいんじゃないかと思いますよ。

書込番号：8046277

[くろちゃネコ]

>40DのAFと連写が良いですが、50Dのセンサーを先に使ってるKX2も捨てがたいと思います。

50DがKX2と同じAFセンサーを使うかどうかは現時点ではキヤノンで50Dを開発している人でもなければまだわからないと思うのですが、断言しているってことは実は開発者だったんですか？

50D（という名称になるかも謎ですけど）のセンサーがKX2と同じで今より進化がないのならいきなりがっかりなんですけど…。

書込番号：8046285

[坊やヒロ]

X2のAFセンサーってDXと同じではないのでしょうか？

なので、40DのAFセンサーの方がX2よりも上と理解していましたが、間違った認識？

書込番号：8046384

[湯〜迷人]

こんにちは

持った感じがＫＦだとしたらKX2をお勧めします。
今現在値段の差はわずかなのにスペック場の差は大きいですよね。

ファインダーも液晶もKX2の方が断然見やすいですよ。

書込番号：8046679

[クルマ好きのこまっちゃん]

予算内ならば40Dをお勧めしますね。なによりCPが高いですね。今ならキャッシュバックもあります。40Dのいいところは、「AFポイントの選択がやりやすい」ことでしょうか。kiss系と10D系では操作が全然違います。サブ電子ダイヤルとマルチコントローラーは慣れてしまうと離せないです。そんなところですかね。まぁ、最も大事なのは「惚れることです。」惚れない相手は長続きしません。いい相棒を見つけてくださいね!!

書込番号：8050301

[嵐山 蓮]

ちなみにAFセンサーは、クロスな分40Dの方が優れてます。
kx2の優れている点は
画素数と軽量さと値段ですよ。
Fはまだ高すぎですよ。
まだ出たばっかり値ですよね。

書込番号：8096157

[クルマ好きのこまっちゃん]

嵐山　蓮さん、分かってますね〜!!40DのAFは全点クロス測距なので中抜けが少ないです。決まらないときは一点でやると、ビシッ!!と決まります。40Dの最大の魅力はAFかもしれませんね。コストパフォーマンス、連写という意見も多々ありますね。

書込番号：8098857

[shirabasu]

皆様ご意見等色々ありがとうございます！
比較等細かく書き込みしてくださり、機種選びの最終段階の参考になっています！
40DとKFを、友人に各1日貸りて撮影しに行ってきました
40Dは手首と腕が逝かれました…
翌日の仕事でキーボード打つのが辛かったくらいに；；
KFは持ちやすかったのですが、やはり機能が…
液晶が非常に見づらいという点が…
KX2は未だ店頭でしか触ってないので、KX2をもう少し触ってから決定したいと思います！

書込番号：8151394

[kaku528]

昨日キタムラで両機種の高感度ISO1600での撮影テストをさせてもらいました。
高感度だと多少X2に分があるように感じました。
http://marbu05.blog43.fc2.com/blog-entry-234.html

書込番号：8151416

[うる星かめら]

KFをパスして、KX2に決めてください。
40Dはキャッシュバックを入れて実質7万円台ですが、重いと思えば思重いですね。

書込番号：8151455

[shirabasu]

一ヶ月以上も空いてしまいましたが、皆様の意見を参考にKX2に決めました！
予約をしてきたので、給料が入ったらGETします

皆様、本当にたくさんの意見ありがとうございました

書込番号：8308999

[クルマ好きのこまっちゃん]

ご予約おめでとうございます。X2に決めたんですね!!ついにデジイチ入手ですね。素敵なデジイチライフを送ってくださいね。

書込番号：8313594

EOS Kiss Fのレンズについて

[さむがりさん]

EOS KISS 1000Sのレンズキットに付属していたレンズ、
・EF 35-80mm 1:4-5.6 �V
・EF 80-200mm 1:4.5-5.6 �U
2本が使用されていないので、
EOS Kiss Fのボディのみか、
EOS Kiss Fのレンズキットを
購入しようかと計画しているのですが、
Fのレンズキットに付属しているレンズ
・EF S18-55mm F3.5-5.6 ISも、
あれば何かと使うこともあるのでしょうか？ご教示願います。

被写体は、90%は上から撮った花の写真です。
現在は、サンヨーのムービーカメラ
Xacti DMX-HD2(本体＋電池で約233g)を使用しています。

屋外で4時間近く手持ちで撮影し続ける為、
本体＋レンズで、あまり重くならなず
デジイチで、コンデジ的に撮影できる機種で、
高価にならず、ライブビュー撮影もでき、
持っているレンズが使えるとなると、
F(本体､約450g)か、X2(本体､約475g)かなと、
レンズ付の実機を、店頭にて持ってみたのですが、
やはり、これ位の重さが限界でした。

書込番号：8025676

[ぼくちゃん.]

