EOS Kiss F ボディ のクチコミ掲示板

室内装飾の撮影に適したカメラは？？（予算６万円前後）

[Tomocchina]

キャノンユーザー、ニコンユーザー、両方の方から意見を頂戴したく
似た内容の質問をすることをお許し下さい。

一眼レフカメラを初めて購入しようと思っているのですが、
その主な目的は、イタリアの宮殿の室内装飾を撮影することです。
細かく描かれた天井画などを撮影したいのですが、
以前コンデジで撮影した時には、室内が常に暗いこともあり、余りにもひどいものでした。
その他、風景など普段の撮影にも使用したいと思っています。

予算は６万円前後なのですが、キャノン KISS X 2、キャノンKiss F、
ニコンD40、ニコンD60の間で、どれが適切なカメラなのか全く分からずに居ます。

何かアドバイス頂けますでしょうか。
決める時に何を基準に決めたらよいのかなども教えて頂けましたら幸いです。

宜しくお願いいたします。

書込番号：8024658

[北のまち]

こんにちは

予算が６万円前後ですかキヤノンだとFはボディのみで予算一杯ですね、レンズも含めるとKiss DXが良いかなと思います。

天井画がどの位の明るさかわかりませんが、高感度に強いニコンD40のレンズキットでISOを高めにして撮る。
または、KDXレンズキットにEF50mmF1.8IIを追加し、EF50mmF1.8IIで撮られるかでしょうか。

書込番号：8024726

[BAJA人]

こんにちは。

ご予算6万円前後というのはレンズ込みのお値段でしょうか？
KissＸ2とKissＦならここの最安でも6万円を大きく超えてしまいますね（^^;）
あと、ボディ、レンズ以外にメモリーカードなども必要になります。

画質的にはどの機種も大きな差はないと思いますが、室内撮影では高感度時の
画質が重要となると思います。
色々なサイトで高感度（ISO800〜1600くらい）の実写画像を見て判断されると
よいと思います。

その他の判断基準としては、実際に操作したときの操作感が自分にあっているか？
とか、今後使いたいレンズがあるか？などが挙げられると思います。

蛇足かもしれませんが、室内できっちりした写真を撮るのなら、しっかりした三脚
も必要かと思われます。

書込番号：8024771

[毛糸屋]

6万じゃぁ(汗)
中古を根気良く探しては如何でしょうか。

天井をアップに精緻に撮りたいなら、EF135mmF2L USM(10万位)とか、
もしかしてTE-Sレンズとか要りますかねぇ？

とりあえず、三脚は要りそうです。

書込番号：8024789

[BAJA人]

北のまちさんが言われるようにKissDXもいいかもしれませんね（笑）
現在在庫一掃で超お買い得になっています。
私も安さにつられて先日購入してしまいました（汗）

高感度画質については１世代前なので最新機種には一歩譲るようですが、
コンデジに比べればまだまだ十分アドバンテージはありますよ！

ニコンは私詳しくないです。
ゴメンナサイ・・・

書込番号：8024815

[titan2916]

＞室内装飾の撮影に適したカメラは？？（予算６万円前後）

お勧めはKISSXですね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500211034/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004901/MakerCD=14/Page=1/?SortRule=1#n6805417
＞イタリアの宮殿の室内装飾を撮影することです。
ボディーのみ購入して明るい単焦点レンズを購入するのも良いと思います。
http://kakaku.com/item/00500211032/
室内ですと最低28mmは欲しいですね！
私のお勧めは28mmf1.8USMですがレンズだけで５万近くするので無理ですかね？

書込番号：8024840

[くろちゃネコ]

予算６万ですか…。
ちょっと厳しいですね。
天井までの距離はどのくらいあるのか次第ですが、KissDXのレンズキットの在庫を探してEF50mmF1.8でぎりぎりかなぁ。
距離が遠いならWズームにでしょうか。
その場合三脚がないと厳しいですね。

書込番号：8025132

[Tomocchina]

短時間のうちに数多くのご意見をどうも有難うございました！
やはり予算が少なすぎるというのが残念ですが、
私はまだ学生なので、ここは諦めるしかありません。。。

まだほとんど一眼レフを手にしたことがないので、
分からない用語も多々あったのですが、みなさんの意見を自分なりにまとめたものを
お店に持っていって、店員さんと相談した上で購入しようと思います。
あと三脚ですね！
購入したらまたご報告します。

書込番号：8028773

[毛糸屋]

こんにちは。

学生さんでしたか。貴重な予算を有効に利用したいでしょうね。

デジタル一眼レフカメラにこだわらなければ、例えばキヤノンでしたらPowerShotG9のような性能の高いコンパクトデジカメでしたら4万円強ですね。これに三脚を組み合わせればなんとかなるんではないでしょうか。

良いお買い物が出来る事をお祈りします。
では〜。

書込番号：8028960

[アーリーＢ]

何も最新の物を買わなくてもいいと思います。
デジモノは旧型を狙う方がコスト的にはいいのでは？？

書込番号：8036933

[ポイントバブルマン]

KDNであれば、39,800円（レンズセット）の中古を良く見かけますが、中古ではダメなのでしょうか。
コンデジとは比較にならないほどの高感度特性はありますから。
あとは、SANDISK Extreme�V 8GBが10,000円
予備バッテリーが5,000円
三脚が5,000円？

計59,800円？でいかがでしょうか。

20Dも39,800円（ボディー）でよく見かけますが、使われ方がKDNより酷使されていると思いますので、パスです。
初期型のKDであれば、更にお安く・・・

書込番号：8037093

[Tomocchina]

中古のカメラというのは、思いつきませんでした　（＞＜）
さっそく探してみようと思います。
この価格.comでも中古カメラ扱っているようですが、
他、東京で中古カメラのお店といったら、どこに行くのがお勧めでしょうか？？
中古カメラを買う際の注意事項などありますか？？

書込番号：8037688

[ジュラルミン大公]

Tomocchinaさん、こんにちは。

私もご希望の機種ではご予算的に厳しいので、KDXのレンズキットが今カメラのキタムラの在庫セールで\39800で出ているとの事ですので、お近くに店舗があるかまた在庫があるかはわかりませんが、一度探されてみては？と思います。
一世代前のモデルになってしまいますが、撮れる写真はほぼ変わらないと思いますし、このお値段だとコストパフォーマンス的には最高だと思います。
また、そこで予算を申されて、コンパクトフラッシュや三脚などの要る物の相談されると、いろいろ相談にも価格交渉にものって頂けると思います。

中古の件ですが、同じ予算でも上のクラスのモデルが購入出来たりレンズが購入出来たりのメリットは大きいですが、初めて購入されるとの事ですので、個人的には身近にカメラの事が詳しい方がいらっしゃられない様であれば、やめておかれた方が無難だと思います。
中古をと申されるのであれば、中古保証の付いているものにされた方が良いですね。
店は東京は詳しくわかりませんが、フジヤカメラやマップカメラや三宝カメラ等が有名みたいですね。

書込番号：8037821

[光る川・・・朝]

中古の鬼がやってきましたよ（爆）。

【中古はすべて、自己責任です。】

これは鉄則なので、買ったものにどんな不具合があろうとも、クレームはつけないことです。
※すべてあきらめろということではなく、不具合を申し出て返品ということになります。
※返品不可の場合や返品可能期間が３・７・１０・１４・３０日と、店によりいろいろありますので、
　 事前に確認しておきましょう。

まず、初めてなら即決は避けます。（即決するのもしないのもリスクを伴います。）
何度か通って、お店の雰囲気や店員のレベルをはかります。
安心できる店だという心象を得てから、購入に踏み切ります。
返品不可の「ジャンク」「現状渡し」品でなければ触らせてもらえると思いますので、ゆっくり見ます。
自分が使おうとする機能だけは、ちゃんと動作するか確認してください。
すなわち、そのカメラやレンズにどんな性能や機能があるのか、事前に知っておかねばなりません。

【検査し、合格を出し、購入を決めるのは、店員ではなく、自分です。】

キズだらけのものは、前所有者がラフに扱っている可能性が高いので避けます。
ただしキズが１つもあっちゃいけないわけではありません。
「全体はきれいだけどここに結構なスリ傷があるね」は場合により「良品」となります。
※どんなに丁寧に扱っていても、傷の１つくらいつけちゃうもんです。
本質は、きれいかどうか、というより、前所有者がどう扱い、どれだけ使われているかです。
きれいであっても、てんこ盛りシャッターが切られたものであれば、すぐに故障することもありえます。
表がきれいだからとレンズを買い、よくよくレンズ内部を見たらカビがあった…とか
同じようにどこもおかしなところが見られない返品不可チェック不可レンズを買ってみたら、
ＡＦ壊れてた…とかは、百戦錬磨の私でもあります。
※はい。私の中古品購入回数は（カメラ以外も含みますが）１００回で下りません。（＾＾；）
※それでも自己責任です。