＞EF S18-55mm F3.5-5.6 ISも、
あれば何かと使うこともあるのでしょうか？

マクロレンズがいいとは思いますが、
この辺のレンズは有っても邪魔にならないと思いますよ。

書込番号：8025748

[Ｒ２１]

とりあえずはお手持ちのレンズをご使用になって、広角側が足りないということになれば
EF-S18-55mm F3.5-5.6 ISを買い足すって感じにしたらどうでしょうか。
EF-S18-55mm F3.5-5.6 ISは写りがいいので持っておいて損はないと思いますが、お手持ちのレンズで事足りるのであれば、それでいいと思います。

書込番号：8025755

[くろちゃネコ]

KissFでは焦点距離が1.6倍のびたような感じになります。
従って35mmからのレンズだと56mm相当でちょっと広角が不足だと感じるでしょう。
そういう意味ではレンズキットの方が良いと思います。

書込番号：8025760

[rifurein]

こんばんは
今お持ちのレンズをFでご使用だと広角側が不足でしょう
Kiss Fをお求めになるなら最初からレンズキットを買われた方が
お買い得ではあります　一般論です
今お持ちのカメラで広角側での使用頻度が低ければFのボディだけに
されてマクロレンズを別途お求めになられた方が宜しいかと・・

書込番号：8025840

[エヴォン]

さむがりさんさん　こんばんは

風景の撮影とかはなされませんか？
あればあったで便利だと思います
それに後で欲しくなっても単体で購入すると割高です
キットの方がお得ですよ！

書込番号：8025858

[titan2916]

＞Fのレンズキットに付属しているレンズ
＞・EF S18-55mm F3.5-5.6 ISも、

このレンズ＋EF-Sマクロ60mmがお勧めですね。

書込番号：8025865

[Ｒ２１]

ほんと、レンズキットってお得なのですね。
不思議ですわぁ
後で買えば、なんて言ってしまいましたが、そんなことしたら後悔しそうな価格差ですね。

マクロレンズは私も狙ってます＾＾
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0505/20/news006_2.html

書込番号：8025943

[さむがりさん]

皆様、早速返信を頂きまして、ありがとうございます。

10年以上前に、もらって使っていた、
Canon FTbと、FD 50mm 1:1.4のレンズも棚にありましたが、
EOS KISS 1000Sは、ほぼ使うことなく、
IXY DIGITAL 200に移行して以来、コンデジ街道でしたので、
一眼レフは、ほぼ未知の世界でして、
Xacti DMX-HD2でムービーを撮るときには、
ワイコンを付けてますので、
広角については、解ったような気がしますが、
マクロレンズ？未知の領域というか、勉強不足のようです。
EF S18-55mm F3.5-5.6 ISでは、接近しての撮影は、それなり？
自分の影が入り込まないように写すとか、
花壇に踏み込まずにアップで写すとか、
最低限、どんなレンズを用意しとけばいいのでしょうか？
それと、日がサンサンと照っている時に撮影しているので、
レンズフードなるものも必要なんでしょうか？

レンズキットが、お買い得なことは解りました。

書込番号：8026141

[kaku528]

キットレンズのEF18-55 F3.5-5.6 ISはこの値段にしてはかなり良い描写だと思います。
ただ自分の影を気にしないとか花壇に入らずにとなれば自分も狙ってるSP AF 17-35mm F/2.8-4 Di LDなんかが評判も良いですし良いんじゃないかと思います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/10505510503/

書込番号：8026250

[エヴォン]

100mmF2.8マクロ

＞マクロレンズ？

素子に被写体を半分から同じ大きさで撮影出来るレンズです

>レンズフードなるものも必要なんでしょうか？

あったほうがいいですね！

書込番号：8026261

[kaku528]

↑レンズ間違ってました･･･
お勧めしたいのはSP AF90mm F/2.8 Di MACRO 1:1でした。

http://bbs.kakaku.com/bbs/10505510810/

書込番号：8026268

[OhYeah!]

>EF S18-55mm F3.5-5.6 ISでは、接近しての撮影は、それなり？
　どのくらいの大きさの花をどれくらいの大きさで写したいのかにもよりますが、EF-S18-55IS は被写体に寄れる場合はある程度の大きさで写せますが、離れたところからでは厳しいです。90/100mm 級のマクロレンズがあると、便利でしょうね。

　ただ、90/100mm 級のマクロレンズともなると、ファインダー使用でも手持ちのマクロ撮影は難しいです。まして、KF や KX2 のライブビューで90/100mm 級レンズの手持ちのマクロ撮影なんてほとんど現実的ではありません。KF や KX2 を使うなら三脚または一脚使用に撮影スタイルを変更する、あくまでも手持ちライブビューに拘るならボディ内手ブレ補正付きの機種を選ぶ、のいずれかだと思います。

書込番号：8027146

[北のまち]

>花壇に踏み込まずにアップで写すとか

50mmや60mmのマクロではワーキングディスタンスが短く無理です。
最低でも90mmとか100mmとかのマクロになりますが、大きくアップで写そうとすればするほど手持ちでは無理になってきますし、50mmクラスに比べてレンズも重いしブレやすいです。

とりあえずはレンズキットを買われてそれで楽しんでみてはどうでしょうか？
レンズキットのレンズもわりと大きくは写せます。(当然マクロにはかないませんが)

書込番号：8027226

[マカティオ大好き]

広角が足りない云々の前に、Kissシリーズなどでは、
レンズの画角が35mmフィルム換算で1.6倍になることはご存知でしょうか？
お持ちのEF 35-80mmなら、56-128mm相当になります。
EF S18-55mm なら、29-88mmのいわゆる標準ズームになります。

書込番号：8027421

[さむがりさん]

バラ	チューリップ

皆様、ご回答ありがとうございます。
知恵熱が出そうな気がしてます。

1.6倍になることは、カタログで見て、店頭で実機も見たのですが、
コンデジを使っていた感覚から離脱できず、
何でも受け入れてしまいそうな気が…。

アップした画像のように撮影をしておりますが、
接近して真上から撮れない場合もありますので、
光学10倍の望遠を使う場合もあります。
花の大きさは、直径3〜20cmですが、
全体がフレーム一杯に収めるように撮影します。

日差しが強い日などは、屋外撮影モードで撮影をしても、
コンデジでは、多少の露出の調整では、真紅のバラを撮影すると、
回りが白っぽくなってしまったり、
花びらの輪郭がなくなってしまうのですが、
機体の画像処理能力によるのかもしれませんが、
レンズの他に、フィルタも何種類かあった方が綺麗に撮れたりするのでしょうか？

書込番号：8028138

[OhYeah!]