店員に「この商品は素人の自分でも大丈夫な良品か？」どうかたずねます。
「いいですよ」だけでは心配です。「見た目はもう１つだけどシャッター回数は少なめですよ」とか、
なにかその個体に関する個別情報が引き出せれば、その店員は信用できるかと思います。
同じ機体がいくつか並んでいることもあります。すべて状態が異なりますから、
「どれでも同じ」と思ってはいけません。３つのうちこれだけ安いから、という選び方も危険。
気になる個体は並べて触って比較します。

で、最後のコツは、先ほどと相反しますが「即決すること」です。
何もわからないままとりあえずで決めると、とんでもないものをつかまされることがあるのですが、
自分で「これは大丈夫」という心象を得た後で「また明日来ます」「金おろしてきます」といっても、
その間に誰かが買っていくことは当たり前のようにあります。
それどころか、わたしが買うことを決めて店員を呼ぼうとしていたら、割り込んで店員を先に捕まえた親父が、
私が買おうとしたのを持っていったこともあります。

【中古は「早い者勝ち」です。】

…てことなんですが、いかがですか？（＾＾；）
中古は安いですが、宝石もあれば砂利もあります。
店員がしっかりしているところは、宝石と砂利は「値段」という形で分けられますが、
いい加減な店ではそれが同じような金額で並んでしまいます。

【それを見抜くのは、自分以外の誰でもありません。すべて自己責任の早い者勝ちの世界です。】

後は実践あるのみ。「目利き」さえ習得すれば、安くて楽しいお買い物と、広大なレンズ沼があなたを待っています！！
※と書くと、また怒られますかな？（＿＿；）

さあ、一緒に中古の世界（沼ともいう）に足を踏み入れませんか？（＾＾；）＜逃げるわな、普通（＾＾；）

書込番号：8038052

[ポイントバブルマン]

光る川・・・朝さん に、激しく同意します！

＞【中古はすべて、自己責任です。】
安物買いの銭失い、にならないように。

＞【中古は「早い者勝ち」です。】
良いものは、売れちゃうんですよね。
昨日はあったのに・・・
今まで取り逃がした物が、いったいいくつあったか・・・

書込番号：8038914

野球の撮影なのですが

[チャペス]

子供の少年野球がとりたくて、長い間一眼レフの購入を検討しており、
だいぶ前に質問させていただいたこともありますが、
やっと購入の目処がたったのでアドバイスいただけたらと存じます。

現時点でのボディとレンズの最良の組み合わせを教えてください
被写体：少年野球
予算：５〜１０万でなるべく安く
腕：初心者

書込番号：7982167

[hiro?]

チャベスさん、こんばんは。

CANONの板なので、CANONでお奨めとなると・・・
EOS KissX2 WズームキットとSDの4GBくらいで、
多分、11万くらいだと思います。
ちょっと足が出てしまいますが。。。。

KissFは、まだ発売前なのと、望遠レンズのキットがないので
X2が良いと思います。

書込番号：7982249

[ライアンライアン]

こんばんは、チャペスさん。

私もhiro?さんと同じく、KX2のダブルズームがお勧めです。
キットのレンズの割に評判も良く、ISの効きも十分なので手振れの心配も少ないかと思います。

あと、もうすぐKiss Fの発売となり、それにつられてKX2や40Dが一時的かとは思いますが値上がり傾向かと思うので、もしCANONに決められたら早めに買われたほうがいいかと。

Kiss Fにダブルズームがあれば・・・。(^^;)

書込番号：7982325

[くろちゃネコ]

現時点で一番いい組み合わせは少し予算オーバーですがやはりKX2のWズームだと思います。
KFにはWズームの設定がありませんし、EFS55-250mmISを考えるとこの組み合わせが一番お得です。

書込番号：7982361

[湯〜迷人]

チャペスさん　おはようございます

皆さんが仰るとおりKX2のWズームキットは一押しです。
多少予算オーバーとはなりますが後悔のないデジ一ですよ。

書込番号：7982368

[北のまち]

現時点でとなると皆さんの言われるようにKX2のWズームになっちゃいますね。
KissFをお考えなら、もう少しだけ待たれてはどうでしょうか

書込番号：7982375

[titan2916]

おはようございます。

EF-S55-250mmISがお勧めだと思います。

書込番号：7982429

[mt_papa]

100-400 といきたいところですが、予算内で考えるとやはり
55-250IS ですね。

書込番号：7982493

[坊やヒロ]

皆さんのアドバイスどおり、10万円以内の予算なら、X2のダブルズームが良いですね。
15万円まで出せるのであれば、また変わってきますが。

キッスFは、ダブルズームキットがありませんし、また、確かRAW撮影では連写が秒1.5コマ（要確認）だったと思います。スポーツ撮影なので、連写は少しでも速い方が良いと思います。

書込番号：7982538

[じじかめ]

KissFも、その内Ｗズームキットが発売されるのではないでしょうか？

書込番号：7982784

[チャペス]

hiro?さん
ライアンライアンさん
くろちゃネコさん
湯〜迷人さん
北のまちさん
titan2916さん
mt_papaさん
坊やヒロさん
じじかめさん

早速、たくさんのアドバイスありがとうございます。
みなさんに薦めていただいた「KX2のWズーム」
実機を見に行ってきたいと思います。

機種は決めましたが、不安要素として、

Ｑ１：その他もろもろを加えた予算を考えるともう少し待ちでしょうか？
いつまで待ってもきりがないと思うのですが、もう少し安い組み合わせがあれば、
比較してみたいと思います。
Ｑ２：ズームの250で、どの程度まで寄れるのか教えていただきたいのですが？

書込番号：7986500

[北のまち]

>Ｑ１：その他もろもろを加えた予算を考えるともう少し待ちでしょうか？

買いたい時が買い時でしょう。
予算が少し不足なら、貯まるまで待つしかないですね。

>Ｑ２：ズームの250で、どの程度まで寄れるのか教えていただきたいのですが？

EF-S55-250mm F4-5.6 ISは1.1ｍです。
撮影倍率は0.31倍なので結構大きくは写ります。
撮影距離範囲 1.1ｍ〜∞
最大撮影倍率 0.31倍

それ以上に大きく写そうと思ったらエクステンションチューブEF12があると便利かも？
レンズとボディの間につける中間リングで接写専用になります。
http://cweb.canon.jp/ef/accessary/detail/9198a001.html

書込番号：7986678

[くろちゃネコ]

>Ｑ１：その他もろもろを加えた予算を考えるともう少し待ちでしょうか？
>いつまで待ってもきりがないと思うのですが、もう少し安い組み合わせがあれば、
>比較してみたいと思います。

今のところ望遠を買うという条件ならばKX2のWズームが最もお得な組み合わせです。
値段は基本的に右肩下がりなので買うと決めたときに買わないといつまでたっても買えません。
買ったら値段の下がりは気にせず写真撮ることに専念する方が健康的です。

>Ｑ２：ズームの250で、どの程度まで寄れるのか教えていただきたいのですが？

私のサイトの中で1Dmk3で300mmを使っている写真があると思いますが、これがほぼ同等の画角となります。

書込番号：7986685

[チャペス]

いろいろとありがとうございました。
わかってはいたんですが、なかなか勇気のいる金額なので
躊躇がありましたが、吹っ切れたような気がします。

購入後にまたアドバイス頂く機会があるかもしれませんが、
よろしくお願いします。

ズームについては、外野手（せめて遊撃手）まで望遠が届くのか、
心配だったので伺いました。
（手持ちのコンデジでは米粒くらいの大きさです）
「寄れる」という表現が適切ではなかったです。
店員に聞いてみます。

書込番号：7994037

[マカティオ大好き]

EOS 40D + EF 70-300mm DO ISで学童野球を撮影しています。
私も初心者ですが、6.5コマ/秒の高速連写は便利です。
ミートの瞬間を捉えられる確立が上がります。
撮影のポジションにもよりますが、望遠は300mm（換算で480mm）でも、
外野手はあまり大きく写すことが出来ません。

書込番号：7997761

[チャペス]

マカティオ大好きさん

ありがとうございます。
学童野球は良いですよね。うちも同じなんですが、
個人的にはリトルなどよりも野球を楽しむことができると考えています。

>望遠は300mm（換算で480mm）でも、
>外野手はあまり大きく写すことが出来ません。

そうですか〜250mmとなるとその８割くらいの大きさということですよね
シャッタースピードも3.5秒では５割程度となり厳しいでしょうか？
この先子供が野球を続けてくれれば、中学、高校まで使いたいんですが、
ランク上げたほうがいいですか？

書込番号：7998030

[くろちゃネコ]

>そうですか〜250mmとなるとその８割くらいの大きさということですよね
>シャッタースピードも3.5秒では５割程度となり厳しいでしょうか？
>この先子供が野球を続けてくれれば、中学、高校まで使いたいんですが、
>ランク上げたほうがいいですか？

長いにこした事はないですが、内野から外野まで押さえようとすると諭吉様がシャボン玉のように軽く舞い上がっては消えていきます。(^^;)