ところで、スレ主さんが撮りたいのは、ご自分の写真のように花全体にピントが合っているように見える写真でしょうか、それともエヴォンさんのバラの写真のように花の特定部位だけにピントが合っていてそれ以外は少しボケた感じの写真でしょうか？
もし前者だとすれば、コンデジの方が思ったような写真が撮りやすいです。一眼レフの場合、APS-C といえども、近接撮影だと被写界深度(ピントの合う範囲)がかなり狭くなります。エヴォンさんのバラの写真は、F8 まで絞ってますが、雄しべには見事にピントが合っていて、花弁は少しボケています。花全体にピントが合っているように見える写真を一眼レフで撮るなら、ある程度撮影距離を取る必要があり、3cm の花をフレームいっぱいに入れようと思うと望遠レンズが必要になるでしょう。望遠レンズで手持ちライブビューは、KF や KX2 では相当に難易度が高い撮影になると思います。

どのような写真を撮りたいのか、手持ちでなければならないのか、なぜライブビューが必要なのか、この辺を明確にすれば、皆さんからよりよいアドバイスが得られると思いますよ。

書込番号：8029954

[kaku528]

F2.8	F8	F22

夜間だったので造花で申し訳ないですが撮影してみました。
使用レンズはTAMRON SP AF 28-75 F2.8 XR Di LDです。

三脚とレリーズを使用してライブビューにて中央の小さい白いのにピントを合わせてあります。

分かりづらいかも分かりませんが絞りによってこれだけピント位置以外の写りが変ってきます。

書込番号：8030290

[OhYeah!]

>分かりづらいかも分かりませんが絞りによってこれだけピント位置以外の写りが変ってきます。
　そうですね。絞れば被写界深度は深くなります。が、絞りすぎると回折現象(小絞りぼけ)により解像感が低下してきます。レンズにもよりますが、APS-C だと F11 を超えた辺りから、解像感の低下を感じるようになり、F16 を超えると明らかに分かるくらいに低下することが多いです。

書込番号：8030567

[さむがりさん]

kaku528さん
夜間に撮影して頂きまして、ありがとうございます。
凄く理解出来ました。

「F22」の写真のように写したいです。
カタログ写真というか、花図鑑に載っている写真のように、
花全体にピンとが合っていて、
輪郭線までハッキリ、クッキリと写したいです。


OhYeah!さん
ありがとうございます。
理解しきれてませんが、小さい花は、望遠で撮影するしかなく、
KF や KX2 では技術的に難しいということですね。

現在の撮影スタイルですが、Xacti DMX-HD2の片手持ちで、
植えられている100〜300品種の花を、
1品種4〜5枚程度で、次々と撮影しています。
花の大きさについては、バラバラです。

遠征しての撮影となる為、時間的な制約から、
三脚を立てたり、ファイダーを覗く間もない状態でして、
液晶に映ったままを撮って、撮影直後に仕上がりも確認できて、
手振れをしていたり、風で中心からズレていたら、
撮り直しということが判断出来ますので、
たんに、コンデジ感覚から抜け出せないだけかも…。

確かに、「F22」の写真だと、
全体的にピントが合っているように見えますが、
細部の写りが、シャープでないというか、ハッキリしてないというか…。

書込番号：8030654

[OhYeah!]

>理解しきれてませんが、小さい花は、望遠で撮影するしかなく、
>KF や KX2 では技術的に難しいということですね。
　いや、小さい花でも、近接撮影が可能な場合は必ずしも望遠は必要ではありません。3cm くらいの花でも、キットレンズで再接近すれば、十分フレームいっぱいに写ると思います。が、近接撮影では被写界深度が浅くなるので、花全体にピントが合っているように見える写真を撮るのは一眼レフでは難しいです。
　なので、さむがりさんさんがどのような写真を撮りたいのかで、一眼レフが向くのかコンデジが向くのかが変わってきます。

　あと、KF や KX2 のライブビューは、基本的に手持ちで撮影するような用途には向きません。特に、望遠レンズのようにレンズの重量が重くなってくるほど、また軽いレンズでも超近接撮影になるほど手持ちライブビュー撮影の難度は高くなっていきます(ワーキングディスタンスが数cmの場合、ファインダーを使っても微妙な体の揺れでピントがずれます)。逆に、三脚使用が前提なら、KF や KX2 のライブビューは拡大モードもあるので花撮りには最適だと思います。
　なので、手持ちでなければならない必然性がどの程度あるのか、またライブビューでなければならない必然性がどの程度あるのかが、機種選びで重要な要素になってきます。

書込番号：8030841

[Ｒ２１]

全体をはっきり写すとなると、望遠じゃなくて広角で絞って撮るのがいいかと思いますが、ある程度寄って撮れるカメラ、レンズじゃないといけないですよね。
最近のコンデジは描写もいいですし、花の撮影であれば問題ないかもしれないですね。
一眼の方が絞り値など細かい設定もできるし、高感度ノイズが少ない等の利点もありますが、ご使用の用途からするとコンデジでもいいかもしれません。
被写界深度深いので失敗も少ないと思いますし。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500211161/SortID=7845467/