今のところ長くて一番お得なレンズはシグマ150-500mmOSですかね。
500mmという焦点距離で手ぶれ補正と超音波モーター付きで10万くらいなんで狙いめかな。
これでも足りるかわかりませんけどこれ以上は…ですから。
とりあえず250mmとか300mmあたりにしておくのか、一気に500mmまで行っちゃうのかはよくご検討くださいませ。

書込番号：7999158

[マカティオ大好き]

6.5コマでも3,5コマ/秒でも、バットに当たる瞬間は1枚しか取れません。
たくさん撮影して勘どころを覚えるしかないですよ。
ピッチングやクロスプレーはコマ数が多いと便利です。

レフトとライトの撮影は足で稼ぎましょう。
いきなり500mmのレンズは無謀ですので、300mmまでの望遠レンズで十分です。

書込番号：8000394

XとFは？

[嵐山 蓮]

すいません。愚問ですが、この先数ヶ月でFが４、５万円台に
なったとして、その頃売れ残りのX(１)が同価格だったら・・・
やっぱりDISIC�VのFですかね？
機能的には変わらない？ように見えるのですが
デジタルモノはやっぱり新しいモノがいいですよね？

皆さんはどっちにしますか？

書込番号：7985281

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

私ならやはり F です。

デジタルモノはやっぱり新しい方が良いと思います。

書込番号：7985321

[G55L]

DISIC�VよりライブビューでＦが良いと思います。

書込番号：7985323

[マリンスノウ]

私ならきっとＦにします。

デジタルモノはやっぱり新しいモノが好いと思います。

書込番号：7985333

[マリンスノウ]

あら！　師匠と丸被り！　

失礼しました。

書込番号：7985343

[坊やヒロ]

連写を重視する人なら、Xを選ぶ人もいるでしょうね。

書込番号：7985370

[くろちゃネコ]

ライブビュー使えるし私ならKFにすると思います。

書込番号：7985391

[rifurein]

こんばんは

XとFならFですが・・FとX2との価格差が1万プラスくらいなら
X2が良いと思います(^^

書込番号：7985402

[ベジタンＶ]

こんばんわ。

ライブビューが必要であればＦ。
ＣＦを使いたい人（ＳＤがイヤ）はＫＤＸ。
でも、新しいほうが良いですね！

書込番号：7985424

[嵐山 蓮]

いやぁ〜皆さんも反応が早くて
この機種の注目度が高いことが分かります。

皆さんご返答ありがとうございます。

私的には、ライブビューが全く必要なかったので
Xかなぁ？なんて思っていたのですが
ほぼ９割以上の確率でFなんですね。

デジタルモノは新しいものが良いということも
踏まえて、聞いてみたのですが・・・まぁXは２年以上前のモデルですからね。

NIKON　D60　or KISS　F　
ほど盛り上がりませんわね(*_*;

DISICの�U、�Vにこだわるヒトが少ないのが
意外なんですが、そんなに変化ないものなんでしょうか？

書込番号：7985508

[D60&1D2]

スポット測光機能があるX2がお奨めです。
現時点ではFとの価格差は小さいですがFは戦略機種（と思われる）で価格はもっと下がるでしょう。
機能優先ならX2、価格優先ならFだと思いますが。
使っていて古くなるのは仕方ありませんが価格だけで旧（？）モデルXを買われるのはどうかと？

書込番号：7985963

[うる星かめら]

40Dとの共用も考えましたら、同じCFカードのKDXが使いやすいと思います。
AFも手抜きないし打率が期待できるでしょう。ただし電池が古くなりますね。
・・・どっちも良いと思います。

書込番号：7986045

[くろちゃネコ]

>DISICの�U、�Vにこだわるヒトが少ないのが
>意外なんですが、そんなに変化ないものなんでしょうか？

所詮エンジンの違いって処理速度の違いだけですからね。
キヤノンの場合写真の傾向はエンジンがかわっても統一性は保たれているのでDIGICIIIでないととはあまりならないと思います。
エンジンがかわったことで処理速度が速くなったり、AF精度が良くなったり、14bitまで使えたり、ライブビューが使えたりとか付帯的効果はありますけど。

書込番号：7986672

[北のまち]

Fで高感度特性は良くなってるようなので、そこに魅力は感じます。

書込番号：7986683

[titan2916]

おはようございます。

どちらのカメラも魅力的ですね、コンデジからの買い換えならFがお勧めだと思います。

書込番号：7986732

[坊やヒロ]

私もライブビューは必要ないので、もし同じ価格で「F」と「DX」なら、DXを選択すると思います。

DXの方がスペック的にAFが良さそうですし、RAWでの連写が秒3コマあります。それにCFカードが使えますし。

でも、X2との価格差が3万円以内なら、迷わずX2を買います。

書込番号：7986818

[嵐山 蓮]

おはようございます。
改めて皆様のご意見、感謝致しております。

実は、初代DKissからの買い替えを考えていたのですが
X2は今以上値下がりしそうにないので(Fを出してきたから)FかXで迷ってまして…
Fが値下がるのはXの在庫がハケた時だろうと
思いましたので、聞いてみました。

SDカードに抵抗はないので(コンデジ用に結構持ってます)Fの値下がりを待つとします。
皆様貴重なご意見ありがとうございました。

また違ったご意見がございましたら、書き込みお願いします。

書込番号：7987034

[BAJA人]

こんにちは。
私はX2やFの登場で値下がったので、30Dのサブについ最近Xを購入しました（^^;）
使用感などをブログに書いてみました。
ご参考まで・・・
http://rikusan5.blog16.fc2.com/blog-entry-495.html

書込番号：7988712

不思議

[aboh]

X2より若干軽量を除いてすべてについてX2より下位なのに、どうして
価格がほとんど差がないのでしょう？
これって発売前だから？　発売した途端に４万円台から５万円程度に
なるんでしょうか？私は最近X2を買ったばっかりですが。

書込番号：7942586

[E30&E34]

安くなると思いますよ・・・。

書込番号：7942613

[坊やヒロ]

安くなるでしょうね。
少なくとも6万円台は高いと思います。個人的には、秋の運動会シーズンまでに4万円台になるのではないかと思います。

書込番号：7942745

[rifurein]

＞私は最近X2を買ったばっかりですが。

私的にはX2で後悔は無いかと(^^
Fは4万台に下がってからの機種ですね・・ですがFのパフォーマンス
は入門機のなかでは一抜けで高いですね

書込番号：7942770

[hirosan.rx-78-2]

発売前だから、ほとんど定価状態なんでしょうね。
皆さんおっしゃってる通り、いずれちゃんと価格がこなれればお安く
なるのは間違いないと思いますよ。

書込番号：7942816

[monograph]

KissX2の方も発売前は、ほとんど定価でしたよ。

書込番号：7942855

[くりえいとmx5]

ライバルが出れば年末にはサンキュッパ！（マサカ

書込番号：7942900

[くろちゃネコ]

まだ発売前だから価格は参考に過ぎないです。
発売後は値段が落ちてくると思いますよ。
ただすぐに5万切りまで行くのかは判りませんけど。

書込番号：7943004

[湯〜迷人]

KX2と最低でも15000円の差が付かないと売れないかもですね。

書込番号：7943709

[北のまち]

Ｆの魅力は価格が安いことに尽きるでしょう。
価格が今のようにＸ２とほぼ同じだったら魅力がないカメラとなって売れないでしょうね

Ｘ２と１万円しか差がなかったらＸ２が間違いなく良いでしょう。
１.５万円の差なら微妙
２万円の差ならＦを買う人はかなり多くなりそうな気がします。

書込番号：7943921

[titan2916]

私も安くなると思います。

書込番号：7944374

[じじかめ]

撒き餌ボディを目指して、どんどん安くなってほしいと思います。

書込番号：7944746

[ぶるーぶらっく]

安いし一眼レフでも買ってみるかという気持ちになる
→一眼レフの魅力にとりつかれる
→慣れてくると不満だらけの機種なので、上位機種がほしくなる
→上位ボディを買ってみたが、よい写真が撮れないので良いレンズを買う
→結局腕が悪いことに気づき、腕を磨くことに専念する

そうしてカメラフリークが多くなるとよいですね＾＾

書込番号：7948316

[KPNG]

最近、α200もボディのみで39800円ですし、K200Dなんかもレンズキットで5万円台前半。
オリンパスもそろそろE420、E520が下がり始めてますから、KissFもいずれ追随するでしょうね。

性能では、特に高感度に強いキヤノンですから、最高のコストパフォーマンスモデルになるでしょうね。

売れると思います。

書込番号：7955149

[D60&1D2]

ぶるーぶらっくさん
結局腕が悪いことに気づき、腕を磨くことに専念する→安いカメラ（F)でもいい写真が撮れることが判る。
安いカメラ（F)でもいい写真が撮れることが判る。→写真の中味はカメラに依存しないことが判る。
　
それなりの授業料が要るということ。　

書込番号：7986118

あったらいいな

[torokuroz]

なかなか良いカメラの様ですね

せっかくなのでカメラに興味を持ち始めたママさんや若い女性にアピールするためにも

IXYの様なカラフルなボディーカラーを4・5色用意してくれたらな〜っと思うのですが

他のメーカーとの差別化にもつながるし　さしたるコストでもなさそうな・・

それともデジイチは黒一色で充分ですか?　みなさんどう思います?

書込番号：7934100

[北のまち]

こんにちは。

コンデジからのステップアップ層にはうけるかもしれないですね。
でも私は黒で十分です。

書込番号：7934156

[花とオジ]

マッ赤やマッ青などがあってもいいと思います。
私自身は黒かシルバーしか買わないでしょうけど・・・。

書込番号：7934168

[ニコン富士太郎]

ノートPCは、カラフルな色が選べるようになりましたし

ゴルフのグリップも黒一色から色んなカラーを選択できますね。

デジイチの場合はレンズとのカラーバランスが難しと思いますが

販売される可能性はあると思います。

書込番号：7934197

[yellow3]

色付きいいですね。
個人的には誰も買わないような黄色い上級機がほしいですが、入門機ならあっても売れるでしょうからだせばいいとおもいます。
入門機はどうしてもプラスチッキーさがあるので安っぽさをかわいくカラーで、はありですね。

書込番号：7934198

[GO HARD OR GO HOME.]

パールホワイトなんて売れそうな気が、、、(^-^)
発想が貧困ですかね。。。

個人的にはカメラは道具としてみてるので、黒が一番似合うような気がして好きです。

書込番号：7934241

[torokuroz]

お返事　ありがとうございます

何かで聞いた話なのですが外国の方が日本に来て駐車場に並んでいる車が、白・黒・シルバーばかりで驚いたそうです

日本人はもともと無難な色を選択しやすい国民性なのは事実ですね

ただ最近ではコンパクトカーや軽自動車など比較的女性ユーザーが多い車種ではカラフルなボディーカラーも随分と選ばれる様になって来てると思います

「デジイチも色んなカラーが選べればきっと女性にうける! 」っと思います

キャノンの人　もし見ていたらぜひご検討を!

ちなみに私の車は"白"です 無難な日本人ですかね (笑)

書込番号：7934309

[photour]

＞さしたるコストでもなさそうな・・
その「さしたるコスト」をきりつめてきりつめて設計されたカメラですから
カラーモデルは出ない気がします。

書込番号：7934335

[GO HARD OR GO HOME.]

限定500台とかで、塗装分価格上乗せで売れるんではないでしょうか。

日本人は限定ものに弱いとも聞きます。(^-^;


今回の話で昔のミノルタ8700だったかの白い一眼レフを思い出しました。
宇宙で使われた記念の限定モデルだったと思いますが。

書込番号：7934388

[１０日坊主]

僕も、実用的には問題なくてもレンズとのバランスが問題だと思います。
黒いレンズと良く合う色があればいいのですが。

書込番号：7934410

[kenchanP]

最近の携帯電話みたいに着せ替えボディなんていいかもしれませんね。ヒョウ柄やキィティちゃん柄なんておもしろいかも。

書込番号：7934411

[torokuroz]

"限定品"ってやり方はもちろんアリだと思いますが自分的にはつねに4・5色から選べたらいいのにな〜っと思います(たしかに日本人は限定品に弱いですが)

着せ替え　アイディアとしては面白いですね! ただ携帯とは比べ造型の複雑なデジイチでは少々技術的なハードルが高い様に感じます

書込番号：7934457

[為替]

都市伝説かもしれませんが、以前どこかで聞いた話によりますと、
対象物を接写等する場合、カメラ本体の色が(条件による)反射して、
対象物の色合いが変わってしまうそうです。
よって黒が一番影響が少ない、次ぎにシルバー(簡易レフ版？)。
そーいう意味で考えると、色々な色があるコンデジは・・・(笑)

書込番号：7934592

[こうたろうらぶ]

威圧感与えないカラーのデジイチ欲しいですね〜
男がもって似合うかは別として

ＩＸＹ２０は綺麗ですよね、欲しいけど自分が持つ姿
想像して止めました。

書込番号：7934627

[torokuroz]

＞対象物を接写等する場合、カメラ本体の色が(条件による)反射して、
対象物の色合いが変わってしまうそうです

なるほど

たしかに対象物が3〜40cm前だったとしたらボディーカラーの反射の影響もあながち無いとは言い切れませんね

それで黒に落ち着いた訳ですか　勉強になりました。

(でもやっぱ色付デジイチも見てみたいです・・)

書込番号：7934671

[毛糸屋]

シルバー系は欲しいよね。部分的なら色つきも良いかも。

ストラップ、ケース、バッグ・・・小物でコラボすると楽しいかも。
キティちゃんバージョンならコレクターに確実に売れるｗ
キティフレームとか内蔵したりして。
液晶に待ちうけ画像表示したりって、携帯じゃあるまいし、やりすぎかぁ(^^;)

書込番号：7934760

[yellow3]

>何かで聞いた話なのですが外国の方が日本に来て駐車場に並んでいる車が、白・黒・シルバーばかりで驚いたそうです
日本人はもともと無難な色を選択しやすい国民性なのは事実ですね

日本では下取りも大きくかかわってきますからね。
悪循環です。
黄色に乗る人が馬鹿みたいじゃないですか。
限定品はいりません。僕の愛車みたいに、発売、売れなくて、廃色でいいです(~o~)

＞たしかに対象物が3〜40cm前だったとしたらボディーカラーの反射の影響もあながち無いとは言い切れませんね

写真への影響より、持つ喜びや使う楽しさを優先するひともいるのではないでしょうか？

書込番号：7934786

[torokuroz]

＞写真への影響より、持つ喜びや使う楽しさを優先するひともいるのではないでしょうか？

まったくもってそのとうりだと思います

特にデジイチは使う楽しさはもちろんの事　所有する事の喜びも大きいですね

ユーザーに様々な選択肢が増えると本当に良いですね

書込番号：7934948

[BAJA人]

こんにちは。
私はこんなカラーのデジイチが欲しいです！
http://www.hobbysworld.com/zakka/ginichi.html

書込番号：7934967

[AL-1 N]

深紅が欲しいですね。
これは売れる。

まちがいない。

たぶん。

書込番号：7935644

[花は桜木男は岩鬼]

私は黒と銀だったら黒を選びますが、あまり、ケバケバしいのはチョット引きます。でも昔の

？ミノルタアルファー8700iミール色は純白。707sijapanの漆塗りは今でもほしいです。

書込番号：7936034

[くろちゃネコ]

カラフルな色合いがあっても面白いですね。
でもあまり売れないかもなぁ。
レンズは白があるからボディの白は普通にあってもいいと思いますね。(^^;)

書込番号：7936414

[GLAND BLUE]

だはは。まぁ面白いですね。

どうせなら、色というより、
昔の銀塩カメラ風に、軍幹部シルバー、グリップ部ブラックみたいな
クラシカルなデザインのバージョンも出してほしいですねぇ。

書込番号：7936656

[kekenta]

クラシカルデザインいいですね。
E-410,420が結構それっぽくて好きなんですが、
もっとそれらしい配色のがあってもいいですよね。

多色展開は、、、真っ赤、真っ青というより、
ワンポイントにいろんな色があるといい気がします。
自分の前の愛車が、
内装メインが黒＋シート・皮ハンドルのステッチが赤でかわいかったです。
（外装は真っ赤でしたが！）

書込番号：7936782

[Yunks]

torokurozさん、こんばんは。
>IXYの様なカラフルなボディーカラーを4・5色用意してくれたらな〜っと思うのですが
>他のメーカーとの差別化にもつながるし　さしたるコストでもなさそうな・・

私は下位機種にこそ、冒険的なカラーバリエーションがあってもいいと思います。
多少のコスト的なはねっ返りがあっても、上位機種じゃできない相談ですから。
まあ、KFならではの特長があればなー程度で、黒一色で困るってもんじゃないですけどね。

α350は限定色シルキーゴールドを製品化してました。ソニーらしいっていうか。

コンデジユーザーは多色展開を見慣れてる分、黒一色のデジイチしかもコストダウン感
ありありのKFにどれだけ興味を示すか、最も値段が勝負とは思いますけども。

書込番号：7937085

[BANANA FISH]

Mamiya645Proみたいなカラーバリエーションのデジイチなら欲しいかも。
サイトの画像を見る限りでは、黒いレンズとも違和感が感じられないし。

それでも、やっぱり実現させるとしたら限定販売でないと難しいでしょうね。

書込番号：7937104

[sonicβ]

DXまであったkissシリーズのシルバーはもう出さないのでしょうか？
携帯に例えるとauのW53Sのように外のパネルを張り替えて自分だけのカメラ…なんて事は無理でしょうか。