いろんなカメラのレビューをご参考にされるといいと思います。

書込番号：8031942

[kaku528]

さむがりさんの使用用途だと一眼よりネオ一眼と呼ばれるタイプのデジカメが良いんじゃないでしょうか！
それなら手ぶれ補正もありますし液晶での撮影も可能です。
また広角から望遠までかなりの幅での撮影も出来ますのでお勧めです。

機種としては
Canon Powershot S5 IS
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500211145/

Nikon COOLPIX P80
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501611266/

Sony サイバーショット　DSC-H50
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502411272/

OLYMPUS　CAMEDIA SP-570UZ
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501811246/

Panasonic　DMC-FZ18
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501911157/

Fuji　FinePix S8100fd
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500811226/

等が３万円台の機種なので検討してみたはいかがでしょうか？

書込番号：8032191

[BAJA人]

こんにちは。

スレ主さんの用途は学術､もしくはお仕事での使用で、芸術性とかはあまり関係がないといった感じでしょうか？
披写界深度の観点から考えれば私もコンデシかネオ一眼をお奨めしますが、もし一眼に拘るのであれば披写界深度が少し深いフォーサーズ(オリンパスなど)がいいかもしれませんね。

書込番号：8032292

[毛糸屋]

>確かに、「F22」の写真だと、
>全体的にピントが合っているように見えますが、
>細部の写りが、シャープでないというか、ハッキリしてないというか…。

回折現象によって返って甘くなっていると考えられます。
シャープに写すには一般的に、F8〜F11辺りまでの絞りで利用するのが良いだろうと思います。

書込番号：8032582

[光る川・・・朝]

これまでフィルムの世界では、「F8〜F11が最もよい」とされてきました。
が、デジタルだからなのかわかりませんが、F11 では多少ボケた写真になることも多く感じられます。

てことで、Ｆ８が一番よいようです。
が、Ｆ８程度では、ボケる範囲も出る可能性が高いですよね…

私は必要と感じれば、躊躇せず最大まで絞ります。荒れは覚悟の上で。

書込番号：8032999

[さむがりさん]

OhYeah!さん、Ｒ２１さん、kaku528さん、BAJA人さん、毛糸屋さん、光る川・・・朝さん
返信、ありがとうごとざいます。

OhYeah!さん、詳しい説明をして頂きまして、ありがとうございます。
咲いている花の位置が、ファインダーをのぞけない高さに咲いていると、
液晶モニタを見ながら撮影をする事もあり、液晶モニタは必要としています。

枝を払いながら、片手で撮影することもあり、
翌日には、しおれてしまう花もありますし、天候にも左右されますし、
次にいつ咲くか、咲いている次期に来れるかということもあり、
日が傾く前に1日で数百種類を撮影するには、
残念ながら時間的に三脚を立てて撮る余裕がないのです。
本日も植物園と公園を4カ所ほど回って来ました。

デジイチはコンデジの数倍の重さがあって、
片手で撮影をする時は、ストラッブを手首に巻きつけるとか、
握力と腕力をつけるのかぁ？とか考えてましたが、
両手でしっかりホールドするか、三脚で撮影をする必要があるということですね。

kaku528さん、Ｒ２１さんのおっしゃる通りなのかもしれません。
オネ一眼ですか、kaku528さんに貼って頂いたURLチェックしました。
カードの種類、携帯性、望遠の倍率、シャッター速度を比較して、
あとF値は、広い方が良いのでしょうか？

BAJA人さん、こんにちは。
撮った写真で個人的に植物図鑑を作っています。
仕事ではないのですが、専門書とかカタログで写真が使われることもあります。
見たままを綺麗に撮影することを重視していることと、
技術的にも未熟で、芸術的に撮影することは、出来ていません。
芸術的に撮影できると新たな世界が開けるのかと思うのですが、
今は、数を撮ることがメインになっています。

毛糸屋さん、「回折現象」ですね、ググってみました。
なるほど了解です。

手持ちでEFレンズが2本と、
SDとSDHCカードが何枚かあるので、
KF か KX2 ならデジイチも、ありかと思ったのですが、
皆さんの話しを聞くと、使い方に難ありというか、
どうやら撮影スタイル的に、再考する必要がありそうということですね。
レンズを何本かと、複数のデジカメ、三脚に電池を持って移動して歩くことを考えると、
体力的に弱気になってきました…。

書込番号：8034043

[OhYeah!]

昔撮った五泉市球根養成畑のメリーウィドウ	当時オランダで育種されたばかりの新品種

図鑑やカタログだと、花全体にピントが合っているように見える写真が良いですね。それと、撮影条件から考えると、やはり KF/KX2 のライブビューは難しいと思います。
ということで、お勧めは kaku528 さんが書かれているようなネオ一眼タイプのコンデジですね。できれば、バリアングル液晶か、固定液晶の場合はハイアングル／ローアングル用のコントラスト設定が可能なものが良いと思います。

書込番号：8034157

[kaku528]

F値は出来るだけ明るいF値の数字が小さい方が薄暗い場所での撮影では有利になります。
でも自分が挙げた機種はどれもF値に違いはないと思うので後は好みでって感じですね。
SDカードを使用するとなればOLYMPUS　CAMEDIA SP-570UZはメディアがXDになるので除外ですかね。

書込番号：8034167

[OhYeah!]