書込番号：7937327

[メカキングギドラ]

単に安いだけではあんまり面白くないですね。
X2やその他上位機種ユーザーが羨ましがるような特徴が1つあると良かったと思います。

私はE-510（とKDX）ユーザーですがE-410（420）のスタイルとサイズは大変魅力的です。
α350のシルキーゴールドも気になりましたが、ネタとして買うには高過ぎたのでやめました（α200だったら買ってたかも？）
あと、以前ブロンズ色の謎の一眼レフ（Kissっぽい格好だった）を目撃したことがありますが、無茶苦茶カッコ良かったです。

実のところデジイチの画一的なデザイン、カラーには少々飽きが来ています。
システムの一部である以上ある程度仕方ないとは思いますが、コンデジからの移行組が増加するにつれて既成概念に囚われないユーザー層の割合も多くなって来ていると思いますので、レンズキット主体のエントリー機こそデザインコンシャスな路線をもっと取り入れるベキだと思います。

もしこの機種にゴールドバージョンが出たら？
うーん、悩みます。

書込番号：7937457

[湯〜迷人]

黒やシルバー色以外に、自分が気に入ったカメラがチタンボディを限定で出してくれたら多少高くても買うかもしれません。

書込番号：7937555

[α-155]

赤とか白は、あってもいいですね。キャノンだし。

青、水色、オレンジはないだろうなあ
まして、黄色・レモンイエローは、どうかなあ。

かつて、ニコノスにオレンジ、緑がありましたね
デジ一じゃないけど。

あっ思い出した。
昔、F-1に、オリーブグリーンがありましたね。

書込番号：7937671

[torokuroz]

＞単に安いだけではあんまり面白くないですね。
X2やその他上位機種ユーザーが羨ましがるような特徴が1つあると良かったと思います。

私もそう思います　デジイチも最近ではだいぶ価格もこなれて来て手に入れやすくなりまし　もう既に価格破壊が始まっていると言っても過言では無いかもしれません(D40は四万円以下で買えますしね)
安くなるのはユーザーとって歓迎すべきですが「そこそこで安かろう」の商品ばかり店頭にならんでは一抹の淋しさも感じます
だからこそキャノンには安に価格競争に走って欲しくないのです　少々高くてもいいので他社には無い付加価値で勝負してもらえればユーザーにとってより幸せでは?っと思うのです。

書込番号：7937840

[光る川・・・朝]

「ｗ」付で書かれてしまいましたが（苦笑）、やはりキティバージョンはほすぃですねぇ（火暴）。
少なくともここに、３台買う人がいますよ？（＾＾；；；；；）
※自分用、嫁用、保存用（シ干）

ただし、単に全体パステルピンクでキティをプリントしただけの、サンリオでよく売ってる類のものなら買いませんけど。
持ってたら剥げてくるなんてものは「キティバージョン」ではありません。
それでよければ４０Ｄにシール貼る（をい）。

そんな感じで、パステルピンクとパステルブルー（よくあるパターン）、北海道限定のパステルパープルなんかが出たら、
私９台買わないといけなくなるよ（火暴シ干）


…と、他社（このケースではサンリオも含む）との利権が絡んで実現しにくい冗談はさておき、
黒、銀、白、くらいはほしいですねぇ。ただし白は変に艶出ししたりせず、白Ｌレンズと同じ質感でね。
個人的にはやはりパステルピンク（爆）。Ｗズームキット限定で、レンズも同色で出すとか（＾＾；）

かつて、「青いＡ−１」てのを、写真部の先輩が持っておりました。（＾＾；）
分解して、上部とペンタ部、低部に、自分で塗ったんですと。（＾＾；）

書込番号：7937891

[毛糸屋]

光る川・・・朝 さん、おはようございます。

キティVer.ご賛同いただきありがとうございました。
キヤノンさんの社風もありますから、ホイホイとコラボも難しいかも知れませんが
プラダ携帯が売れるご時勢ですから、限定発売も良いかも知れませんね。

アナハイムエレクトロニクス社Ver.なんかもコアなファンには売れるでしょうね→初期型ブラックランダーさん(^^;)

自分的には、α-155さん御推薦のF-1 OD(オリーブドラブ)が憧れでした。

では〜。

書込番号：7937977

[メカキングギドラ]

＞分解して、上部とペンタ部、低部に、自分で塗ったんですと。（＾＾；）

今時のデジイチだと難しそうな気がしますが、こういうカスタマイズサービスがあると嬉しいですね。
例えメーカーが無理でも販売店で独自にやれないもんでしょうか？（補償の問題とかあると思いますが）
キタムラとかで受け付けてくれないかな〜（出来れば2万円以内希望）

ん？今思い付きました。
パソコンみたいにある一定の範囲内で仕様（映像素子、ファインダー、液晶、外装色、材質等）をユーザー各々がオーダーできる自分だけのカメラ！更にマウントもチョイス出来るれば！！（ここまで来るともはや自作？）
…妄想失礼しました。

書込番号：7938079

[北のまち]

>外国の方が日本に来て駐車場に並んでいる車が、白・黒・シルバーばかりで驚いたそうです

となると、カラフルなデジタル一眼は日本よりは外国で成功する確率は高いかもです。
先ず外国で発売してもらって様子をみるしかないかと．．．

>着せ替えボディなんていいかもしれませんね

昔、ラバーの着せ替えが流行ったことがありましたね。
PENTAX のLXは色違いのラバーを用意してたと思ったんだけど（記憶の世界です．．．）
あと付け替え可能のグリップもあった。

書込番号：7938183

[α-155]

毛糸屋さん　F-1 OD ご存知でしたか。

ボディカラーではないですが
カスタマイズといえば
かつて、ペンタのLXにもありましたね
ダイヤルとかシボ皮とかのオプションが。

そういえば、昔、交換用のシボ皮も売っていましたね
今でもあるのかな。

あと、ミノルタα−７にもダイヤルとかのオプションがありましたね。
なんだか懐かしい話になってきました。

でも、最近見ないところを考えると
コストアップの割には需要がなかったのでしょうか
でも、自分仕様にカスタマイズできるというのは
結構いいかもしれませんね。

書込番号：7938231

[α-155]

北のまちさん

書いている間にかぶってしまいました
失礼しました。

書込番号：7938234

[がちょまひなこ]

コラボといえばパソコンなどではフェラーリ色も限定で出てますよね。

真っ赤なボディ、カッコいいかも！

かなり目立ちますよね。

書込番号：7939240

[くろちゃネコ]

黒と黄色のシマシマにしたら大阪で売れるかなぁ？

書込番号：7939388

[メカキングギドラ]

ん？この手の話題では必ず出る誰かさん専用モデルについてはどなたも触れませんね。

もう飽きられたかな？

書込番号：7939572

[P010]

毛糸屋さんの　キティVer.　に１票。
昔、軽自動車のダイハツ・ミラにキティVer.がありました。
ただ、シールを張っただけかと持ったら、なんと
リアガラスの熱線が、キティちゃんパターンになった凝ったものでした。
kissF　キティVer.は背面ディスプレイでキティちゃんがナビしてくれるようなものだと、
面白いと思います。

書込番号：7940015

[「地球人ヨ、応答願イマス」]

トラ柄のパンツがあるように、トラ柄のカメラはどなたかが仰った通り大阪向きでしょう。
ギンギラギンにさりげないデザインのカメラがあってもよいと思います。

書込番号：7940654

[torokuroz]

思ったよ多くの!？のお返事を頂きありがとうございます

みなさんもけっこう色に関してこだわりがあるみたいですね

「デジイチなんて黒だけで充分だ!!」っなんて意見が大半かもとも思いましたが・・

肩から下げて街を散歩するだけでウキウキするようなデジイチが増えるといいですね!

書込番号：7942308

[jwag]

ニコンみたいに金ピカの金メッキVer.とか・・・・
は、出ても買わないな(^^;)

売れそうとなると、子供にキッスだから、カメラを向けたときにお子様が笑ってくれるように、メタリックグリーンでレックウザver.とか、あまりケバくないイエローでピカチューVer.かな？

個人的にはガンメタリックVer.が欲しいような気がしないでもないケド。

書込番号：7945274

[沼の住人]

中判カメラですが、こんなのがありますよ！

　http://www.mamiya.co.jp/news_20080319_a.html

イメージ合ってますか？(^.^)

書込番号：7947255

[一眼カメラ]

女性にアピールとかじゃなく、ＫＤＸシルバーモデルからの買換えを奥様にバレたくない人のためにも、シルバーは必要と思います。

個人的には、ＫＸ２や４０Ｄなどで、以前、ペンタックスＫ１０Ｄでやってたようにシボ皮をブラウンとかに出来ると良いと思います。あとはダークブルーのシボ皮なんかもあると良いですね。

書込番号：7947405

[一眼カメラ]

連続レス申し訳ありません。

今度はウケ狙いで、

｢ＥＯＳ Ｋｉｓｓ Ｆ 林家バージョン」

で全身ピンク色のカメラはいかがですか？

書込番号：7947423

[torokuroz]

＞中判カメラですが、こんなのがありますよ！
イメージ合ってますか？(^.^)

おおっ すごい!
こんなあまり売れない(失礼!?)機種でもカラーが選べるのに月産何万、何十万と製造しているKissFで出来ない訳はありませんね!
キャノンさん　いかがでしょう?