>カードの種類、携帯性、望遠の倍率、シャッター速度を比較して、
　どの機種もフィルム換算 400mm を大幅に超えているので、花撮りなら望遠端の焦点距離を気にする必要はないと思います。花以外の 10 ％の撮影で広角側がどれくらい必要かで、フィルム換算 36mm 開始の S5IS が候補としてどうかは検討した方が良いと思います(とはいえ、S5IS のバリアングル液晶は、90 ％の花撮影で強い味方になってくれると思いますが…)。
　それよりも、撮影距離(コンデジの場合は正確にはワーキングディスタンスが表記されてますが)を気にした方が良いかもしれません。望遠側での撮影距離が長すぎると、さむがりさんさんの主用途ではちょっと使いづらいかも…。
　シャッター速度は、いずれも 1/2000 までは OK なので、良く晴れた屋外の撮影でもほとんど問題になることはないでしょう。できればメカニカルシャッター併用の機種が良いと思いますが、いずれも高速シャッターが切れるので、仕様に明記されて無くても併用かもしれません。

>あとF値は、広い方が良いのでしょうか？
　開放Ｆ値が小さいほど良いですが、いずれも大差ないですね。S5IS だけが望遠端 F3.5 とわずかに明るいです。
　最大絞りは仕様に明記されているものとされていないものがありますが、現在のコンデジはほぼ F8 で横並びです。これは、撮像素子が小さいコンデジではこれ以上絞ると小絞りボケで解像感が低下するためです。
　ネオ一眼タイプのコンデジであっても、絞りは開放か F8 の２段階しかないものと、1/3EV ステップで絞りを変えられるものがあります。が、コンデジの場合、F2.8 開放でも私の A60 で撮影した写真のように全体にピントが合っているように見えるので、どちらでも問題は無いと思います。1/3EV で絞りを変えられるものの方が適正露出を得やすいかもしれませんが、絞りよりもデジカメ側の露出決定アルゴリズムの方が重要です。

書込番号：8034331

[光る川・・・朝]

ただ、ホールドをよくして片手で撮れるようにするだけでよければ、
純正でこんなストラップがあります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111089/SortID=7684066/#7692971
４０Ｄの板に、私が書いたものです。↑
手首にくるっと巻きつけて、ホールド感はバッチリです。

ただ、花を画面全体にぼかさずに撮りたいとおっしゃるのであれば、
やはりコンデジのよいもののほうが得意とする気はしますね…
ちょっと古いカメラですが、Ｌレンズ付のPowerShotです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210601/

書込番号：8035048

[さむがりさん]

OhYeah!さん、kaku528さん、光る川・・・朝さん
返信、ありがとうごとざいます。

OhYeah!さんの「メリーウィドウ」の写真のような
低い位置からも撮りたいのですが、
回りに人がかなり居るので、人の写り込みをしないようにとか、
立ったり座ったりのヒンズースクワットを数百回も続けると、
終わる頃に、足腰がガタガタになるので、上からばかり撮ってます。

「バリアングル液晶」！知りませんでした。ありがとうございます｡
Xactiを使っているのは、液晶モニタを回して撮影できるということもあるので、
この機能は、是非欲しいです。

「ワーキングディスタンス」「メカニカルシャッター」「1/3EV」について、
クグってみました。了解です。
S5ISのカタログには、「1/3EV」については記載されてますが、
「メカニカルシャッター」は記載されていないのですが、
デジイチではデフォルト仕様のようですが、別表記なんでしょうか？

kaku528さん、F値の件、了解しました。
夕方以降の撮影は、今の所してはいませんが、曇りの日は良くとります。
理由はわかってませんが、見たままの花の色を撮ることが出来るようなんですが、
何ででしょうか？

光る川・・・朝さん、ストラップ情報、ありがとうございます。

S5ISのスペックは、カタログで確認しました。
秋には新型が出る予定だそうですが、実機を触ってきます。
重量が、約450gという事なので、長時間持っていられるのかが、未知数ですが…。

書込番号：8038460

[kaku528]

以前雑誌で読んだ事ある程度なんであんまり内容を覚えてないんですが花の撮影は晴天よりも曇空の方が花の撮影には適しているみたいです。

書込番号：8038552

[OhYeah!]

>回りに人がかなり居るので、人の写り込みをしないようにとか、
>立ったり座ったりのヒンズースクワットを数百回も続けると、
>終わる頃に、足腰がガタガタになるので、上からばかり撮ってます。
　周りに人がいるときはしょうがないですが、バリアングル液晶やローアングル対応液晶の場合、立ったり座ったりしなくても、立ったままカメラをおなかの辺りで構えて撮ることはできますよ。

>「メカニカルシャッター」は記載されていないのですが、
>デジイチではデフォルト仕様のようですが、別表記なんでしょうか？
　一眼レフでは必ずメカニカルシャッターがあるので、あえて表記しません。ネオ一眼の場合、電子シャッターだけというのはあり得ます。が、撮像素子が CCD の場合はスミアやブルーミング対策として、あるいは電子シャッターの限界よりも速いシャッター速度にするためにメカニカルシャッターを併用したりします。
　電子シャッターのシャッター速度限界を知っていれば、最速シャッター速度を見れば併用かどうかおおよその判断はできるのでしょうが、残念ながら私は知りません(^_^;)。ただ、メカニカルシャッター併用はひとつのウリにはなるので、スペックシートに書いてなければ電子シャッターオンリーという可能性も十分あります。