＞｢ＥＯＳ Ｋｉｓｓ Ｆ 林家バージョン」
で全身ピンク色のカメラはいかがですか？

いらないです　キッパリ(笑)
っと言うのは冗談　IXY20にあるメタリックピンクがあるといいな〜と思います
妻に一台買ってあげます　優しいでしょ!?

書込番号：7947739

[GSX35]

マルチカラー　いいですねー。
過去一眼レフではそのような機種もありましたしね。

私はホワイトが欲しいですね。
携帯のようなツヤ有りのホワイト。
天気のいい日にカメラを持ち出すと、とても熱くなるので、
ホワイトだとそれが軽減されそうなので＾＾

書込番号：7952875

[花とオジ]

コストが問題だったら、
ＳＵＮＴＯＲＹ　ＢＯＳＳバージョンとかどうでしょう。
機体の利益より広告収入の方が多かったりして・・・。

書込番号：7953121

[jwag]

光路以外の外装はスケルトンな奴が欲しいなぁ〜と、ちょっと思ってしまったので追加します(^^;)

あ、その際は、お遊び用の低価格機種でお願いします。（マテ）

書込番号：7953149

[たるなま]

京セラが、コンタックスカメラ発売何周年記念かでＲＸのカラーバージョンを出していましたね。

黒のハンマートーン仕上げや銀色、白色、赤色、深緑色…

そのうえ、色々な組み合わせが出来て、上を白色で下を赤色にするとか、赤色一色とか。

正面のCONTAXの文字も自由に、昔の文字や新しい文字を選ぶ事が出来て、欲しかったです。

期間限定受注生産で売ってました。

書込番号：7954471

[メカキングギドラ]

＞ＳＵＮＴＯＲＹ　ＢＯＳＳバージョンとかどうでしょう

缶コーヒーどんだけ飲みゃいいの！！！

書込番号：7955413

[ゼロヨンマン]

40Dの場合ですが、ラバー部分は写真のように簡単にはがれます。ここだけ別の色のオプションがあるとちょっと面白いかも。黄色、緑、赤、白、パール・・・そして金？

書込番号：7956204

[北のまち]

>光路以外の外装はスケルトンな奴が欲しいなぁ〜と、ちょっと思ってしまったので追加します(^^;)

それいいですね。

スケルトンモデル、実際に持ってお出かけで使用するときは内部を紫外線から守る為にカメラアーマー的なものを装着。
カメラアーマーはカラフルな色を用意しておいて、気分によって変える。

カメラアーマー
KISS F用はまだないし、X2用はあるけど写真が準備中なので40Dですが
http://www.hakubaphoto.co.jp/hakuba/0203pouch/711639.html

書込番号：7957306

[初期型ブラックランダー]

torokurozさん　こんばんは。
何やら毛糸屋さんからご指名頂いたみたいですので、ちょっとお邪魔します。

＞アナハイムエレクトロニクス社Ver.
これを出してしまうと、ジオニック社Ver.もラインナップに欲しくなってしまいますね〜。
メカキングギドラさんもさりげなく振っていますが、こちらの方がパーソナルカラーも豊富ですし。（＾＾；）
あと、さりげなく『一眼レフ』＝『モノアイ』という発想からもヒントを得ています。

モータースポーツ好きな私としては、カルソニックブルーやARTAオレンジなどのチームカラーVer.がラインナップにあると、
性能に関係なくその存在だけで買ってしまいそうな気がします。（笑）

書込番号：7957967

[AV-1]

カラーバリエーション面白いですね。

現実的なところで鳥撮り用に迷彩とかオリーブドラブとか。

個人的には実用的じゃないけど、ソニックブルーマイカが欲しい！
あとは大河原邦男さんデザインのとかですかね、初期型ブラックランダーさん。

書込番号：7958901

[毛糸屋]

カラーバリエーションの話題で楽しめるのも、親しみやすいKissFならではですね。

初期型ブラックランダーさん、
お誘いに乗っていただきありがとうございます。
なにやら愛機とモノアイ全部、ソロモンからご帰還の様子で。
マグネットコーティングされて、駆動系のフィーリングも良くなってたりして(^^;)

脱線しましたm(_ _)m

書込番号：7969385

ＡＦについて

[silkmoonlight]

中央はＦ５．６対応のクロスセンサーと書いてあります。

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissf/feature-beauty.html

ＫＤＮの使いまわしでなくて新開発のＡＦではないでしょうか？
４０Ｄの中央と同じならうれしいのですが。

書込番号：7929399

[くろちゃネコ]

F2.8センサーはないみたいだし新開発なんでしょうね。

書込番号：7929415

[北のまち]

>４０Ｄの中央と同じならうれしいのですが。

４０ＤはF2.8対応のクロスだから違うと思うけど、ＫＤやＫＤＮの７点測距とも違うようなので、新開発かもしれません。
測距点は減ったけどＡＦの精度がＸより上がっているようなことになればうれしいですね。

書込番号：7929425

[titan2916]

＞ＫＤＮの使いまわしでなくて新開発のＡＦではないでしょうか？

使い回しはしないでしょう。
そこはキヤノンにもプライドがあると思います。

書込番号：7929466

[silkmoonlight]

返信ありがとうございます。

本当に返信はやいですね。

４０ＤはＦ２．８対応でなくなったと勘違いしていました。
２０ＤからＸ２までＦ２．８でないと中央クロスにならないと
思っていましたが、そうなのはＸ２だけで、２０ＤからＸまでは
Ｆ５．６対応クロスがあるんですね（ややこしい）

普通に考えるとＸのＡＦに２点とＦ２．８対応センサーを省いた
ものでしょうか？

ファームウエアの改良で４０Ｄ並のスピードと精度を期待します。
（安くなってキャッシュバックもある８万円の４０Ｄが買えません。
初代ＫＩＳＳ　Ｄは１０万円で買ったのに。）

書込番号：7929476

[坊やヒロ]

中央のAF精度がX2よりも上がっているということはあるのでしょうか？

個人的には、中央のAFはX2に比べて後退したとのイメージなんですが、どうなんでしょう。

書込番号：7929534

[Ｆ２→１０Ｄ]

おはようございます。

＞個人的には、中央のAFはX2に比べて後退したとのイメージなんですが、どうなんでしょう。

そう簡単には決められません。
F2.8 対応センサーが無くなったのでそう思うのかもしれませんが、
F2.8 対応センサーは、あくまでも F2.8 より明るいレンズを着けた場合のみの作動です。
F2.8 より暗いレンズを着ければ同じなわけで、一般的なレンズを使用する限りスペック表だけでは判断出来ないです。

むろんF2.8 より明るいレンズを着けた場合に限っていえば、性能は後退しているでしょう。
でなければ、F2.8 対応センサー自体の存在意味が無いですから。

書込番号：7929614

[れいれい〜]

>>ファームウエアの改良で４０Ｄ並のスピードと精度を期待します。

だったら、40D買えばいいじゃん。
最下位機種に期待すること？
無理。

安かろう悪かろうです。

書込番号：7929758

[北のまち]

>だったら、40D買えばいいじゃん。
>最下位機種に期待すること？
>無理。

正論ですね。
画素数に関してだけは　Ｘ、Ｘ２と下克上が続いてますが、エントリー機のＡＦが中級機並になるのはクラス分けをきっちりおこなうキヤノンではありえないことかも。

書込番号：7929818

[じじかめ]

「安かろう悪かろう」というより価格相応だと思いますし、できるだけ価格競争力が必要な
機種だと思います。

書込番号：7929823

[quagetora]

「メカ」的分野では、たしかにコストがものをいうので「安かろう悪かろう」
という厳然たる事実もありますが、ことデジタルものに関しては、「新しい
ほど良かろう」ということもまたあるわけで･･･。価格・性能比での下克上も
日常茶飯事なわけです。

もちろん、別にキスＦをオススメするというわけでもないのですが。

書込番号：7929901

[ムー・ステー]

海外を意識したモデルのように思います。
X → X2 は、400D → 450D ですが、F は 1000D の４桁で、マーケッティング的には X2 とは別物なのでしょう。
450D では高価すぎるし、高機能過ぎて理解できない人がたくさんいると思います。デジイチがいい？ Nikon がいい？　で D60 買って、訳も分からず使っているような人には、1000D がお薦めかもしれません。

書込番号：7930453

[gintaro]

中央に関しては、XやX2の「F2.8対応水平＋F5.6対応クロス」から、F2.8対応の部分を抜いた感じですよね。
X2では採用されていた光源による誤差補正も省かれてるのかな。
X2の下位機種として妥当だと思うけど、CANONだけに何か下克上を期待してしまう。。