>理由はわかってませんが、見たままの花の色を撮ることが出来るようなんですが、
>何ででしょうか？
　ピーカンの晴天下の場合、全体的にコントラストが強くなります。また、花弁からの反射光も多いので、特に白や黄色などの花は白飛びしやすくなります。この辺りが原因だと思います。

書込番号：8040371

室内装飾の撮影に適したカメラは？？（予算６万円前後）

[Tomocchina]

キャノンユーザー、ニコンユーザー、両方の方から意見を頂戴したく
似た内容の質問をすることをお許し下さい。

一眼レフカメラを初めて購入しようと思っているのですが、
その主な目的は、イタリアの宮殿の室内装飾を撮影することです。
細かく描かれた天井画などを撮影したいのですが、
以前コンデジで撮影した時には、室内が常に暗いこともあり、余りにもひどいものでした。
その他、風景など普段の撮影にも使用したいと思っています。

予算は６万円前後なのですが、キャノン KISS X 2、キャノンKiss F、
ニコンD40、ニコンD60の間で、どれが適切なカメラなのか全く分からずに居ます。

何かアドバイス頂けますでしょうか。
決める時に何を基準に決めたらよいのかなども教えて頂けましたら幸いです。

宜しくお願いいたします。

書込番号：8024658

[北のまち]

こんにちは

予算が６万円前後ですかキヤノンだとFはボディのみで予算一杯ですね、レンズも含めるとKiss DXが良いかなと思います。

天井画がどの位の明るさかわかりませんが、高感度に強いニコンD40のレンズキットでISOを高めにして撮る。
または、KDXレンズキットにEF50mmF1.8IIを追加し、EF50mmF1.8IIで撮られるかでしょうか。

書込番号：8024726

[BAJA人]

こんにちは。

ご予算6万円前後というのはレンズ込みのお値段でしょうか？
KissＸ2とKissＦならここの最安でも6万円を大きく超えてしまいますね（^^;）
あと、ボディ、レンズ以外にメモリーカードなども必要になります。

画質的にはどの機種も大きな差はないと思いますが、室内撮影では高感度時の
画質が重要となると思います。
色々なサイトで高感度（ISO800〜1600くらい）の実写画像を見て判断されると
よいと思います。

その他の判断基準としては、実際に操作したときの操作感が自分にあっているか？
とか、今後使いたいレンズがあるか？などが挙げられると思います。

蛇足かもしれませんが、室内できっちりした写真を撮るのなら、しっかりした三脚
も必要かと思われます。

書込番号：8024771

[毛糸屋]

6万じゃぁ(汗)
中古を根気良く探しては如何でしょうか。

天井をアップに精緻に撮りたいなら、EF135mmF2L USM(10万位)とか、
もしかしてTE-Sレンズとか要りますかねぇ？

とりあえず、三脚は要りそうです。

書込番号：8024789

[BAJA人]

北のまちさんが言われるようにKissDXもいいかもしれませんね（笑）
現在在庫一掃で超お買い得になっています。
私も安さにつられて先日購入してしまいました（汗）

高感度画質については１世代前なので最新機種には一歩譲るようですが、
コンデジに比べればまだまだ十分アドバンテージはありますよ！

ニコンは私詳しくないです。
ゴメンナサイ・・・

書込番号：8024815

[titan2916]

＞室内装飾の撮影に適したカメラは？？（予算６万円前後）

お勧めはKISSXですね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500211034/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004901/MakerCD=14/Page=1/?SortRule=1#n6805417
＞イタリアの宮殿の室内装飾を撮影することです。
ボディーのみ購入して明るい単焦点レンズを購入するのも良いと思います。
http://kakaku.com/item/00500211032/
室内ですと最低28mmは欲しいですね！
私のお勧めは28mmf1.8USMですがレンズだけで５万近くするので無理ですかね？

書込番号：8024840

[くろちゃネコ]

予算６万ですか…。
ちょっと厳しいですね。
天井までの距離はどのくらいあるのか次第ですが、KissDXのレンズキットの在庫を探してEF50mmF1.8でぎりぎりかなぁ。
距離が遠いならWズームにでしょうか。
その場合三脚がないと厳しいですね。

書込番号：8025132

[Tomocchina]

短時間のうちに数多くのご意見をどうも有難うございました！
やはり予算が少なすぎるというのが残念ですが、
私はまだ学生なので、ここは諦めるしかありません。。。

まだほとんど一眼レフを手にしたことがないので、
分からない用語も多々あったのですが、みなさんの意見を自分なりにまとめたものを
お店に持っていって、店員さんと相談した上で購入しようと思います。
あと三脚ですね！
購入したらまたご報告します。

書込番号：8028773

[毛糸屋]

こんにちは。

学生さんでしたか。貴重な予算を有効に利用したいでしょうね。

デジタル一眼レフカメラにこだわらなければ、例えばキヤノンでしたらPowerShotG9のような性能の高いコンパクトデジカメでしたら4万円強ですね。これに三脚を組み合わせればなんとかなるんではないでしょうか。

良いお買い物が出来る事をお祈りします。
では〜。

書込番号：8028960

[アーリーＢ]

何も最新の物を買わなくてもいいと思います。
デジモノは旧型を狙う方がコスト的にはいいのでは？？

書込番号：8036933

[ポイントバブルマン]