書込番号：7930912

[もりやす]

価格に性能はある程度比例していると思います。いや比例しなければいけないと思います。ただし、キヤノンが作る工業製品ですから、安かろう悪かろうという事はないと思います。ご自分の撮影スタイルに必要な性能と機能に合わせて機種を選ぶべきです。場合によっては複数台必要になる場合もありますので、よくご検討されて下さい。

書込番号：7931999

[メルモグ]

廉価版として出るわけですので、そうそう上下が逆になることはないと思います
エントリー機としてレンズを選ぶ上でF5.6のレンズが多いと想像されます
ので、それに強いセンサーを持って来たと思います
AF速度は速いことを希望しますが
期待は出来ないですね

書込番号：7932034

[くろちゃネコ]

>ファームウエアの改良で４０Ｄ並のスピードと精度を期待します。

それはちょっとむずかしいでしょうね。
価格差とか考えた時妥当な性能差というかどっちかというと40Dは性能に対して安すぎますから。

書込番号：7932199

[TAIL4]

>メルモグさん
おっしゃる通り、f2.8より明るいレンズを使うユーザー層向けじゃありませんからね。
そもそも、他のメーカでもf5.6対応センサーで十分精度が出ていますし、キヤノンも
EOS-1系だけでしたから必ずしも必須だとは思いません。
中級機で初めてf2.8の基線長センサーを積んだのは、EOS-3と7以降でしたっけ？

中央測距点はクロス化されているから、精度はもともとある程度ありますし
周辺部の精度アップをしたKissDNとは違うセンサーだと思いたいですね。

書込番号：7932260

[OhYeah!]

>ＫＤＮの使いまわしでなくて新開発のＡＦではないでしょうか？
　KDN も(初代 KissD もですが)中央は F5.6 クロスセンサーですよ(ただし、縦横ともシングルラインだったと思います)。AF ポイントの配置やセンサーの向きも KDN と同じに見えますし、コストダウン至上命題の機種なので、KDN のセンサーがそのまま流用されている可能性が高いような気がします。せめて、中央の縦(横線検出センサー)が、20D 以降と同様に千鳥２ラインになっていると良いですね。

>２０ＤからＸ２までＦ２．８でないと中央クロスにならないと
>思っていましたが、そうなのはＸ２だけで、２０ＤからＸまでは
>Ｆ５．６対応クロスがあるんですね（ややこしい）
　X2 も中央は F5.6 クロスです。新開発センサーですが、基本は KDX と全く同じで、F2.8 でなくてもクロスセンサーが働きます。20D, 30D, KDX, KX2 の AF センサーは、スペックだけ見ると同じってことですね。
　40D は中央を含む９点全てが F5.6 クロスセンサーで、中央にはさらに F2.8 クロスセンサーが追加されています。

書込番号：7932361

[silkmoonlight]

初代からＫＤＮに買い換えなかった理由で
ＡＦセンサーが同じだからという人が（くちこみで）
多くいました。

２０ＤのＡＦセンサーはいいらしいという気持ちが
あったので、今カタログを見直してみたところ、１０Ｄ
初代、ＫＤＮともにクロスセンサーという言葉が載って
なかったので、無いと思っていました。
（Ｆ２．８対応は自分には関係ねぇ・・・）

そうなると流用ですね。（新しくコストをかけて開発
する意味がない）

ニコンみたいに古いＡＦセンサーでもファームウエアで
精度・スピードが出ているようなので、初代より良いこと
を期待して、雑誌のテストを読みたいと思います。

P.S.ある雑誌でＸ２の中央はF2.8でないとクロスにならない
と書いてありました。Ｘ２のカタログ見てもf5.6クロスとは書いて
ないけれど、普通に考えたらＸと同じセンサーですよね。
雑誌もよく間違っているから気をつけなければと思いました。

書込番号：7933564

[silkmoonlight]

すみません。自己レスに修正です。

「ニコンみたいに古いＡＦセンサー」　×
「ニコンＤ４０みたいに・・・」でした。

ニコンユーザーの皆様ごめんなさい。

書込番号：7933574

[Yunks]

コンデジとの写りの違いがはっきりわかる、
単焦点のEF50mm F1.8
きっとEOS Kiss Fを購入される層にもお勧めするでしょう。
中央1点のF2.8対応クロスが省かれたのは、画質的にやや後退かなと。
画質に影響する部分は極力省かないほうが好感もてるんですがねー。

書込番号：7933803

[OhYeah!]

下記にも「9つの測距点の中央に、F2.8より明るいレンズ使用時により精度の高いピント合わせができるF2.8対応のセンサーを水平方向に、F5.6対応のセンサーを水平・垂直方向に配置しています。」と書かれているので、X2 中央は F5.6 クロスですね。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissx2/operativity.html#block02

F2.8 より明るいレンズを装着した場合、F2.8 横(縦線検出)センサーしか働かないってことはあるかもしれないので、雑誌に書かれてたのはそのことかもしれませんね。ただ、それはおそらく 20D, 30D, KDX も同じで、40D との差異ということになると思います。

書込番号：7934824

[Yunks]

>「9つの測距点の中央に、F2.8より明るいレンズ使用時により精度の高いピント合わせが
>できるF2.8対応のセンサーを水平方向に、F5.6対応のセンサーを水平・垂直方向に配置
>しています。」と書かれているので、X2 中央は F5.6 クロスですね。

40Dは水平、垂直ともに中央はF2.8対応で完全にF2.8対応クロスでしたね。
KDX,KX2は水平のみF2.8対応センサーを配し、F5.6対応クロスと・・(^^;)

センサーまわりは露骨にコストにかかってくるのかな。
流れ的に、KFのF2.8対応水平センサー省略も止むを得ずでしょうか。

省いたことによるAF精度の差異が感じられなかったとしたら、
KDX,KX2のF2.8対応水平センサーって存在意義が問われるような。
それと、やっぱりF2.8以下のレンズを使ってもF5.6対応垂直センサーは
働くでしょうから、クロス測距にならないとおかしいと思います。
もしそうでなければ、しゃれにならない気が・・。

書込番号：7936960

[silkmoonlight]

自分も50f1.8持ってました（汗）

ピントがあまくてしゃっきりしないのか、手ブレ・被写体ぶれで
ぶれているのかわからない写真が、偶にあります。

Ｘ２とＸでＡＦの説明文違うんですよねぇ（泣）

同じセンサーの説明するなら同じ文にしてほしかった。
日本語は読み手が違うと違う受け取り方ができるので・・・。
（皆さんの説明を聞いて、今読めば素直に受け取れるのですが）

書込番号：7942061

[くろちゃネコ]

>ピントがあまくてしゃっきりしないのか、手ブレ・被写体ぶれで
>ぶれているのかわからない写真が、偶にあります。

手ぶれや被写体ぶれはシャッター速度依存なのでAFには関係ないですね。
手ぶれ被写体ぶれは何処にもピントは来ませんが、ピントのずれだとどこかにピントはあっているはずです。

F2.8センサーはあるとうれしいですけど、ないとF2.8以下のレンズでは撮れない訳じゃないです。

書込番号：7942095

[Yunks]

silkmoonlightさん、こんにちは。
KX2レビューの典型的な記事を抜粋しますと、

>AFは9点測距。中央にはF2.8対応センサーを水平方向に、F5.6対応センサーを
>水平・垂直方向に配置し、クロス測距が可能。

>9点測距のAFセンサーを搭載したEOS Kiss X2。F5.6対応のクロスセンサーのほかに
>中央のAFフレームにはF2.8対応の高精度のシングルセンサーを搭載しているので、
>F2.8よりも明るいレンズを使用すると高精度のピント合わせが可能となる。

これらを読むと全点クロスかと誤解しますよねえ。日本語のあやふやな表現。

キヤノンの公式サイトでは、

>9つの測距点の中央に、F2.8より明るいレンズ使用時により精度の高いピント合わせが
>できるF2.8対応のセンサーを水平方向に、F5.6対応のセンサーを水平・垂直方向に
>配置しています

公式の文章表現が全ての元凶のような気がしますね。
とどのつまり、F5.6対応センサーは中央のみ水平・垂直のクロスで、残り8点は水平か垂直
のどちらか片方だけ。さらにF2.8対応の水平センサーが中央にあると。

ちなみにKFでは、
F5.6対応センサーは中央のみ水平・垂直のクロスで、残り6点は水平か垂直
のどちらか片方だけ。となります。

書込番号：7942664

[OhYeah!]