KDNであれば、39,800円（レンズセット）の中古を良く見かけますが、中古ではダメなのでしょうか。
コンデジとは比較にならないほどの高感度特性はありますから。
あとは、SANDISK Extreme�V 8GBが10,000円
予備バッテリーが5,000円
三脚が5,000円？

計59,800円？でいかがでしょうか。

20Dも39,800円（ボディー）でよく見かけますが、使われ方がKDNより酷使されていると思いますので、パスです。
初期型のKDであれば、更にお安く・・・

書込番号：8037093

[Tomocchina]

中古のカメラというのは、思いつきませんでした　（＞＜）
さっそく探してみようと思います。
この価格.comでも中古カメラ扱っているようですが、
他、東京で中古カメラのお店といったら、どこに行くのがお勧めでしょうか？？
中古カメラを買う際の注意事項などありますか？？

書込番号：8037688

[ジュラルミン大公]

Tomocchinaさん、こんにちは。

私もご希望の機種ではご予算的に厳しいので、KDXのレンズキットが今カメラのキタムラの在庫セールで\39800で出ているとの事ですので、お近くに店舗があるかまた在庫があるかはわかりませんが、一度探されてみては？と思います。
一世代前のモデルになってしまいますが、撮れる写真はほぼ変わらないと思いますし、このお値段だとコストパフォーマンス的には最高だと思います。
また、そこで予算を申されて、コンパクトフラッシュや三脚などの要る物の相談されると、いろいろ相談にも価格交渉にものって頂けると思います。

中古の件ですが、同じ予算でも上のクラスのモデルが購入出来たりレンズが購入出来たりのメリットは大きいですが、初めて購入されるとの事ですので、個人的には身近にカメラの事が詳しい方がいらっしゃられない様であれば、やめておかれた方が無難だと思います。
中古をと申されるのであれば、中古保証の付いているものにされた方が良いですね。
店は東京は詳しくわかりませんが、フジヤカメラやマップカメラや三宝カメラ等が有名みたいですね。

書込番号：8037821

[光る川・・・朝]

中古の鬼がやってきましたよ（爆）。

【中古はすべて、自己責任です。】

これは鉄則なので、買ったものにどんな不具合があろうとも、クレームはつけないことです。
※すべてあきらめろということではなく、不具合を申し出て返品ということになります。
※返品不可の場合や返品可能期間が３・７・１０・１４・３０日と、店によりいろいろありますので、
　 事前に確認しておきましょう。

まず、初めてなら即決は避けます。（即決するのもしないのもリスクを伴います。）
何度か通って、お店の雰囲気や店員のレベルをはかります。
安心できる店だという心象を得てから、購入に踏み切ります。
返品不可の「ジャンク」「現状渡し」品でなければ触らせてもらえると思いますので、ゆっくり見ます。
自分が使おうとする機能だけは、ちゃんと動作するか確認してください。
すなわち、そのカメラやレンズにどんな性能や機能があるのか、事前に知っておかねばなりません。

【検査し、合格を出し、購入を決めるのは、店員ではなく、自分です。】

キズだらけのものは、前所有者がラフに扱っている可能性が高いので避けます。
ただしキズが１つもあっちゃいけないわけではありません。
「全体はきれいだけどここに結構なスリ傷があるね」は場合により「良品」となります。
※どんなに丁寧に扱っていても、傷の１つくらいつけちゃうもんです。
本質は、きれいかどうか、というより、前所有者がどう扱い、どれだけ使われているかです。
きれいであっても、てんこ盛りシャッターが切られたものであれば、すぐに故障することもありえます。
表がきれいだからとレンズを買い、よくよくレンズ内部を見たらカビがあった…とか
同じようにどこもおかしなところが見られない返品不可チェック不可レンズを買ってみたら、
ＡＦ壊れてた…とかは、百戦錬磨の私でもあります。
※はい。私の中古品購入回数は（カメラ以外も含みますが）１００回で下りません。（＾＾；）
※それでも自己責任です。

店員に「この商品は素人の自分でも大丈夫な良品か？」どうかたずねます。
「いいですよ」だけでは心配です。「見た目はもう１つだけどシャッター回数は少なめですよ」とか、
なにかその個体に関する個別情報が引き出せれば、その店員は信用できるかと思います。
同じ機体がいくつか並んでいることもあります。すべて状態が異なりますから、
「どれでも同じ」と思ってはいけません。３つのうちこれだけ安いから、という選び方も危険。
気になる個体は並べて触って比較します。

で、最後のコツは、先ほどと相反しますが「即決すること」です。
何もわからないままとりあえずで決めると、とんでもないものをつかまされることがあるのですが、
自分で「これは大丈夫」という心象を得た後で「また明日来ます」「金おろしてきます」といっても、
その間に誰かが買っていくことは当たり前のようにあります。
それどころか、わたしが買うことを決めて店員を呼ぼうとしていたら、割り込んで店員を先に捕まえた親父が、
私が買おうとしたのを持っていったこともあります。

【中古は「早い者勝ち」です。】

…てことなんですが、いかがですか？（＾＾；）
中古は安いですが、宝石もあれば砂利もあります。
店員がしっかりしているところは、宝石と砂利は「値段」という形で分けられますが、
いい加減な店ではそれが同じような金額で並んでしまいます。