AF センサーチェック画像

>流れ的に、KFのF2.8対応水平センサー省略も止むを得ずでしょうか。
　まあ、KissF の購買層は、キットレンズや F3.5-5.6 程度の廉価版ズームレンズを使うのが主流だろうという想定でしょうからね。F2.8 センサーを必要とするような人は、普通 40D 以上、最悪でも KX2 以上を購入してるでしょうし。

>省いたことによるAF精度の差異が感じられなかったとしたら、
　キヤノンの場合撒き餌レンズがあるので、KissF ユーザでも F2.8 センサーが生きてくる可能性はありますが、上記のような想定どおりのユーザばかりなら、AF の差異は出ないから、いらないってことなんでしょうね。

>それと、やっぱりF2.8以下のレンズを使ってもF5.6対応垂直センサーは
>働くでしょうから、クロス測距にならないとおかしいと思います。
　普通はそうだと思うんですけど…。KX2 と FE50182 をお持ちの方で、次のような確認をしていただけると、すぐ分かるんですけどね。この画像、水平(縦線検出)センサーしか作動してなければピントが合いにくいので、余り迷わずピントが合えばクロス動作で間違いないと思います。

(1) 貼った画像を A4 普通紙に印刷
(2) カメラに EF50182 など F2.8 より明るいレンズを装着
(3) 印刷画像をファインダーいっぱいに入るくらいにフレーミングして AF 開始(シャッター半押し)

書込番号：7944565

[OhYeah!]

すみません。訂正です。

>(2) カメラに EF50182 など F2.8 より明るいレンズを装着
>(3) 印刷画像をファインダーいっぱいに入るくらいにフレーミングして AF 開始(シャッター半押し)

(2) カメラに EF50182 など F2.8 より明るいレンズを装着
(3) カメラの AF ポイントを中央１点にする
(4) 印刷画像をファインダーいっぱいに入るくらいにフレーミングして AF 開始(シャッター半押し)

　ちなみに、他の AF ポイントの１点固定にすると、AF センサーの向きがよく分かります。ピントが合えば垂直(横線検出)センサー。ピントが合わなければ水平(縦線検出)センサーです。
　KissD 系、２桁Ｄ系では、40D を除いて、AF ポイントの形がセンサーの向きを表していますので、縦長 AF ポイントではピントが合い、横長 AF ポイントではピントが合いにくいはずです。中央はクロスなので、正方形になっています。

書込番号：7944747

[Yunks]

OhYeah!さん、こんばんは。

AFセンサーチェック画像は、印刷せずともモニターでチェック可能でしたよ。
面白いものですね、ありがとうございました。
使用レンズはEF35mmF2
中央はF2.8以下でもクロス測距でした。

ちなみにKX2は真ん中の上下2点がF5.6対応水平センサーですね。
左右の6点はF5.6対応垂直センサーです。
水平センサーは、OhYeah!さんのおっしゃる通り、AFが迷いました。
迷って、結局ピントが合従しませんでした。

書込番号：7945783

[OhYeah!]

AF センサーチェック画像(水平センサー用)

>AFセンサーチェック画像は、印刷せずともモニターでチェック可能でしたよ。
　モニターだと、等倍表示ではちょっと小さいかと思いまして…。

>中央はF2.8以下でもクロス測距でした。
　ご確認ありがとうございました。やっぱ。普通そうですよね〜。

>ちなみにKX2は真ん中の上下2点がF5.6対応水平センサーですね。
>左右の6点はF5.6対応垂直センサーです。
　ねっ！ ファインダー内の AF ポイント枠の形どおりだったでしょ？ これを知ってると、中央以外の AF ポイントも使いやすくなります。
　40D は、全点クロスなので、本来なら AF ポイント枠は全部正方形になってなきゃおかしいんですが、コストダウンのためか 30D/KDX の部材を流用したようですね。

　ついでなので、水平(縦線検出)センサー用の AF センサーチェック画像も貼っておきます。

書込番号：7946120

[Yunks]

>ファインダー内の AF ポイント枠の形どおりだったでしょ？ これを知ってると、中央以外の AF ポイントも使いやすくなります。

水平/垂直センサー、クロス測距、F2.8対応、F5.6対応・・
それらの特性をよく知っておくのも、使いこなしに一役買いますね。

チェック画像は本当に、センサーの特性が分かりやすくて良かったですよ。

書込番号：7946347

[OhYeah!]

Yunksさん、F2.8 より暗いレンズをお持ちなら、お手数ですがそのレンズで中央センサーがクロスで働いているかどうか(水平センサーチェック画像、垂直センサーチェック画像ともにピントが合うか)ご確認いただけますか？

スレ主さんが書かれていた
>P.S.ある雑誌でＸ２の中央はF2.8でないとクロスにならない
>と書いてありました。
についても実証できますので。

書込番号：7946987

[Yunks]

>F2.8 より暗いレンズをお持ちなら、お手数ですがそのレンズで中央センサーがクロスで
>働いているかどうか(水平センサーチェック画像、垂直センサーチェック画像ともに
>ピントが合うか)ご確認いただけますか？

EFS18-55mm F3.5-F5.6ISを使用
大方の予想通りといいますか、KX2の中央1点のF5.6対応センサーはクロスです。
テスト結果が明快ですからスッキリしますね。

書込番号：7949244

[OhYeah!]

Yunksさん、ご確認ありがとうございました。
F5.6 クロスで間違いないと思いつつも、雑誌に書かれてた以上検証しておいた方が後々のためかなと思い、お手を煩わせてしまいました。う〜ん、しかしどんな雑誌だったのだろう？ 専門誌じゃないのかな？

書込番号：7949359

[OhYeah!]

F2.8 水平センサーチェック画像

Yunksさん、申し訳ありませんが、もうひとつ実験におつきあいいただけませんか？

私の KDN の中央 F5.6 クロスセンサーでは、この画像(薄い方が 10％グレイ、濃い方が 13％グレイです)はほぼピントが合いませんが、KX2 の中央 F2.8 水平センサーだとどうでしょう？

書込番号：7950546

[silkmoonlight]

Yunksさん、OhYeah!さん、おはようございます。

実証結果大変役に立ちました。ありがとうございました。

自分の初代kissＤも中央クロスが確認できてうれしかったです。

ちなみに雑誌は、2008年5月号CAPAのＰ２９で「クロス測距できるのは
中央のみで、F2.8以上明るいレンズを装着したときのみ。」

この日本語は、とりまちがえないですよねぇ（汗）

すべてすっきり解決しました。くちこみは大変有意義なことを再確認
しました。ありがとうございました。

書込番号：7951208

[Yunks]

OhYeah!さん、おはようございます。
今夜帰ってから検証してみますね。朝のモニターは検証に不向きなもので(^^;)

silkmoonlightさん、おはようございます。
カカクのクチコミはユーザーのコミュニティが出来上がっているので、
とっても有意義ですね。CAPA誌は3,4月号持ってるけど、5月号は買ってないや。
KX2のAFセンサーに関する記事はどれも歯切れが悪いものですが、その文章は確かに・・

書込番号：7951513

[OhYeah!]

あれま、CAPA じゃ一応専門誌じゃないですか。う〜ん、キヤノンのプレスリリース等をろくに見ずに記事を書いてるんですかねえ？ サンプル機も回ってくるでしょうから、記事を書く前にちょっと試せば分かることなんですが…。

書込番号：7953564

[Yunks]

>私の KDN の中央 F5.6 クロスセンサーでは、この画像(薄い方が 10％グレイ、
>濃い方が 13％グレイです)はほぼピントが合いませんが、KX2 の中央 F2.8
>水平センサーだとどうでしょう

OhYeah!さん、こんばんは。
KX2での結果ですが、EF35mmF2での中央,及びF5.6対応水平センサーともにクリア、
F5.6対応垂直センサーはAFが迷います。
EF18-55mmF3.5-F5.6ISでも同じ結果でした。
この辺りは環境も左右しますので、微妙な実験結果と言わざるを得ません。

書込番号：7955004

[OhYeah!]

Yunksさん、ありがとうございました。
ディスプレイの調整の問題もあるかもしれませんが、それにしても KX2 の F5.6 AF センサーは優秀ですねえ。コントラストの低いチェック画像でも合焦するということは、実際の撮影シチュエーションでも迷いが少ないはずです。
KF の F5.6 センサーも、KX2 と同レベルならうれしいですね。

しかし、こうなると KD, KDX, 20D, 30D 等だとどうなのか知りたいところです。どなたか、ぜひレポートをお願いします。

また、あとでもっとコントラストの低いチェック画像を作ってみますので、F2.8/F5.6 センサーの実力の違いを知りたい方は、お試しください。

書込番号：7955718

[OhYeah!]

水平センサーチェック画像(濃度差２％)	水平センサーチェック画像(濃度差１％)

ということで、濃度差２％と１％の水平センサーチェック画像です。中央 F2.8 水平センサーの実力を確認したい方はどうぞ。

書込番号：7957928

[silkmoonlight]

おはようございます。

画像(薄い方が 10％グレイ、濃い方が 13％グレイ）でも
ＫＤの中央でピントが合いました。ディスプレイ上で行って
いるからかもしれません。（プリンター持ってないです）

濃度差２％以下はまったく合いませんでした。

書込番号：7959688