【それを見抜くのは、自分以外の誰でもありません。すべて自己責任の早い者勝ちの世界です。】

後は実践あるのみ。「目利き」さえ習得すれば、安くて楽しいお買い物と、広大なレンズ沼があなたを待っています！！
※と書くと、また怒られますかな？（＿＿；）

さあ、一緒に中古の世界（沼ともいう）に足を踏み入れませんか？（＾＾；）＜逃げるわな、普通（＾＾；）

書込番号：8038052

[ポイントバブルマン]

光る川・・・朝さん に、激しく同意します！

＞【中古はすべて、自己責任です。】
安物買いの銭失い、にならないように。

＞【中古は「早い者勝ち」です。】
良いものは、売れちゃうんですよね。
昨日はあったのに・・・
今まで取り逃がした物が、いったいいくつあったか・・・

書込番号：8038914

XとFは？

[嵐山 蓮]

すいません。愚問ですが、この先数ヶ月でFが４、５万円台に
なったとして、その頃売れ残りのX(１)が同価格だったら・・・
やっぱりDISIC�VのFですかね？
機能的には変わらない？ように見えるのですが
デジタルモノはやっぱり新しいモノがいいですよね？

皆さんはどっちにしますか？

書込番号：7985281

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

私ならやはり F です。

デジタルモノはやっぱり新しい方が良いと思います。

書込番号：7985321

[G55L]

DISIC�VよりライブビューでＦが良いと思います。

書込番号：7985323

[マリンスノウ]

私ならきっとＦにします。

デジタルモノはやっぱり新しいモノが好いと思います。

書込番号：7985333

[マリンスノウ]

あら！　師匠と丸被り！　

失礼しました。

書込番号：7985343

[坊やヒロ]

連写を重視する人なら、Xを選ぶ人もいるでしょうね。

書込番号：7985370

[くろちゃネコ]

ライブビュー使えるし私ならKFにすると思います。

書込番号：7985391

[rifurein]

こんばんは

XとFならFですが・・FとX2との価格差が1万プラスくらいなら
X2が良いと思います(^^

書込番号：7985402

[ベジタンＶ]

こんばんわ。

ライブビューが必要であればＦ。
ＣＦを使いたい人（ＳＤがイヤ）はＫＤＸ。
でも、新しいほうが良いですね！

書込番号：7985424

[嵐山 蓮]

いやぁ〜皆さんも反応が早くて
この機種の注目度が高いことが分かります。

皆さんご返答ありがとうございます。

私的には、ライブビューが全く必要なかったので
Xかなぁ？なんて思っていたのですが
ほぼ９割以上の確率でFなんですね。

デジタルモノは新しいものが良いということも
踏まえて、聞いてみたのですが・・・まぁXは２年以上前のモデルですからね。

NIKON　D60　or KISS　F　
ほど盛り上がりませんわね(*_*;

DISICの�U、�Vにこだわるヒトが少ないのが
意外なんですが、そんなに変化ないものなんでしょうか？

書込番号：7985508

[D60&1D2]

スポット測光機能があるX2がお奨めです。
現時点ではFとの価格差は小さいですがFは戦略機種（と思われる）で価格はもっと下がるでしょう。
機能優先ならX2、価格優先ならFだと思いますが。
使っていて古くなるのは仕方ありませんが価格だけで旧（？）モデルXを買われるのはどうかと？

書込番号：7985963

[うる星かめら]

40Dとの共用も考えましたら、同じCFカードのKDXが使いやすいと思います。
AFも手抜きないし打率が期待できるでしょう。ただし電池が古くなりますね。
・・・どっちも良いと思います。

書込番号：7986045

[くろちゃネコ]

>DISICの�U、�Vにこだわるヒトが少ないのが
>意外なんですが、そんなに変化ないものなんでしょうか？

所詮エンジンの違いって処理速度の違いだけですからね。
キヤノンの場合写真の傾向はエンジンがかわっても統一性は保たれているのでDIGICIIIでないととはあまりならないと思います。
エンジンがかわったことで処理速度が速くなったり、AF精度が良くなったり、14bitまで使えたり、ライブビューが使えたりとか付帯的効果はありますけど。

書込番号：7986672

[北のまち]

Fで高感度特性は良くなってるようなので、そこに魅力は感じます。

書込番号：7986683

[titan2916]

おはようございます。

どちらのカメラも魅力的ですね、コンデジからの買い換えならFがお勧めだと思います。

書込番号：7986732

[坊やヒロ]

私もライブビューは必要ないので、もし同じ価格で「F」と「DX」なら、DXを選択すると思います。

DXの方がスペック的にAFが良さそうですし、RAWでの連写が秒3コマあります。それにCFカードが使えますし。

でも、X2との価格差が3万円以内なら、迷わずX2を買います。

書込番号：7986818

[嵐山 蓮]

おはようございます。
改めて皆様のご意見、感謝致しております。

実は、初代DKissからの買い替えを考えていたのですが
X2は今以上値下がりしそうにないので(Fを出してきたから)FかXで迷ってまして…
Fが値下がるのはXの在庫がハケた時だろうと
思いましたので、聞いてみました。

SDカードに抵抗はないので(コンデジ用に結構持ってます)Fの値下がりを待つとします。
皆様貴重なご意見ありがとうございました。

また違ったご意見がございましたら、書き込みお願いします。

書込番号：7987034

[BAJA人]

こんにちは。
私はX2やFの登場で値下がったので、30Dのサブについ最近Xを購入しました（^^;）
使用感などをブログに書いてみました。
ご参考まで・・・
http://rikusan5.blog16.fc2.com/blog-entry-495.html

書込番号：7988712